yala!yala

在我重新开始做播客后，首先想到要采访的就是Mikko。未有联系的三年，也是中国乃至世界格局剧变，经济、政治、文化均在转型的三年。2024，人们从疫情的阴影中逐步走出来，重新开始观察这个世界，寻找新的机会。

创业时代过去了。地产时代过去了。消费时代过去了。这不仅仅是无可预料的外在冲击带给中国及全球经济的影响，更是因为我们本就处在一个以20年，60年，甚至百年为周期之历史变局的关键节点上。而变化不仅仅意味着消亡，也意味着新生。推倒与重建，混乱与秩序，总是紧紧相随。

未来我们会迎来怎样的时代？Mikko用了一个美丽的比喻“鲸落万物生”来形容经济体的转型：当野蛮生长不再可能，结构性的机会反而会如雨后春笋般到来。而“未知”与“难以预测”，正是留给下一代年轻人，和这个社会优秀的风险承担者，最好的礼物。

这引发了我们更深入的反思。钱，货币，作为现代人最为看重的符号，其真实含义究竟是什么？钱是应该先积累，还是先支出？它与幸福成正比吗？货币有没有可能被消灭，又最有可能被什么所替代？……

Mikko说，货币在过去这些年，把人类的所有价值体系都拉平到了单一维度上。但人是多元的，变化的，立体的。所以，经济收缩未必不是一件好事 —— 让人们从追求增长的幻觉中停下来，关心自己的真实需求。正如他自己身在上海一线都市的真实感受：消费降级，幸福指数反而上升了。

2024年末，央行释放了几年来最为强劲的信贷宽松政策，有的人雀跃入场，更多的人抱着怀疑和观望继续等待，难以迅速恢复信心。美国大选后，人民币贬值，加密货币大涨，也在撩动金融交易者的心弦。

然而时间才是最好的证明。追逐短暂的收益，不如建立更长期的信念：炒股投资如此，面对人生游戏更是如此。一个人相信什么，什么就会成为他的现实。

这次老友重聚，是在线上远程发生的。隔着屏幕我感到，Mikko依然是我见过最乐观主义的人之一。他说，有时经济学是有害的，因为它不能纳入人性和心灵；有时又是美妙的，因为某些客观规律必定如实运作。因此，这是一期有关经济、金融、货币的极具干货的内容，也是一次关于人性、心理、哲学的真诚恳切的探讨。

2025及更长远的未来 ，祝你有一份好收成。

本期嘉宾：

朱尘（Mikko），智堡创始人，一个人力智能，两个孩子的父亲。

嘉宾个人公众号：绎由的空中阁楼

智堡 ：https://wisburg.com

本期摘要：

• 经济收缩一定是坏事吗
• 房价对于中产阶级这一轮的打击是比较致命的
• 我觉得地产不会出现日本崩盘风险
• 疤痕效应 — 风险承担者变得非常短视
• 动物精神萧条：对利好政策不再敏感
• 消费的幻觉消失后，大家的生活满意度反而上升了
• 百年之大变局：从外需驱动到内需驱动经济
• 有时我觉得经济学是有害的
• 924新政对老百姓有什么实质性的影响
• 降息、印钱、量化宽松、前瞻指引
• 流动性陷阱有没有可能发生：当利率接近0
• 我们应该多一些远期思维，少一些即期思维
• 债券VS股票，美元资产VS人民币产
• 美国大选对全球经济的影响
• 现在是配置美股和比特币的好时机吗
• 我有时认为消灭货币是一件很有意思的事
• 不仅女人被物化，男人也是被物化的
• 货币把所有人拉到了一个价值尺度上
• 货币最可能的替代品是什么

主持人：Ninde

余老师是我采访过的最年长的受访者。在他的面前，我像一个不谙世事的孩子，听他娓娓道来一生的故事。他也几乎是我见过看起来最精力充沛之人，六十多岁的年纪，还风风火火地奔波于各个城市，为自己的当事人申冤解难，或回应学生们的大小诉求。

