有点文化

大家好，欢迎来到新一期的有点文化。最近有一场文化盛事正在我们大湾区举行，它就是第六届粤港澳大湾区文化艺术节。其中有一个非常亮眼的剧目，从上海来到了广州，那就是舞台剧《繁花》三部曲。借由这个契机，我们邀请到了该剧的编剧温方伊来做客。

【嘉宾】

温方伊 戏剧编剧，代表作《蒋公的面子》《繁花》

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

04:42  《繁花》改成舞台剧，想邀请我做编剧，我也很诧异

09:51  金宇澄反复强调，小毛的部分非常重要

11:00  电视剧版《繁花》我最不满的一点

17:52  “不响”如何在舞台上呈现

23:05  第一次读《繁花》，我是很讨厌这种“不响”的

33:57  把女性视角带入改编

43:02  电视剧版如果把里面所有人物的名字换掉，没有人会联想到《繁花》

44:36  《繁花》诞生十几年，今天再看它的魅力

51:58  《蒋公的面子》是一个“命题作文”

53:04  读了很多所谓大师的作品，我突然感觉到偶像的崩塌

54:33  怜悯一直是我创作的动力

57:18  开局即巅峰，已经是个非常幸福的问题

59:04  只有在戏剧里面编剧的地位是最高的

01:03:07  《三妇志异》我一开始没有把它特别当真，因为很疯狂

【出品团队】

编辑：刘悠翔 实习生 万淇

音频剪辑：冯钰炫

运营推广：冯钰炫

本期封面：《繁花》第一季，阿宝剪影。钟锐钧 摄

本期BGM：《夜上海》《夜来香》-上海老百乐门爵士乐队

各位听众好，欢迎收听新一期的有点文化。这期我们想聊一个有点尖锐的话题，访谈节目及我们对它的不满。

社交媒体上开始出现越来越多对于访谈节目的不满：为什么现在的访谈越来越相似了，话题很相似，形式很相似，甚至嘉宾也越来越相似，好像同一批名人和明星在不同的节目里不断排列组合。

我们真正想讨论的，当然不只是访谈节目为什么变得同质化，而是通过这个现象去看看，为什么今天的公共表达越来越喜欢谈论创伤、脆弱和痛苦，为什么讲述真实的自己越来越意味着讲述自己曾经受过的伤？而这种变化的背后又隐藏着怎样的情绪和思想潜流？

【嘉宾】

胡亮宇 青年学者，播客《感觉结构》主播

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

00:30  社交媒体上开始出现越来越多对访谈节目的不满

06:17  视频播客的兴起到底是怎么发生的

09:30  播客听众渴望逃离模板化的短视频

15:03  视频播客遵循的是一个复制的逻辑，甚至是病毒式传播的逻辑

22:01  那些视频播客会把个人经历景观化

25:48  我们已经从自恋走向了自嬷

27:20  出圈的视频播客里面好像几乎都有嘉宾哭泣

33:29  虽然他在分享失败，但是我们看到的是一个成功的人

40:42  公开自己的创伤是维持个人品牌的一种方式

43:48  身份政治变成了一种精英内部的道德竞争

52:37  我们今天在争夺真实

58:03  真正尖锐的东西，不适宜用视频的方式讨论

01:01:29 演说家时代在回归

【本期参考文献】

《经济学人》文章《演说家的新时代》（The New Age of the Orator）

《偶像：消费资本主义中的欲望形象》帕特里克·加尔布雷思 杰森·卡林主编

《幼稚化》基思·海沃德

【BGM】

片头：《Truman Sleeps》，Philip Glass

片尾：《Symphony No.3 in F, Op.90, 3. Poco allegretto》，Johannes Brahms

【出品团队】

编辑：刘悠翔 实习生 万淇

音频剪辑：冯钰炫

运营推广：冯钰炫

*封面由AI辅助生成

【单集介绍】

这是一期由《有点文化》和欧莱雅共同带来的特别呈现。

如果让你说一种“不会过时的美”，很多人会想到敦煌。

莫高窟千年朱砂石青赭石，被风沙与时间磨过、氧化过，却还在幽暗里亮着。

在今天，谈美反而变难了。一键生成的滤镜、刷不完的趋同审美、被算法推到眼前的“标准好看”——我们从没这么容易遇见美，却越来越说不清哪一种才真正打动自己。在审美疲劳的时代，我们需要重新想想：美，到底是什么？

