这是除夕夜晚上十一点的宇树机器人训练场。位于北京大兴。

这一天，宇树刚刚完成了马年春晚的表演节目《武BOT》。

（马年2026春晚宇树表演的机器人武术节目《武BOT》。）

这是他们第三次登上中国春晚舞台，从牛年的机器牛，到2025蛇年的机器人扭秧歌，再到2026，25台宇树机器人组成一个集群，和中国最顶尖的武术学校——塔沟武校的人类小演员们，一起完成了一场震撼的表演。

《武BOT》被外媒称为，展现了人形机器人运控的巅峰。这场表演，不仅展现了全球最强的运控能力，也超越了宇树自己。

自2025年蛇年春晚爆红以后，宇树站在行业之巅，承受了不小的压力。这次访谈，我们不仅聊到了春晚舞台背后的技术进步，还有宇树和王兴兴本人，这一年的成长和思考。

✨✨本次专访是与微博科技合作并首发的独家专访，本期内容的视频版访谈，欢迎前往微博「科技漫谈」账号观看～

05:12 “当下的机器人，就像一个10岁的小朋友”

06:49 春晚细节披露：两批机器人，同一套算法

08:18 宇树的机器人为什么能做到开箱即用？

09:06 AI 开源，水位上升：“为什么大家都能跳舞打鼓了？”

10:52 “如果宇树没有技术和产品上的突破，我们也会是一家平庸落后的公司。”

11:39 高处不胜寒？当第一名的滋味如何？

12:41 大脑公司被看好，而本体公司被低估？

13:46 “宇树虽然卖本体，但我始终承认具身大脑最重要”

16:04 宇树最大的成就感？

17:03 机器人能力飞跃，算法、算力、数据有哪些突破？

18:01 全世界目前最大的驱动引擎就是 AI

19:33 谈算法：如何实现集群跑位？

20:33 谈硬件： “机器人后空翻时，激光雷达中的铝合金都会震断”

24:50 机器人集群的现场表演，远比电视上震撼

26:12 机器人从高空落地时，会突然「高血压」

28:13 谈灵巧手：就像残障人士，也能出色地干活，机器人目前硬件够用

29:54 柔软的棍子：机器人表演最重视人的安全

Part 3. AI 的创新具有随机性：需要灵活、开放和快！

29:48 宇树对模型结构的优化也很重视

31:22 「我平时大部分代码都是AI写的」

32:13 「视频生成的世界模型方向，是符合第一性原理的」

32:51 足够多的数据，有机会能把具身模型硬砸出来

36:53 大公司会做视频生成的世界模型方向

37:48 AI领域，没有唯一的路线

41:48 王兴兴的心愿？

43:23 「机器人领域，全世界的 RL 还没有真正把它的价值发挥出来」

43:35 谈订单和市场： 「如果你的技术和产品落后了，所有市场，哪怕已占领的市场，都是浮云」

Part 4. 还有一些想说的

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大家新春新年好～！❤️

这是为马年春晚筹备的一期特别节目。这是中国历史上机器人浓度最高的一届春晚，背后也是如火如荼的具身产业发展。希望这期内容能让大家能更好地理解和观察，今年春晚的具身智能大战，到底有哪些看头～

这期内容共由2场访谈组成：分别来自行业纯粹的第三方视角，以及来自春晚彩排一线的具身企业创始人视角。

第一位嘉宾，是具身行业从业者、北大在读博士宁慕南。宁老师是具身行业公司安努智能的世界模型科学家，曾在TPAMI、NIPS等顶级期刊发表论文十余篇，目前主要聚焦于多模态领域的研究。

