一块心病

本期播客，我们请到了观心实验室的合伙人、心理学专家韩冰老师和北京泽亨律师事务所执行主任，原中国青年报深度调查部主任刘万永老师，一起聊聊关于青少年抑郁的常见问题。

一个孩子不想上学，却还能玩手机、追星、吃好吃的，他是真的病了，还是在逃避？孩子黑白颠倒，家长应该推一把，还是让他继续休息？

谈到最后，我们发现，家长真正需要重新学习的，或许不是怎样把孩子尽快送回学校，而是什么才算“好起来”：考上清华未必从此幸福，暂时离开学校也不等于没有人生。当“好好学习—考好大学—找好工作”不再是一条确定的道路，我们还能不能相信，孩子即使走偏了一点，也会慢慢找到自己的方向？有时父母能做的，不是再多做一点，而是先把自己过好，闭上嘴，慢半拍，给孩子留出一点往回走的时间。

00:00｜当孩子的问题终于被看见
为什么许多家庭直到孩子自伤，才意识到问题已经很严重？02:09｜没有一种抑郁，只来自一个原因
孩子的抑郁，究竟是遗传、家庭、学校、社会，还是他看待自己的方式造成的？09:09｜只在学校发生的痛苦
孩子在家能玩、能吃，一去学校就头疼、恶心，他是真的病了，还是在逃避？12:46｜相信，还是判断
当家长无法感受到孩子的痛苦时，应该相信谁的现实？15:05｜亲子关系里的第三者
家长嘴上说“健康最重要”，为什么最后仍然绕回了学习？18:06｜向左调，还是向右调
孩子黑白颠倒、起不来床，家长该推一把，还是允许他停下来？23:04｜那些没有说出口的期待
家长明明什么都没说，孩子为什么还是觉得喘不过气？28:31｜爱的终点在哪里
父母爱孩子，是为了永远照顾他，还是为了让他有一天能够离开？31:36｜谁在借孩子重新活一次
父母期待的究竟是孩子的人生，还是自己未完成的那一种人生？33:48｜一个普通的孩子
父母为什么如此难以接受，自己的孩子可能并不比别人优秀？35:51｜离开学校之后
如果一个孩子两三年不上学，他的人生还会去往哪里？37:45｜失效的成功承诺
当“好好学习、考上大学、找到好工作”不再可靠，我们还能拿什么说服孩子努力？42:30｜一个不必出门的世界
当手机、外卖和线上社交可以满足生活的大部分需要，孩子为什么还要走出房间？45:37｜被浪费的时间
玩手机、发呆、什么都不做，真的都是对生命的浪费吗？49:22｜爱为什么会变重
父母越爱孩子、为他做得越多，为什么孩子反而越想逃开？51:52｜不断升高的那条线
从本科到985、211，再到清华北大，成功的终点究竟在哪里？52:40｜北大博士的“最差时代”
一个实习月薪两万元的北大博士，为什么仍然觉得自己失败了？54:15｜清华毕业又怎么样
当学历不能保证幸福、体面和价值感，名校还意味着什么？55:45｜什么样的工作才有价值
坐在大公司里拿高薪，和在超市帮老人领取一张优惠券，哪一种更接近“有用”？57:03｜什么叫“好起来”
重新上学、考进名校、恢复原来的成绩，才算康复吗？58:30｜优秀的代价
为什么越优秀的地方，反而可能聚集着越多不快乐的人？01:01:48｜谁应该先好起来
是孩子好了，家长才能好；还是家长先把自己过好，孩子才可能松下来？01:03:58｜标准答案之外
上了清华北大，然后呢？不上学，又会怎样？01:04:25｜父母还能做什么
孩子出问题以后，父母应该再多做一点，还是开始练习不做？01:04:57｜慢半拍
如果不马上干预、不马上纠正，孩子真的会自己往回走吗？

嘉宾简介：

韩冰老师：观心实验室合伙人、技术研发负责人、CPO（首席产品官），心理治疗师，马来亚大学心理学硕士，拥有13年海内外医院及国内三甲医院精神科心理治疗经验。长期从事儿童青少年心理健康工作，主要关注焦虑、抑郁、强迫、恐惧及心理创伤等问题，尤其擅长儿童心理创伤治疗；同时从事心理治疗专业培训，教授创伤治疗、催眠治疗、完形治疗、辩证行为治疗和认知行为治疗等。

