小高的岛

35岁这一年，我终于开始确信，自己是一个幸运的人。

这句话如果放在十年前，我大概是说不出口的。那时候的我，总觉得自己有很多委屈，习惯用愤怒和刻薄来保护自己。后来，这些负面情绪甚至成了我的表达特点和创作动力。我一度舍不得放下它们，因为我害怕，失去这些东西之后，我还是不是那个有趣的、值得被喜欢的人。

这次和张琳聊天，我们从十年前的相识聊起，聊到这些年事业的起伏、与家人的关系、写下《出远门》的过程，以及我是如何慢慢放下那些曾经保护自己、却也让我痛苦的东西。

这期节目有很多我过去不太愿意讲述的故事，也有一些直到聊起来才发现的变化。希望你能从中找到一点属于自己的共鸣。

欢迎大家收听这期播客，也可以同时选择收看我们的完整视频版。感谢张琳！这是一场很真诚的聊天，也想邀请你一起见证，十年时间究竟能让一个人发生怎样的变化。

## 对谈者

高嘉程：《小高的岛》主播，id高嘉程

张琳：《小年梦话》主播，id张小年本人

【你会听到】

03:12 初识米未，这个人不会是来抢我饭碗的吧？

05:20 《你次饭没》里的我，别别扭扭的

07:18 关系是非好即坏的，连不同意见都像是一场决裂

15:56 写作一直是我拯救自己的方式

18:13 「毒舌」让我越来越累

23:37 被听众说「你跟我很像」，明明是一种天赋

29:23 做完这个很妙的梦，我悟了

31:53 好的家庭之爱，可以托一个人走很远的路

34:46《好运设计》：一个只想追求过程精彩的人是无法被剥夺的

37:37 前三十年总觉得自己倒霉

39:19 《奇葩说》是老天爷派发来的课题

41:15 张家齐的妈VS我的妈

44:24 顶级童年阴影

45:58 思考「范玮琪是不是个好人」，我失眠了？

48:30 敏感是刺，也是礼物来着

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这期节目，我终于可以和大家聊聊我的新书《出远门》。

我邀请到这本书的第一位读者，也是唯一的“作序人”——金靖。

录制前，我原本准备了一份节目大纲，但和金靖聊天就会这样，我们不知不觉就忘记了任何框架，从童年一直聊到北漂，以及家庭还有我们这些年各自的变化。

小时候，我其实是一个很不愿意“出远门”的人。

我喜欢我出生的那个又小、又破的院子。喜欢属于自己的那间小房间。半夜醒来，只要看得到脚下的那扇窗户，就确定自己还在家，一切都是安全的。

可长大好像是一个不断被推着出门的过程。生活经历了一些得到，也必然要经历一些失去。许多年后，再回到那个我曾经拼命想离开的地方，我才发现，它还像它，却也不是它了。

我和金靖聊了许多和“出远门”看似无关的事，也聊起曾经的那个极度不自信的自己。我在35岁这年，终于写完了这个25岁就想写的故事。

如果你愿意，也欢迎你翻开这本书，和我一起回到那个老院子。这是我的故事，而我也希望在这趟旅程当中，你偶尔会看见你的影子。

【你会听到】：

00:29 时隔八年，我的第二本书《出远门》终于要面世了！

04:06 金靖：我像跟着这本书一起，看了一场电影

09:27 为什么直到第一本书出版的8年后，我才终于重新开始写作

11:42 “对自己满意是一种决定”：创作的动力可以不是证明自己

20:09 从那个我曾经无比依恋、后来又拼命想离开的「院子」说起

26:24 “你只有离开家，才能回家”

29:05 半夜醒来寻找的那扇窗：小时候的“家”，到底意味着什么

31:55 人生的“奥德赛时期”：那些不知道自己到底要去哪儿的日子

39:18 四年前许下的两个愿望，竟然都以最意想不到的方式实现

41:17 第一次面对几百个人主持，我在台上浑身“筛糠”

