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Share Vol 24：好担心会成为被“大厂”耗死的年轻人啊
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Vol 24：好担心会成为被“大厂”耗死的年轻人啊
作为社会新鲜人，从拼多多事件开始，我们会担心，这件事会发生在我们身上吗？这个话题在未来预想图内部引起激烈争论，我们发现了一些职场新鲜人与职场经验者之间的认知差异。
最终，我们决定做一期节目。我们在未来预想图内部，向即将工作或者刚刚工作的社会新鲜人们征集了一系列问题。这些问题涉及四大领域：针对公司的困惑、个人成长、社会组织与结构和教育。
对谈中，我们和嘉宾分别从团队和职场的角度提出我们的观察与看法。但说实话，大家思考与讨论的一些领域可能超出了我们的知识领域范围，如果大家有更好的想法与观点，欢迎留言参与讨论。
｜主播｜
赵慧 | 未来预想图主编
| 对谈嘉宾 |
Sean Ye（叶楠） | 曾在综合人力资源服务机构任仕达（Randstad）担任市场营销经理，以及人力资源咨询机构美世咨询（Mercer）担任数字营销总监。如今，他是自媒体品牌“瞎说职场”主理人，也是知乎人力资源话题优秀回答者。
| 时间轴 |
Part 01 关于公司：
04:15 “大厂”这个词到底意味着什么？去“大厂”能给我们带来什么？求职时怎么判断一家公司适不适合自己？
06:37 在选择第一份工作的时候，所在行业前景、岗位前景、薪资水平、Work Life Balance、是否遵从内心 calling，这些优先级该怎么排？除了以上这些，我们还能有别的对“好工作”的定义吗？
16:18 入职后，发现要做的事和想的完全不一样，可能是企业文化、目标不同，也可能是没想到工作内容。这时候该怎么办？怎么判断是我有问题，公司有问题，还是行业有问题？
18:43 对待工作的责任心，是否有底线？不在公司却心系工作，坐在自家床边起早摸黑、通宵达旦算不算“加班”？该继续热情工作，还是劝退？
23:25 该怎么看所谓的“职业规划”？比如说，该不该考虑第一家公司会对后续职业发展产生的影响。
28:57 有时候有公司会有不成文规矩说，加薪不升职、升职不加薪。这种事真的摊到我头上该怎么办？
31:00 为什么一些公司人不敢逃离 996？
Part 02 关于个人成长：
36:34 有两种说法，第一种：一定要选择自己热爱的工作，因为人生至少三分之一的时间都在工作。第二种：一旦爱好变成工作，都会是痛苦的。这两种到底哪种更对？
37:45 乔布斯说的“热爱工作”是不是一种资本主义谎言？享受工作是不是只是像他那样的“天才”才有的特权？
39:36 我找到了喜欢的工作和公司，但很难想象今后的职业生涯，好像必须升职加薪。怎么才能不那么焦虑？
43:11 关于“摸鱼方法论”、反对“奋斗逼”的讨论越来越多，我觉得职场人奋斗不是坏事，但奋斗和“奋斗逼”的界限到底在哪里？
47:28 很少有人天生喜欢拼加班吧？但是眼看同事都在加班，我早走“不合适”，只能陪加班，怎么办？
49:22 如果住在二线城市，没什么机会，学历也没有优势，对自己没自信，长辈逼我考公、考教资、去国企——怎么样才能开阔眼界、学会独立判断？
52:54 职场培训类知识付费是智商税吗？除了那些卖课的人，有人真的靠这个走上人生巅峰了吗？
55:13 你会不会鼓励自己或者朋友转行？转行就意味着放弃原来积累的经验了吗？
58:18 职场中应该专精某件事（“深度”）还是懂更多（“广度”）？
Part 03 关于社会组织与结构：
59:53 为什么最近听说的猝死事件都发生在年轻人身上？
61:59 “打工”真的有出路吗？尤其是在一线城市，“打工”有未来吗？
