学渣集中营

⭐关键词：戏剧，舞美，设计，艺术，高敏感，抓马

嘉宾：
奇奇（赵阳雨兰），舞美设计师。

去年冬天，小柯剧场，抓马少年剧场的《考试》演出结束后，我出于好奇，跑到舞台上看那棵大树是什么材质做的，正巧看见一个年轻漂亮的女孩子在拆台，我才知道这个充斥舞台的巨大装置是这么一个年轻女孩做的。她的年龄和作品之间的张力引起我的兴趣，于是加了微信做了采访。

（抓马少年剧场《考试》舞美设计）

舞美设计师奇奇原来是中戏舞美专业科班出身，这个领域对我来说相当陌生，去之前我都不知道要从何问起，幸好，奇奇很善谈，虽然说话慢悠悠的。我们从下午聊到天黑，直到视线彼此模糊了，才想起来开灯。

她讲了很多很多故事，从云南到北京，从童年到青年，从求学与舞台实践，顺遂与坎坷、信心与困顿等等不一而足。三个半小时，我跟着她的讲述走进了一个00后女孩的“前半生”，她可能不算当代青年的典型案例，但却是一个很珍贵的正在努力生长着的真实个体。

（话剧《神经元》舞美设计）

奇奇痴迷于舞台与艺术创作，作为尚且处于弱势的青年，但凡有机会参与设计，就会全情投入，哪怕那些能找青年学生的剧组大多没预算又没时间。她自嘲自己是剧场里的“油耗子”，到了剧场，她就会兴奋，而且会本能地跑遍任何一个角落。她对剧场和舞台，有种出于本能的热爱。

同时，奇奇又是个高敏感的孩子，对自己的作品有着极强的保护欲。作为一个年轻的北漂，即便很清贫也要租个很好的房子，就是为了有空间安顿她的作品。每一个作品都该有它停留的时间与位置，这曾经是她的一个执念，甚至为此没有把她的几幅画从前男友家里取回，因为“我都无法想象它挂在这儿，它被太阳晒到什么状态，不像我当时走的时候放在他们家阳台，靠在墙上特别安全”她说这些话的时候，像在说自己的孩子。

所以，她曾屡次为自己的作品被拆除而爆哭。但现在，她有个出现频率极高的词叫“滞后性”——当时当地的伤心、愤怒、委屈，都是作品的一部分，那些感受连同作品一起被储存在某个特定的时空。所以，现在的奇奇，依旧很年轻的奇奇，对很多过往抱有一种“不着急下判断，再等等看”的超然态度，等待“滞后性”带给她的另外的感受。

（话剧《冬沼之巢》舞美设计）

考虑到收听时长，我咬牙狠心做了大段大段的删除，包括上述内容，而只保留了跟舞台创作直接相关的故事，那些成长过程中的艰辛时刻，比如工作名额被替、毕业作品被强拆等等心灵被暴击的时刻，我就暂时留给她自己。好在所有的挫折她都已经释然，对于这个吸收力和领悟力极高的年轻女孩来说，所有的经历，无论好坏，都是成就她现在的丰富土壤。

我很期待看到她的未来。

PS：5月30-31日，抓马少年剧场的《旅途》，将在小柯剧场上演，2天4场，切勿错过。演出信息如下（扫海报中码购票）

🎧时间轴：
11:23 父母的职业与生活点滴
17:05 中戏校园的独特魅力与认同感
28:24 大理石长桌与罗姆斯大帝的故事
39:01 童年画画爱好的积累与父亲的指导
55:36 从剧场油耗子到行业工作者的转变
1:05:55 深度解析戏剧教育与中戏差异
1:22:20 感受树的力量与戏剧道具的重要性

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出品：周丽青
嘉宾：奇奇（赵阳雨兰）
主持人：唐拉拉
封面设计：大宝小宝
音频剪辑：唐努儿
文字编辑：张朝