43:38 金靖眼中的高嘉程：你就像《哈利波特》里的纳威

64:30 很多从前觉得糟透的事，却一步一步把人推到今天

72:26 这本书为什么叫《出远门》？

85:18 “人只有写自己的故事，才是在写别人的故事。”

���购买指路���

小��搜素“高嘉程”，橱窗里就有《出远门》

【本期音乐】

《journey》Corrinne May

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这两年，我慢慢发现，很多痛苦恰恰来自这种不断的「向外求」。

这一期，我从这几年身体状态的变化聊起：从熬夜、极端减肥、忽略身体感受，到重新学习睡觉、吃饭、运动；从害怕亲戚和陌生人的评价，到意识到“我可以听见你的评价，但不需要用它定义自己”；从小时候打游戏疯狂刷稀有装备，聊到长大以后我们对成功、金钱、作品和人生目标永无止境的加码；最后还分享了一次差点被“神医”唬住的经历。

我越来越觉得，所谓「向内求」，并不是拒绝别人的意见，也不是“I don't care”。

它只是把外界的声音从「判决书」，重新变成「参考资料」。

你依然可以想要更好的生活、更好的作品和下一件稀有装备，但与此同时，也别忘了看看自己已经拥有了什么。

也许真正值得不断升级的，从来不是我们身上的装备，而是那个正在打怪、探索、犯错，然后继续往前走的自己。

你会听到：

01:14｜身体其实一直在给你反馈，只是以前的我没有听见

03:07｜很多我们习以为常的生活方式，其实一直在偷偷消耗自己

07:24｜改变不是突然脱胎换骨，而是今天比昨天早睡十分钟

14:55｜从“知道”到“做到”，中间可能隔着好几年

17:51｜为什么明明不想答应别人，却还是害怕说“不”？

20:51｜向外求的本质，是把自己的价值交给一个无法控制的变量

27:08｜主体性不是“I don't care”，而是把评价从判决书变成参考资料

31:26｜人生就像打游戏：我们一直以为下一件稀有装备会让自己幸福

38:10｜为什么曾经梦寐以求的东西，得到以后很快又觉得不够？

43:36｜为什么我们那么容易相信“大师”“专家”和所谓的高人？

52:16｜为什么别人手里的东西，总比自己拥有的看起来更好？

54:47｜真正值得升级的装备，其实是你自己

本期音乐】

《Know That I Know》Lake Street Dive

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这一期，我们想聊聊一个每个人都无法绕开的话题——我们和金钱的关系。

很多时候，我们以为自己只是“会不会花钱”“想不想赚钱”的问题，但真正深入去看，会发现我们对钱的态度，往往藏着小时候的经历、家庭给予我们的信念，以及我们怎么看待自己的价值。

这一期我邀请周宗政老师，一起聊聊我们各自和金钱相处的故事。

我们聊到，为什么有些人赚钱之后依然焦虑，有些人花钱时总伴随着愧疚；为什么小时候对于“钱够不够”“自己配不配拥有更好的东西”的感受，会影响我们成年之后的消费选择；也聊到，当我们开始重新理解金钱，不再把它看作压力、恐惧或者证明自己的工具时，我们是否可以建立一种更加自由、流动的关系。

