原宿咖啡馆

欢迎大家收听大型人间观察和陪伴你闲暇时间为目的的播客，原宿咖啡馆。又是阿哲和小海为你带来一小时左右的深度陪伴。

最近，我们在社交媒体上经常看到传统价值观的复辟。对于恋爱和亲密关系，好像有着某种理想化的样式，除此之外的任何形式都是不可容忍的。所以“小三”“渣男”“海王”等一些污名化的表述，大行其道。缺乏对于关系的深度思考，和对新的样式范本的探索。

与此同时，单一的价值观也伴随着恋爱脑人群的猛增。这样的人群一门心思扑在感情里，把所有社交的需求和期待都放在另一半身上，过分投射。而结果往往是得到对方的离开，或者一直持续生活在匮乏和不满中。

今天我们请来了在韩国生活，并是开放性关系实践者的共同好友V，为我们讲述她对于亲密关系的认知、探索，以及她是如何实践开放性关系的。与此同时，非常理性和边界感非常强的她，对于恋爱脑呢，也有自己的一套见解。（节目中会和恋爱脑的小海产生精彩的互动，并伴随有小海曾经的恋爱脑的自白)

欢迎家人们打赏，催更！~

BGM：音速行星,Sashenka - Sunset Drive (feat. Sashenka)

嗨，家人们好，这是原宿咖啡馆今年的最后一期节目，也是阿哲与小海的心灵对谈。

我们回顾了2020年里的许多故事，两个人如何相识，如何互相影响、找到家人部落，并在此过程中完成自我成长的故事。

过去的一年里，我们彼此获得了很多的爱，也放下了很多曾经对生活的执念，走进了属于各自人生里新的叙事。在这被疫情肆虐翻弄的一年里，我们依旧活的丰盛而充实。表达爱，让能量在这像末日一般的光景中依旧畅通流动。这是我们 2020 年在光中完结的物语。

在新的一年里，让我们从一句“我爱你”开始。祝大家新年快乐

BGM：Afterglow - Ed Sheeran

Hi，家人们好。这是原宿咖啡馆的一期番外节目。旅行中的阿哲，带来原声态的冲绳vibe。

阿哲从冲绳的宗教圣地斋场御狱获得能量后，获得很多的启示。并在前往知念悬崖的路上，录制了这一段一半旅行一半感想的录音。

节目里，有海洋的声音，有人的聊天声，有三味线的声音。阿哲尽可能录下实际的现场音，天地人，完美合一。

现代社会让我们充满了焦虑，好像活在了巨大的惯性里。但海洋和植物永远是治愈人最好的方式。

在这个像末日一样的世界封锁的日子里，想要告诉你，你可以不必那么努力。

BGM：Sheepy_Chan - 《三叶主题／黄昏之时》吉他曲-你的名字OST

Hi，大家好。我们是些许拖更并没能如约而至的阿哲与海宝。欢迎收听第五期的原宿咖啡馆。让大家久等了！！！（先自罚三杯）

最近，随着“一看就是老网抑云了。”“今天你网抑云了吗？”“生而为人，我很抱歉。”等话语充斥着最近的社交网络，网抑云这个词汇在互联网开始大面积走火。起初它特指网易云音乐评论区里，那些伤春悲秋丧风格的留言。后来词义延伸到描述一种抑郁和悲伤感来袭的体验。这个词也成了阿哲和海宝最近私聊批话中的最高频词汇。

本期我们请到了丰富经验的临床心理咨询师，也是「吃掉情绪 和食物的斗争」这本书的翻译者，心理园心理工作室创始人—Winnie。（头衔很多，此处需要鲜花和掌声）。她在节目中从心理学的角度带来很多我们应该如何看待抑郁情绪的观点。海宝阐述了自己如何仅仅是闻到一个过去的气味，就进入网抑云的瘫痪状态。阿哲confess自己是如何情绪性地进食，来对抗抑郁的情绪。Winnie也举了一些她在心理咨询工作中遇到的案例。所以本期节目里，你会听到不同的人在面对抑郁情绪时，所呈现出来的行动。

在本期节目的最高潮的部分，阿哲与小海想要从专业咨询师Winnie身上得到抑郁情绪的解决方案，却被Winnie给否定了这一套提问的思路。她引导两位up主去观察情绪背后所传递的message。扮演好一个情绪稳定的成年人并不是最终的目的，活出一种真实的状态才是。

