导语：

在今年的奥斯卡颁奖典礼上，由杨紫琼主演的影片《瞬息全宇宙》以11项提名领跑，并最终斩获七项大奖：最佳影片、最佳导演、最佳女主角、最佳男配角、最佳女配角、最佳剪辑、最佳原创剧本。

九十多岁的老演员吴汉章在代表大家发表获奖感言时，提到了华人面孔在好莱坞一百多年来的演变历史，他们终于从不被允许出现在银幕上，到了能跟其他族裔的演员一争高下。今天我们借由《瞬息全宇宙》这部影片，来聊一聊华人在奥斯卡金像奖是什么样的存在。

在这期节目中，你能听到关于以下内容的探讨：

1. 01:35  如何看待《瞬息全宇宙》横扫奥斯卡？

2. 08:52  为什么《瞬息全宇宙》是特别的？

3. 17:59  华裔在奥斯卡体系中的“前世今生”

4. 30:29  艺术的文化隔阂与刻板印象的对抗

5. 40:48  新一代华裔的身份认同感源自何处？

6. 46:11  中国电影需要更多元更包容更开阔的思维

本期嘉宾：

只眼：

电影系永远的学生

戏剧圈永远的圈外人

不称职的编辑

一家剧本杀店的主理人

孙冬

诗人

学者

译者

电影爱好者

Neo

华裔影迷

前电影投资人

自由投资者

商业研究爱好者

本期内容节选：

（完整内容请点击音频收听）

只眼：大家是怎么看待今年奥斯卡颁奖典礼的整体情况的？《瞬息全宇宙》今年受到这么高的关注，又斩获了这么多奖项，具体有什么原因呢？

孙冬：《瞬息全宇宙》今年提名11项、斩获七项，我觉得真的是一件可喜可贺的事情，但也不是完全意外的。电影界内部对奥斯卡的获奖有一些比较可靠的预测，就是说奥斯卡的获奖是有风向标的，比如说之前是否获得了金球奖？是否获得了演员工会奖？这其实直接决定了你是否能获得奥斯卡奖。

那么在此之前，杨紫琼这两项奖都拿到了，同时和她有一定竞争的凯特·布兰切特是只拿到了金球奖，所以其实在这一点上，杨紫琼可以说是更加有把握能够获胜。同时，距离上一次有色人种拿到奥斯卡影后已经过去很多很多年了，白人获得影帝影后和最佳导演的荣誉已经太久了，《瞬息全宇宙》的横扫可以说是天时地利人和。

Neo：在这次颁奖之前，大家对《瞬息全宇宙》关注度比较高，可能也是因为他们的华裔制作班底，这是一个比较特别的事情，上一次华裔班底获得相对比较好的成绩的还是《摘金奇缘》。但《摘金奇缘》本质上只是一个商业片，内核是娱乐，它没有太多的艺术元素来讨论内核，但《瞬息全宇宙》不一样，它用比较多的元素混合在一起，本质上讨论的是家庭伦理，而且以一个很合适的一个角度切入，中西方都看得懂。这么多年至少在华裔层面好像没有见到过，从这样一个角度去切入的电影。

其实本质上来说，主宇宙的这样一个家庭故事，是很普通、很典型的，一个平平无奇的华裔成长史的故事。但很多细节上的冲突矛盾点，是几乎不会在电影里去讨论的，通俗地讲，至少在这部电影里面聊到的问题，都是普通华人或华裔家庭不会在饭桌上聊的问题，很琐碎，也很严肃。因为如果影片真的拍得很伦理，其实很难看下去，但《瞬息全宇宙》用了很搞笑或者说很戏剧的方式去呈现，我觉得这个比较特别。在这个片子没有被提名之前，我看完下来的感受就是，至少在剧本层面，是我这几年看到过的，在所有华语电影里面最好的电影。

孙冬：在好莱坞的电影越来越套路、越来越成熟、越来越商业的这种状况下，大家在电影工业非常先进的技术的加持之下，所制造出的都是一些非常精致的、卖相好的影片。所以一下子出现这么一个有些无所顾忌的、粗糙的、随机的、打破人们观影习惯的这样一个电影，然后又是关于少数族裔的，涉及不同文化的，我觉得这种混杂是对成熟的商业电影的突破和颠覆。

我也并不觉得获奖仅仅是因为政治正确的原因，我认为这部电影更像是一个当代艺术，可能和我们传统的电影概念不大一样，所以让人家耳目一新，我觉得这点可能也是《瞬息全宇宙》能获奖的一个原因。它借了一个当代艺术的壳儿，核心还是讲的家庭伦理、亲密关系、个人成长，它能够让很多人都觉得既好玩又温馨。

只眼：我和孙老师的想法差不多，但我是从剧本和主题的角度去看的。因为之前的一些群体，比如黑人群体等，他们拍的片子更多是从诉说苦难，或者渴望认同的角度去切入。但这部影片就没有这些焦虑，《瞬息全宇宙》主要聚焦了华裔移民一代和二代的故事，它没有落到比如说体现华裔移民的艰辛这类层面，反而更多的强调的是，华人特别关注的，比如说家庭、个人成长经历等这些故事上。

我觉得它的表达是世界级的，就是它不再去从某一个群体的角度，它更多关注的是，我作为一个人的生命体验，然后以家庭为中心，虽然是讲中年女性困境和母女关系，但是又用了很有趣的形式，塑造了另一个层面的超级英雄。它有人性层面的美，又落实了商业的元素。