这不是一期教大家如何快速获得财富的节目，而是一次关于“重新认识自己”的聊天。

也许，当我们开始理解自己为什么这样对待钱，我们才能真正开始改变自己和财富之间的关系。

你会听到：

00:00 重新认识金钱：钱到底是我们的敌人，还是伙伴？

05:20 买东西到底是在满足需要，还是满足欲望？

11:30 重新养育自己，不等于重新溺爱自己

15:00 小时候的经历，如何塑造我们的金钱观？

18:30 匮乏感如何影响一个人的消费选择？

23:30 为什么花钱时，我们总会问一句：值不值？

31:00 家庭给予我们的，不只是财富，还有关于财富的信念

39:00 谈钱为什么会让很多人不舒服？

47:00 金钱是一种能量：我们真正想要的到底是什么？

53:00 什么才是健康的金钱观？

【本期思考】

如果让你想象一下：

钱是一个人，你觉得你和它现在是什么关系？

你是在害怕它、追逐它、控制它，还是已经可以和它和平相处？

【本期提到的书】

《第二天：金钱进化论》方言

《创造财富》萨娜娅·罗曼

【本期音乐】

《just like magic》Ariana Grande

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这个七月异常忙碌，我发现自己一忙起来就容易陷入"着急"的状态——急着把事情做完、急着让别人理解自己、急着让关系停留在自己想要的样子。这一期，我没有停在"着急会带来什么坏行为"，而是往深一层去看：着急的背后，到底是谁在催促我们？ 如果你也常常在事情一多的时候，就感觉自己和平静断开了连接，这一期或许会让你有共鸣。

【你会听到】

02:04 着急的三种典型状态：想提前干完所有事、对人乱下预判、为还没发生的事先焦虑起来

02:50 做教练八个月的觉察：只要我自己一着急，这场对话就注定会受影响

04:06 "急是一种业力"——从佛教的因果到心理学的潜意识模式，着急其实是一种活了很多年、被反复强化出来的生命程序

07:29 新书原定书名不能用了，八年前《笑着活下去》的遗憾又一次上演，这次我选择宁愿晚一个月上市，也不想再遗憾一次

15:57 封面初稿让人"两眼一黑"，一场关于"你懂不懂我在写什么"的拉扯就此展开

20:48 着急的背后，其实藏着一种渴望被看见的心情

22:59 放手之后，奇迹自己发生了——策划找到的两位设计师人选，和我大海捞针找到的竟然一模一样

26:13 日本旅行中一场意外车祸，因为朋友的反应"不如预期"，我情绪彻底失控——原来"应该"只是我们理想中的现实

35:49 重新理解《臣服实验》：臣服不是躺平认命，而是不再和现实对抗，然后清醒地行动

43:08 不着急最重要的意义：只有在平静里，你才看得见眼前真实的答案

46:07 改变从来不是一条直线，反复很正常——慢慢来

【本期音乐】

《Dear elissa》moon tang

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这是「和自己搞好关系」系列的第三期。上一期我们聊了原生家庭和"重新养育自己"，这一期想跟大家聊一个跟它非常有关的话题——为什么有些"功课"，会在我们的人生里反复上演。

灵感来自最近一个朋友跟我说的话：她终于跟一个折磨她多年的老朋友断了联系，理由是"我的人生要开始下一季了，所以上一季的角色我再喜欢也得放下"。这句话让我想了很久。我们经常会觉得自己"运气差"、总遇到差不多的烂人、总在快成功时失败、总在亲密关系里受委屈。但慢慢我意识到，不是老天给了你同一个剧本，是你一直在同一个位置念着相同的台词。这一期我也会分享一个我自己很私人的觉察——我如何跟总把我封闭起来的“那个东西”，完成和解的。

【内容提要】

01:34 一个朋友的故事："我的人生要开始下一季了"

06:25 有的人总遇到烂人、总在快成功时失败、是太倒霉吗？

07:44 不是老天在给你同一个剧本，是你一直在选择演同一个角色

08:11 朋友的”超能力”，总能精准找到会出轨的烂人

12:52 为什么我们会一次次做出相同选择？因为大脑认为熟悉 = 安全

15:29 《无耻之徒》里的菲奥娜：明明有机会过幸福生活，最后还是选择毁掉它

17:39 "重复强迫"：你想改写童年，但你带着相同的动作

20:00 一次是意外，两次是巧合，如果超过三次，那就不是运气问题了

22:23 每个人的功课，只能自己修

25:34 什么才叫真的"修完"？它再来时，你的反应完全不同

26:05 我的觉察：一遇到让我不舒服的情境，就会突然封闭起来

31:33 跟教练同学互练时， 我震惊的发现：这个东西一直在保护我

34:48 觉察的四个阶段：它又来了 → 我又陷进去了 → 看到新选择但不敢 → 选了新的，并感谢过去的自己

35:34 所谓"修复自己"，不是把过去破碎的东西修好，是更新一个和过去合作的方式

36:30 一个剧本真正结束的方式，不是反派走了，是主角成长了

【本期音乐】

《Doctor，My Eyes》Khamari

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这一期，是「和自己搞好关系」系列的第二期，承接上一期结尾留下的话题——原生家庭。