若你也会在四下无人时，也会看到空洞的内心。感受到到某些弥漫在空气里的抑郁感，甚至出现暴饮暴食，过度消费等上瘾症。那么本期节目，是你最好的陪伴。原宿咖啡馆，依旧想陪你们度过做饭，打扫房间，或者些许抑郁的时间。我们想要陪伴你。

最后，希望各位来咖啡馆做客的家人们，支持我们的创作，留下一杯咖啡钱。支付宝：18606502496，我们会努力提供更好的节目，为家人们的独处的时间，提供一份陪伴感。

Hi 大家好，这是一期突然更新的节目，也是我们俩去做客好朋友 Debbie 的播客—北槽的一期联动录制。缘由是海宝的好朋友康康因为一个采访视频，在上周遭受了一场大型的网络暴力，掀起关于“gay代孕、女权和性权”的网络讨论风波。于是海组了一个局，邀请了康康，还有多年的好朋友，也是女权主义话题常年以来积极的倡导者和实践者 Debbie，四个人来一起花了两个小时，分上下两部分，从多个视角切入，提供了我们对这个议题和其延伸的观点，和实然事实的参考。

年初时，海宝有和 Debbie 在 B 站录制一期“科普女权主义是什么”的视频，当时就已经谈到了关于“男同代孕是否是女性压迫”，而当真实的讨论焦点放置在我们身边人的身上时，我们应该对这个话题有怎样的思考和观察，应该如何凝视对性少数平权、女权和性权的内外部纷争，和更多去了解一些基本的 fact，更立体地了解这个复杂议题背后的结构？我们带着这些问题开展了这个讨论，希望能把话说给想听的人听，更多地打开可以沟通的话语空间，而不是加深性别和身份符号之间的对立。

以下是 Debbie 为这期合作节目写的介绍文案，以及我们在节目中提到的素材与参考文献：

北槽x原宿咖啡馆：男同代孕之“罪”：性解放后，生育何以解放

康康，一个出柜男孩，在拍摄了一个小纪录片视频之后遭到了网络暴力。因为在这个“和母亲出柜、和解”为主题的视频里，母亲提到了希望儿子能够有孩子的心愿。“恶心、繁殖癌、五毒俱全”的指责充斥在弹幕，微博和豆瓣里。男同想要找代孕就是对女性的压迫——LGBT群体生育自由的性权的主张，和女性主义者生育自主、免于被生育剥削的自由是矛盾的吗？这个矛盾可以化解吗?

本期节目，呆邀请到了当事人康康，和“原宿咖啡馆”播客主播—好朋友卷毛和阿哲一起做客北槽，讨论了男同性恋滥交、代孕和艾滋病等等这当代男同若干“罪宗”。在面对复杂的代孕话题，呆强烈呼吁大家先“放下幻想认清现实”，在下判断做立场之前（你不需要支持or反对某种观点），厘清最基本的事实概念。

第一，谁在代孕？此处参考财新2017年报道，“据业内人士介绍，难治型不孕不育者是代孕的主要需求者。如弱精、无子宫、幼稚子宫、特纳氏综合征引起的卵巢早衰。因年龄过高卵子老化导致不孕也属此列。”业内人士也表示，中国夫妻“100%会选择孩子的性别，90%选男孩”。如果LGBTQ群体因为性向的天然性而“就不应该生育”，那么，不孕不育群体因为子宫的“天然缺陷”，是否也应该被生物淘汰？为何生育技术只可以服务异性恋群体而非LGBTQ群体？

最为耸人听闻的代孕事件，是2019年8月的“贪官送子行贿”。国家统计局原局长王保安因受贿1.53亿元被判无期徒刑的。山东一老板为感谢其在项目申报过程中提供的帮助，投其所好花340多万元找了两家代孕中介，帮王保安圆了老来得子的梦。

