本期播客是女神系列第四期，讲的是一本书，叫《The Heroine's Journey》，台版译作《女英雄的旅程》，播客中我叫做英雌之旅。

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时间线

00：03：13 约瑟夫·坎贝尔的（男）英雄之旅模型介绍、应用及简单评论
00：08：46 莫琳·默多克《英雌之旅》中的模型介绍、以及与坎贝尔模型的对比

英雌之旅模型部分讲述：
00：22：19 （1）成功之后的空洞
00：35：23（2）坠入冥府经历精神死亡与重生
00：45：04（3）母女裂痕的治愈
00：56：00（4）阴阳特质的整合、超越二元对立

01：03：07 延伸讨：赫尔曼·黑塞的《荒原狼》与英雌之旅有什么相通之处
01：07：40 人格整合之后可以做什么

主播

紫娟，无边界创始人，是教练（coach）、也是创作型创业者。

无边界公众号/小红书：@无边界Fields of Becoming
个人小红书/微博：@MsZijuan

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本期播客属于“去创造”系列，围绕内在游戏、潜能开发来展开，内容主要源于一本书:《心态制胜》，作者W.提摩西·加尔韦，是一名网球教练。我认为他在里面提到的许多技巧对绝大多数人都是有用的，无论是否打网球、是否观看体育比赛。搭配这本书，我也推荐你去阅读《你到底有多想要》，里面有很多运动员的故事其实印证了加尔韦教练的观察，作者也提供了相关的心理学研究成果，整体内容会显得更科学。

友情提示️：开篇有一则广告、一个直播通知，不感兴趣的听友可根据时间轴直接进入正文内容。

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时间线

00：32 一则广告、一个直播通知
04：04 播客正式内容
08：12 游戏（Game）和玩（Play）的区别
11：51 秘诀：如何快速教会一个不会打网球的人
14：59 自我1和自我2的概念解释
18：31 信任自我2的经历分享：利用画面让改变发生
21：41 内心平静的三个技巧：放下评判、信任自我2和允许自然学习
26：44 建立自我1和自我2良性关系的方法
37：58 外在游戏的主要三种类型
41：35 生命故事：加尔韦教练发现内在游戏的过程
48：05 与父亲的争论：竞争的意义究竟是什么
54：35 内在游戏的目标

主播

紫娟，无边界创始人，是教练（coach）、也是创作型创业者。

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本期是无边界和她的朋友们系列，嘉宾是老朋友仰山。之前已经和仰山录制过3期节目了，熟悉的听友也许还记得仰山是医学博士，关注女性议题，也有自己的播客叫《我有异见》，只不过因为工作太忙已经很久没有更新了。

仰山原本在做医学博士后，合同期是三年，去年她提前退站找了一家民营公司去上班，做新媒体编辑，通俗一点讲就是写医学专业文章。她在辞职前和我有过一次蛮长时间的微信聊天，平常我们也会一块去看话剧、看植物，所以她的整个过程我是比较清楚的。做医学博后虽然严格来说算不上是体制内，但如果沿着这一条路下去，下一步就是进医院做规培生、当医生，最终就是体制内，是有着十分确定的道路的。这种确定的道路和我们在外边为自己规划工作方向、在不同性质的企业里辗转是大为不同的，在当前经济形势不好的情况下还能作出如此选择，我是相当佩服的。

仰山会和我分享她工作中的趣事或感悟，在聊天过程中我们常提到一个词，就是创造，这也是今天这期播客的主题。我们俩都是很关注创造的人，录制时她说是我的某一期播客给了她启发，自那以后她开始认真对待创造这个词。我想了下估计是第21期《从应对到绽放：焦虑、创造与自我身份的重塑》，这应该是我第一次把创造这个词带到播客中来，如果没听过的话可以听一听。录制过程中我再次确认了一点，那就是仰山真的是很有创造力的一个人，而且热情十足，能量爆棚。前两天她还跟我说写了一篇文章写到凌晨5点，睡了俩小时就去上班了，虽说我以前也有过加班到凌晨5点的情况，但那是在年会期间，不会出现在平常日子里。