我想在开头说清楚的是，做这期节目，绝对不是为了控诉，也不是为了向任何人诉苦。这一期我最想跟大家分享的，是一个我自己花了很久才慢慢学会的事——重新养育自己。我们没办法选择自己出生在哪个家庭，但作为一个有能力的成年人，我们是可以回过头去，陪那个小小的、曾经没被好好对待的自己，把那段没走完的路重新走一遍的。

【内容提要】

01:33 用打游戏的"新手村"理解原生家庭：它塑造了我们最初的生存与防御模式

04:24 换一个视角：原生家庭也许是你来人间要完成的一门功课

09:35 一个永远唱反调的朋友：他其实是在向世界要童年没拿到的那份认可

18:32 《不原谅也没关系》里的四种防御模式：战、逃、僵、讨好

19:59 内在批判者：脑子里那个总在否定你的声音，根本不是你

20:56 它会把你逼成两种极端：追求完美，或习惯性灾难化

24:59 真正要和解的，是他们留在你脑子里的那个声音

26:00 关于和解三个误区：过早的原谅，和解不等于亲密，不要轻易交出权力

36:37 和解的本质：是单方面呈现你的态度，不是为了等一个道歉

37:00 终极的和解：不是让他们成为你的理想父母，而是你成为你自己的理想父母

39:29 「重新养育自己」的四个具体方法：自我母育、时光机营救、权利清单、建立代表团

【本期音乐】

《Stranger Tides》Olivia Marsh

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这一期，是一个新的系列节目「和自己搞好关系」的第一期。之所以开这个系列，是因为我最近做 life coach之后，发现大家都在拼命经营和别人的关系——朋友、上司、父母、伴侣——却把和自己的关系晾在一边。其实你和外部那些不顺，根源大多在和自己相处不顺。也想跟大家分享一个开心的消息：我终于完成了我人生中的第二本书。这本书距离我的第一本书，整整隔了八年。所以，这个系列节目也会围绕我这八年里发生的所有改变，希望你们会喜欢我的分享。

【内容提要】

03:01 新系列「和自己搞好关系」的由来：大多数人的不舒服，都源于和自己相处不顺

04:18 一个迟到了八年的"完成"：我终于写完了第二本书

05:31 做 life coach 半年的发现：大部分人不相信自己是可以变的

06:43 改变不是灵丹妙药，它是一个相当漫长的过程

07:21 过去的我，被夸的时候为什么会惊慌失措

08:30 公众号 93 万粉丝时，我还是觉得"这是我走狗屎运"

12:05 我"显化"出了一个跳出来戳穿我的人

14:30 那一年我经历了那么多好事，却只盯着唯一一件坏事不放

16:29 第二本书被卡住的真正原因，不是出版社，是我自己

21:48 当你想放弃一件事，全世界都会变成支持你放弃的理由

22:26 第一种症状：冒名顶替综合症——"他们不知道真实的我是什么样"

22:58 第二种症状：对比性自我消耗——永远在和一个虚构的更强者比

23:35 第三种症状：找理由放弃，已经成了一种本能

24:14 这些不是性格，是你给自己写的"剧本"——而剧本是可以重写的

25:55 我用"小高的岛"和"高贵 FM"做了一次错误的比较

30:01 改变的第一步，可能跟你想的完全不一样：不要害怕犯错

30:50 三次"犯错"换来的礼物：误打误撞的艺考、一家烂公司、随口聊出来的公众号

37:06 犯错不代表失败，它只是告诉你"此路不通，下次换一条"