第二位嘉宾，则是登上春晚与蔡明老师一起合作的——松延动力的创始人，98年创业者姜哲源。

松延动力是此次春晚的人形机器人合作伙伴 & 仿生人形机器人独家合作伙伴。

录制这期节目时，哲源正在春晚的彩排现场。他透露的信息和观点，能很好地与宁老师的一些判断互为补充。

我们一起聊了聊本届春晚多家具身亮相背后的幕后细节、行业风向，以及最新的前沿研究方向——

有趣的是，针对 Seedance2.0 的现象，对于具身行业会产生什么样的价值，两位嘉宾的观点截然不同，目前行业也尚未取得共识，仅供大家参考。

宁慕楠 （安努智能世界模型科学家、北大计算机博士，google scholar 引用四千余次）

姜哲源（松延动力创始人）

本期Shownotes：

03:12 春晚具身竞逐内幕：一亿元的入场券？智元选择退出？

12:03 四强争霸：宇树、银河通用、松延动力、魔法原子

18:42 具身专业人士看春晚、看行业，关注什么？

24:47 从 2025 到 2026，具身走向何方？

29:46 2026 的趋势预言：

37:16 关于 Seedance 2.0 的一些延伸

43:26 2026 的多模态领域，最火热 vs 最有价值的研究方向会是什么？（不写了，自己听^_^）

48:47 春晚舞台一线直击

55:03 和人一模一样的仿生机器人，中国最好？用来干嘛？

01:05:24 关于春晚的四强争霸

01:12:07 具身的差异化是什么？机器人的价格战开始了吗？

01:19:53 谈前沿技术方向：

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如果说 AI 时代到来，什么消费硬件是火爆的赛道——智能眼镜一定是其中之一。

2025，就已经是 AI 眼镜的井喷之年。这一年的春天，创业公司 Rokid 因 AI 眼镜的题词功能而爆火，掀开了眼镜大战的序幕。下半年，智能眼镜赛道内，巨头环伺——阿里、字节、百度、小米、理想纷纷加入战局——而2026年刚刚过去一个月，字节的AI眼镜也宣布即将出货。

这并不只是一场关于AI消费硬件的潮流，也是下一代终端的试水，一场超级入口和生态之战。

本期嘉宾 Misa 祝铭明是连续创业者，他的上一家创业公司致力于打造移动操作系统的研发，于2010年被阿里收购。收购后，Misa 一度成为阿里「M Lab」的负责人，直到 2014年，他决定辞职创立Rokid。

值得一提的是，阿里现任CEO吴泳铭，是Rokid 的天使投资人。

这场访谈中，有不少围绕巨头竞争、知名人物、生态的辛辣问题，Misa都一一回应，是少见的开放度与真诚。（本期节目的视频版，是由微博科技与漫谈工作室联合出品的《科技漫谈》呈现。）

本期嘉宾： 祝铭明Misa （乐奇 Rokid 创始人兼CEO ）

巨头们下场（02:29）

• 2025，AI 眼镜为何井喷？质变是什么？
• 阿里、字节、小米、理想、百度……Rokid 最怕谁？
• 「阿里要做夸克眼镜的第一天，我就知道」
• 字节的优势是更有耐心
• 豆包手机Agent不错，但将是阿里和腾讯受益最大
• 从GUI（Graphical User Interface，图形用户界面），到NUI （Natural User Interface，自然用户界面）
• 越来越多的车厂，也会开始做AI眼镜

智能眼镜的三大派系（12:26）

• 手机厂商派、互联网巨头派和创业公司派
• 系统底层权限，与业务包袱
• 内容生态的短板
• 大公司与大公司之间杀得头破血流，小公司从缝隙中生长出来

谈马云、吴泳铭与阿里（15:09）

• 马老师的一句话：（大厂）看不见，看不懂，看不上，来不及
• 阿里开始做夸克眼镜，Rokid 慌不慌？
• Rokid 团队四五百人，是目前投入最大的
• 马云评价Misa：一个很阳光的人

AI 眼镜的终局（23:59）

• 真正的零和竞争会在什么时候？
• 目前只做耳机（功能）的AI眼镜还被需要，但趋势一定是大而全
• AI 眼镜是一个理想主义的产业
• 2012年看到Google glasses，一个梦想坚持12年
• 「day 1 开始，我对这件事的信心没变过」

谷歌、Meta、苹果的诸神之战（35:19）

• Google glasses 诞生于 2012 年，为什么时隔 13 年，谷歌又要做 AI 眼镜了？
• 谷歌、Meta、苹果三家，在 AI 眼镜上的看点是什么？
• 中国的市场是美国的10倍，中国公司有机会引领这件事
• 谷歌的多模态能力加持
• Meta 在用人海题海战术，把全栈从底层重做一遍