带着这个疑问，“千年敦煌色，万象人间美”——欧莱雅中国“美之道”论坛来到了敦煌。论坛上，嘉宾们从历史文化、生活品质、社会经济、科技创新、文明交流等多元维度解读“美”。

听完这期节目，你或许会重新想起——那个曾被某一种颜色打动，却说不清为什么的瞬间。

“千年敦煌色，万象人间美”欧莱雅中国“美之道”论坛——嘉宾从左到右依次为：《中国传统色》系列图书作者郭浩，复旦大学知名学者、论坛特邀嘉宾主持蒋昌建，大观学者、上海外国语大学全球文明史研究所教授施展，欧莱雅北亚及中国公共事务总裁兰珍珍，国内头部知识博主赵健。

【收听提示】

03:22 从唐的绚烂色彩到宋的水墨留白，内在的东西反倒通过留白能够表达得更多

07:41 三千多年前的青铜器刚做出来都是金黄色的，按现在的观点是暴发户审美？

11:28 美有宏大叙事的一面，但美也是存在于生活的点滴中

13:36 敦煌藏经洞中的《放妻书》“一别两宽，各生欢喜”——古人的美是一种体面之美

17:06文艺复兴时期色彩的审美，和唐代有某种相似性，唐宋审美之变的底层逻辑是社会结构变了

21:52 没有商业的承载，美也不能呈现

25:22 所有美的呈现都应该符合康德所说的“无目的的合目的性”

26:33 羊大为美：商和美在古文字的词源当中去看，二者其实是相通的

30:16 和AI相比，似乎人所写出来的东西里面总有一系列的不完美，但恰好是那些不完美，才真的让你的心才能够跟它发生共振

32:14 从30年前赞助赵无极大展到携手国博合作“美之道·循径至美”，欧莱雅愿意让世界的美继续相遇，美一直温柔但有力地连通了这座交流之桥

34:00 AI再能写也只是积累前人写过的东西，真正要创造美还是要靠真心的感受

37:57 青花瓷的颜色来自古代的波斯经由丝绸之路经过敦煌进口的新材料“苏麻离青料”，青花瓷是超级多元融合的结果

40:03 杜拉斯小说《情人》的开场白：和你年轻时候的青春容颜相比，我更爱你今天备受摧残的容颜

如果要选一位最能代表千禧一代文学经验的作家，萨莉·鲁尼大概是一个很难绕开的名字。这位1991年出生在爱尔兰的小说家，二十多岁时就凭借作品《聊天记录》和《正常人》迅速走红。尤其是在《正常人》出版之后，鲁尼几乎立刻变成了一个全球性的文化现象——她的小说被翻译成几十种语言，被改编成了热门剧集。

《间奏曲》又把这个问题推进了一步。这部作品的中文版今年上市后，引起了中国读者的关注和讨论。在2026年，能够得到这种关注度的新小说并不多见。今天的节目我们就想从《间奏曲》谈起，重新回到萨莉·鲁尼的小说世界。

【嘉宾】

刘慧宁 译者、前出版编辑

冷建国 《随机波动》主播

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【收听提示】

00:47  代表千禧一代文学经验的作家，很难绕开萨莉·鲁尼

09:08  鲁尼的成名作，我觉得是过誉的

12:16  很多人吐槽《间奏曲》的结尾是爱尔兰版的“包饺子”