38:51 不知道怎么改变的那种痛苦，其实是最宝贵的礼物

39:26 "谁痛苦谁改变"——这两年我特别认同的一句话

40:33 那些让我难受的感受，现在还会冒出来，但我不再被它们牵着走了

42:01 留给你的一个问题：你现在最想改变的是什么？

【本期音乐】

《July on Film》Zeauxi

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这一期，我请来了于奥和周铁男。他们是夫妻，也是创作搭档。最近铁男哥在抖音和小红书上以一种"娃娃音撒娇"的形象出圈，我每次刷到都又崩溃又上瘾。但聊下来才发现，那个看起来夸张的撒娇背后，是一段被精心呵护了 14 年的关系。我们慢慢聊到他俩是怎么从朋友、事业搭档、共患难的兄弟姐妹，最后走到了令许多人羡慕的爱情。也聊到于奥过去那个推着巨石的西西弗斯，是怎么被铁男用蜡笔画成了一座花园。

【内容提要】

00:13 周铁男一开口，我整件汗衫都湿透了

02:33 他一示弱我就消气——这种"撒娇"在亲密关系里到底有没有用？

04:26 卸下男性的强硬是好事，但他卸得有点太极端了

06:25 奇葩说小片导演时期的初识：我以为"于奥"是个男生

10:35 那个推着巨石的西西弗斯，被他用蜡笔画成了一座花园

12:15 他俩是怎么在一起的：B 角搭档、聊到天亮

14:35 一对"角色调换"的伴侣：在亲密关系里，谁占主导其实不重要

17:13 周铁男当年每天给于奥写一首仿欧洲散文体的情诗

20:03 他们前提不是爱情，是友情、是事业搭档、是共患难的兄弟姐妹

22:13 小时候对爱情的幻想，35岁的我重新理解了它

23:52 于奥要一个像坐标一样的人，告诉我"我是对的"

33:51 用一个词形容这段关系：她说"安全"，他说"幸福"

36:24 人生大巴的游戏：于奥最后留在车上的，当然是周铁男

40:25 抽烟这件小事，最能照见一段关系的真相

47:28 周铁男的致命短板：受不了被冤枉

50:29 别逼自己做不擅长的事——把"成功"重新定义一下

52:15 看见自己的相是觉知，看见别人的相是慈悲

53:28 "不要在别人的战场上打自己的仗"

55:57 勇敢地赞美别人，是过去那个"用心骂人"的我做不到的事

57:11 承认自己的恐惧和柔软，也是一种勇敢

【本期音乐】

《Beauty Pageant》Holly Humerstone

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这一期，我请来了短视频博主@二毛坨子，两年前他从上海回北京，我们录过一期播客，但最近他决定去曼谷了，为啥待了两年还是决定走？以及，二毛在他的视频里聊过许多他对“修行”的看法，因此，我对他十分好奇，这一期，我们跟大家聊聊在我们眼里，什么是“修行”。

【内容提要】

02:08 进屋以后只替曹老师感到可惜，这才是北京真正的豪宅！

05:11 北京文化生活枯燥？经济环境导致娱乐活动缺乏？

10:20 二毛也会“修行”？一度让我觉得非常困惑

15:33 周围的人都靠打针瘦身，但我想通了这只是“幻术”

20:42 找到让自己更舒服的解法，本身就是变化

25:56 自己做饭，就是对自己的身体用心一点

31:08 师父在“修行”中的作用，从他的话里听到自己的答案

31:44 这一两年在“修行”过程中遇到的好玩经历

41:29 当我不再迷信“权威”，就有了自己做选择的底气

46:42 对自己的理解越来越透彻，就能做出更适合自己的选择

51:00 大家在不同的阶段，对“好的生活”的体会也是完全不同的

【本期音乐】

《July on Film》Zeauxi

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