创业公司 vs 巨头（38:57）

• 做产品要学会say no，巨头往往很难
• 一颗光机 vs 两颗光机
• 我对大公司没有滤镜
• 即使AR不赚钱，我也会养着这件事

我是INTP（47:53）

• Rokid 爆火之后，我非常焦虑
• 备货不足，让 Rokid 今年少了2个亿的收入
• 我很少为困难焦虑，创业靠的是享受，而非坚持

AI 眼镜的产品、取舍与 AI（51:44）

• 「佩戴8小时，不是使用8小时」
• 越做越重，和越做越轻
• 智能眼镜能做到多少克，才佩戴舒适？
• 为 AI 而生的这个终端，它的信息密度只会更高，不会更低
• 扎克伯格在他的墙上写了一句话， done is better than perfect
• 智能眼镜，是驾在鼻梁上的空间计算机

AI 眼镜与伦理（01:01:21）

• Google glasses 出来的时候，引发了大量的隐私问题
• 是人在变化，不是技术在变化
• 用 AI 眼镜偷拍，怎么办？
• 特朗普遇刺的视频，就是用 Rayban-Meta 拍的
• 智能眼镜会极大改善视障与听障人士的生活

预估市场&硬件竞争（01:05:19）

• 智能眼镜不会替代手机，但它会改变手机的关系
• 凯文·凯利、马斯克、比尔盖茨做了相同的判断？
• Meta  35 亿美元收购了全球眼镜巨头依视路，说明什么？
• 没有形成共识之前，不要动员产业去规模化
• 华强北攒一副用公共模具的 AI 眼镜，成本只要 30 ~ 50 美元？

操作系统与护城河（01:14:45）

• 硬件从来就没有壁垒
• 智能眼镜的未来，是OS 和生态之战
• Rokid 为什么多年来，坚持做操作系统？
• 最激烈的竞争维度有哪几个？1.产品&技术 2.规模化战争 3.生态能力
• 当硬件的一致性和同质性发，大一统的操作系统就会出现
• 后悔过离开阿里吗？
• 有的鸟，天生就不应该被关在笼子里

预判 2026 赛道：百镜大战打不起来（01:31:50）

• 现在远未到 iPhone 1 时代，应该还在 blackberry
• 高处的果子几个寡头在抢，底下会功能机乱战
• 今天仍有机会做智能眼镜的创业
• 国运的成分一定是有，我们要看到红利所在

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关于《漫谈Light the Star》：

这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading.

关于诗婕：

ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

这是一份迟来的，来自 2025 的，我的年终AI复盘笔记。

之所以会迟，主要是因为这篇笔记很重。串联了「漫谈 light star 」在 2025 所捕捉到的大量 AI 行业的关键视角，取材自近 30 位中美 AI 浪潮中关键人物的对话，其中包含我在硅谷和中国两地找到的 AI 创业者、投资人、头部科技大厂研究员、生态建设者和观察者，录音就达到近百万字。

特别要说明一下，这些访谈中的绝大多数信息从未在此前的播客中披露，是专门为这次年终复盘而做的调研。

因为这一年的变化实在过于密集和多元，所以我选择了人海和题海战术，在多个领域的视角中寻找能够交叉验证的部分，当然也呈现分歧。

2025，我们站在 1/ 4 世纪的交界处，我相信在未来回望这一年是足够重要的。

今年是一个硅谷大年，科技巨头继续搅动世界，但DeepSeek、Manus、千问、 K2 等中国 AI 力量也开始赢得世界认可，生出一股华人春风。

从中国视角来看，这也是十四五收官和十五五的衔接之年，人工智能加行动中一系列新的风向和趋势暗流涌动，中国可能会书写一个跟美国不同的故事。

除此之外，在技术上这也是变化密度极大的一年——一些旧叙事来到了尾声，新叙事开始酝酿，所以我还是试图记录下 2025 中美 AI 跃进的轨迹，也埋下 2026 值得关注的伏笔。