17:40  一开始在读《间奏曲》会觉得难以进入

21:30  鲁尼为什么突然开始意识流了

28:43  慧宁：为什么我将 “Ivan” 翻译成 “埃文”，而不是 “伊万”

35:38  整本书试图分享在悲伤之中人时间错乱的感受

36:47  鲁尼小说的影视化改编

43:27  鲁尼第一次在小说里面以男性作为叙事的中心

45:48  鲁尼列出了写作《间奏曲》的时候阅读的八本书

59:19  我没有感受到《间奏曲》是保守的

01:06:28  对鲁尼的批评，跟我们这一代人本身的生活状态是高度吻合的

01:15:35  鲁尼对性的写法里面有一些很耐人寻味的东西

出品团队

编辑：刘悠翔 实习生 奉路遥

音频剪辑：冯钰炫

运营推广：冯钰炫

【BGM】

Only You - Yazoo（Yaz）

Sometimes - Goldmund

本期，我们和郑执一起聊他的新书《朱砂掌》，一个男性作家如何书写女性，以及东北文学、东北文艺复兴。

【嘉宾】

郑执 作家、导演，代表作小说《仙症》、电影《森中有林》

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

01:08  郑执的新书《朱砂掌》让人想起日本作家柚木麻子的《黄油》

07:04  我是被家里的女性长辈围绕着长大的

15:01  想跨越生理的鸿沟是非常难的事

22:32  我推翻了一开始的视角

30:42  想起了电影《妙笔生花》：“you take the words,you take the pain.”

33:34  我要让你真真切切感到这个文字背后的痛苦，你能不能接得住？

38:28  还是因为对后果的大数据积累不足

39:16  拍完电影之后，对小说生出一种曾经没有的留恋和依赖

43:41  《生吞》的本质是青春小说

49:12  香港给我最大的冲击是反差感

52:25  “东北文艺复兴”问我是问错人了

57:33  《朱砂掌》里嘲讽了满口热词的人

01:06:01  虚构也可以看到真实的情感；过分地暴露，也可以看到美化和夸大

【出品团队】

编辑：黎衡

音频剪辑：冯钰炫

运营推广：冯钰炫

《奥德赛》是克里斯托弗·诺兰导演的最新大片，由马特·达蒙、安妮·海瑟薇、汤姆·赫兰德、罗伯特·帕丁森等主演，改编自荷马同名史诗，讲述特洛伊战争结束近十年后，英雄奥德修斯的事迹传扬四方，但他本人迟迟未归，生死未卜，其妻子珀涅罗珀留守家乡，与各种难缠的求婚者苦苦周旋，最终，奥德修斯重返家园，和儿子一起除掉求婚者 。截至2026年8月18日，该片全球累计票房已超过12.9亿美元。

有点文化邀请了《雾海旅人》的几位主播来串台，一起录制这期节目。从历史、史诗，到最新的电影，从讨论奥德赛这一经典母题的不断改写，到批评诺兰的保守，《奥德赛》有无穷无尽的话题可以聊下去。

【嘉宾】

Max、浔阳 、小海  《雾海旅人》主播

【主播】

林子人、余雅琴 南方周末文化副刊部记者

02:52 《奥德赛》音效很有冲击力，“像被诺兰打了一顿”

15:34  什么是史诗？

28:28  《奥德赛》英译本译者Emily

30:37  荷马到底是谁？

40:11  诺兰的诸神全部精神分析化了

52:56  他的匠气完全为个人的ego服务

55:22  “海伦是个黑人”被过度营销

01:18:43  《奥德赛》既没有好问题，也没有好答案

01:22:46  奥德修斯变成了毫无魅力的人

01:25:47  诺兰的成功得益于数字放映技术的普及

01:42:52  多元化选角是表面功夫

01:44:37  戈达尔的《蔑视》如何改写《奥德赛》

01:52:13  阿特伍德的小说重新诠释佩内洛普

01:55:45  修昔底德笔下希腊的崩坏

【出品团队】

编辑：黎衡

音频剪辑：Max 冯钰炫

运营推广：冯钰炫

周星驰的新片《功夫女足》，多个平台的预测票房都达到30亿元以上，有望成为今年暑期档的票房冠军。另外一方面，这部影片在豆瓣网上的评分只有六点几分，风评在社交媒体上堪称分裂，一部分周星驰的忠粉在捍卫这部影片，说周星驰的哲学你不懂；另外一部分观众，认为这部片子拍得很烂。