⭐关键词：锤子科技、罗永浩、纳西族、泸沽湖、摄影、成长陪伴、少数民族教育、自我放逐、性格与命运

嘉宾：
李洋（网名“麦唛”），摄影师，锤子科技前员工，B站自媒体：布步次里-Mai
达瓦索布（小华），体育教练。

（左李洋、右小华）

锤子科技已是近十年前的事，许多前同事仍在朋友圈里鲜活地存在着，李洋便是其中之一。他网名叫“麦唛”，大家都唤他“小麦”。

我从未细问过小麦在做什么，但常看他发布照片——多是少数民族孩子的面孔。后来他还寄给我一本摄影集。我猜他或许过着四处采风的职业摄影生活，但没认真追问。

（日常生活随手拍）

上月，抓马少年剧场的《考试》在小柯剧场上演。作为义务宣传员，我招呼了不少朋友前来，演出前在剧场外忙得如同票贩。久未谋面的小麦却突然出现——他说是看见我朋友圈的宣传，自己悄悄买了票。问起近况，他答：“最近一年在北京，带着泸沽湖那些孩子。但马上又要走了。”嗯？孩子？哪来的孩子？他自己不还是哥孩子么？我心里顿时腾起一团好奇的雾。可惜演出即将开始，只得匆匆约下这次播客深谈。

聊天不到一半，我便暗自庆幸：幸好约了。原来他已在泸沽湖驻留六年，只为陪伴一群纳西族孩子长大。这令我极为震动。我见过不少志愿者，短期支教者有之，为经历镀金或自我感动者亦有之。但真正将生命全然投入的，此前我只知道卢安克、萧望野，而小麦是第三个。

（2024-2025跨年合照）

他的讲述如此鲜活，遥远的泸沽湖与那座他亲手搭建的“战神小窝”和那些孩子好像就在眼前。更让我惊叹的是，他竟真带着孩子们“下山”来到北京，助力这些淳朴的纳西少年在都市寻找立足之地。听着他平静的叙述，我忽然觉得，眼前这位尚单身的北京男孩，早已活成了一位真正的“老爹”。

（战神小窝）

而他当初远走他乡，背后竟藏着一桩心结。原来某篇关于罗永浩的长篇报道中，负面部分出自他的受访内容。小麦深感委屈——与记者九小时推心置腹的聊天里，他谈了锤科与老罗的许多好处，记者却只截取了几句他对老罗的吐槽。这事儿给他整抑郁了，又无从辩白，最终选择离开北京，近乎自我放逐。

我依稀记得自己也接受过《人物》的采访，内容却早模糊了。在《人物》公众号搜索“罗永浩”，果然找到了2019年那篇《罗永浩，锤下那个理想主义者》，其中确有我说过的话。再细读文中关于“李洋”的所谓负面陈述，却发现不过寥寥数语，而且都是大实话。换作是我，大概会闹心一会儿，转头就啃大肘子去了。但小麦不同——这件事成为他心头一根刺，因为对锤科太爱了，所以愧疚至今，委屈至今。

唉，性格决定命运。要不是他这种过于自省、自我要求极高的性情，他或许不会将自己“放逐”到边疆。可但谁又能断清祸福？要不是当初出走，他又怎会拥有如今这段令人难以置信的独特人生？

（日常生活随手拍）

与小麦同来的，还有一位他带来北京的19岁纳西族男孩。男孩全程静坐一旁，聆听我们对话。访完小麦，我临时起意，把小麦支出房间，单独与这位带着异域口音、眼神纯净的少年聊了会儿。这段简短对话，正好成为小麦多年陪伴的生动注脚。我把这段对话附于正式访谈之后，权当彩蛋。

我自己更在意的是：在“小麦老爹”的陪伴与引领下，这些青藏高原走出的孩子，最终会走向何方？我暗自决定，要持续关注他们的成长。这份注视，或许会长达十年。

（离开北京前，小麦终于带孩子们看了一场戏剧——崔健创编的《魔A戏》）


🎧时间轴：
34:33 陪伴孩子成长的自我成之路
41:01照顾亲密孩子的责任与负担
45:55 北京生活的艰辛与成长
53:54:周末活动与北京生活的思考
1:04:32 父亲的育儿之路与叛逆经历
1:18:39 高中生在北京的求职与生活经历
1:25:23 城市孩子与年轻人的生活困境
1:29:43 两人决定去深圳，勇敢面对挑战

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嘉宾：李洋、小华
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音频剪辑：唐努儿
文字编辑：张朝

⭐关键词：中女赛道，舞蹈摄影，清华北大，互联网思维，艺术家，创业家

嘉宾：舞蹈摄影石磊

疫情期间，向来对短视频敬而远之的我，也漫无目的地刷起了视频号。不知该看什么，也不知想找谁，只是随手下划——直到“舞蹈摄影石磊”这个账号突然映入眼帘。咦？有点意思。画面里看似平凡的中老年女性，在一位名叫石磊的大男生引导下，竟能翩然起舞，最终定格为灵动而优美的瞬间。