事实上，生育生殖技术和代孕到目前为止服务的主体主要是“不孕不育的异性恋夫妇”，而不是LGBTQ群体。

其次，代孕伤害了谁？代孕本身的确是一件对女性极不友好、伤害极大的事情。根据财新的报道，北京大学法学院教授马忆南担忧：“代孕母亲易使经济状况较差的低社会阶层妇女，为谋经济利益而出租子宫，从而沦为有钱人的生殖工具。”但罗光楠认为，一些农村经济困难的母亲在生完孩子以后，如果身体允许再生育，通过代孕获得20万到30万元的报酬，可以回家盖房子、改善生活，也是脱贫的方法。 美国一份调查显示，90%的代孕者承认她们能够支付日常的生活费用就不会去为他人代孕。中国的多位代孕中介向财新记者反映，国内的代母多是来自经济较落后的偏远省份或农村地区，迫于生计才从事地下代孕，生一个孩子10万到20万元的报酬，对她们而言是一笔巨资。但是，在同样贫困的情况下，代孕是否提供了一种选择？对于剥削问题，1993年，加州最高法院在Johnsonv.Calvert案的判词中即写道：尽管常识会认为弱势的女性更有可能去做代孕的事情, 但也没有证据表明代孕协议比因经济需求而接受低廉的甚至不情愿的工作更会剥削人⋯⋯能看得到的有限资料表明, 代孕并不存在对所有参与者严重的负面影响。

LGBTQ群体不应该因为代孕而受到指责，因为异性恋群体才是代孕的主体。但代孕本身就是可以的吗？在整个代孕产业已经存在的现实下，再简单批评这样做“应不应该”是肤浅也无效的讨论。生育技术、代孕服务行业和法律法规已经做出了相当多的改变，使得你观念中潜在反对代孕的那些风险能够在现实生活中得到规避。参考2016年哥伦比亚法学院的一篇文章，梳理了各地代孕相关的法律法规，可以看到代孕各方面对生理、伦理风险的时候做出的裁决。根据有限的资料，我们没有看到寻求代孕帮助的LGBTQ群体与不孕不育的异性恋有何区别——相反，LGBTQ和单身妈妈在产假、生育险、医疗保险上面对制度性的排斥，更不要提社会接纳程度上他们所面临的困难和挑战。

本期节目在讨论LGBTQ群体是否拥有生育权的同时，也引入女权主义者基于性别视角面对“性”与“性向”问题的若干争论。在性的愉悦和危险中，女性是性的奴隶还是性的主人？是被父权的性支配还是在性解放的过程中表达性？这些矛盾的焦点也往往体现在文艺等作品中的男性凝视与女性表达，色情行业中色情、情色商品对女性的物化和商品化；性暴力中的强奸和反骚扰；嫖娼、性服务行业中“小姐-嫖客”的关系，当然，也包含着今天“代孕”背后社会生育制度缺失、富裕和抚养的压力，代孕产业和求孕者，代孕母亲三方的力量角逐。尤其是在资本主义的加持和全球文化的交流之下，性、艾滋、LGBTQ群体、交友平台、新媒体、家庭框架外的新的生育方式，性别与性向的矛盾，几乎无法脱离具体情景。

最后，如果可以说，代孕的罪之帽不该扣到Gay的头上，那么，一个真心想要组建家庭繁衍后代的男同是否有一种正常合理且女性友好的方式去完成心愿？在身份政治无线细分标签让每个人都沦为孤岛的时代，不同群体相互理解求同存异的可能性还存在吗？一种基于友爱和信念而组建的初级生活圈可以替代父权制的核心家庭吗？基于合作契约和福利保障的乌托邦是我们做的白日梦吗？好几代人都在寻找这个问题的答案。跋涉工作的公益机构，调查记者、法律援助等行动者已经提出了讨论和问题，案例和判决已经在你我的面前。拼出这个完整的答案还需要很多行动者。但不管怎样，我想这个答案不会出现在吐沫横飞的社交媒体无意义的骂战和对个人的臆测上。

节目中提到的资料和参考文献：

康康的视频：https://www.bilibili.com/video/BV1X54y167vf?p=1&share_medium=iphone_b&share_plat=ios&share_source=COPY&share_tag=s_i×tamp=1605098887&unique_k=8LHaHY

卷毛和 Debbie 在 B 站录制一期“科普女权主义是什么”的视频（链接在此：https://www.bilibili.com/video/BV1v7411q7Ya）

北槽：各大播客平台搜索“在北大不吐槽会死”

呼吁大家关注国内致力于性别平等教育的公益组织——同城青少年资源中心（搜索微信公众号 GLCAC03即可），成立于2006年，曾推动南中国18个高校性别社团的孵化和发展、600余场校园故事分享、5所高校性别通识公选课、及中国LGBT教育权第一案等。