这样一部电影，票房在今年行业低迷的情况下创造奇迹，口碑却很撕裂，所以我们很想借着世界杯的最后一点余温来聊一聊。这么多年人们常说“欠周星驰一张电影票”，如今的《功夫女足》，到底是情怀兑现，还是情怀透支？

【嘉宾】

程衍樑 播客《忽左忽右》主播，JustPod创始人

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【Show Notes】

► 00:55 《功夫女足》票房创造奇迹，口碑很撕裂

► 16:13 周星驰的电影是反精英文化的

► 24:15 对比一下周星驰和许冠文

► 33:50 周星驰的个人发展和香港电影是错位的

► 35:16 如果他不演喜剧会有很高成就吗？

► 50:34 他把自己喜欢的东西强加于众人，这种逻辑很作者电影

► 01:03:41 周星驰神话至今不破的原因

► 01:08:10 周星驰某种程度上来讲，是一个形容词

【出品团队】

编辑：刘悠翔

音频剪辑：冯钰炫

运营推广：冯钰炫

【单集介绍】

这是今年上海国际电影节期间录制的一期播客，从上影节出发，谈到北影节、海南、平遥、西宁的国内生态，聊到A类电影节最新改革、欧洲三大电影节的历史演变及其与奥斯卡的差异，最后回到上海的电影文化，观影行为等现象。

如今上影节已落下帷幕，但电影的故事和庆典仍在继续。

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【收听提示】

01:40  每当在大银幕上看电影，我都会觉得电影是非常神圣的艺术 04:19  电影节和电影展是一回事吗

06:58  一些影迷会把A类电影节视为最好的一类电影节，但这是个误解11:49  无论以什么标准来评价，上海国际电影节毫无疑问是中国最有影响力的，也是唯一的A级电影节

17:45  电影节除了为电影人服务，同时也需要有吸引观众的能力

22:56  国外的奥斯卡奖、金球奖或者国内的金像奖、金鸡奖，这些奖项严格来讲并不是电影节，而是业内协会评选的奖项

29:01  电影也有象限

35:05  电影节的奖项无法预测，它非常取决于评委会这几个人

44:23  看上去和大众脱节的一种选择，是电影节的必然，因为电影节就是要在可能还没被大众理解的某些艺术影片当中进行选择

48:44  电影是非常伟大的公共艺术

54:28  社会的观影秩序正在进步

58:20  重温《天堂电影院》时发现，至少在几十年前，全世界范围内都没有特别标准的观影礼仪

01:02:56  对于很多中国的商业电影来说，它未必追求输出海外

01:06:33  跨国制作，在艺术片领域里面比商业片更常见

【出品团队】

编辑：黎衡

音频剪辑：冯钰炫

运营推广：冯钰炫

截至6月24日，《给阿嬷的情书》的豆瓣评分达到9.3分，票房突破18亿元，而且电影密钥已经延期，热度仍在持续发酵。

很多人都在讨论这部电影为什么能够打动如此广泛的观众。但在我们看来，《给阿嬷的情书》的意义或许不仅仅是一部现象级电影的诞生。它所讲述的，是一个具体的潮汕家庭的故事；它使用潮汕方言；它所呈现的亲缘关系、乡土经验和情感结构，也都深深扎根于岭南文化。某种程度上说，这是近年来第一次有一部如此具有地域色彩的“南方故事”，成为全国性的文化事件。