我问他，是什么给了他这种“充满”的力量。听众们听到的是他的话语，但我亦时刻被他的面容吸引甚至安抚着 —— 浓眉炯目，酒窝深邃，一笑起来就露出某种慈悲又喜乐的神光。

他所与生俱来携带的，某种巨大的“善”的力量，对于律师这个职业，既是动力，也可能是挫败感的来源。一个人如何判断某个事件的是非对错？道德是非黑即白的吗？当个体事件的牺牲可以带来整体法治建设的进步，该如何取舍？律法是人造还是天启，遵循何种宇宙规律？如果一切都在变化之中，那还有什么是永恒不变，人心可以遵从依守的？……

就像所有的科学家、艺术家一样，这一切的探索，注定一步步引向那个最终的问题。在采访中，余老师称之为哲学的基本问题 — 意识和物质何者为第一性，神学和唯物主义何者为第一性。

与这样一位长者探讨什么是律法，什么是幸福，灵魂是否存在，本身就是一件很美好的事。他所说的每一句话，都是经由一生丰富的经历，和不竭的心灵探索而来的。是真实，沉甸甸，饱含爱与美的。

他说，一生只做两件事就好 — 善良和努力。其他的，尽管交托。我希望，在生命的尽头，我也可以像他一样 — 宠辱不惊，坦荡无惧，被神光所充满。

本期嘉宾：

余雨阳，曾任贵州师范学院教授，贵州大学法学院兼职教授，贵州省法学会理事，兼职律师。现已退休。退休后从事专职律师工作，现为贵州星秩序律师事务所合伙人，专职律师，主要从事刑事辩护和重大经济案件的代理以及行政诉讼的原告代理，其他法律领域也多有涉足。从事律师工作的同时还应邀对全国多个省区的公检法和纪监委从业人员开展法律培训。

嘉宾个人公众号：Yuyuyang1002

本期摘要：

• 文人的命 — 我如何走上了这条“不归路”
• 涉黑案：为一个女黑老大做无罪辩护
• 刑辩律师是戴着镣铐在刀尖上跳舞的人
• 当巨石滚来，有时一只筷子就能扭转它的轨迹
• 一个人哪怕该被杀一万遍，也享有程序正义的权益
• 受贿案：被告都当庭认罪了，律师还能说他无罪吗
• 为什么有时个案的失公有助于整体法治的进步
• 性犯罪：我所接触过最恶劣的案件
• 法律是最低限度的道德
• 贩毒案：为什么把一个本该杀的人救活
• 强奸案：我经常善有恶报
• 真正的弱势群体是精神弱势的人
• 一切都在变化，只有道和爱是不变的
• 一生只做两件事：善良、努力
• 什么是真正的幸福：宠辱不惊，淡定从容
• 信仰，就是过桥的那根栏杆

主持人：Ninde

五年前，因为被邀请录制张老师的《得意忘形》节目，开启了我的播客生涯。出于纯粹的探索欲，给自己定下了“不问结果，先做100期”的目标。《晚风说》之于我而言，是那个人生阶段叩问世界，寻找答案的方式。它是外向的、广博的，充满野趣与冒险的。

五年后，各种机缘促使我有了重新开始做播客的念头之际，张老师神奇地忽然出现在大理。这仿佛命运的安排，又像某种心灵间的承诺。而打开录音键的那一刻，一切还是如此的自然、默契，舒服自在。

在此之间，我们各自生活在上海和大理，过着截然不同的生活。相似的是，我们都慢慢把镜子倒转了方向，走上向内探索的道路。大千世界，无奇不有。但内在的道路更是无穷无尽，值得毕生行走的。节目中，张老师称之为“玩儿什么不是玩儿，那不如去玩儿一场终极游戏。”

“长途跋涉的返璞归真”，这是他形容我们的变化时，我很喜欢的一句话。按照张老师从来不剪辑节目的习惯，我也完整保留了近3个小时的对话。这是给《得意忘形》和《晚风说》老听众们的一期礼物。