希望大家也能在评论区留下你们的观察或者是不同意见，你的转发更加是支持我们在新年持续进步的动力。✨

因为访谈对象众多，其中不少访谈是在硅谷调研期间在各种场景下进行录制的，一来音质较为参差，二来部分访谈对象因为身份问题无法实名，所以这期的音频内容会由我的综述为主。（本期文字版内容，欢迎搜素公众号「卫诗婕 漫谈Light the Star」）

04:11 Deepseek 、宇树和 Manus 的后效应

• 为什么华人会成为 AI 主力军
• Bamboo celing（竹子天花板）的消失

06:18 中美科技竞争为何升级、如何升级？

• 关于 AI 管制的两派立场

08:11 华人 AI 创业的 AB 面

• Manus 的故事，让更多的华人 AI 创业者坚定了去硅谷创业的决心
• Benchmark 对 Manus 的 7500 万美元投资，为什么是里程碑式的？
• 顶尖的美元机构一直在通过数据检测中国市场上有潜力的公司

11:58 中美 AI 资产的定价差异，究竟是为什么？

• 划算是表象，折价才是本质
• Openai、Anthropic、 XAI 的AGI 溢价
• 中国模型暂时无法引领世界级的SOTA
• 资本市场规模的差异

15:05 为什么选边站，成为华人创业者的一道严肃选择题？

• 本土美元投资中国 AI 的风险在上升
• OIR（Outband Investment Rules）里，中国公司的界定范围被扩大了
• 3亿美金之前很热闹，3亿美金之后融不到
• AI 投资的寒蝉效应
• Benchmark、 Sutter Hill、 Greylock 这些顶级美元机构的默契， decoupling of capital and talent（实现资本和人才的脱钩）
• 为什么 Manus 不是华人 AI 创业的参考范本？
• Hygen 和 Manus ，两种 AI 生存范本
• 独属于这一代华人创业者的野心、见识和抱负

30:55 为什么2025，中国一级市场迎来春天？32:17 钱的流向：具身智能、AI 应用和 agent 、多模态、AI 硬件

具身智能（32:30）

• 为什么具身在2025爆火？
• 「每一家具身创业头部公司，账上都趴着不少于 10 亿元的现金流」
• 人民币基金偏好长周期的底层和硬件，周期长，不出错
• 机器人大脑跟 agent 的本质相近，尽管国家队很积极，但认知也还在磨合

AI 应用和 Agent（35:09）

• 应用升温背后：推理与 coding 能力跃迁、中东感兴趣的钱在变多
• 红杉高瓴上半年一个月约投资 20 个项目
• 早期的浪潮中，好的应用产品常带来指数级的增长
• Liblib 的高增长、高粘性、高潜力、高估值和小八卦

多模态（38:12）

• 中国急需一个能够代表中国视觉 AI 最高水平、具备独立自主能力的底座模型
• Vivix.AI 为何是2025最受瞩目的多模态项目
• 多模态Scaling的确定性

AI 硬件（40:28）

• 2026，AI 需要更主动
• 下一代交互入口，与 AI 的最佳宿主
• 2025，AI 眼镜井喷，巨头纷纷下厂，why？
• 2027 ，「新一代智能终端的普及率要超过70%」
• 硬件投资fomo，和资本的结构性偏移
• 估值炒高的一种通俗做法
• 孵化为什么很流行？孵化对象是谁？
• 创业的底层逻辑在改变
• 顶尖华人 AI 创业的三类模式

55:58 2025，大模型的季度排位赛如何演变？

• 谷歌重回王座，属于 OpenAI 和谷歌之间的巅峰对决
• OpenAI：一边训练模型冲击SOTA，一边全力加速产品化
• 谷歌涅槃成为六边形战士：对 Openai 的全面追赶之路，代价是什么？
• 牌桌暗处的微软：与 OpenAI 的嫌隙
• 英伟达的合纵连横

01:03:06 星际之门背后

• 分批投资高达千亿美元给OpenAI
• Oracle：大哥们的小弟难当
• 星际之门的铁三角，如何实现闭环？
• 一个危险信号：云服务的收入甚至抵不上租卡的成本