（石磊亲自下场为客户做舞蹈动作示范）

我当即关注了他。若没记错，这大概是我在视频号上第一个主动关注的陌生人。

他是谁？舞蹈学院的老师？专业舞者出身？一个教舞蹈的人为何转向摄影？又怎么会想到专为中老年女性拍摄舞蹈照片？从商业角度看，这个中女赛道的切入点实在巧妙。我对这个跳舞蹈的年轻人充满了好奇。

没想到有一天，这位石磊竟径直出现在我先生的画室里——他是随一位朋友前来做客的。这也太戏剧化了吧？难道真有所谓的“心想事成”？我正琢磨怎么采访到他，他本尊就献身了。于是当场便约了一次访谈。

石磊的经历完全出乎我的意料。他并非富二代，也非天生学霸，更不是我想象中的科班舞者。他只是河南农村长大的孩子，十八岁前未曾见过广阔的世界。客观地说，他没有任何优渥的先天条件，却凭着对摄影的热爱、对市场的敏锐，以及异于常人的坚定、自信与行动力，在清华、北大这类常人难以企及的地方长期旁听摄影课程，把能接触到的最好资源统统“蹭”了个遍，最终成长为如今坐拥百万粉丝的网红摄影师。

如今，他已在北京和上海的核心地段开设了规模可观的“石磊舞蹈摄影”工作室，选址均在租金高昂的繁华区域。在消费低迷、实体经营举步维艰的当下，他竟能接连扩张，本就引人注目。然而这还不是他事业的终点——他的梦想是在上海打造一个超级商业艺术综合体。这样的自我期许，放在别人身上或许像是异想天开，但与他深谈之后，我却觉得：在石磊这里，没有什么是不可能的。

（以下均为石磊静物摄影作品）

🎧时间轴：
04:31 我爸给我买到高中
10:19 现在所有的路都是之前的走投无路
13:57 我在清华听课的时候，被撵出来好几次
22:40 视频号初代网红
28:52 我们是从成千上万个动作里面找出五六十个动作
36:21 我用了三年时间在圆明园拍了大概10万张底片
38:01 50岁之后成为艺术家，我得先把钱挣够


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⭐关键词：反叛，抑郁，休学，初二综合症，家庭关系，教育体制，社会理想，存在主义

嘉宾：一个不方便透露姓名的16岁男孩

青春期抑郁休学的孩子肉眼可见地急剧增多，我身边新增的例子比比皆是。一个个孩子看起来没预兆地突然坍塌，家长们的焦虑和崩溃更甚于孩子。问题出在哪呢？倒塌是一瞬间的事吗？从什么时候开始的而家长没有意识到呢？

在一个项目制教育的学社里，擦肩而过的一众少年中，崔同学给我留下的印象最深。小伙子很帅，但总是一副若有所思的深沉样子。一次年终聚会，他的一个十分钟演讲让我听得惊心动魄又泪眼婆娑。我知道他来此之前是学霸出身，酷爱写作，不意外他思考的深度和表述能力之强，我意外的是他竟然那么坦荡地当众讲出他与父母曾经的激烈对抗、抑郁、休学的经历，赤裸裸毫无掩饰，台下的我隔着前面几排人群都能感受到那般血淋淋的切肤之痛。但结尾却又更意外地邀请曾经势同水火的父亲上台和他一起合奏一曲童谣。那个默契的合奏中，我能看到他曾经拥有过的温暖，父子俩曾经的亲密，以及现在的和解。

我觉得他的现实经历和内心经历都太有代表性了，让他对着更大的人群讲出来，尤其是成年人听见，也许会帮助到很多家庭。

约他聊天，我们一口气聊了三个小时，一个少年的成长故事像电影一样在眼前展开。很多桥段我都听得心里咯噔一下子，比如他小升初没有考取理想学校，父母带他带菜市场转，告诫他：不好好学习，以后就会跟这些买菜的一样。没想到他却很羡慕这样的生活，觉得他们好幸福啊，看起来悠闲又可以有伙伴聊聊天。这种庸常的生活状态对他来说竟然是奢侈的向往。