刘万永老师：北京泽亨律师事务所执行主任，原中国青年报深度调查部主任。

观心实验室简介：特别感谢观心实验室对本期节目的支持。观心实验室成立于2020年，是一家总部位于北京的心理健康研究与服务机构，业务涵盖心理医疗与咨询、专业人才培养、心理学研究及社会心理服务，并以“医、教、康、养”相结合的方式，为儿童青少年、成年人、中老年人及其家庭提供心理健康服务。目前，观心已在多个城市设立线下心理服务中心，同时持续开展心理健康科普、公益援助和专业人才培养。

“一块心病”是鸟群计划组织的官方播客。

鸟群计划是由李小呼噜，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。

如果想加入一块心病的听友群，请加王丫米微信：wangyami002，注明“小宇宙”，她会邀请你入群，但目前我们只接受病友入群。加好友之后，请您简单介绍一下自己的情况，入群之后，有时间看看群的公告。

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今天我们请到的嘉宾是谢博老师，副主任医师、心理治疗师、心理咨询师，颢首医疗首席医学官，广东省医生协会心理治疗专业组成员、广东省医学会医学人文分会第一届委员会委员、深圳市医师协会精神科分会第二届理事会常务理事、深圳市医学会第一届睡眠医学专业委员会委员。

谢博老师擅长药物和心理的整合治疗，专注焦虑、抑郁、强迫或者青少年心理困惑等方向。今天我们主要想跟他聊一聊，关于抗抑郁药物，病友们的普遍困惑。

谢博医生的公众号是：心理科谢博

00:02:25 抗抑郁药伤肝肾、成瘾都是误解

00:07:49 喝酒是为了找“变好的希望”？医生竟说有一定道理

00:10:20 吃了药就头晕嗜睡，这是药物在“生效路上”的信号

00:19:24 同样都是抑郁，为啥他吃百忧解我吃文拉法辛？详述医生选药逻辑

00:35:14 青少年吃抗抑郁药会“变傻”吗？真相恰恰相反

00:37:56 基因检测选药是“智商税”吗？

00:39:03 孕期/备孕并非绝对不能服用抗抑郁药

00:46:38 “普鲁斯特说，所有人类之杰作皆来自神经有异常之人”

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吴虹飞，清华毕业，幸福大街乐队主唱，曾任《南方人物周刊》记者，采访过贾平凹、余华、崔健、窦唯、王朔、李连杰，白岩松给她的书写序。但在录这期播客之前，我们不知道她患了二十几年抑郁症，更不知道她一直受困于“自己不够优秀，做得不够好”。

猪蹄蹄很激动，她从小就喜欢吴虹飞，这次终于对上话了。录制这期播客后的两个月，我们三个人在北京喝上了酒，吴虹飞是个非常热忱、体贴，照顾别人感受的人，这种“自省型”人格，内在是有很多痛苦的，却像个小太阳一样照亮着身边。

8:05：人际关系困惑很大，怀疑自己是阿兹伯格患者

12:53：写作、完美主义、道德洁癖，都是抑郁诱因

30:29：我从小就在给我妈当妈

32:22：吃了药以后，我才有情绪空间反思自己的人生

44:08：我其实自我意识很弱

46:51：我是个非常认真的人

51:00：上舞台紧张到需要朋友陪着

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今天的嘉宾很特殊：蔡明老师。

他是博洛尼家装的创始人和董事长，同时也是画家和艺术家，他是电视剧《奋斗》里陆涛的原型，也曾被梦想中的“第二人生社区”拖累到负债累累。他和抑郁症正面对决了两次，关于如何走出抑郁，他给了我们一个强者的参考答案。

3:00：“抑郁以后，我靠拍短视频段子走出来”

9:20：去威尼斯双年展中国国家馆“砸场子”

13:40：成为了幸福学专家，逮着谁都聊

20:34：宁愿破产也要做完的事业：赛博社区第二人生

27:57：“我把爸妈的房子都给抵押了”

36：35：必须“不择手段”地改变自己

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这期节目源于王丫米、猪蹄蹄、李松蔚和张楚在上海的一次闲聊话题：AI能替代人类咨询师吗？

但聊着聊着，我们发现有更深的问题要探讨，面对如此汹涌的科技创新带来的“幸福感”，人类要警惕什么？我们期待大家不要无止境地沉溺于这种“幸福感”，回到真实的，哪怕是痛苦的人际关系中，甚至第一次在公开场合，听到了李松蔚老师真实的无力感，那真让人动容。

3:12：“我时刻在警惕AI的讨好”