01:06:51 2026，AI 进入生态团战时代

• SOTA 模型之间的差异化在变小，优势领先的窗口也在快速缩短
• 马斯克和扎克伯格，全力争夺大模型决赛圈的门票
• Meta 的2025: 重金挖人、疯狂赛马、重做预训练与收购Meta——背后都是急了
• Meta 收购 Manus 是不是有过高的溢价？到底是不是一笔人傻钱多的买卖？
• 苹果已全然在 AI 时代下桌了？

• 中国模型的质变：Deepseek、Qwen、K2、M2…
• 《state of AI report》中，首次把中国 AI 体系从外围的追赶者提升到了平行竞争者
• 智谱拿下了不少一带一路国家主权大模型的订单

• 回顾：从预训练、后训练到强化学习的爆发
• 海外模型公司已以后训练为主，而中国大模型训练还在以预训练为主（其中阿里和 DeepSeek 正在大力的投入后训练）
• Scaling 在三个层面的跃迁：Pre-training 的 Scaling，推理侧扩展（Inference-time Scaling），Agent 协作的Scaling
• 下一个 scaling law 在哪里
• 为什么 LLM 不会是 AGI / ASI 的全部？
• 物理 AI：从next-token-prediction，到 next-state-prediction

01:30:10 给大模型算笔账

• 关于 AI 的回报：美国的压力可能会比中国的压力更大
• 2025 的OpenAI：经营性利润亏损达到 119.2 亿美金
• 新 AI 时代的商业模式仍然在探索：RaaS（Result as a Service）和按 token 计费

2026 趋势预判：

• 并行开启多个agent是未来，但对底层芯片提出挑战
• 算力资产化、算力可得性与自建算力的趋势
• model orchestration（模型编排）是创业公司的机会
• AI 应用发展的三个阶段：1.模型主导，2.模型与应用分离（当下正处于这个阶段）3.产业结合

原创不易，欢迎转发、评论并推荐给身边的人～欢迎纠正不够准确的认知，并充分讨论～✨

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ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

2026年1月9日，「大模型六小龙」之一 MiniMax 敲钟上市。

作为中国大模型创业公司中估值最高、C端产品力最强的独角兽之一，MiniMax 的上市不仅是这家公司自己的里程碑，更为整个一级市场提振了信心。

过去三年的“模型之争”，上千亿资金投入其中，是一个漫长又惊人的烧钱故事。随着智谱和MiniMax成功登陆二级市场，模型创业公司终于证明了其打造一个健康商业闭环的可能性。

本期节目，我邀请到了MiniMax的天使投资人、云启资本管理合伙人陈昱。作为完整亲历过上一轮自动驾驶周期，并精准捕获本轮大模型浪潮的资深投资人，陈昱在三年前究竟看到了什么？

我们复盘了这激荡的三年：从Minimax的技术信仰，到模型差异化的路径之争，再到通用智能的畅想。此外，在陈昱投过的绝大多数独角兽项目中，他都是天使轮就进入，这期节目，他也分享了自己的投资心得，对AI两轮周期的观察，以及对技术型创业的理解。

（本期播客的视频版，已经在全网上线）

15:26 2022 年， IO（Minimax 创始人闫俊杰）眼中的 AGI

16:34 造一把足够大的的锤子，世上所有的钉子

18:39 「作为一张彩票，我是愿意去赌的」

19:21 ChatGPT 出世前三个月：Minimax 已经投入语言模型

20:37 反共识一：押注 MoE 架构，以终为始地推导成本

21:54 “6个月模型性能没有任何变化，就已经落后同行很多”

22:05 Deepseek 推动了 Minimax 成为六边形战士

23:00 融资PPT 始终不变的一页，就是三个模态（图片、视频、语音）都要做的那一页

24:31 大模型与自动驾驶一样，只有几个月的投资窗口

26:04 旧有的体系里，无法做出改变世界的新项目

27:11 没有发现 Minimax 的话， 2023 年会投别的大模型公司吗？

30:29 “想的更清楚的话，第一轮要的就不是 2, 000 万美元了”

31:01 阿里杀进来，字节自己做，Deepseek 正在诞生…

33:27 「这是一个商业 sense 最好的大模型公司」

35:03 2022 年的幻方，还是一个算力平台

36:18 “Deepseek 出现了，一条分叉路就出现了”