更意外的是，这次深聊，发现一个孩子抑郁休学的原因远远不止家庭冲突那么简单，还有与社会的、教育系统之间的意识形态的冲突等等，他说：“我不想承认我所受的一切教育都是个笑话。”这位16岁少年对教育本质的思考，对未来社会走向的敏锐察觉，对哲学与个体关系之间的探索等等，深刻得远超绝大多数成年人。

而他的社会责任感，对环境的改变意愿，生猛无畏，更让我这个中年人心头一震，让我看到这个社会的希望。

希望在未来的日子里，崔同学们会一直保持着这份改变世界的热血，而不是被生活磨成犬儒。而成年人，不该用那套世故的生存哲学去打击孩子，倾听他们，保护他们，托举他们，才是我们成年人该做的事。因为，年轻人如何，社会的未来便是如何。

🎧时间轴：
06:22 他们会认为态度就是一切
12:10 从小的感受是不允许被表达的
19:04 把我带到一个菜市场里面，说你如果再不努力，这就是你的结局
33:37 一边质疑学校，一边是学校里最好的学生
41:36 卑躬屈膝是我最气的，我不是气他替我做主
01:00:20 其实我所做的所有的行动都是在和父母对话
01:04:03 好像很多条人命在天上飘来飘去，就像压在自己身上一样
01:13:11 毕竟也没人规定一定要有多少钱才能过得多么好吧


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⭐关键词：升级打怪，自由意志，牛马，退休，异国他乡，人生上限，不作不死，渣女

嘉宾：丁红（红姐）/公众号：卑贱的人类

学渣集中营的开播是始于对丁红的采访，那期的播放量至今居于学渣榜首👉丁红：那么多人罔顾原则地帮我，只是想看我赢一回。那次采访她，是因为她常年在新西兰，好几年才回一次国，抓到她一次不容易。

我本以为再见面还要几年后，没想到一年半后我们又在北京重逢了。我问你为什么可以这么闲了？她说她已经退休了，听着好气人，在这个人人自危、对未来毫无安全感的年代，竟然有人早早就可以不再为钱而奔忙了。

丁红的工作太拼命太出色，所以“退休”后屡屡有新公司举着诱人的薪水条件招呼她。她也曾本能地动心过，但她转念一想：“再过几年你就要死了，难道你要做一辈子牛马吗？”

我听得哈哈大笑。我说你不做牛马做什么？我以为她从此可以游手好闲了，没想到她要做的事情比拼命工作时候还多。她说退休前是为别人工作，“退休”后要开始做自己的事，她有很多自己想干的事，可能到死也做不完。于是我知道，必定会更加精彩的下半场要开始了。这次见面只是个休止符。

但丁红就是有种特殊的能力，休止符中也有让人热血澎湃的故事。这次她给我讲了两个“小妖怪”异地他乡升级打怪自我更新的传奇故事，与她自己的故事一样励志，且给人以无穷启发。在我的世界里，丁红是凭自由意志战胜一切妖魔鬼怪的老妖怪，而在丁红的世界里，有着一群正在蓬勃生长的小妖怪。小妖怪们正在不停地刷新人生上限，小妖怪的故事也在不停地打破我已经有些僵化的认知框架。

第一期节目播出的时候，我才知道我这个老朋友原来已经有响当当的江湖名号了，蜂拥进听友群的粉丝们都尊称她为“红姐”。以丁红的感染力和号召力，她完全有能力当个神棍去收割韭菜。但她志不在此，她花很多时间精力去分享，纯纯的就是为了鼓励更多的人打破思维框架，不停地拓宽生命纬度。

丁红的生命轨迹，是我肉眼可见的自由意志的胜利。所以每次与丁红见面聊天，都是一个思维与情绪双重高燃的过程，听到的不仅是传奇故事，更看到无数可以开启的大门。

期待下一次见面，那时候一定要让她讲讲“退休”后的奇异旅程。

🎧时间轴：
05:53 人生课题与经济独立的思考
14:30 年轻船长的海上冒险之旅
29:59 赌场员工的跨国适应之路
45:24 新西兰留学生的德国之旅
54:57 新西兰留学生的生活困境与挣扎
1:14:21 对电脑使用权限的深度思考
1:21:52 财务自由之后的人生启示

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⭐关键词：锤子科技，论坛，手机，罗永浩，锤友，保险，销售，体面，诚实守信