在更早以前，由于仰山关注女性议题，她们编辑部要策划主题活动时，她就会抓住一些机会选择女性相关的，例如女性心脏病、更年期这类与我们关联紧密的议题，去找医生访谈、搜集信息，然后写出来专业的文章。可以说，仰山的每一周都是创造力十足的，会有大量的时间思考与此有关的东西并展开行动。

如果你是医学生、医疗相关从业者，想要找到创新之路；或者你本来就在思考如何从当前枯燥乏味乃至无意义的工作中找到可以去创造的部分，这期内容或许会对你有所启发！

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感谢听友南山、清嘉buu在小宇宙给播客打赏！

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时间线

03：50 什么是博士后
05：53 从萌生退站到决定换工作
11：55 医学背景的就业选择
17：13 当前这份工作的求职历程
23：06 对仰山来说，创造意味着什么
29：53 加班的感受和看法
33：57 怎样才算创造，仰山和紫娟的心得体会

嘉宾

仰山，医学博士、新媒体编辑，播客《我有异见》主播

主播

紫娟，无边界创始人，也是教练（coach）、场域构建者，渴望通过创造获得自由与繁荣。

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从21年底开始到25年5月，我在无边界做了大约40来场活动，其中30多场都是读书会。现在这些文化类活动基本算是告一段落，今年无边界会进入到下一个阶段。前阵子去参加一位姐妹组织的线下活动，回家路上想起去年整理过活动设计和落地相关的内容，我就修改了一下，分享给需要的朋友。

我始终认为活动是重要的，尤其是线下活动；不论是什么样的形式，我们都会在活动中与真实的人接触：目光的接触、身体的接触，与一个空间里的其它物品、动植物接触，所有这些接触都在提供一个积极的反馈：我是一个活生生的人，你也是，她也是，我们都是。

组织活动并不难，只要内心对活动有大致预期、有自己的标准，执行时努力靠近这些预期标准，不轻易受到外界声音的影响，展现出来的就会是组织能力——也就是说，你自始至终要知道自己要的是什么，这也是本期内容大部分都是在策划环节的原因。

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【时间线】

00:36 无边界播客内容的规划

04:09 为什么设计并实施项目是重要的

10:45 利己：你想通过做活动得到什么

17:46 锚定活动目标受众

21:03 利她：参与者能通过活动得到什么

28:13名称为什么是重要的

30:48有合伙人会让事情变得更容易吗？

32:04关于免费和盈利，我有话要说

38:32内向者更不擅长组织活动吗？

39:21害怕失败

41:33宣传招募、后期运营和内容创作

【主播】

紫娟，是一名教练：从女性出发，探寻人与自然的智慧，建设繁荣生活。

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每个月我会发布文章、分享书影音。

【提及的资料】

《小狗钱钱》[德]博多·费舍尔

纪录片《大创业家》

【封面】

拍摄者，四莳雅集书店店员，

场景：“那不勒斯四部曲”主题沙龙

【音乐】

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三八妇女节即将来临，借本期祝姐妹们节日快乐！做一个有钱有权难搞的女人！（就像播客封面图，做一只领头鸭！）