39:18 Anthropic 都选择专注了，创业公司真的能全线发展吗？

42:21 GPT-4o，证明了多模态输入输出的路线是正确的

43:13 重赏之下必有勇夫，谷歌内部每周工作80小时了！

44:20 Meta 的模型为什么这么拉垮？

46:38 model orchestration（模型编排）：应用公司的机会

47:12 中国模型公司们，形成差异化了吗？

50:34 Minimax 与字节，必有一战？

51:55 卷 benchmark 的一千种方式……只有商业化收入是不变的金线

53:33 自动驾驶的路线之争，会在大模型的故事中重现吗？

57:02 大模型的共识，为什么形成的如此之快？

57:31 今天大家对 AGI 的期待又高了

57:57 像哥德巴赫猜想一样，Transformer base只能无限接近于AGI

58:05 不断的幻想，一步步实现这个幻想

59:05 陈昱所投资的 AI 新基建：时代倒逼底层技术发展

01:02:02 今天的具身智能，就像10年前的自动驾驶

01:05:13 云启会格外关注年轻人吗？我们成立了 Y Transformer …

01:06:26 技术型1号位 vs 商业型1号位

01:08:54 未来的中国首富，一定来自科技界…

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就在本月，两周前，华裔数学家陶哲轩在AI的辅助下，与多名数学家一起，解答了尘封50多年的世界级数学难题Erdos#1026.。

国内鲜少关注到，陶哲轩所运用的工具，是谷歌在今年5月推出的Google AlphaEvolve ——一种基于大语言模型（LLM）的进化算法编码智能体（Evolutionary Coding Agent）。

AlphaEvolve 背后，是大模型让算法实现自进化的一种新范式。

而在中国，同样前沿的研究也正在进行，算法智能体，也悄然在各行业落地。

算法本质是数学问题，这就来到了大模型的舒适区。

因此，今天和大家聊聊一个新趋势：算法进化智能体。

本期嘉宾安南毕业于清华自动化专业，他将为我们梳理算法的演进史，以及在当下的大模型时代，算法的自演进机制将会如何改造社会的生产力和生产关系。

这期的话题有一定的专业性，不过不用担心，我们将延续商漫一贯的风格，把一项艰深的技术讲得通俗易懂和有趣。

02:23 安南的个人履历-清华自动化毕业，从CV（计算机视觉）到大模型

• 技术的转折点是什么时候？
• 推理能力，为算法Agent 自进化打底

• 新范式下，对原生组织的挑战极大：改变肌肉记忆很难
• 「未来可能每个企业都会有保守派和激进派」

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今年六月，影石上市时，我和创始人JK的访谈中埋下一处伏笔。

影石内部正在酝酿三个世界级原创的创新项目。其一就是影石孵化的全新品类——全景无人机Antigravity A1.

其实这早已经是深圳硬件圈半公开的秘密。全景相机的全球第一影石，在秘密研发无人机；而无人机第一大疆，也在进入影石所擅长的全景相机腹地。表面上，这是一场光旁听就令人感到震撼的双向进攻。实际上，这是新生代用一场定义新品类与市场的创新，所作的无声致敬与宣言。

12月初，影石孵化的新品牌，影翎的无人机项目Antigravity A1 交卷了——这期标题，跨过大疆护城河，更多指的是，在这个格局稳定已十年之久的无人机战场，一个新团队，如何解锁这片市场中的盲点，又如何从前人深耕的研发生态中攻坚。相信也会对许多创新团队有启发。

