WHILE ASLEEP

主播 | 立立 

嘉宾 | Diana

后期 | 立立

「认真讲」 
本期播客，我们邀请到了 The Oh Collective 的主理人之一 Diana。这是一家由四位亚裔女性创办，从遥远上海迁来荷兰、开店2个月就博得不少关注的女性品牌。

它不仅仅是一家普通的小店，更是一次叙事的革新——从选址到选色，从理念到包装，从产品到空间，每一个细节都始于女性视角。这一期里，我们就来聊聊这段萌芽于女性友谊的小众品牌创业故事。

「好音乐」
Feeling good by Nina Simone

「了解更多」
The Oh Collective（噢欢乐）希望让每一位女性都能更加自信地表达需要、勇敢地追寻快乐，使之成为自然、自主、值得被正视与庆祝的日常。
如果你刚好生活在阿姆或有机会来到这里，也欢迎去店里近距离认识她们 ↓↓
地址：Oude Hoogstraat 12 H 1012 CE Amsterdam, Netherlands 

「关于我们」
WHILE ASLEEP 主打跨文化视角下的探讨和反思，每月更新1期。你可以在多个泛用性播客平台关注并收听我们的节目。如果想跟主播有更多的连接和互动，欢迎评论留言或添加好友（vx: themoment321）。

主播 | 立立 
嘉宾 | Diana
后期 | 立立

「认真讲」 
本期播客，我们邀请到了 The Oh Collective 的主理人之一 Diana。这是一家由四位亚裔女性创办，从遥远上海迁来荷兰、开店2个月就博得不少关注的女性品牌。

它不仅仅是一家普通的小店，更是一次叙事的革新——从选址到选色，从理念到包装，从产品到空间，每一个细节都始于女性视角。这家开在唐人街旁的店里，装着四个女孩的一份野心，她们想告诉你：女性的愉悦应当被正视、被尊重、被重新定义。

这一期里，我们不仅聊了聊这段萌芽于女性友谊的小众品牌创业故事，更针对第三文化的身份认同、中西方的教育差异、身体的体验与探索展开了深度对话。当女性敢于重新拥有获得愉悦的主动权，允许自己去探索和分享——你会发现，愉悦从来不只是一些“oh moment”，更是“我值得”的配得感。就算这不是我们从过往的教育中自然习得的，但此时此刻也可以成为你重新探索的起点，而这也正是 While Asleep 想要传递给你的信念。

The Oh Collective 的四位创始人在阿姆新店前的合照

「随意听」 

01:33 出生在美国、成长在传统台湾家庭的Diana，在中西文化之间穿梭，她是如何看待自己的“第三文化”身份的？

10:06 无论东西方，性教育都存在盲区，但在保守的亚洲家庭里，它更是一个失语的话题

16:22 为何在东亚文化中，愉悦成了“不便言说”的存在？

19:37 一个萌芽于 Nike 文化、专为女性设计的品牌，如何突破传统定义？

26:33 从门面到动线、再到产品创新，每一个细节都在对女性说话

33:32 开在唐人街旁，她们想做的正是一种中西文化新融合

36:21 从上海到阿姆，从 Nike 到小众品牌，纯靠女性友谊可以撑起一次创业理想吗？

41:07 是怎样的一群女性在关注她们？

46:08 追求愉悦不仅是获得快感，更是重塑“值得拥有”的配得感

48:50 在商业化的同时，她们也希望为挣扎中的女孩们点亮一盏灯

「好音乐」

Feeling good by Nina Simone

「了解更多」

The Oh Collective（噢欢乐）是由四位女性主理人一起创立的品牌，希望能够通过产品和社群，唤醒女性的真实渴望。她们希望每一个人都能更加自信地表达需求、勇敢地追寻快乐，使之成为自然、自主、值得被正视与庆祝的日常。

感兴趣的听友可以通过小红书“噢欢乐 the Oh Collective”或 Instagram“theohcollective”关注到她们。如果你刚好生活在阿姆或有机会来到这里，也欢迎去店里近距离认识她们 ↓↓