本期分享一本性别与语言的书，叫《火星与金星的神话：男女真的无法沟通吗？》，推荐和第13期播客《语言恶女》一起听。

欢迎在评论区留下你对语言中的性别差异的经历和观点，我将选取一位听友赠送《火星与金星的神话》，感谢明室编辑海泽耳的慷慨！

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【时间线】

01:11 神话一词的双重含义

03:38 “性别差异带来言语差异”这一神话的5种常见观点

07:38 当粗俗的表达成为女性的专长

11:12 女性更频繁使用附加疑问句的根本原因

16:56 童年和青春期的性别语言差异：闲话、异性恋市场、公私领域的划分以及男性同性社会性欲望

26:53 女性需要学习如何直接讲话吗？

30:34 被性侵的女性是因为没有“坚决说不”吗？

39:05公共场合的语言和权力：荷马在《奥德赛》中如何播下这颗驱逐女人的种子

45:22 超越神话，拒绝关于两性语言差异的笼统论断

【主播】

紫娟，是一名教练；裸辞即将满6年，正走在创造繁荣生活的路上。

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【参考和提及的资料】

《火星与金星的神话：男女真的无法沟通吗？》[英]德博拉·卡梅伦

《女性与权力》[英]玛丽·比尔德

《厌女》[日]上野千鹤子

【封面】

拍摄者，仰山

【音乐】

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 本期播客是女神系列的第三期，讨论的书是《与狼共奔的女人》，是我2025年最喜欢的一本书。英文原名叫做《Women Who Run with the Wolves 》，光看这个标题可能会觉得不知所云，我第一次看到以为是要讲狼和女人之间的故事。但它其实还有个副标题，叫Myths and Stories of the Wild Woman Archetype，野性女性原型的神话与故事。

这本书之所以吸引我，是因为作者埃斯蒂斯（播客中我读错了，读成了埃斯提斯）超会讲故事，而且分析得特别好，每一个故事都让我受益匪浅，我在看的时候会想，天哪！怎么会有这么多奥秘存在于一个故事中，太迷人了！我一定要把这么好的内容分享给更多人知道。

这就是我做这期播客最初始的动机。

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感谢听友飞飞飞999、花葵大大、HD623375z在小宇宙给播客打赏，谢谢支持！

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【时间线】

00:04:44我的转变：从对故事的不屑到重视故事的价值

00:10:00关于野性女人原型

00:14:48蓝胡子的故事：杀死精神世界的猎杀者

00:23:10故事分析，关于：提出问题的重要性、流血钥匙的象征和“魄”的力量

00:38:23瓦萨丽莎的故事：寻回直觉

00:50:05 故事分析：芭芭雅嘎主持的启蒙仪式的九项任务：

第一项：允许太过善良的母亲死亡

第二项：让粗鄙的阴影暴露出来

第三项：在黑暗中寻找方向

第四项：学会面对可怕的野性女神

第五项：为非理性服务

第六项：区分不同的元素

第七项：询问谜题

第八项：获得强大的观察和影响他人的力量

第九项：重塑阴影

01:13:04丑小鸭的故事：找到自己的族群

01:22:28 故事分析：母亲情结（母鸭）、放逐的意义、欣赏自己的美与独特

01:32:50红鞋子的故事：创造力的丧失与陷阱

01:41:20故事分析：鞋子的象征意义、雕花马车的陷阱、失职的老妇人、追求主流价值观念承认的代价、焚烧红鞋与本能受创

01:59:45海豹皮的故事：自己拯救自己，回归真实，回到家园

02:20:38故事之为良药

【主播】

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我会在这上面不定期发布文章、分享阅读书目。

【参考和提及的资料】

《与狼共奔的女人》[美] 克拉利萨·品卡罗·埃斯蒂斯

《If Women Rose Rooted: A Journey to Authenticity and Belonging》Sharon Blackie

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本期播客是女神系列的第二期，讨论的书是《Goddesses in Everywoman：A New Psychology of Women》，作者是简·筱田·博伦，是一位精神病学家、荣格分析师和作家。

就像书里讨论的七位女神是从原始的大母神形象中分裂出来的一样，我们每个女性在最初也是完整的，但这种完整我倾向于认为是混沌的、不清晰的，随着我们年龄的增长，我们逐渐分化出了各种形象以便适应社会和生存需要，文化和制度很大影响了我们朝着自身完整性前进的步伐，因此，对于每一个女性来说，回到最初出发的地方，聆听内心的指引、通过理性意识帮助自己走向最初大母神的完整状态是必须要承担的生命责任。而在这条路上，女神原型会给予我们支持。