嘉宾：邢晨（前锤子科技论坛负责人）

草威是我的同桌，邢晨是我的后背，江湖人称“舵主”。我好长时间来都不知道为啥，也没有深究。主要是因为同桌草威太好玩了，每天忙着跟他逗闷子，顾不上我身后相对沉默的邢晨。

部门会议时，说话最有分量的是慢悠悠的草威，嗓门儿最大废话最多的是我，邢晨则是个相对寡言的人。甚至我们一个锅里吃了好长时间的饭，我都不清楚他是具体干啥的。不知道哪天开始，我突然发现他的网络社交圈子比咋咋呼呼的我大多了，然后才发现他这个“舵主”名号不是浪得虚名，而是锤科与锤友紧密链接的一个符号。

邢晨肤色黝黑，但拥有一个大嘴和一口大白牙，特爱咧嘴无声地笑，每次他笑我都觉得我面对的是个非洲后裔。午餐时间是锤科期间最享乐的时光，几乎每个中午都是一场中小型团建。一起下楼，边走边商量今天宠幸哪家馆子，是我们永远不会腻的开心时刻。印象中邢晨建议最多的是“望京牛拉”，他对一个没法停车的破院子里的牛拉有着信仰般的执念，我努力细品了很多次，也没觉得那家牛拉有何惊艳之处，但每次他建议去牛拉，我还是会贱贱地跟着一起再再体验一次。

更紧密的联系反倒是在离开锤科以后。有一天突然发现他开始做保险了，我不由得替他担忧。这玩意能行吗？多难啊！我可是看到过太多半途而废的保险销售员。但意外的是，不仅没有看到他落寞退场，相反，还一天天的在这个行业支棱起来了。收入日丰，远远超过我这种赚死工资的。再见面时，满面春风的，眉眼间都是忍不住上扬的笑意。

而我这个保险消费大户，却从不见他过来给我推销。时间长了我都好奇了，你不是销售么？为啥不主动推销？他说的最多的是，不能做不体面得事儿。他口中的体面，是敞敞亮亮，两厢情愿。

他一个锤科舵主，为什么敢做这个事？他是如何开始的？第一个客户怎么来的？过程中有没有遭遇冷眼？为什么能跟所有人维持长久的友好关系？保险这个事跟他当年的理想主义有冲突么？带着好多疑问我约他做了这次，没想到我竟然被一个故事措不及防地给打哭了。希望大家跟我一起听完他的故事。

🎧时间轴：
07:03 我想老罗做手机不可能不做论坛
11:13 锤友们相互信任的关系，解决了很多问题
16:34 技术盲是技术大牛们奋斗的终点
27:56 我那个时候对保险是抵触的
34:58 卖保险，落草为寇了
37:45 其实很多人是有买保险需求的
44:25 人倾向于去帮助那些更厉害或更正向的人
46:01 卖保险，好的方法是让别人觉得你懂，你专业
48:48 诚实守信在我们这个行业中是一个杀手锏


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嘉宾：邢晨
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⭐关键词：青春期，性教育，休学，压力，亲子关系，成长，偶像，短视频，内娱，抓马，手机
嘉宾：周姝彤（12岁），陈恩泽（14岁），杨若澜（15岁），徐子媛（13岁）
(封面图为豆包生成的AI图像)

自从有了五一小长假政策以来，五四青年节就成了小长假的隐藏款，好像没人过，也不知道咋过。但好歹是70后、80后记忆中一个值得认真对待的一个重要的日子，突然好奇，现在的年轻人怎么看待上一辈或者上上辈的青春。

四月中的一个周末，在抓马看青年剧团《狂_人日记》的排练，那天下午恰巧是现场乐队的合成，曲目是孩子们原创，演奏演唱都是他们自己上，虽然还有些稚嫩，但俨然已经是一个小摇滚乐队的架势了，单看排练，已经足够让人热血翻涌。等到他们散场，就顺手邀请几个孩子来做个即兴访谈。

(抓马直面鸿沟青年剧团《我们》剧照)

虽然身处青年剧团，但他们不算是严格意义上的青年，最小的12岁，最大的也不过15，算是青年预备役吧。

青春期的孩子恰巧是最神秘的一个群体，脱离了依赖于父母的童年，还未成长到可以独立自主的阶段，半大不小的年纪，自我意识茁壮成长的年纪，跟成年人可以保持距离的年纪，他们平时都关注什么，彼此间聊什么，他们怎么看待父母，怎么对待这个年龄所特有的内外压力，这些都是值得探索的问题。