那么，为什么是现在？为什么是南方？为什么越来越多创作者开始把目光投向祖母、母亲、侨乡、海洋和迁徙？而这些带着浓郁地域色彩的故事，又为什么能够引发如此广泛的共鸣？

带着这些问题，本期节目我们邀请到了两位来自广东的作家。

一位是索耳。他的长篇小说《伶仃世》今年出版后备受关注，并入选南方周末3月文化榜虚构类月度图书。同时，他也是本届“山海计划”的导师之一。

另一位是著名潮汕籍科幻作家陈楸帆。长期以来，他的创作始终关注潮汕文化、侨乡历史以及全球化背景下的身份流动问题。

接下来，我们就从《给阿嬷的情书》开始，聊聊电影和文学里的“南方故事”。

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【嘉宾】

索耳 广东作家，代表作《伶仃世》《伐木之夜》《非亲非故》等

陈楸帆 潮汕籍科幻作家，代表作《荒潮》《英歌沸腾》等

00:23  2010年至今，豆瓣评分超过九分的华语院线电影只有三部

01:03  边缘的魅力又重新显现出来了

01:09  索耳：我的写作更像是一种制图学

01:14  陈楸帆：我甚至不愿意被标签成科幻作家

02:38  人们对于“南方故事”的热情不仅仅发生在电影领域

06:05  我是唯一一个在电影院里听懂方言的人，但其他观众哭的比我厉害

12:04  “阿嬷”是部好电影，但评分现在过于高了

12:41  “阿嬷”跟1986年吴宇森的《英雄本色》做一个对比

22:22  这部电影提供给我一种语言上的异质性

26:10  中国观众非常习惯看字幕

26:31  索耳的新小说《伶仃世》也是以阿嬷的孙辈口吻来展开讲述的

29:24  年长女性知晓很多秘密

37:51  我生活在一个充满了神奇故事的童年里面

43:55  有一段很长时间，我都不愿承认自己是潮汕人

46:49  关于“潮汕未来主义”

52:59  去年春节第一次去潮汕，我感受到了巨大的文化冲击

【出品团队】

编辑：刘悠翔 实习生 奉路遥

音频剪辑：冯钰炫

运营推广：冯钰炫

2026年6月1日，是演员玛丽莲·梦露的百年诞辰，生于儿童节的她，早已在岁月中留痕，一颦一笑，天真永恒。本期《有点文化》请到演员李梦，与我们聊聊梦露身上的标签，和被这些标签所遮蔽的面貌。同为女演员，相隔半世纪，李梦今天又在为怎样的梦想工作？

【主播】

林子人 南方周末文化副刊部记者

余雅琴 南方周末文化副刊部记者

【嘉宾】

李梦 演员

【收听提示】

00:17  刚刚过去的六一儿童节是玛丽莲·梦露的百年诞辰

02:15  梦露的白色连衣裙被风吹起来，是个意外

04:08  玛丽莲·梦露是通过当代艺术进入我的视野的

15:02  梦露爱读书这件事情，经纪公司不希望她曝光出来的

18:07  每一个角色都已经是我身体的一部分

20:27  我是《坏小孩》的书迷，但是我当时没想到会让我演后妈

28:28  我以为古装就是这样的

32:07  玛丽莲·梦露演的傻白甜女主角已经不被观众所喜欢了

38:12  《乱世佳人》，我小时候起码看过20遍

39:50  我并不只接文艺片

42:34  女演员之间有竞争吗

46:34  我入行时的梦想就是成为一个伟大的女演员

51:42  玛丽莲·梦露，是聪明害死了她

52:36  当代人要反抗什么

54:13  我不演戏和工作的时候

56:13  没有什么可哈拉的

01:06:06  演员这一行不存在退休

【出品团队】

编辑：刘悠翔 实习生：奉路遥

音频剪辑：冯钰炫

运营推广：冯钰炫