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【时间线】

00:03:08 纪录片《Goddess Remembered》内容介绍，关于欧洲神话变迁史

00:08:27 七位女神原型简介

00:15:27 弗洛伊德学派和荣格学派对女性的错误分析和误导

00:20:12女神阿尔忒弥斯的故事

00:24:13 讨论：父亲的赞赏对阿尔忒弥斯女儿的重要性

00:26:59 “遥远的阿尔忒弥斯”：专注目标而导致情感疏离

00:28:40 超越阿尔忒弥斯培养仁慈之心

00:33:12 雅典娜：一个从宙斯头顶蹦出的女神

00:36:30 支持父权制的雅典娜

00:43:11 当雅典娜重视胜利超过友谊，她就杀死了女性朋友

00:46:47 雅典娜的缺点以及超越缺点的方式

00:49:20 如何居住在没有女神的大地上：海德格尔对赫斯提亚女神被遗忘的反思

00:51:58 作为灶炉之神的赫斯提亚

00:54:58 打理家务与冥想

01:01:20 柔弱女神的特质：弥散性觉知

01:03:11 女神德墨忒尔以及她最重视的母女关系

01:08:16 母亲原型以及作为隐喻的母亲

01:14:14 德墨忒尔女性对女权主义的态度

01:15:14 我们应当如何为自己的人生做选择？

【参考和提及的资料】

书:

《Goddesses in Everywoman：A New Psychology of Women》简·筱田·博伦

《Artemis》简·筱田·博伦

《我，你，我们：迈向一种差异文化》[法]露西·伊利格瑞

纪录片：

《Goddess Remembered》

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接下来我会做一个女神系列节目，我想结合荣格心理学，从女性主义视角来谈谈神话对我们——主要是女性——的价值和影响。由于我是从荣格派女性分析师的女神作品开始看起，分享顺序就自然而然变成了从西方到东方，希望借由这个机会好好了解下中华文化中的女神故事（还有女鬼）！

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【主播】

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【时间线】

00:02:37 集体无意识、原型以及神话

00:06:14 荣格会怎么解释“普信男”的现象

00:10:01 “娜拉出走”与神话的关系

00:13:22 那不勒斯四部曲带给我的思考：尼诺的聪明没有根基，那么女性的根基是什么？

00:15:45 《她来劈开这山》的价值

00:21:49 约瑟夫·坎贝尔的“英雄之旅”模型适用于女性吗？

00:23:23 阴影整合的重要性

00:25:39 苏美尔女神伊南娜下降冥府的过程

00:30:10 伊南娜降临的深层意义

00:33:51 伊南娜选择主要伴侣杜木兹代替自己留在冥府的含义

00:38:03 《海贼王》中妮可·罗宾整合黑暗力量的故事

【参考和提及的书】

《Descent to the Goddess》西尔维娅·布林顿·佩雷拉

《千面女神》[美]约瑟夫·坎贝尔

《千面英雄》[美]约瑟夫·坎贝尔

《红书》[瑞士]卡尔·荣格

《她来劈开这山》病鹤斋

【音乐】

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这期播客是“对工作说不”的下期。上一期我有讲到，工作伦理告诉我们不工作就没有资格成为一个完整的人，就没有办法被社会承认。在这样的叙事中，工作变得十分狭隘，必须是在职场有一份全职工作，职业生涯也不能断。如果一个人失业了、没有在做所谓的正经工作，但她拥有非常快乐的生活，好像就是不道德的。

这一期我想讨论的是，如何找到属于自己的活法。这个问题我又恰好在玛莎·贝克的书中看到了答案。除了在第21期节目里讲焦虑与创造的那本书之外，我还看了她写的另外两本书，这次我讲其中一本，叫做《Finding Your Way in a New Wild World》。