(抓马直面鸿沟青年剧团《醒醒》剧照)

于是，我们的访谈就在彼此都没什么准备的情况下毫无章法地开始了，他们彼此打趣着哈哈哈哈大笑了好一阵，场面才算稳定下来。

欢声笑语聊了两个多小时，百无禁忌。话题涉及了性教育，涉及了休学，涉及父母，涉及偶像，涉及时代的差异性，很多时候是争抢着表达，以至于不得不剪辑掉大部分重叠不清的声音。从这些争先恐后又金句频出的凌乱表达中，我能清晰地感受到孩子们在这个知识量和外来压力都远高于上几代人的信息时代，尝试确认自我、理解父母、适应社会的努力。也感受到与跟我们这代人完全不同的早熟与生命活力。

(抓马直面鸿沟青年剧团《风暴之眼》剧照)

顺便也给他们的新戏打个小广告，由这些青春期孩子创编并参演的舞台剧《狂_人日记》即将于6月7日——8日在鼓楼西剧场进行内部展演，为期两天，一共四场。这部戏脱胎于鲁迅的《狂人日记》，保留了原著的核心思想和主要元素，但场景却放在人工智能渗透到社会生活的各个方面、甚至直接干预成长的未来校园。是一部真正由青春期孩子们自己抒写的狂人日记。欢迎大家前去围观，看看现在的孩子对社会对未来会有怎样的深邃思考和有趣表达。

另一部由抓马少年剧场创编的戏剧《我是谁》，也将于本月17日、18日在鼓楼西剧场进行为期两天的演出，希望孩子们的戏剧创作能得到大家的支持！

🎧时间轴：
01:58 你们期望长大吗？
07:45 父母会跟你们聊性话题吗？
09:37 你们会对父母的青春期会有好奇吗？
11:39 你们这代人跟父母那代人最大的不同是什么？
15:30 你们在学校里有压力吗？
17:03 你们现在已经开始考虑到就业压力了吗？
22:16 你们周围的同学有抑郁症的吗？
27:15 跟父母有很明显冲突的阶段吗？
35:57 你们的减压方式都有哪些？
42:54 你们理解父母吗？父母理解你们吗？
43:43 没有想过100年前的青年和现在的青年会有什么区别？
44:52 讲讲你都幻想过有什么超能力
46:55 你们有偶像吗？
49:16 你们未来想要干什么？
54:18 你们最喜欢哪个视频平台？
55:38 你们有没有思考过活着的意义？
58:22 你们眼中的大人是什么样子的？
01:00:33 对这个世界说一句话


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⭐关键词：锤子科技，Haivivi，创始人，人工智能，玩具，天猫精灵，市场，营销，理想主义

嘉宾：李勇，全球首款 AI 玩具 Haivivi 创始人。原锤子科技营销总监，原天猫精灵创始人。

年前和锤子科技的HR仝姐吃饭，她建议我做一个锤子科技的前同事系列，追寻一下当初的理想主义者们现在都怎样了。我也想知道当初的他们现在都发展得怎样，于是我决定在我的学渣集中营里单辟出来一个“锤系今生”栏目。

（锤科时期的小伙伴们）

（锤科时收到的礼物）

最近很火的AI玩具Haivivi创始人李勇就是我的前同事。软件工程师出身的勇哥，当年受到老罗的理想主义召唤，来锤科转行成为BD，然而，离开锤科后才是他大放异彩的人生阶段，作为天猫精灵的创始人之一，曾主导天猫精灵从0到3000万台的销售跃升。

2021年，勇哥结束了安逸稳妥的大厂高管职业生涯，开始了一段起伏跌宕的创业经历。曾经面临清算，如今却成为了智能AI玩具界的扛把子，月销量过千万，刚刚又融到了第四轮投资。