同城通过青年领导力发展、教师参与和教育、研究与倡议这三个核心策略，以师生之合力，创造性别友善校园环境。目前，有包括青少年咨询与个案援助、青年领导力培训、教师撑同志游说、同志友善教师培等多个项目，与全国100+青年及400+教师开展工作。

参考文献：

1. 财新封面报道·代孕之路：中国式代孕 http://weekly.caixin.com/2017-05-20/101092902.html
2. 高官受贿额或创新高代孕生子成贿赂方式http://china.caixin.com/2019-08-19/101452304.html
3. 乌克兰查获跨国代孕婴儿贩运团伙面向中国发展“客户”http://international.caixin.com/2020-05-01/101549533.html
4. 首例单身女性冻卵案开庭性别歧视引激辩 http://china.caixin.com/2019-12-23/101497203.html
5. 梁建章：不可剥夺单身女性的冻卵权利 http://opinion.caixin.com/2019-12-23/101496908.html
6. 《中国改革》代孕及其伦理与法律挑战http://cnreform.caixin.com/2017-07-05/101110874.html
7. 纽约时报：The Fight for Fertility Equalityhttps://www.nytimes.com/2020/07/22/style/lgbtq-fertility-surrogacy-coverage.html
8. AlexFinkelstein (J.D. ’17), Sarah Mac Dougall (J.D. ’16), Angela Kintominas (LL.M.’16), Anya Olsen (J.D. ’17).1
9.Surrogacy Law and Policy in the U.S.: A National Conversation Informed byGlobal Lawmaking. Report of the Columbia Law School Sexuality & Gender LawClinic

BGM：ColorfulBar彩色文胸 - Looper 环中人

Hi 大家好，这是一期突然更新的节目，也是我们俩去做客好朋友 Debbie 的播客—北槽的一期联动录制。缘由是海宝的好朋友康康因为一个采访视频，在上周遭受了一场大型的网络暴力，掀起关于“gay代孕、女权和性权”的网络讨论风波。于是海组了一个局，邀请了康康，还有多年的好朋友，也是女权主义话题常年以来积极的倡导者和实践者 Debbie，四个人来一起花了两个小时，分上下两部分，从多个视角切入，提供了我们对这个议题和其延伸的观点，和实然事实的参考。

年初时，海宝有和 Debbie 在 B 站录制一期“科普女权主义是什么”的视频，当时就已经谈到了关于“男同代孕是否是女性压迫”，而当真实的讨论焦点放置在我们身边人的身上时，我们应该对这个话题有怎样的思考和观察，应该如何凝视对性少数平权、女权和性权的内外部纷争，和更多去了解一些基本的 fact，更立体地了解这个复杂议题背后的结构？我们带着这些问题开展了这个讨论，希望能把话说给想听的人听，更多地打开可以沟通的话语空间，而不是加深性别和身份符号之间的对立。

以下是 Debbie 为这期合作节目写的介绍文案，以及我们在节目中提到的素材与参考文献：

北槽x原宿咖啡馆：男同代孕之“罪”：性解放后，生育何以解放

康康，一个出柜男孩，在拍摄了一个小纪录片视频之后遭到了网络暴力。因为在这个“和母亲出柜、和解”为主题的视频里，母亲提到了希望儿子能够有孩子的心愿。“恶心、繁殖癌、五毒俱全”的指责充斥在弹幕，微博和豆瓣里。男同想要找代孕就是对女性的压迫——LGBT群体生育自由的性权的主张，和女性主义者生育自主、免于被生育剥削的自由是矛盾的吗？这个矛盾可以化解吗?

本期节目，呆邀请到了当事人康康，和“原宿咖啡馆”播客主播—好朋友卷毛和阿哲一起做客北槽，讨论了男同性恋滥交、代孕和艾滋病等等这当代男同若干“罪宗”。在面对复杂的代孕话题，呆强烈呼吁大家先“放下幻想认清现实”，在下判断做立场之前（你不需要支持or反对某种观点），厘清最基本的事实概念。