62:44 选择在二三线城市做一份相对轻松的工作，真的不如在一线城市打工吗？逃离北上广究竟是在逃离什么，又需要放弃什么？
64:24 网民普遍对 996 加班怨气大，归根结底不就是“剥削”——大部分钱进不了自己口袋，还要搭进生命和时间。有些股东投了钱，但从来不参加经营。企业所有制、员工分红是不是也值得讨论/科普一下？我觉得大家好像对这个都没什么概念。
69:02 企业之外，我们可以做些什么来减少拼多多这类事件发生？
Part 04 关于教育：
75:37 学校对应研究和学术，根本不对应企业职场，社会实践对找工作一点用都没有。从学校到职场中间的过渡阶段，需要职场教育吗？如果应该有，那这种教育该谁来做——学校？公司？平台（领英、猎聘等）？第三方机构？大学教育应该以培养职业人才为目的吗？
79:52 我们真的需要这么多硕博士“高学历人才”吗？不是还有很多职场培训吗？
82:35 十年前热门专业金融，前几年的热门专业土木工程，现在都成为“天坑专业”，一部分可能是产学研脱节的问题，那么普通人在这样的时代浪潮中又能做些什么呢？
| 延伸阅读 |
【1】蛛网型职业发展
相对于金字塔型的职业发展结构，蛛网型职业发展由各种选择和相互关联的选项组成的职业发展道路。
| 观点 |
在讨论这期播客选题时，未来预想图的小伙伴们也提出了一些看法。
思路 A：我们这一代人已经不相信“努力改变命运”
2017 年有个特别火的纪录片，叫《出・路》，导演拍了三个主人公、三条故事线，其中生在北京的女生袁晗寒，家住四合院，17 岁辍学，花 3 年游历欧洲，再回来考大学，后来注册了一家艺术投资公司，但另外两人——徐佳复读三年上了二本大学，马百娟跟不上学习，15 岁出来打工。我更愿意相信独立判断能力是一种后天能力，需要长期各方的协同培养。努力确实让徐佳在城里过上了不错的生活，让马百娟赚到了一些钱，但他们和袁晗寒还是没有可比性。
我们明白实习的重要性，但一些地方实习机会少，很多人对人生没有太多想象力，也不清楚、无法试探能力边界，害怕失败，不敢质疑。即使是中产子女，也会遇到控制欲超强的父母和让人胃溃疡的竞争环境。我们应该自救、互助，甚至反抗，去寻求改变。
思路 B：怎么让维护劳动权益变容易
作为员工，如果我想维护劳动权益那应该怎么办？这也涉及到环境和思维模式问题，比如国外有工会，和公司出现劳动纠纷那可能我会想去找工会。国内公司工会基本上就负责节假日发礼品，而且我们整个成长环境出来就是普遍不会反问，思维方式偏向于单向性，体现到求职者身上可能就是看到某某公司好，大家都去那我也要去；如果出现问题那一定是施权者的问题，我身上什么问题也没有。这种情况下如果找公司无果，那是否有第三方机构可以调理劳动纠纷？
*你可以通过以下机构咨询劳动纠纷问题：
【1】人力资源和社会保障部
全国劳动保障咨询热线：12333
人力资源和社会保障政务服务平台：http://www.12333.gov.cn/
人力资源与社会保障局：各地的人社部门，你可以搜索“所在直辖市、省份+人力资源和社会保障局”寻求帮助
中华人民共和国人力资源和社会保障部（简称“人社部”），是中华人民共和国国务院主管人事行政和劳动行政的组成部门。
12333 电话咨询服务由人社部运营，为社会公众提供人力资源社会保障领域的政策咨询、信息查询、办事指南、在线受理和投诉举报等公共服务。根据人社部的公开资料，目前，全国 300 多个地市和 32 个省级人社部门都开通了 12333 电话服务。除了电话，你也可以关注 12333 微信公众号或下载 “掌上 12333”手机 App。
【2】法律援助中心
法律援助中心是政府法律援助机构的正式名称，是一种专门由国家拨款设立的法律服务机构。在遇到劳动纠纷时，如果你需要律师服务，但因经济困难无力聘请律师，法律援助中心能提供无偿法律服务。你能在这里免费咨询律师，而对方会站在你作为受害方的角度提出建议。当然，预算充足时，你也可以咨询其他曾处理劳资关系的商业律师。