有着这样一堆闪光履历的李勇，我不记得他是哪个部门的，于是见面就问你是硬件还是软件的来着？他无奈地说：拉姐，我是市场部的。

哦，和我们挨着，是同属于一个大部门的……

采访回来，我就在朋友圈找到几年前的这样一条留言——

——哈哈，我可怜的勇哥，他是在我这遭受了多少次重创啊！

好在我的朋友们都熟悉了我的零内存，所以，脸盲、名字盲、身份盲等等令人扫兴的缺点，都被大家无条件宽容。

其实想想也不特别怪我，主要是勇哥性格太过低调平和，不是孔雀人格，也丝毫没有攻击性，是属于那种放在人堆里就会丢掉的普通爸爸形象，朴实，谦逊，勤勉，兢兢业业。然而，就是这样低调平和的性子，竟然创业做成了全球首款基于AIGC技术的挂件玩具。

他是怎么做到的？创业过程中的坎坎坷坷是怎么度过来的？如何跑到时代前列的？而锤子科技又给他的三观带来过怎样深刻的影响？这一切，都会在这期访谈里得到答案。

🎧时间轴：
05:09 最开始的时候，我不太看好罗老师做手机能成
11:09 为什么会有对价值观要求这么高的一群人聚在一起
13:32 罗老师说你为什么要安抚他
17:31 从锤子走了之后，很少跟外面提起自己是锤子的
27:00 一波投资的热潮，碰巧我们赶上了小尾巴
35:12 当时没钱做demo，只是写个PPT就去融资了
40:54 大部分产品失败的很重要的原因就是没有控制好用户预期
43:11 我们几乎是以一己之力带动AI玩具的火爆
46:06 年轻人是毛绒玩具的主要的消费群体
49:08 在孩子的世界里，可能幻觉反而是他想象力的一个翅膀


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⭐关键词：牛博网，锤子科技，罗永浩，交个朋友，创业经历，营养工厂，凹替

嘉宾：朱萧木，营养工厂创始人，交个朋友直播间主播，前锤子科技1号员工

朱萧木是锤子科技的1号员工，初看起来像是偶然，十年后回看，竟感觉如此宿命，如此必然——老罗投身直播带货界抒写“真还传”后，朱萧木又是1号主播。当初的他和老罗，可能谁都不曾料到，他俩的搭档生涯可以如此长久，即便一度成为同行对手，也是游戏般的左右手互搏。

能力是毋庸置疑的，更主要的是情商。如果说草威是老罗的右胳膊，朱萧木就是他的左手臂，他俩技能完全不一样，但却有个共同点，就是情绪都超级稳定，理解力和抗压力都不同凡人。

追溯起来，我跟萧木早在08年前就认识，倒也是因为老罗。那是在牛博最热闹的时期，我和他都是那种不管别人看不看得见但都不耽误自我热情洋溢的牛博下半身作者。说“作者”，是言过其实，实际上也就是忠实粉丝，每天看热闹不嫌事大的那种。

有一次他发了一组美国彩虹游行的照片，我便羡慕他所在的花花世界，而在地球另一端的他则向往国内的滚滚红尘。我们羡慕彼此的生活环境，恨不得互穿。后来发现，其实我们看到的都是“广告”。

真正熟络起来，是在锤科。但他于我也并不特殊，因为锤科一千多人，人人互相仰慕，互抱大腿，没有宫斗，没有小团体，同一楼层的人，谁跟谁都差不多是等距离的亲近和熟络。所以，锤科散伙后，随意组个饭局，每次的人员组合都不尽相同，但大家都一样像昨天还在一起工作般亲近。锤科，虽然商业上惨败，但它在中国的大环境中，的确是个梦幻般的奇特存在。

嗨，怎么说起锤科来了？也怪不得我，谁让他是锤科绕不过去的1号员工呢？

甩甩头，回到当下。朱萧木在与老罗不离不弃搭档了十年的同时，他还经历过两次声响巨大的不成功创业，现在的朱萧木，抖一抖尘土，又在热情万状地开始第三次创业（写到这，突然觉得他是微缩版的老罗，都特别抗打抗造）。

这次是“营养工厂”，一个在、且只在经营模式上完全创新的营养品品牌。简单说，让大众用低到不可思议的价格买到世界级大品牌的营养保健品。用他的话说，不是“平替”，是“凹替”。至于为什么能做到这点，去听播客，播客里他啥底儿都交了。

我听完的第一反应是，天哪，这不是踢场子的二愣子吗？火是肯定能火的，但他不怕被行业群殴挨板砖吗？

不管那么多了，作为对此有刚需的我，我先抢为敬。同时把这波红利分享给我的朋友们。访谈中介绍到的几种最刚需的产品，直接扫下面的二维码就可以订购了。营养工厂里产品繁多，也可以自己进去尽情挑选，反正这么靠谱又这么便宜，不抢白不抢，不用白不用。