第一，谁在代孕？此处参考财新2017年报道，“据业内人士介绍，难治型不孕不育者是代孕的主要需求者。如弱精、无子宫、幼稚子宫、特纳氏综合征引起的卵巢早衰。因年龄过高卵子老化导致不孕也属此列。”业内人士也表示，中国夫妻“100%会选择孩子的性别，90%选男孩”。如果LGBTQ群体因为性向的天然性而“就不应该生育”，那么，不孕不育群体因为子宫的“天然缺陷”，是否也应该被生物淘汰？为何生育技术只可以服务异性恋群体而非LGBTQ群体？

最为耸人听闻的代孕事件，是2019年8月的“贪官送子行贿”。国家统计局原局长王保安因受贿1.53亿元被判无期徒刑的。山东一老板为感谢其在项目申报过程中提供的帮助，投其所好花340多万元找了两家代孕中介，帮王保安圆了老来得子的梦。

事实上，生育生殖技术和代孕到目前为止服务的主体主要是“不孕不育的异性恋夫妇”，而不是LGBTQ群体。

其次，代孕伤害了谁？代孕本身的确是一件对女性极不友好、伤害极大的事情。根据财新的报道，北京大学法学院教授马忆南担忧：“代孕母亲易使经济状况较差的低社会阶层妇女，为谋经济利益而出租子宫，从而沦为有钱人的生殖工具。”但罗光楠认为，一些农村经济困难的母亲在生完孩子以后，如果身体允许再生育，通过代孕获得20万到30万元的报酬，可以回家盖房子、改善生活，也是脱贫的方法。 美国一份调查显示，90%的代孕者承认她们能够支付日常的生活费用就不会去为他人代孕。中国的多位代孕中介向财新记者反映，国内的代母多是来自经济较落后的偏远省份或农村地区，迫于生计才从事地下代孕，生一个孩子10万到20万元的报酬，对她们而言是一笔巨资。但是，在同样贫困的情况下，代孕是否提供了一种选择？对于剥削问题，1993年，加州最高法院在Johnsonv.Calvert案的判词中即写道：尽管常识会认为弱势的女性更有可能去做代孕的事情, 但也没有证据表明代孕协议比因经济需求而接受低廉的甚至不情愿的工作更会剥削人⋯⋯能看得到的有限资料表明, 代孕并不存在对所有参与者严重的负面影响。

LGBTQ群体不应该因为代孕而受到指责，因为异性恋群体才是代孕的主体。但代孕本身就是可以的吗？在整个代孕产业已经存在的现实下，再简单批评这样做“应不应该”是肤浅也无效的讨论。生育技术、代孕服务行业和法律法规已经做出了相当多的改变，使得你观念中潜在反对代孕的那些风险能够在现实生活中得到规避。参考2016年哥伦比亚法学院的一篇文章，梳理了各地代孕相关的法律法规，可以看到代孕各方面对生理、伦理风险的时候做出的裁决。根据有限的资料，我们没有看到寻求代孕帮助的LGBTQ群体与不孕不育的异性恋有何区别——相反，LGBTQ和单身妈妈在产假、生育险、医疗保险上面对制度性的排斥，更不要提社会接纳程度上他们所面临的困难和挑战。

本期节目在讨论LGBTQ群体是否拥有生育权的同时，也引入女权主义者基于性别视角面对“性”与“性向”问题的若干争论。在性的愉悦和危险中，女性是性的奴隶还是性的主人？是被父权的性支配还是在性解放的过程中表达性？这些矛盾的焦点也往往体现在文艺等作品中的男性凝视与女性表达，色情行业中色情、情色商品对女性的物化和商品化；性暴力中的强奸和反骚扰；嫖娼、性服务行业中“小姐-嫖客”的关系，当然，也包含着今天“代孕”背后社会生育制度缺失、富裕和抚养的压力，代孕产业和求孕者，代孕母亲三方的力量角逐。尤其是在资本主义的加持和全球文化的交流之下，性、艾滋、LGBTQ群体、交友平台、新媒体、家庭框架外的新的生育方式，性别与性向的矛盾，几乎无法脱离具体情景。

最后，如果可以说，代孕的罪之帽不该扣到Gay的头上，那么，一个真心想要组建家庭繁衍后代的男同是否有一种正常合理且女性友好的方式去完成心愿？在身份政治无线细分标签让每个人都沦为孤岛的时代，不同群体相互理解求同存异的可能性还存在吗？一种基于友爱和信念而组建的初级生活圈可以替代父权制的核心家庭吗？基于合作契约和福利保障的乌托邦是我们做的白日梦吗？好几代人都在寻找这个问题的答案。跋涉工作的公益机构，调查记者、法律援助等行动者已经提出了讨论和问题，案例和判决已经在你我的面前。拼出这个完整的答案还需要很多行动者。但不管怎样，我想这个答案不会出现在吐沫横飞的社交媒体无意义的骂战和对个人的臆测上。