【3】劳动仲裁委员会
劳动争议仲裁委员会是处理劳动争议案件的仲裁机构，该机构会审核你的申请，决定立案还是不予受理。如果立案后劳动调解不成功，劳动争议仲裁委员会就会开庭审理。选择劳动仲裁，等于走法律程序解决问题。
思路 C：时间证明没什么永远是“金饭碗”
几年前，校招的鄙视链还是“四大”—“快消”—银行，“大厂”只是互联网圈子自己的黑话。当这些年“大厂”变成香饽饽，选择工作的标准似乎一直没变。
思路 D：尊严、好奇心、价值感……我们能从工作中获得什么？
之前跟一位大学就辍学的独立策展人/艺术写作者聊天，我问他为什么选择这份职业，他说是因为他只会做这个事情，又说能够在这份工作中找到尊严（原话是“dignity”）。我觉得他很酷，但我还是迫于生计，不敢像他这么洒脱。我身边很多在互联网企业实习的同学好像也都变得很憔悴，对周遭事物失去好奇心。当我们在选择一份工作时，如何去定义或衡量它的价值？如果在工作中获得很高的价值感，但是收入却很低，或者在大多数人眼中不那么体面，这算是遗憾吗？
*关于这些标准，我们发现社会新鲜人的想法，与职场 HR 建议大家可以考虑的方向有很大差异。大家可以继续在评论区讨论本期节目中提到的“标准”与“工作价值”。
思路 E：互联网“大厂”背后的制度缺位
对于日常加班到凌晨的人，是否应该买份意外险？因为有些猝死的案例是很难认定为工伤，他们该怎么保障自己的家人？
*你可以了解这些职场关联保险信息：
根据世界卫生组织（WHO）的说法，猝死指“平时身体健康或貌似健康的患者，在短时间内（6 小时内）因出乎意料的自然疾病而突然死亡”。关于猝死的定义口径不一，暂无公认标准。
以下是一些可能涉及猝死保障的保险种类，如果你考虑购买，记得跟卖方确认细则。
【1】医疗保险（医保）
医疗保险一般可以报销一部分医疗费用。
根据《社会保险法》和《住房公积金管理条例》规定，企业必须给员工缴纳“五险一金”，即养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险、生育保险和住房公积金。除此之外，一些企业还会为职工购买商业医疗保险，但这并不是义务。
【2】工伤保险
根据《社会保险法》规定，企业必须为职工缴纳工伤保险。
但工作时猝死不一定就是工伤。《工伤保险条例》第十五条规定，工伤的判定条件之一是“在工作时间和工作岗位，突发疾病死亡或者在 48 小时之内经抢救无效死亡的”。也就是说，如果公司未曾认定加班算“工作时间”，而猝死者事发时不在公司内，那离开岗位、延时工作期间的猝死不在被保范围内。
【3】意外伤害保险（意外险）
猝死本质上是自然疾病导致的死亡，不属于意外伤害“外来、突发、非本意、非疾病”的范畴，但因为市场需求，也有保险公司推出承保猝死的意外险。
【4】人寿保险（寿险）
人寿保险是人身保险的一种，保的是“寿命”，以被保险人的生存或死亡为给付条件，一般包括猝死。这也是最常见的一种猝死保障险。
【5】重大疾病保险（重疾险）
当被保人达到保险条款所约定的重大疾病状态后，由保险公司将根据保险合同约定支付保险金，但要注意条款中是否有“身故责任”这一项，否则保险公司对被保人的死亡不负责，就不会赔付。另外，因为猝死从病发到死亡时间短，猝死者可能不符合条件。
思路 F：我们看到了“大厂”的苦与恶，但那只是冰山一角
是否只有“大厂”才存在压力大、工作强度大的问题？那些“小厂”是否也同样存在工作辛苦、高强度、不容拒绝的加班等问题？如果加班和拼命确实已经是一种社会惯常的现象，“大厂”的“苦”与“恶”是不是比“小厂”更容易看到、为“大厂”拼命的日子是不是显得更光荣？如果是这样的话，那些在“小厂”累死累活的人又应该如何？