🎧时间轴：
06:44 大部分的人连标签都没有
11:04 第一次创业的失败经历
14:19 电商直播，过我手的品类产品超10万件
26:21 在我们这买到的都不是平替了，是凹替，太便宜了
27:42 我觉得这件事儿没我干，也会有别人干的
32:34 富豪吃啥咱们就学，那都是人家花钱花出来的
55:18 小孩不能又矮又傻
59:08 最致命的四类病，出现症状再治就有点晚了
1:05:18 我要做这件事，初衷也是我想先自己吃得起
1:15:25 整个行业也会因为我的这次创业而改变
1:16:46 要吃什么保健品，你其实可以直接问人工智能


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出品：周丽青
嘉宾：朱萧木
主持人：唐拉拉
封面设计：大宝小宝
音频剪辑：唐努儿
文字编辑：张朝

⭐关键词：贵州蜡染，扎染，刺绣，手工包，绣娘，手工艺，乡村经济，少数民族，传统生活方式

嘉宾：
郭静，花田禾美创始人/大学老师
河伯（何博闻），花田禾美主理人/社会研究者

春节去贵阳参加婚礼，顺路去了在视频号里看到过的“花田禾美”工作室。一进去就被惊艳到了，满眼以织染、刺绣为主元素的手工作品，无论是包包，还是围巾、靠垫，甚至项链、小玩偶，个个精美，恨不能全都据为己有。

之前我一向对贵州蜡染扎染类的布艺不太感冒，觉得过于乡土，从没想过，当这些布艺被具有现代审美意味的设计包裹，以实用工艺品的形式呈现出来，他们原本的艺术魅力竟会绽放得如此绚丽。每个作品——是的，在我眼里它们是作品而不是通常意义上的商品——背后都似乎有故事，每个作品都有不同寻常的温度。

而化平庸为神奇的就是花田禾美的两位主理人，郭静和她的先生河伯。

如果说世上有神仙眷侣，那我眼前这二位就是神仙眷侣。河伯北大高材生，社会学专业，曾出版译著《风险社会》（【德】乌尔里希·贝克）、《祈望神话》（【美】罗洛·梅）等；郭静是贵州商学院的副教授，专于教研村寨经济下的人力培养与开发。两人身上都透着浓浓的书卷气，说话都不急不缓，没有一点商人的味道——虽然“花田禾美”是一个商业品牌，但的确很难把她们定位成商人，俩人对民族民间文化有着共同的爱好，对传统的生活方式有着共同的保护理想，若不是有如此的信念，这样一个费时费工的小众品牌，很难坚持十年之久。

匆匆一面，未来得及深聊，留下种种悬念，他们是如何开始的？如何坚持下来的？他们与那些贵州乡村里的绣娘染娘是如何相处的？河伯作为一个社会学家为何放弃了书斋走进了真正的田野？郭静作为一个大学老师，又是怎样完成那样一个乡村与都市链接的大工程？是什么样的信念支撑着他们？恰逢他们回北京度假，我就毫不犹豫地将二人逮住，见缝插针地做了访谈。与他二人聊天，如沐春风，聊完又大为感动，感觉他们才是织娘——把田野间的美织到都市，把传统织到未来。

特别推荐：
小红书或视频号上关注“花田禾美”、“她的五月”
会看见大量精美的产品动态展示。


另，下面放几张花田禾美的产品照，以便大家对应理解博客里提到侗族亮布和千锤百炼的百褶布。

注意，这发光的面料不是皮革，而是侗族亮布

侗族亮布包

百褶布包

贵阳花田禾美工作室


🎧时间轴：
08:50 刺绣、蜡染、织布其实不是职业，是一种生活方式
10:25 手艺巧，证明你是一个好女孩，而不是一个好手艺人
13:33 它不是一个商品，而是母亲对孩子的情谊
14:46 那些符号纹样，它都是有故事的
17:21 每一只猴子都有绣娘的影子
22:21 蓝宝宝——需要照顾的活性染料
30:41 在他们经济还没有起飞的时候，他们的文化也是很示弱的

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出品：周丽青
嘉宾：河伯&郭静
主持人：唐拉拉
封面设计：大宝小宝
音频剪辑：唐努儿
文字编辑：张朝