月中，我在深圳总部访谈了A1无人机产研负责人纽维。这是影翎这个团队首次在媒体亮相，直面了所有最锋利的问题：有关创新、专利、竞争、二选一、销量、撒钱等一系列争议。

（本期节目在微博首发上线，图为微博开屏页；12.29，视频版将在我们的账号，全网上线）

（Ps，JK 转发这条微博时称，1月26日前，转发本微博，抽奖送一台A1无人机。祝大家新年好运✨）

02:23 纽维的个人经历：八年深耕无人机行业、世界游戏冠军

02:42 「拓竹创始人陶冶，是我的引路人」

无人机行业经历了怎样的变迁？

08:17 无声处起惊雷：定义一个全新品类，全景无人机

13:07 大疆护城河背后：影翎A1背后的研发

19:12 无人机新品，最难的是绕开大疆的 100 多项专利？

20:55 产品的四个发展阶段（产品定义、畅游蓝海、市场分化和竞争、逆分化）

• 为什么大疆统治无人机十年之久，市场没有进入第三阶段？
• 尽管毛利高，但无人机不是一个可以随便进入的市场

25:30 无人机的安全问题

30:15 定位：帮助那些有飞行恐惧的新手用户 + 给成熟用户也带去不一样的体验

31:09 无人机四大研发技术难点，飞控、图传、感知避障和电池

• 什么是飞控和图传？
• 为什么图传是大疆做得最好？为什么图传这么难？

35:03 供应商被二选一，影翎被独家供应商断供

38:02 A1 的 BOM（材料供应清单），人本出发、反直觉的设计理念

42:12 全景无人机，取材自由，但剪辑更难？「AI 可以自动生成短片」

43:59 全景会是一个巨大的想象空间，还是一个桎梏？

• 无人机行业的南坡和北坡（解决飞行全自动化 & 解决画质）
• 所有人都在思考终局是什么

47:44 6799 的价格：「价格战是巨头的特权，我们没有特权，这已是我们最大的诚意」

49:18 技术上，的确没有无法追赶的；但一直创新，别人就只有跟随

51:07 「JK很爱玩，给我们带来轻松的气氛」

51:52 A1 会消失？「我们觉得，我们不会消失」

54:09 「太难了，太有感触了，能把这件事情做成真的是自信都爆棚了」

54:47 戴上眼镜那一瞬间，我笃定这件事的价值了

56:13 鸦雀无声的五秒钟

57:36 「你应该也看过那个撒钱的新闻…」「上热搜了」

59:02  时人不识凌云木，直待凌云始道高

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2025 来到了年尾，这是一个中美科技互动的高光年份。

这期节目，我和中美两地执业律师黄敏达，一起复盘了 2025 中美科技竞争走向及标志性事件，重点分析了反向投资审查规则、Manus 案例，以及华人赴硅谷AI创业潮中的 AB 面。对于创业者来说，这期内容非常值得一听。

本期节目，由小红书科技特别赞助播出。欢迎前往小红书搜索「诗婕 Jane‘s talk」来与我 AMA 互动～

• 中国创业者赴美 AI 创业趋势（03:00）
• OIR 投资审查规则分析（04:30）
• Manus 案例分析（06:29）
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关于主播：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。

关注AI、全球化，及一切创新进程。

商漫采访过的许多优秀硬件创业者，都曾提到过 Kickstarter。

无数个中国品牌和创始团队，都是从Kiskstarter这个众筹平台为起点，走向全球。本期节目，我找到了 Kickstarter 中国区战略代表，彭奕亨 Henri 作为嘉宾。

Henri 早期也是电动滑板的创业者。十年来，他目睹了一批中国科技企业的成长。从安克、大疆，影石、拓竹、Plaud等，再到今年冒尖的许多新星项目。

2025 年， Kickstarter 上科技品类的众筹总金额再创新高。上一次历史最高点是2020年，彼时，中国项目在科技类目中占比约30%，而到今年，这个数字已经过半。

中国硬件的创新故事还在继续，而这段历史中，Kickstarter 一定是一个绕不开的名字。这期节目中，我们梳理了众筹的发展史，回顾了2025现象级众筹项目的诞生，也讨论了包括大疆等一系列标杆性中国硬件企业的决胜之处。

Ps 特别推荐，Henri 主导在深圳开了一家创新硬件产品体验店「Inno100」，在那里可以体验到 KickStarter 上的新品以及已经跑出来的优秀中国创新产品品牌们。非常好玩～欢迎大家前往体验。

（店内可以体验激光打印机、激光雕刻等前沿产品，我现场给北北做了两个超级漂亮的冰箱贴嘿嘿～）

02:53 众筹平台的发展史

第一阶段（2009-2017），从早期为艺术家提供支持，到与科技产品结合

第二阶段（2018-2023），贸易战使创业者开始品牌（产品）创新

第三阶段（2023-至今），疫情后 AI 成为变量，中国项目撑起半壁江山

08:1 hire from community

18:46 “历史上只有大疆前和大疆后”