节目中提到的资料和参考文献：

康康的视频：https://www.bilibili.com/video/BV1X54y167vf?p=1&share_medium=iphone_b&share_plat=ios&share_source=COPY&share_tag=s_i×tamp=1605098887&unique_k=8LHaHY

卷毛和 Debbie 在 B 站录制一期“科普女权主义是什么”的视频（链接在此：https://www.bilibili.com/video/BV1v7411q7Ya）

北槽：各大播客平台搜索“在北大不吐槽会死”

呼吁大家关注国内致力于性别平等教育的公益组织——同城青少年资源中心（搜索微信公众号 GLCAC03即可），成立于2006年，曾推动南中国18个高校性别社团的孵化和发展、600余场校园故事分享、5所高校性别通识公选课、及中国LGBT教育权第一案等。

同城通过青年领导力发展、教师参与和教育、研究与倡议这三个核心策略，以师生之合力，创造性别友善校园环境。目前，有包括青少年咨询与个案援助、青年领导力培训、教师撑同志游说、同志友善教师培等多个项目，与全国100+青年及400+教师开展工作。

参考文献：

1. 财新封面报道·代孕之路：中国式代孕 http://weekly.caixin.com/2017-05-20/101092902.html
2. 高官受贿额或创新高代孕生子成贿赂方式http://china.caixin.com/2019-08-19/101452304.html
3. 乌克兰查获跨国代孕婴儿贩运团伙面向中国发展“客户”http://international.caixin.com/2020-05-01/101549533.html
4. 首例单身女性冻卵案开庭性别歧视引激辩 http://china.caixin.com/2019-12-23/101497203.html
5. 梁建章：不可剥夺单身女性的冻卵权利 http://opinion.caixin.com/2019-12-23/101496908.html
6. 《中国改革》代孕及其伦理与法律挑战http://cnreform.caixin.com/2017-07-05/101110874.html
7. 纽约时报：The Fight for Fertility Equalityhttps://www.nytimes.com/2020/07/22/style/lgbtq-fertility-surrogacy-coverage.html
8. AlexFinkelstein (J.D. ’17), Sarah Mac Dougall (J.D. ’16), Angela Kintominas (LL.M.’16), Anya Olsen (J.D. ’17).1
9.Surrogacy Law and Policy in the U.S.: A National Conversation Informed byGlobal Lawmaking. Report of the Columbia Law School Sexuality & Gender LawClinic

BGM：ColorfulBar彩色文胸 - Looper 环中人

二十出头，事业，娱乐，爱情，当代社会让我们雄心壮志，却也压埋下了焦虑的种子。

三十刚过，车贷，房贷，养娃费，现实引力压的我们喘不过气，但仍渴着望诗和远方。

嗨，大家好，我们是每周六如约而至的阿哲与小海。

关于年龄的焦虑，一直以来深刻根植于于华人社会里。追随着古老传承教诲的我们，恪守着三十而立的信仰，被要求从20岁起，把30岁当作一种终点，完成恋爱，择业，结婚，买房，生娃的所有步骤。“什么年龄就该做什么样的事情”。家庭，公司，整个社会都把这句话当作信仰。

但随着人的平均寿命进入100岁的时代。现今对于年龄的看法是否存在着某种滞后性？35岁之后就面临着被裁员危机的当下社会，是否准备好从制度和结构上迎接人生百年时代？

带着对以上问题的疑问和思考，20代的海宝和30代的阿哲，进行了一场仿佛穿越时空的对话。这里面既有个人境遇，也有时代潮流。讲述了我们分别在20岁和30岁出头的年纪，产生了怎样的经历，拥有怎样的困惑，焦虑和挑战。与此同时，又是如何在家人的期待，同伴的竞争，社会声音的裹挟中，依旧保持内心某种对于固有标准的疏离感的。