只眼：随着整个社会的发展，代际之间的更迭速度也在变快，发展到今天，无论是好莱坞还是美国电影界，幕后都已经有了很多华人的身影，但荧幕上的面孔还是最重要的。所以想跟两位老师聊一聊，如今的华人在奥斯卡体系里的地位是什么样子的？

孙冬：我觉得华裔是在崛起的，是在被看见的。包括像杨紫琼，从1997年的邦女郎到今天，才正式被看见，虽然她中间也演了很多很多，但look at her，却没有see her。著名的时尚杂志Elle刚刚发了一篇文章，大概意思是，杨紫琼已经成名很多年，为什么好莱坞现在才开始补课？所以其实华裔的出头是非常不容易的。

很多作品里面都需要有华人面孔，我的一个朋友在纽约，他就是这种客串演员，很多名剧中其实都有他，但我从来没有看到过他。因为群众演员里面是需要一个亚洲面孔的，其实他也没有受过特别多的演员训练，但是每次都能演很多片子，因为他的长相很端正，但大多数情况下都是一个摆设。包括像黄柳霜，很长一段时间在好莱坞，都是只能演一些刻板印象的角色，还会被白人演员抢走角色，白脸来演黄面孔，这就是在原先很普遍的一个现象。

只眼：就像您刚刚说的，一开始像黄柳霜，她其实是作为一个“景观”出现在美国电影当中的，再到像王颖导演的《喜福会》，他开始让全世界知道我们中国人是一个什么样的群体，然后再到李安导演，他用东方的视角去解读西方的社会......

到了《瞬息全宇宙》这部影片，我觉得它最大的进步就在于，华裔群体不再被作为景观、或者一种视角、或者一些其他的因素，她真的作为社会的一份子或者说一个人的角度，去看待她的故事，她的焦虑等，她也没有去寻求认同，就是“我生活在这边，我的生活是这样，我拍给大家看”，我觉得是这样的一个进步。

Neo：我有很多朋友已经在好莱坞或者说奥斯卡体系里面工作了许多年，能感觉到至少他们现在工作上融入到这个体系的情况，比我们十几年前要好得多。那个时候就像你们讲的，华裔角色很多时候是作为特型出现的，觉得需要一个有特色的东方面孔的时候，我才会找你，这种情况一直持续了很久。

我觉得可能在这个过程中，大家都希望说，在做一个类似于平权的事情，就是不要特殊对待。我有一个朋友之前在《尚气》的剧组里，他的工作就很特殊，以前的好莱坞很少会有这样的一个角色存在，他是专门帮编剧去纠正，看中文台词是不是符合正常中国人说话的语境和语调，所以在这方面是有一些进步的。

因为其实在很长的一段时间里，有些导演其实知道对于东方文化的展示是很偏西方式的角度的，一直以来看待东方的角度就是他们想看到的而已，他们没有真正在乎真实的情况是怎么样的。但可能最近，不管是出于什么原因，他们不得不慢慢地开始反思这个问题，即这个东西是不是真实的一面，或者说至少是正常的一面，不是只有用特定的奇怪的名字、语气、腔调才能展现。

孙冬：确实很多作品里面存在这个问题，某个人物说是来自中国，但他说的语言又四不像，当然他们听不出来，但是在我们这些会中文的人看来确实是非常搞笑的、刻板的，即使现今的很多时候他是以一种欣赏的角度在描绘，但是在我们看来好像还是不能反映中国人真实的情况。他们自己肯定也意识到这一点了，肯定会有很多的人来提意见，毕竟团队里也有很多中国的工作人员，但怎样才能彻底改观这个事情，我觉得也很难。毕竟亚裔才占7%，华裔就更少了，能够发出声音、能够让人看到、能够在各行各业书写自己故事的人还是太少，所以我觉得这依然是一个艰难的过程。

只眼：从黄柳霜到今天的《瞬息全宇宙》，这一百多年来，他们在不断地说出自己的诉求，不断地对抗刻板印象、不断地寻求突破，我觉得华裔群体在好莱坞的奋斗史也展现了文化碰撞和融合的不易。

本期节目中，我们提及到以下作品：

（以下作品按节目中被提及的时间顺序进行排列）

电影：

丹·关、丹尼尔·施因内特《瞬息全宇宙》2022

马克·福斯特《拥抱艳阳天》2001

安东尼·福奎阿《训练日》2001

沃尔特·朗《国王与我》1956

理查德·阿滕伯勒《甘地传》1982

托德·菲尔德《塔尔》2022

爱德华·贝尔格《西线无战事》2022

马丁·麦克唐纳《伊尼舍林的报丧女妖》2022

朱浩伟《摘金奇缘》2018

石之予《青春变形记》2022

西德尼·富兰克林《大地》1937

王颖《喜福会》1993

罗杰·斯波蒂伍德《007之明日帝国》1997

德斯汀·克里顿《尚气》2021

妮基·卡罗《花木兰》2020

热拉尔·约翰斯通《梅根》2023

托尼·斯科特《壮志凌云》1986

郭帆《流浪地球2》2023

电视剧：

安德鲁·麦卡锡、迈克尔·特里姆《女子监狱》2013

动画：

梅尔基奥尔·祖耶《万神殿》2022

音乐剧：

克劳德-米歇尔·勋伯格《西贡小姐》

纪录片：

罗宾龙《寻找苦干》2016

书籍杂志：

《ELLE》

本期节目所使用的音乐

《瞬息全宇宙》原声带：

Son Lux - This Is How I Fight

Son Lux - In Another Life

主编：栗子

编辑、剪辑：央央