地址：Oude Hoogstraat 12 H 1012 CE Amsterdam, Netherlands 

店内特别选用了一种名叫“贝克-米勒粉（Baker-Miller Pink）”的特殊粉红色。它的名字来源于两位美国海军军官 Baker 和 Miller，他们最早在一所海军惩戒设施中使用了这种颜色。而此色的研发者亚历山大·绍斯（Alexander Schauss）指出，这种粉色之所以能让人冷静，可能是因为它能在潜意识中唤起人们对婴儿时期的母亲照料、甚至在子宫中那种安全温暖的感受联想，像是被妈妈的怀抱包裹一般。

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主播 | 佩瑶
嘉宾 | 宋岩
后期 | 立立

「认真讲」
为什么荷兰能在地理环境本不适宜城市发展的条件下，仍能打造出世界顶尖的建筑学？而在寸土寸金的有限空间里，它却并不主张一味扩张的城市规划理念，而将更多心力放在现有空间的极致运用里？当大部分国家在追求"大而全"时，荷兰人为何在践行"克制美学"？或许这个把城市当乐高积木来精密拼插，却又把设计的权利交给每个市民的国家，正藏着未来城市规划的另类答案。

本期播客，我们邀请到代尔夫特理工大学环境技术与设计在读博士岩仔，带我们既从专业视角出发，又回归到真实的居住体验里，感受小小荷兰国的城市规划之妙。同时，我们还会延展到与中国、德国、丹麦的城市建筑对比，以此来观察到不同国家的国民性、乃至教育理念，是如何烙印在建筑的肌理里。所以，这不仅是一期有关建筑的跨国别讨论，更是帮助我们观察不同世界样本的新切片。

“没有反思的人生不值得一过”。所以，我们也在评论区里留了一个特别问题，希望围绕这期主题，能够帮助你我一起来回顾和反思。欢迎跟我们聊聊你对所在城市的新奇观察吧~

在阿姆2024年灯光秀的一个装置艺术上写着“这座城市永远也建不完”

「随意听」 

01:58 我们跟一座城市的链接感，往往都在那些被一眼滑过的细节里

03:39 对比在家乡包头和他国荷兰的居住体验，以及藏在建筑里的国民性

11:50 曾位居第一的史基浦机场，为何主动选择缩小规模？聊聊荷兰如何一反资本主义的扩张逻辑

15:42 从机场航站楼到中央火车站，怎样在有限的空间里将每个角落都运用到极致 

20:18 环境设计是个怎样的专业？循环经济又是什么？ 

26:24 先天本不适宜城市发展的荷兰，为何能拥有世界顶尖的建筑专业 

29:32 荷兰和中国、德国的城建研究，最大的区别是什么

32:08 从城市规划的角度聊聊，居住在荷兰的宜人性和美中不足

39:28 荷兰建筑学这么厉害，为何却不如丹麦的多样、前卫

45:18 什么是“靠自然的演进来设计”

49:54 荷兰人的自然观来源从小的自然教育，是从强者关怀的俯瞰视角到去自我中心化的结果

55:21 设计城市空间的不仅是规划师，更是生活在这里的每一位居民

1:03:09 要做出一个好的城市规划，比提出想法更重要的是倾听和尊重

「好音乐」

Somethin' Like Love by Steven Pasquale

「关于嘉宾」

宋岩：商业数据分析师 / 环境技术与设计在读博士 / 博物馆讲解员 / 中文学校教师

毕业于上海同济大学风景园林专业及德国波鸿鲁尔大学城市景观转型专业，博士就读于荷兰代尔夫特理工大学环境技术与设计方向，现工作于一家国际学术期刊出版公司任商业数据分析职位。

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主播 | 立立  佩瑶
后期 | 立立

「认真讲」
大家新年好呀！
这是一期主打轻松的跨年特辑。我们想跟你一起回望过去，跟2024做个好好告别。为此，我们特别邀请了9位曾经参与录制的嘉宾返场。也许你能从她们在过去一年里的放下和改变中，看见自己某些时刻的影子，并跟随她们的反思，收获一些新的启发；然后，再把这些小小感想装进2025的许愿瓶里……期待与你一起，在新的一年闪闪发光！