21:02 早期创业公司选择众筹的利弊

23:50 「 thos project we love」

24:36 kickstarter 的算法和「编辑推荐」

27:47 Ropet （商漫往期第50期嘉宾）如何从 ks 上迈出惊艳一步

33:15 backer（支持者）能在中国出现吗？

39:36 AI 的出现，让中国 creator 成为主要玩家

41:38 4, 676 万美金：中国产品 eufymake 众筹历史破历史纪录！

47:11 此前历史最高纪录，是一部众筹 4500 万美金的科幻小说

49:48 2025 ， Kickstarter 科技类目创新高

54:37  “MAD 360” （小米、安克、大疆、影石）四家公司的代表性

1:00:18 「汪滔也会让团队学习影石的 marketing 和 branding」（此处抄送JK ，hh）

1:04:37 2026 ，哪些硬件品类会走红？

1:08:24 「不上一次 Kickstarter 是人生的遗憾」

（和 Henri 在深圳XIN科技展上的圆桌。）

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记得今年六月采访智源院长王仲远时，他的话言简意骇：

AI 正从数字世界，迈向物理世界。

这句话紧扣着2025，具身智能浓墨重彩的一年。

在上周的智源研究院开放日，我受邀主持了一场关于具身硬件的圆桌。（视频版已经上线b站《卫诗婕 商业漫谈Jane's talk》）

与会的嘉宾阵容十分豪华：智元机器人具身业务总裁姚卯青、原力灵机创始人唐文斌、星源智创始人刘东、北京人形机器人创新中心CTO唐剑、因时机器人创始人蔡颖鹏——凑齐了产学研用供。

2025 之于具身行业，是虹吸、加速、信仰变强的一年，这一年的狂奔下，2026 更值得期待的是数据和应用场景落地的规模化、端侧算力的突破和具身智能类似ChatGPT的“涌现”时刻。

非常喜欢嘉宾今天的一句话，模型解锁场景，场景定义硬件。

这场圆桌也聊到了不少现实问题：

 - 客户愿意为能直接提升效率的成熟方案付费，但不会为更泛化、尚在探索中的AI技术（如大模型）本身买单。这导致AI技术与实际产品落地之间存在鸿沟。 

- 产品需求端、技术研发端和模型研究端之间存在信息壁垒，导致资源浪费，如各家机构都在重复采集相似的数据。 

- 仍然是数据获取难、获取成本高。 

- 市场上不乏一些未解决真实场景问题、未能创造实际价值的“框架订单”，这或许加剧了浮夸风气。

圆桌时间有限，只有30分钟。但这场圆桌的参与者都是如今中国具身行业最重要的企业，因此还是把这场对话分享给大家～

刘东（左二）-星源智创始人

唐文斌（左三） - 原力灵机创始人

姚卯青（左四）- 智元机器人具身业务总裁

唐剑（左五）-北京人形机器人创新中心CTO

蔡颖鹏（左六）- 因时机器人创始人

主持人：卫诗婕

00：24 2025具身智能行业发展现状

涌现、虹吸、量产、爆发……是信仰变强的一年，也是稍显浮躁的一年

04:09 硬件是具身智能的瓶颈吗？

搬运场景，大脑是瓶颈；灵巧手的场景中，硬件跟不上算法

科研角度，硬件不是瓶颈；应用角度，硬件仍是瓶颈

硬件是线性瓶颈，而非线性瓶颈不知何时突破

模型和数据缺失，软件瓶颈更大

12:41 模型定义硬件，还是硬件定义模型？

上层多模态大脑层面，模型定义硬件；下层小脑层面，模型和本体紧密结合

模型解锁场景，场景定义硬件

场景和模型从用户角度出发，硬件从工程化角度考虑最优解

软硬件需要 co-design，行业需要过硬、具公信力的评测集和平台

24:00 2026，具身领域的关注重点

• 端侧算力：期待 2026 国产大算力端侧芯片涌现
• 数据和应用规模化
• 具身智能的涌现时刻：当数据量突破一定量，具身智能的scaling 也将迎来涌现时刻
• 垂直领域落地

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