听完这期播客，你的想法改变了吗？
欢迎在评论区和我们分享你的意见。
| 后期制作 |
刘舒婷
| 收听方式 |
你可以通过小宇宙播客 App、苹果 Podcast、Spotify、喜马拉雅、网易云音乐、荔枝等平台收听节目。
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最终，我们决定做一期节目。我们在未来预想图内部，向即将工作或者刚刚工作的社会新鲜人们征集了一系列问题。这些问题涉及四大领域：针对公司的困惑、个人成长、社会组织与结构和教育。
对谈中，我们和嘉宾分别从团队和职场的角度提出我们的观察与看法。但说实话，大家思考与讨论的一些领域可能超出了我们的知识领域范围，如果大家有更好的想法与观点，欢迎留言参与讨论。
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| 对谈嘉宾 |
Sean Ye（叶楠） | 曾在综合人力资源服务机构任仕达（Randstad）担任市场营销经理，以及人力资源咨询机构美世咨询（Mercer）担任数字营销总监。如今，他是自媒体品牌“瞎说职场”主理人，也是知乎人力资源话题优秀回答者。
| 时间轴 |
Part 01 关于公司：
04:15 “大厂”这个词到底意味着什么？去“大厂”能给我们带来什么？求职时怎么判断一家公司适不适合自己？
06:37 在选择第一份工作的时候，所在行业前景、岗位前景、薪资水平、Work Life Balance、是否遵从内心 calling，这些优先级该怎么排？除了以上这些，我们还能有别的对“好工作”的定义吗？
16:18 入职后，发现要做的事和想的完全不一样，可能是企业文化、目标不同，也可能是没想到工作内容。这时候该怎么办？怎么判断是我有问题，公司有问题，还是行业有问题？
18:43 对待工作的责任心，是否有底线？不在公司却心系工作，坐在自家床边起早摸黑、通宵达旦算不算“加班”？该继续热情工作，还是劝退？
23:25 该怎么看所谓的“职业规划”？比如说，该不该考虑第一家公司会对后续职业发展产生的影响。
28:57 有时候有公司会有不成文规矩说，加薪不升职、升职不加薪。这种事真的摊到我头上该怎么办？
31:00 为什么一些公司人不敢逃离 996？
Part 02 关于个人成长：
36:34 有两种说法，第一种：一定要选择自己热爱的工作，因为人生至少三分之一的时间都在工作。第二种：一旦爱好变成工作，都会是痛苦的。这两种到底哪种更对？
37:45 乔布斯说的“热爱工作”是不是一种资本主义谎言？享受工作是不是只是像他那样的“天才”才有的特权？
39:36 我找到了喜欢的工作和公司，但很难想象今后的职业生涯，好像必须升职加薪。怎么才能不那么焦虑？
43:11 关于“摸鱼方法论”、反对“奋斗逼”的讨论越来越多，我觉得职场人奋斗不是坏事，但奋斗和“奋斗逼”的界限到底在哪里？
47:28 很少有人天生喜欢拼加班吧？但是眼看同事都在加班，我早走“不合适”，只能陪加班，怎么办？
49:22 如果住在二线城市，没什么机会，学历也没有优势，对自己没自信，长辈逼我考公、考教资、去国企——怎么样才能开阔眼界、学会独立判断？
52:54 职场培训类知识付费是智商税吗？除了那些卖课的人，有人真的靠这个走上人生巅峰了吗？
55:13 你会不会鼓励自己或者朋友转行？转行就意味着放弃原来积累的经验了吗？
58:18 职场中应该专精某件事（“深度”）还是懂更多（“广度”）？
Part 03 关于社会组织与结构：
59:53 为什么最近听说的猝死事件都发生在年轻人身上？
61:59 “打工”真的有出路吗？尤其是在一线城市，“打工”有未来吗？
62:44 选择在二三线城市做一份相对轻松的工作，真的不如在一线城市打工吗？逃离北上广究竟是在逃离什么，又需要放弃什么？