「随意听」 
02:25 升级创业的人生教练Mandy：只有达到目标才能允许自己放松，其实是妄念

11:17 从农场回归城市的生活美食家木木：一旦过了30岁，时间就过得很慢，想要克服独居的孤独感，需要一些自娱自乐的精神

搬回城市独居生活的木木出新书了——《一个人的四季餐桌》

18:08 想要构筑一个精神丰盈、内核稳定的世界，答案在日常里，但我们真的有时间好好生活吗

23:10 回国三年的医学博士青青：放弃知识分子的骄傲，保持善良，为自己而活

30:10 转变中的正念带领者笑然：之所以生活把你推向崩溃的那一刻，只是为了让你看清真相

笑然 Sabrina 带领的第一场线下旅修：放下计划、臣服当下

41:25 为鸟痴狂的十一：想要再次放飞自己，回到野外

47:45 挑战极限的运动达人飞飞：接受被讨厌，才能更好地爱 

飞飞与视障人士登山爱好者 Koba 和视健人士搭档 Naoya 的合影，透过攀岩看见平等相待

53:35 去年我们做过的让自己感到最惊讶的事

1:01:07 食物设计师 Adelaide：舍掉不需要的杂物和社交，舍掉证明自己的欲望  

1:06:59 经历职场去魅的彭律：直面野心，自洽地拿到自己想要的东西  

1:14:25 开启游牧展览的阿依莫：祝所有人都拥有结实健康的身体、精神和爱

阿依莫成为了真正的自由创作者，在各个城市游牧式地举办她的个人展览

1:19:50 两位主播这一年的转变、放弃和继续探索

「好音乐」
La Vie en Rose by Mxmtoon

「关于嘉宾」
想要了解更多有关各位嘉宾的故事，可以收听我们的往期节目：

● Mandy：《E30 在瑞士做自由的人生教练，她是如何一步步做到的》
● 木木：《E14 距离北京市中心30公里外的农场生活》
● Adelaide：《E32 入选“BBC100女性”的食物设计师，带你重新认识人与食物的关系》
● 彭律/湖湾：《E41 在荷兰从事法律工作，重新思考律师光环与职业中的主体性》
● 笑然：《E33 用“非暴力沟通”跨国婚姻中的摩擦变为自我成长的火花》
● 十一：《E37 在欧洲，想象一种可持续的理想生活》
● 青青：《E23 医学博士在荷兰生活的 AB 面》
● 飞飞：《E40 对话探险编辑部主编飞飞：看见户外运动中的女性力量》
● 阿依莫：《E31 我们会是宽广的人，游牧在宽广的大地上》

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主播 | 立立 佩瑶 
后期 | 立立

「认真讲」
11月连续两周的IDFA纪录片电影节落下帷幕，也终于得空剪完了这期回顾。

更多想说的都在这期节目里啦，收听愉快。

「随意听」 
01:08 先说说欧洲最大的纪录片电影节IDFA 
05:46 每个人的生活视野总是受限的，但纪录片却为我们延展了更多可见的真实
07:52 今年参展的中国作品不多，算是一点遗憾 
09:36 如何在上百部影片中选到值得一看的  
13:05 曾经踩过的坑和今年踩到的“雷”
21:07 伊藤诗织的第二部纪录片《黑箱日记》成为我们的年度最佳（之一）

2015年，伊藤诗织被一名有影响力的记者强奸。当她报案时，被告知证据不足以提起刑事诉讼，并且不得不眼看着犯罪者在警察和包括首相安倍晋三在内的政客的保护下逍遥法外。不同于大多数日本女性会选择的隐忍，她决定提起民事诉讼、写一本书，并通过视觉日记记录她旷日持久的斗争。