8:12： AI陪伴的风险：像糖，摄入过多会生病

13:40：跟活人交往的痛苦，也是必需品

19:33：活人咨询师最后的阵地：真实

31:00：无菌的人际关系真的好吗

39:52：“快乐成瘾”比痛苦更值得警惕

47:17：AI更适合作为真实人际关系的辅助工具

49:47：多见面吧，朋友们

56:57：人孤独到极致，会变成行尸走肉

62:12：有些抑郁源于匮乏，未来的抑郁可能源于过度满足

李松蔚：临床心理学博士，现为家庭心理咨询师。知乎心理学领域高赞答主，得到App《心理学通识》《跟李松蔚学心理咨询》主理人，著有《心理学讲义》《5%的改变》等书。

专业任职：中国心理学会注册心理师，中国心理卫生协会婚姻家庭心理健康促进专业委员会委员，中德儿童与青少年家庭治疗连续培训项目中方教师。

王丫米：她是一个“资深的”抑郁症患者，2002年第一次发病，这些年来，她吃过不少种药，也尝试过不同的治疗方法，现在是一个和抑郁症和平共处的病人。因为她之前从事科普工作，自己查阅了很多资料，也和脑神经科学家、精神科医生、心理学家聊过很多，所以积累了很多关于抑郁症方方面面的经验。她希望能够和大家分享这些。

猪蹄蹄：她曾经是微博的“KOL”，是王丫米的好朋友，一直见证着王丫米的治疗和痊愈之路，她不是抑郁症方面的专家，但她肯定是“理解抑郁症”“爱护抑郁症”的优秀亲友代表。

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鸟群计划是由猪蹄蹄，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。

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这期节目很荣幸请到了我们的朋友熊太行老师。

他是个极擅长洞察和处理人际关系的专家，大家都认为熊老师是个活得通透想得明白的人，但他也同时是个在持续服药的抑郁症患者。病得最重的时候，他30度的天也要穿着厚外套，且有自杀念头。

今天，熊老师跟我们掏心掏肺地聊了一下他患病和治疗的经历和感受。

2:27：自认为很了解抑郁症，直到轮到自己生病

8:28 :30度的天，我必须穿厚外套

15:43：停止自省，学会攻击

25:48：很多反常的行为，都可能是精神疾病的症状

31:18：这确实是一个压力过载的时代

39:27：把抑郁症当成糖尿病去管理

46:12：放过自己吧，丫米！

52:22：当你抑郁了，可以试着写下来

熊太行：前媒体人，作家，人际关系研究者。在得到app有课程《关系攻略》《关系攻略2》《职场关系》。

王丫米：她是一个“资深的”抑郁症患者，2002年第一次发病，这些年来，她吃过不少种药，也尝试过不同的治疗方法，现在是一个和抑郁症和平共处的病人。因为她之前从事科普工作，自己查阅了很多资料，也和脑神经科学家、精神科医生、心理学家聊过很多，所以积累了很多关于抑郁症方方面面的经验。她希望能够和大家分享这些。

猪蹄蹄：她曾经是微博的“KOL”，是王丫米的好朋友，一直见证着王丫米的治疗和痊愈之路，她不是抑郁症方面的专家，但她肯定是“理解抑郁症”“爱护抑郁症”的优秀亲友代表。

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鸟群计划是由李小呼噜，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。

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——本期节目是在11月2日狂喜博客节现场录制——

焦虑、抑郁、社恐、厌学——这些词汇比任何一代都更频繁地出现在家庭对话里。

越来越多的孩子走进精神科。
有人说，是孩子变脆弱了；也有人说，是时代变得太卷了。

这一期，我们邀请了心理咨询师李松蔚、华东政法大学杜素娟老师、女性健康科普作者六层楼，一起和“一块心病”的两位主播猪蹄蹄、王丫米，聊聊当代青少年的心理困境：
为什么孩子越来越不快乐？
家长的焦虑，从何而来？
当情绪被过度诊断、当爱被误解成控制，我们还有没有别的方式去相爱？

这不是一场专业的诊疗讨论，而是一群曾经被教育、正在教育、也在自我疗愈的大人，试着理解“脆弱”与“坚强”的谈话。

我们想告诉你：不是孩子太脆弱，而是这个世界太吵了。
如果你也在困惑、在焦虑、在寻找那一点点喘息的空间，
希望这一期，能给你一点力量。

【内容提要】

02:45  为什么越来越多的孩子走进了精神科？

06:23 是孩子们变脆弱了吗？

14:23  孩子们其实比上一代更坚强

18:33  不读书就完了吗？

26:36 挫折教育？还是激励教育？

35:33 好消息：现在的孩子们不吃这套！

37:34 如何看待精神科诊断，是个复杂的问题

42:19 观众提问：我的学生社恐

48:40 观众提问：我的孩子为失恋心痛

53:31 观众提问：我是一个自我评价过低的人  

59:37 观众提问：如何干预幼儿的神经系统障碍和精神障碍 

68:49 观众提问：十岁孩子沉迷游戏

75:28 听友群提问：原生家庭问题导致抑郁的孩子，该怎么办

79:18 听友群提问：孩子不痛苦，但看起来很像抑郁   

 