64:24 网民普遍对 996 加班怨气大，归根结底不就是“剥削”——大部分钱进不了自己口袋，还要搭进生命和时间。有些股东投了钱，但从来不参加经营。企业所有制、员工分红是不是也值得讨论/科普一下？我觉得大家好像对这个都没什么概念。
69:02 企业之外，我们可以做些什么来减少拼多多这类事件发生？
Part 04 关于教育：
75:37 学校对应研究和学术，根本不对应企业职场，社会实践对找工作一点用都没有。从学校到职场中间的过渡阶段，需要职场教育吗？如果应该有，那这种教育该谁来做——学校？公司？平台（领英、猎聘等）？第三方机构？大学教育应该以培养职业人才为目的吗？
79:52 我们真的需要这么多硕博士“高学历人才”吗？不是还有很多职场培训吗？
82:35 十年前热门专业金融，前几年的热门专业土木工程，现在都成为“天坑专业”，一部分可能是产学研脱节的问题，那么普通人在这样的时代浪潮中又能做些什么呢？
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【1】蛛网型职业发展
相对于金字塔型的职业发展结构，蛛网型职业发展由各种选择和相互关联的选项组成的职业发展道路。
| 观点 |
在讨论这期播客选题时，未来预想图的小伙伴们也提出了一些看法。
思路 A：我们这一代人已经不相信“努力改变命运”
2017 年有个特别火的纪录片，叫《出・路》，导演拍了三个主人公、三条故事线，其中生在北京的女生袁晗寒，家住四合院，17 岁辍学，花 3 年游历欧洲，再回来考大学，后来注册了一家艺术投资公司，但另外两人——徐佳复读三年上了二本大学，马百娟跟不上学习，15 岁出来打工。我更愿意相信独立判断能力是一种后天能力，需要长期各方的协同培养。努力确实让徐佳在城里过上了不错的生活，让马百娟赚到了一些钱，但他们和袁晗寒还是没有可比性。
我们明白实习的重要性，但一些地方实习机会少，很多人对人生没有太多想象力，也不清楚、无法试探能力边界，害怕失败，不敢质疑。即使是中产子女，也会遇到控制欲超强的父母和让人胃溃疡的竞争环境。我们应该自救、互助，甚至反抗，去寻求改变。
思路 B：怎么让维护劳动权益变容易
作为员工，如果我想维护劳动权益那应该怎么办？这也涉及到环境和思维模式问题，比如国外有工会，和公司出现劳动纠纷那可能我会想去找工会。国内公司工会基本上就负责节假日发礼品，而且我们整个成长环境出来就是普遍不会反问，思维方式偏向于单向性，体现到求职者身上可能就是看到某某公司好，大家都去那我也要去；如果出现问题那一定是施权者的问题，我身上什么问题也没有。这种情况下如果找公司无果，那是否有第三方机构可以调理劳动纠纷？
*你可以通过以下机构咨询劳动纠纷问题：
【1】人力资源和社会保障部
全国劳动保障咨询热线：12333
人力资源和社会保障政务服务平台：http://www.12333.gov.cn/
人力资源与社会保障局：各地的人社部门，你可以搜索“所在直辖市、省份+人力资源和社会保障局”寻求帮助
中华人民共和国人力资源和社会保障部（简称“人社部”），是中华人民共和国国务院主管人事行政和劳动行政的组成部门。
12333 电话咨询服务由人社部运营，为社会公众提供人力资源社会保障领域的政策咨询、信息查询、办事指南、在线受理和投诉举报等公共服务。根据人社部的公开资料，目前，全国 300 多个地市和 32 个省级人社部门都开通了 12333 电话服务。除了电话，你也可以关注 12333 微信公众号或下载 “掌上 12333”手机 App。
【2】法律援助中心
法律援助中心是政府法律援助机构的正式名称，是一种专门由国家拨款设立的法律服务机构。在遇到劳动纠纷时，如果你需要律师服务，但因经济困难无力聘请律师，法律援助中心能提供无偿法律服务。你能在这里免费咨询律师，而对方会站在你作为受害方的角度提出建议。当然，预算充足时，你也可以咨询其他曾处理劳资关系的商业律师。