34:44 《No Other Land》：一边在建造一边被毁灭，此刻的强者不该忘记自己也曾无助过

拥有上百年历史的巴勒斯坦牧民生活区，面临着以色列政府的激烈驱逐行动。白天，推土机摧毁村庄；夜晚，绝望的居民重建家园。

44:21 《Songs of Slow Burning Earth》：不断地向被困在荧幕另一端无尽战争中的人们投去关注，尽管这是再微弱不过的

战争已经融入日常——逃离前线的火车站，频繁前往防空洞的学生，记录尸体的太平间，前来寻找丈夫遗体的女人，以刀枪为玩具的孩子……

52:48 《All the Beauty And the Bloodshed》：当影片照进现实，权力的邪恶便不再抽象

先锋艺术家南·戈尔丁因服用医嘱开立的止痛药而严重上瘾。在药物泛滥的背后是根深蒂固的庞大利益，以及金玉其外的艺术产业。

57:20 从《Writing Hawa》的阿富汗母亲到《出走的决心》中的苏敏阿姨，女性想要冲破束缚，从来不是仅凭一己之力就能达成的事

以母亲Hawa为代表的阿富汗女性，是如何在传统的社会规训下被迫接受和努力改变自己的命运，又是如何在2021年美军撤离、塔利班接管政权后被迫离开家乡的故事。

01:03:25 何以幸运成为一个普通人  

「好音乐」
Sounds for Celebration by Re-TROS（重塑雕像的权利）

「关于我们」

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主播 | 立立 佩瑶  
后期 | 立立

「认真讲」 
大家好，While Asleep 停更一个多月后，又重新回归啦！

几经崩溃大哭的安家波折，立立终于在抵达阿姆的第四周，搬到了美丽的约旦区。于是我们立即录制了新一期节目，而这也是两个主播的第一次线下录制。面对面的感觉真的太爽了！

虽然过去聊过不少有关荷兰的话题，但从刚刚落地一个月的新人视角出发，仍然有很多难以想象的现实挣扎和第一手的文化观察，是我们从未分享过的。希望这场对话能给你带去一些有关荷兰文化的新洞察，又或者只是单纯地感受我们线下相聚的快乐！

「随意听」 
00:04 线下面基太开心了！
02:18 为什么选择离开超舒适生活，一步升级至地狱难度的阿姆安家
09:57 在阿姆找房究竟能有多难？
21:29 荷兰虽然人均J人，但他们只强调规划，不控制结果
25:41 重新体会什么是升级版的独立生活
33:02 从如何理解“边界感”，来看待荷兰人的“冷漠”与友善
39:47 在荷兰人的直接表达里，还有“政治正确”这件事吗？
44:36 开放文化的根本在于，没有绝对的价值排序和道德审判
49:53 中国人的灵活与荷兰人的秩序
54:41 怎样探索阿姆这座城，慢慢建立自己的圈子
01:01:41 如果不再追求事业上的“进步”，能在这里心安理得地做只快乐小狗吗？

「好音乐」
Little Monkey Rides on the Little Donkey by Sunset Rollercoaster

「关于我们」
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主播 | 佩瑶
嘉宾 | 湖湾
后期 | 立立

「认真讲」
本期播客是欧洲职场系列的新一期，我们邀请到了返场嘉宾湖湾。截止目前，她已经在荷兰从事法律行业近7年。从进入到北大攻读法学硕士，到通过 Search Year Visa 在欧洲找到第一份在信托的法律工作，再到如今在公司里担任法律顾问，她的从业经历将向你展现一条区别于国内律师常规发展路径的可能。

这个可能背后，有来自法律地域性和欧洲语言门槛的择业限制，但在限制的另一面，却又是更大的职业探索的自由——在看似局限的选择中，有充分的时间和精力去找到自己想要的价值体现。而这需要我们在职业规划背后，有更强的主体性反思：跳脱出进入红圈所、层层晋升的明确路径，当没有人告诉你下一步在哪里的时候，“我们究竟想要什么”的空白，永远需要我们自己去回应。

另外有趣的是，这期会聊到，在崇尚接地气和去精英的荷兰，法律从业者拿到的是怎样一套与“装腔启示录”式的国内同行们完全不同的剧本。期待你在听完这一期后，在评论区分享出你的感受~
 