关于设计不以工作为核心的理想生活方式这一主题有很多内容想讲，比方说金钱议题、人际关系，以后时机合适再慢慢补上吧！

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【主播】

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【时间线】

00:01:10礼物经济与母权制的关系

00:04:48 每个人都有资源去按本性活着

00:07:12 当你有以下情况出现，意味着改变即将发生

00:10:42 四个魔法：无言、合一、想象与显化

00:11:52 理查德的故事：为什么他能够发现隐藏的花豹？

00:14:41 荣格与土著酋长的对话

00:17:12 玩耍：人类的本性

00:19:30 为什么我们需要和植物呆在一起？

00:23:40 与动物“合一”的技术

00:26:50 寨子里长大的女孩小扎与动物的故事

00:31:17 纳瓦尔：选择being in love，而不是be loved

00:35:17 找到身体里运行的错误代码，然后，打开想象力

00:40:05无意识显化

00:45:15 下期预告：女神和荣格心理学

【参考和提及的书】

《Finding Your Way in a New Wild World》[美]玛莎·贝克

《我是寨子里长大的女孩》扎十一惹

《回忆，梦，思考》[瑞]卡尔·荣格

【音乐】

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这一期是久违的无边界和她的姐妹们系列，这是一个新名字，原来叫她说herstory，旧名字我觉得不够有人情味，于是改成了现在这个名字，我还蛮喜欢的。

此前这个系列大多讲述姐妹们的个人生活经历，关注她们意识觉醒的部分，接下来我希望更多把注意力放在外部世界，去关注身边的、或者远方的女性朋友是如何通过做一些创造性活动、乃至商业经营活动来让生活变得更好的案例。

去年7月份线下新自由主义沙龙我说过，我想在商业上链接更多的女性，如果大家可以在无边界这个小平台上能够促成一些合作，共同把业务做大，过上好生活，是一件非常浪漫、美好且有实际价值的事。

本期嘉宾是我今年新认识的两位朋友丁丁和毛毛，她们从3月份开始筹划做月经碟项目，叫做「创月记」，现在已经正式上线应该是一个多月了。6月份丁丁送给了我两个不同颜色的的碟子让我试用，我用下来觉得非常好，很丝滑，甚至比我在淘宝买的昂贵的Saalt还要好用，所以我就跟丁丁说约她们一块聊聊创业的经历。

听友福利：

想要尝试使用月经碟的听友可以在淘宝搜索「创月记」购买产品，给客服报“无边界”可以获取一份价值19.9元的安心置换宝，帮助你无忧试用，尺寸不合适可以免费更换。

使用上有任何困惑，也可以直接联系客服，社群+客服都会全程陪伴。

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【主播】

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【嘉宾】

丁丁：创月记联合创始人，心理咨询师，喜欢探索自我成长的身心灵爱好者

毛毛：创月记联合创始人，女性民宿主理人，曾是三甲医院护师，也是一名热爱合唱的格兰芬多

创月记，由女性团队创立，是国内首个以女性真实需求为出发点的医疗级月经碟品牌。我们希望以安全、环保与陪伴，重新定义经期体验，让每个女生在经期也能拥有“身体自在，心更自在”的体验。

【时间线】

00:01:45福利环节

00:02:45 月经碟创业项目的缘起

00:07:30 实体创业前期投入的顾虑？

00:10:01 舒适好用的碟子是怎么设计出来的

00:15:05 月经碟拿不出来怎么办？尴尬往事！

00:17:50 为什么叫“澄悦”

00:19:17 创业至今半年经历的印象深刻的事情

00:30:16 月经碟的科普推广是一件长期活

00:37:23 去参加上海女性创业者大会了！

00:45:03 机会和灵感是在路上遇见的

00:47:02 创业之后发现自己的天赋

00:50:26 产品定价讨论：碟子为什么卖得贵

00:57:09 月经碟的时代来临了吗？

【音乐】

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