杜素娟老师介绍：华东政法大学文学教授，连续17年被学生评为“十佳教师”。

b站账号@杜素娟聊文学播放量达1500w+。主要围绕文学经典解读和当代年轻人的人生困境展开，其温暖独到的见解引发强烈共鸣，被许多人称为“互联网妈妈”。2023年获得b站知识区“金知奖”，被评为“年度宝藏老师”。

李松蔚老师介绍：家庭心理咨询师

六层楼老师介绍：女性健康科普博主，前妇产科医生

王丫米介绍：她是一个“资深的”抑郁症患者，2002年第一次发病，这些年来，她吃过不少种药，也尝试过不同的治疗方法，现在是一个和抑郁症和平共处的病人。因为她之前从事科普工作，自己查阅了很多资料，也和脑神经科学家、精神科医生、心理学家聊过很多，所以积累了很多关于抑郁症方方面面的经验。她希望能够和大家分享这些。

猪蹄蹄小朋友：她原来是微博的“KOL”，现在叫李小呼噜，是王丫米的好朋友，一直见证着王丫米的治疗和痊愈之路，她不是抑郁症方面的专家，但她肯定是“理解抑郁症”“爱护抑郁症”的优秀亲友代表。

“一块心病”是鸟群计划组织的官方播客。

鸟群计划是由李小呼噜，王丫米，身中一刀等一些朋友共同创立的公益项目。专注于支持抑郁症患者及家庭，旨在帮助他们度过这段艰难的时光。除了提供治疗经验和见解分享，传播抑郁症的基本知识，也会建立社群，提供线下活动。鸟群计划遵循主流医学界对抑郁症的共识。倡导病友们寻求专业的帮助，我们也会不断引入专家来进行答疑。

如果想加入一块心病的听友群，请加王丫米微信：wangyami002，注明“小宇宙”，她会邀请你入群，但目前我们只接受病友入群。加好友之后，请您简单介绍一下自己的情况，入群之后，有时间看看群的公告。

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本期节目我们请到了北京安定医院的秦琴医生，向我们介绍她正着力研究和普及的一种治疗精神科疾病的前沿疗法：经颅磁刺激。

经颅磁刺激相比药物治疗，适应的人群和症状更广泛，尤其对改善抑郁症患者的症状有明显疗效。相比其他主流的电磁刺激疗法，安全性更好，副作用更小，非常值得各位病友和家属了解。

如果各位对经颅磁疗法的实验组感兴趣，或是想咨询报名安定医院其他实验组项目，成为患者志愿者，都可联系安定医院的协调员：15001397830，王医生。

01:26 药物治疗之外的选项，物理疗法

09:47 什么是经颅磁刺激，跟其他物理疗法的区别是什么

24:22 如何参加安定医院的实验组项目

28:21 经颅磁刺激的不良反应

33:50 经颅磁刺激的疗效确切吗

40:28 经颅磁刺激疗法的适应人群和禁忌症

48:15  接受经颅磁刺激的体验如何

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本期节目是受知乎共益众创计划邀请，与知乎和知乎答主共创的内容。

本期节目的嘉宾是解磊，北京大学应用心理学硕士，知乎2024年度新知答主，心理健康话题优秀答主。10月10日是世界精神卫生日，我们希望在这个日子探讨稍微社会性的话题——为什么感觉精神病患的数量在急剧增长？这其中有统计因素或社会因素吗？如今互联网上广泛探讨的精神心理卫生议题，哪些是值得重视的，是否也有被过度讨论或滥用的嫌疑？更重要的是，在这个“人均有病的时代”，我们如何与情绪问题、精神疾病、病患共处。

01:20 精神病患不见得真的变多了，但关注程度显然变高了

11:52 工作中优秀的人都“疑似npd”

20:20 阻止我们改变的最大障碍是我们自己，不是“原生家庭”