「随意听」
01:42 在荷兰从事法律工作的的职业发展路径
07:22 为什么荷兰的信托行业这么发达？从事信托的法律工作者主要做些什么？
10:59 法律的在地性特点和语言门槛，使得在欧洲做律师成为更小众的选择 
16:54 对律师的精英光环想象和在荷兰“去精英化”的努力，同时存在
26:34 在欧洲从事法律工作，有什么意料之外的收获？
31:00 在欧洲，当对工作的满足感不再来自外界，如何找到内在的价值和个人主体性
 
「好音乐」
Fletcher's Song In Club by Justin Hurwitz

「关于嘉宾」
彭湖湾：生活在荷兰多年的法律工作者，曾在 While Asleep 第27期节目《在荷兰生活6年，为什么融入是个伪命题》中作为主场嘉宾出现。喜欢湖湾的朋友，可以找来听听~

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主播 | 立立  
嘉宾 | 飞飞
后期 | 立立

「认真讲」
7月，我认识了肯道尔中国探险编辑部的主编飞飞。我们观看了一部名为《泳者之心》的影片，它讲述了 Trudy Ederle 是如何成为第一个游泳横渡英吉利海峡的女性故事。虽然是二刷，但飞飞在现场分享时依然饱含热泪，于是我们今天的分享就从这部电影开始。

作为一个下班就去岩馆、周末就去户外的人，在远没有小红书的年代，飞飞就对户外探险充满兴趣。但这种兴趣不只是一时兴起的体验，而是经年累月的训练突破、享受探索。除了单板滑雪和攀岩，她还尝试过与恐惧不断交锋的深潜和越野跑，最近又迷上了小物钓。我在她身上看见的是难得的专注和笃定——“喜欢就做，相信自己”。

当然，在这期播客里，我们还聊到了很多有关户外运动中的女性力量、品牌的性别意识，和一些现状困境，比如虽然攀岩爱好者中的女性不少，但女性定线员却屈指可数，它对我们的影响是什么；我们又能如何支持更多的女性加入到户外中来。

电影放映后作为分享人的飞飞

「随意听」
02:18 为什么《泳者之心》这部电影很商业，却仍让我们泪腺崩盘
10:04 在8小时伏案工作的主编身份之外，她还有另一个世界
15:16 为什么滑雪可以让人如此迷恋
24:49 突破极限不仅是身体上的，也是对“情绪窗口”的一次次扩容
29:41 对户外运动的爱，不是追风，是自然而然的发生
31:58 生育完后拿下高难度攀岩路线5.14B的君宝（黄伟君），只“专注当下，相信自己”
35:48 运动将所有的规则简化，让我们觉得是可以掌控自己的
38:25 如何看待社媒上“户外浪潮”的精致与精英感，比如冲浪是投行界的标配，攀岩是程序员的心头好
45:17 户外服饰的流行趋势在变，但并没变得更加多元
48:08 我们对女性的不同肤色更包容了，但小麦色似乎又是另一种精英化
49:25 如果性别友好只是营销中的一环，我们迎来的仍是男性本位的产品
56:08 一篇有关“攀岩需要女性更多话语权”的帖子，为何能引起一场风波
1:00:19 为什么想要组建一支“女子探险队”
1:02:51 飞飞的下一步，想要跑向哪里
1:05:33 有关户外女性的书籍与电影推荐

「好音乐」
Emerald Eyes by Anson Seabra

「关于嘉宾」
飞飞：肯道尔中国探险编辑部主编，国家职业资格攀岩初级社会体育指导员，攀岩和单板滑雪爱好者

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主播 | 立立 佩瑶

嘉宾 | 丽芙/Ginger

后期 | 立立

「认真讲」

播客上有关女性主义的探讨已经非常丰富。但这一期的不同可能是，我、佩瑶还有我们的特邀嘉宾丽芙，是处于女性主义光谱上的三类人——我是被光谱辐射但还未成为其中一员的观察者，佩瑶是生活中的女性主义实践者，而丽芙则是在日本主攻女性主义和酷儿理论的学术研究者。