本期没有邀请嘉宾，是处于人生不同阶段的我们两的一次心灵对话。比起前两期，稍微正经说话的时间比较多！但爆笑情节仍然不少。值得各位家人收听到结束！

最后想说，创作不易，呜呜呜，请支持我们的听众朋友们打赏吧！钱就是爱！支付宝：18606502496，家人们让我们感受到你们的爱！

节目索引：

0:00-8:06：海和哲的一天 / 海宝 Volunteer 活动：Queer talks 介绍

8:07-15:03：我们感知到的，社会对20岁和30岁的“正确期望”

15:04-22:01：社会结构层面，对30+造成的职场焦虑与压力 /20与30之间话语体系的不同 / 四分之一人生焦虑

22:02-26:51：跨过30岁的当天：日妈撒子事情都没得哈

25:52-34:06：中国传统文化家庭影响与时代的滞后：30岁焦虑到底是哪里来的？日本又是如何消散了这个焦虑？不同经济情况和产业体系又如何体现这件事情？

34:07-40:15：Peer pressure：我们彼此是如何脱离这套评价体系的，它对我们的影响，以及又是如何对其产生反向反应的？

40:16-49:30：课题分离：来源于更大的，家庭关系的压力，如何与家庭博弈？20与30面临的不同课题

49:31-57:35：如何抛弃对某个年龄符号化的想象：海宝22岁给30岁写的信（公开处刑）/ 未来就是你现在的延展

57:36-Ending：20岁和30岁最大区别：激素水平 / 请大家开心地活在当下

请家人支持原宿咖啡馆的内容创作！！打赏就是爱！！支付宝：18606502496

BGM：帽儿山 - 丢火车乐队

嗨大家好，从近些年女权运动的兴起、男权话语体系的消解，直男们地位的不保...再到如今年《脱口秀大会》中杨笠对于男性群体的“控诉”，我们想和大家聊聊“厌男情绪”是怎么一回事。第二期我们邀请了我们的好家人秋姐，来跟我们一起聊关于“厌男”的种种情绪和故事。秋姐在人力资源行业有很多年的工作经验，她聊了聊她在工作和生活中接触到的很荒谬的男性，和秋姐在亲密关系中的自我觉醒与探索。

我们还介绍了肖轶哲老师，是如何用他的魔法，将海宝和秋姐二人收纳为其教徒，发展代理，从而开始走上自爱自洽的路途，做爱的玩家。在结尾我们很激动地说出了许多毕业感言哈哈哈哈，哭惹

Anyway，无论你是男或女，直或弯，我们都希望将性别之间的对立降到最低，我们希望有彼此创造更多的对话空间，彼此更多地尝试理解，这样才能消除性别的桎梏。对于亲密关系、自我认识，都有极大的帮助。以及希望各位可爱的直男们，不用将自己代入这些单薄的身份定义，毕竟我们的价值观，真的，非常，zz不正确哈哈哈哈哈哈！

本期节目是越往后听越爆笑，亲亲这边建议各位家人们按场合服用。

节目索引：

0:00-3:26：我们节目的话语体系和受众

3:27-12:17：秋姐与她相识过的荒谬直男

12:18-22:47：秋姐亲密关系的自我觉醒过程

22:48-30:36：为什么大城市中优质女性比优质男性多

30:37-37:41：我们对"直男"群体的凝视

37:42-41:20：“厌男而上”：我们如何消解性别对立，戳破亲密关系中的粉红泡泡

41:21-Ending：肖轶哲恋爱邪教介绍，海宝和秋姐的哲班毕业感言

BGM：蔡依林 - 甜秘密

Hi 你好，这里是原宿咖啡馆，一个你可以边听边做家务煮饭遛狗排解孤独的高质量对话节目。

我们是海宝与阿哲，今年年初在东京原宿一家超级棒的咖啡馆相遇，激活了我们在宇宙中强烈的能量，成为家人。我们在这里，用发疯消解一种严肃，用日常对话包裹对世界的思考。

第一期，我们像日常电话一样，很疯地介绍了我们自己，泛泛地聊了聊今年我们的相识、变化、对亲密关系、对艺术表达和美的理解。如题，我们真的在狂笑，希望你可以和我们一起狂笑啊哈哈哈哈

接下来，还有很多精彩的话题，我们迫不及待地想要谈论。请期待，请与我们一同，参与这场盛大的人间观察。

BGM ：hollow sol - サムライチ

微博：@海岩海巖 / @耳根·内在疗愈之旅