26:40 自我要求高的人，确实更容易抑郁

35:08 对精神疾病患者的社会支持系统，依然有待改善

41:00 未被表达和处理的情绪问题，会导致躯体病症

47:39 精神病患的就诊率可能只有十分之一

57:00  过度关注科普也许反而制造情绪问题

66:50 躺也行，卷也行，重点是接纳自己，接受代价

71:06 给精神病患的就业建议

如果大家听完今天的节目有共鸣、有思考，或者想分享自己的经验故事，欢迎去知乎搜索 “共益众创计划”。活动的slogan叫 “谢邀，这是我们共同的问题”。除了精神心理困扰，活动还把这种“共同的问题”延伸到了残障权益、动物保护、生态环保等等很多领域。期待各位的加入和交流。

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本期节目，我们请来了可能是世界上最坚强的人——柱子哥。2018年，她患了淋巴瘤，发现时已经转移。她写了《魔都28歲硬核知識型美少女自救指南》这样一篇文章，理性又不失幽默豁达的文字，让这篇文章被转发了上千万次。

那之后，她积极的抗癌，终于稳定下来，重新上路，在雅加达等地方过着丰富又快乐的生活。“抗癌”的标签已经渐渐消失，却没想到在2024年的8月中旬，她又被确诊为胃癌晚期，而且已经转移。医生判定 她的生命只有三到五个月。

从确诊 胃癌到今天，尽管癌细胞经常折磨 她的肉体，但她仍然坚强，茁壮，带着无限的好奇心生活着。在职业病人的身份之外，她看书看电影，带老人去泰国玩，自己跑去日本寻求治疗方案，她满满当当的钉钉月报，做的事比正常人还多很多。

面对这样坚强的人，我和李小呼噜都有些汗颜，用她的话说，“柱子哥像是张伟丽，而我们像是林黛玉。”抑郁症患者常被当成脆弱的范本，我们很好奇，这个世界上最坚强的人，怎么看待脆弱这件事？

希望听完节目，你们能找到答案。

我们也非常非常希望你在听完之后能在留言区和柱子哥说点什么，不用是鼓励，说你所想的就好。

00:35 为什么说柱子哥是“世界上最坚强的人”

08:46 每个人的痛苦都有正当性

12:54 每个人的内心世界都是面向自我的一片海

14:28 他人的赞美和偏爱有时是种微妙的暴力、

23:04 余生理想未尽，家庭责任只是一部分

26:03 利他可能是讨好型人格 的内化

33:26 高能量的人一定会抑郁吗？

43:20 100天后会死的鳄鱼

50:09 我们会回避死亡的话题，美化它或者包装成另外一种情绪

59:25 癌症病人或家属抑郁的比例更高

61:01 最痛彻心扉的一次哭泣

73:09 父母自私是好事还是坏事？

79:34 病耻感来自自我认同和自我价值非常低

82:20 能伤害到我的不是陌生人，而是认识的人

93:09 春天来了，我们去涂郁金香色的美甲吧！

柱子哥的个人介绍：

一个在互联网上真实完整记录自己从28岁开始抗癌到35岁人生的普通人，关注肿瘤末期患者的生命关怀、体察衰老和晚期老人身心照护、推崇安宁疗护理念，坚信「普通人得了癌症以后依旧可以拥有璀璨人生」。

可以在这些地方看到她的自我表达：

-微博：@一只狗腿子柱子哥

-微信公众号：@一只柱柱柱柱子哥 和@一只狗腿子柱子哥

-书籍：《向阳而生：柱子哥的抗癌指南》

-既往播客：天才捕手FM-《卷王柱子哥的遗言：我会成为华东地区最优质的大脑标本》和其他你能机缘巧合发现“原来是她”的声音内容

她也许期待大家能看到「柱子哥」这个标签以外的自己，但又觉得，只看到「柱子哥」也很好，那代表她所相信的理念真的有触达到肿瘤家庭和临终老人。“哪怕只有一个人看到，能对他有用就好”，她一开始就是这么说的。

王丫米介绍：她是一个“资深的”抑郁症患者，2002年第一次发病，这些年来，她吃过不少种药，也尝试过不同的治疗方法，现在是一个和抑郁症和平共处的病人。因为她之前从事科普工作，自己查阅了很多资料，也和脑神经科学家、精神科医生、心理学家聊过很多，所以积累了很多关于抑郁症方方面面的经验。她希望能够和大家分享这些。

猪蹄蹄小朋友：她原来是微博的“KOL”，现在叫李小呼噜，是王丫米的好朋友，一直见证着王丫米的治疗和痊愈之路，她不是抑郁症方面的专家，但她肯定是“理解抑郁症”“爱护抑郁症”的优秀亲友代表。

“一块心病”是鸟群计划组织的官方播客。

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