我们将重新探讨——女性主义的“主义”究竟是什么？最常见的女性主义误用会带来什么？厌男就是将男性置于女性的对立面吗？我们应该将愤怒的矛头指向哪里？以及更重要的，我们可以如何将女性主义作为一种方法，让自己获得更自洽更自由！

「随意听」

00:16 站在女性主义光谱上的3个人

05:44 最新上线的BBC纪录片《Burning Sun：揭露韩流明星秘密聊天室的女性的故事》

09:12 我为什么不是百分百的女性主义者

10:38 女性主义的“主义”究竟是什么

15:30 带着批判性视角看待女性主义，关注被论述排斥的另一些少数群像

21:27 任何主义都可以拿来伤害他人，所以我们更需要仔细阅读“说明书”

22:59 对女性主义最常见的误用是缺乏交叉性视角

29:58 女性主义并非二元对立，男性也并非真正的利益既得者

32:11 愤怒是推动运动的重要动力，但应该指向的是可被改变的结构性问题 

35:32 从穿衣风格浅聊日本女性经历的社会规训与“109辣妹”亚文化 

40:20 在日本学习女性主义，也是对欧美学界的一种反思和批判

42:38 在以上野千鹤子为代表的女性主义浪潮下，日本女性的处境发生改变了吗

49:01 聊聊国内对性别议题的关注热

51:03 情绪化的表达也是女性运动中的重要一环，不应为了避免冲突而失去力量

56:10 学习女性主义可能会给我们带来怎样的转变

59:28 如何运用女性主义，让我们活得更自洽更自由

「好音乐」

 Flow Down Like Water by Rose Riebl

「关于嘉宾」

丽芙/Ginger：筑波大学人类赋权推进局助理教授、东京大学地域文化研究博士，主攻女性主义和酷儿理论。喜欢丽芙的朋友可以关注播客《霍尔斯Who》~~~

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主播 | 立立 佩瑶 

后期 | 立立

「认真讲」

在今天的这期播客之前，我和佩瑶完成了一次心魔测试，但我们双方都不知道对方的结果是什么，所以索性来了一场默契大考验。

这个测试的全名叫《自我破坏的9种方式》，它是基于一位叫希尔扎德·查米恩的人所写的一本名为《Positive Intelligence》的书和他在斯坦福大学举办的系列讲座内容设计而来的。

虽然它并不是一个严格意义上的心理测评，但在我们测完并聊完这期过后，我和佩瑶仍能持续地感受到它给我们的工作和生活所带来的“余震”。因为在这些心魔驱使之下，是我们太习以为常的行为模式——控制、固执、警惕、讨好、回避……。我们不是不知道松开的好，只是已经在不舒适的现状里搭建了各自的“安全区”。而今天，我们就来尝试暂停一下，仔细地观察它们！

「随意听」 

00:42 我们做了一次9种心魔类型测试，它究竟是什么

08:45 默契大考验之盲猜彼此的心魔排行榜

18:49 我的10分“讨好者”也为我带来了正向领导力

23:15 时刻处于“警觉者”的状态下，摘得的成就都是由恐惧驱使的 

31:17 当回避型选手遇上直球型选手

33:43 安于现状的能力是最让我感到骄傲的一点

37:14 为什么我们会害怕错过

42:13 控制者的背后，也许是我们经历过“不想再继续脆弱”的瞬间

48:40 在人际关系中，控制欲可能反而会让事情变得更复杂

53:12 对确定感的不断追逐，实则是我们对自我主体性的不确信

56:24 我们用完美主义平息的是持续的自我评判和对他人评价的恐惧 

01:00:34 如何在亲密关系中，避免让“固执者”伤害你的另一半

01:03:34 超理性的视角可能会让我们丢掉50%的世界 

「好音乐」

Changes by Hayd

「关于心魔测试」

对心魔测试感兴趣的朋友，可以点击https://assessment.positiveintelligence.com/saboteur/overview ，进行免费测评。

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