【3】劳动仲裁委员会
劳动争议仲裁委员会是处理劳动争议案件的仲裁机构，该机构会审核你的申请，决定立案还是不予受理。如果立案后劳动调解不成功，劳动争议仲裁委员会就会开庭审理。选择劳动仲裁，等于走法律程序解决问题。
思路 C：时间证明没什么永远是“金饭碗”
几年前，校招的鄙视链还是“四大”—“快消”—银行，“大厂”只是互联网圈子自己的黑话。当这些年“大厂”变成香饽饽，选择工作的标准似乎一直没变。
思路 D：尊严、好奇心、价值感……我们能从工作中获得什么？
之前跟一位大学就辍学的独立策展人/艺术写作者聊天，我问他为什么选择这份职业，他说是因为他只会做这个事情，又说能够在这份工作中找到尊严（原话是“dignity”）。我觉得他很酷，但我还是迫于生计，不敢像他这么洒脱。我身边很多在互联网企业实习的同学好像也都变得很憔悴，对周遭事物失去好奇心。当我们在选择一份工作时，如何去定义或衡量它的价值？如果在工作中获得很高的价值感，但是收入却很低，或者在大多数人眼中不那么体面，这算是遗憾吗？
*关于这些标准，我们发现社会新鲜人的想法，与职场 HR 建议大家可以考虑的方向有很大差异。大家可以继续在评论区讨论本期节目中提到的“标准”与“工作价值”。
思路 E：互联网“大厂”背后的制度缺位
对于日常加班到凌晨的人，是否应该买份意外险？因为有些猝死的案例是很难认定为工伤，他们该怎么保障自己的家人？
*你可以了解这些职场关联保险信息：
根据世界卫生组织（WHO）的说法，猝死指“平时身体健康或貌似健康的患者，在短时间内（6 小时内）因出乎意料的自然疾病而突然死亡”。关于猝死的定义口径不一，暂无公认标准。
以下是一些可能涉及猝死保障的保险种类，如果你考虑购买，记得跟卖方确认细则。
【1】医疗保险（医保）
医疗保险一般可以报销一部分医疗费用。
根据《社会保险法》和《住房公积金管理条例》规定，企业必须给员工缴纳“五险一金”，即养老保险、医疗保险、失业保险、工伤保险、生育保险和住房公积金。除此之外，一些企业还会为职工购买商业医疗保险，但这并不是义务。
【2】工伤保险
根据《社会保险法》规定，企业必须为职工缴纳工伤保险。
但工作时猝死不一定就是工伤。《工伤保险条例》第十五条规定，工伤的判定条件之一是“在工作时间和工作岗位，突发疾病死亡或者在 48 小时之内经抢救无效死亡的”。也就是说，如果公司未曾认定加班算“工作时间”，而猝死者事发时不在公司内，那离开岗位、延时工作期间的猝死不在被保范围内。
【3】意外伤害保险（意外险）
猝死本质上是自然疾病导致的死亡，不属于意外伤害“外来、突发、非本意、非疾病”的范畴，但因为市场需求，也有保险公司推出承保猝死的意外险。
【4】人寿保险（寿险）
人寿保险是人身保险的一种，保的是“寿命”，以被保险人的生存或死亡为给付条件，一般包括猝死。这也是最常见的一种猝死保障险。
【5】重大疾病保险（重疾险）
当被保人达到保险条款所约定的重大疾病状态后，由保险公司将根据保险合同约定支付保险金，但要注意条款中是否有“身故责任”这一项，否则保险公司对被保人的死亡不负责，就不会赔付。另外，因为猝死从病发到死亡时间短，猝死者可能不符合条件。
思路 F：我们看到了“大厂”的苦与恶，但那只是冰山一角
是否只有“大厂”才存在压力大、工作强度大的问题？那些“小厂”是否也同样存在工作辛苦、高强度、不容拒绝的加班等问题？如果加班和拼命确实已经是一种社会惯常的现象，“大厂”的“苦”与“恶”是不是比“小厂”更容易看到、为“大厂”拼命的日子是不是显得更光荣？如果是这样的话，那些在“小厂”累死累活的人又应该如何？
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