在快结尾处，张老师开玩笑说，“能听到这里的听众，多多少少是不太正常的。”他说，《得意忘形》属于失败者，而非胜利者。但他最想告诉所有人的是，It's ok.  这场游戏，无论你怎么打，都不会有任何问题。

去玩儿吧。享受你的旅程。

本期嘉宾：张潇雨

本期摘要：

• 一场长途跋涉的返璞归真
• “修复身体、经营关系、撸猫”构成了我的日常
• 我需要感受到自己是独一无二的
• 我们能从婴儿和猫身上学到什么
• 我终于接受了自己不劳而获，好吃懒做的“底色”
• 就算是做饭，我也是那个最取巧的人
• 自我探索和自我证明的区别是什么
• 你只能在此刻、当下、这一秒去满足和平安
• 我一辈子都在准备，去玩儿这个终极的游戏
• “恋爱脑”：我需要对方看到并认可我的爱
• 解脱：让一个问题自己消失
• 身心不二：养好身体，会更勇敢而踏实
• 接下来自我突破的目标：啥都不干
• 得意忘形是一个失败者，而非胜利者的聚集地

主持人：Ninde

这是《yala!yala》播客的第 1 期栏目。

一个多月前，我与李贵生律师第一次通电话，至今记忆犹新。虽然那是一段可能在他生命中上演过无数次的，来自陌生人的法律咨询，但却似乎偶然间改变了我的人生轨迹。屡屡他脱口而出的一句话，会莫名击中我，令我惊叹，“竟然在这片土地上，还有人能以这样的方式，讲出这样的话。”而他所携带的勇气、正义、坦诚，更如黑暗中的烛火，有某种照亮、温暖人心的力量。

乃至有一刹那，我的头脑中萌生了一个念头，“有一天，我要做一期播客，让更多人感受到他，也能够寻求他的帮助。”这距离《晚风说》的停播，已经3年了。因缘和合，也许就是如此奇妙。只是没想到，它这么快就呈现了。

在此之前，我虽然也算是受过良好的高等教育，但几乎是个法盲。我以为，自己一辈子也不会和司法扯上关系。但当一个个体或其亲朋好友被动地与违法犯罪扯上关系时，他才会知道，雪崩时没有一片雪花是无辜的。李贵生告诉我，如果你觉得法律和自己没有关系，那终有一天你也不会再受到法律的保护。如果公民都不懂得争取自己的权利，又缘何抱怨法治制度的缺陷或进程的缓慢呢？

作为朋友，在他身边，你感受不到任何悲观、愤怒、或恐惧。他总是如此轻松喜乐，无畏亦无憾。节目最后我问他，你怎么做到这么乐观的？他朗读了哥林多前书中的一段经文，作为回答。那是他的信仰，也是他以己之身传递给所有人的信念：

“爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒，不自夸，不张狂， 不做害羞的事；不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理； 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。 爱是永不止息。”

本期嘉宾：李贵生

• 贵州恒权律师事务所律师，主任，基督徒。从业24年，专攻刑事辩护从未间断。
• 职业理念：诚信、勤奋、执著、博学。
• 职业道德：受人之托，将人之事为己之事。
• 助人价值：在鸡蛋与石头之间，选择站在鸡蛋一边。

本期摘要：

• 人的权利 — 宪法保障哪些公民权利
• 有法可依、有法必依、执法必严、违法必纠
• 为什么法制建设和每一个公民都有关系
• 门不仅是一块木板，而是公权和私权的分界线
• 为什么我对中国的法制建设充满希望
• 公民意识：要懂得争取自己的权利
• 人性恶：你在那个位置，也会滥法的
• 辩护律师，是曾经被藐视的角色
• 从业20年发生过最令我害怕的一件事
• “会见难”曾是律师很大的障碍，现在已经很少了
• 侦查 — 起诉 — 法庭：应寄希望于哪个阶段
• 法律不能惩罚思想，只能惩罚行为
• 从法律角度影评《周处除三害》
• 凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐

主持人：Ninde