By 鬼島之音 Ghost Island Media
歡迎來到「鬼島之音」第八檔節目：《Z色派對》！
本派對由兩位有話直說的現代女性主持：
ZOE（李菁琪）：她跨足法律圈、政治圈、podcast 圈，擁有 PTT 56 分身帳號的社群觀察家，同時也是臺灣最佳 podcast 節目主持人得主 - 鬼島之音《大麻煩不煩》主持人，並現任臺灣綠黨祕書長；她是本節目的人生問題收集器。
ZUKKIM（張竹芩）：她大
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《Z色派對》「歡慶台灣同婚五週年：世界各地的第一！」第二站是荷蘭。
2001年4月1日，荷蘭成為全世界第一個同性婚姻合法化的國家，史無前例地同性婚姻納入民法的保障範圍。
本集來賓正是1994年就開始提出同婚法條，並在2001年成功使同婚法條上路的荷蘭國會議員 Boris Dittrich。Boris 分享他身為律師和法官，1980年代在荷蘭開始見證到許多因愛滋失去生命、失去伴侶的同志情侶，在沒有婚姻保障下的困難處境。1994年，Boris 當選荷蘭下議院的議員之後，第一件事情就是提出同婚法案。
Boris 1994年提出法案後，面對到同志團體對婚姻制度的反對。在積極倡議後，終於獲得社會的支持，七年之後順利讓法案上路。同婚合法過後幾年，當初在國會中反對同性婚姻的基督教政黨領袖，前來向 Boris 自白自己當初是受到「對未知的恐懼」影響，如今他也明白了婚姻平權的意義，並帶領政黨改變立場，一起支持婚姻平權。
荷蘭社會對於同性婚姻的民調支持度，從2000年的56-60%，一路成長到2023年的91%。Boris 也分享了這段時間，他們在荷蘭社會中所進行的社會溝通策略。
《Z色派對》迷你系列「歡慶台灣同婚五週年：世界各地的第一！」挑選了三個「第一」的國家：亞洲第一的台灣、世界第一的荷蘭、非洲第一的南非；來探討這三個國家是在什麼樣的社會條件下，得以成功推動同婚合法；合法之後，有哪些還在面對的挑戰；以及它周邊國家的現況。
下一集，我們將繼續收聽與 Boris 議員的對話，瞭解荷蘭在同婚合法化二十三年之後，正在面對的議題：右傾政府下的跨性別處境，以及荷蘭作為同志議題的倡議國家，在發揮其國際影響力時的策略考量。
【Boris Dittrich 小檔案】
・荷蘭律師，後轉任法官
・荷蘭第一個公開出櫃的男同志國會議員
・1994年 - 進入下議院，提出同性婚姻修法草案
・2001年 - 成功推動荷蘭同性婚姻上路
・2006年 - 離開下議院，進入國際人權組織 Human Rights Watch
・2016年 - 來台支持台灣同婚合法化運動
・2019年 - 進入上議院，擔任議員至今
・荷蘭 D66 政黨前任黨魁，推動安樂死、藥物施用除罪、性工作者權益等進步議題
Boris 在2016年寫了一篇關於台灣同婚合法運動的社論：https://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2016/12/12/2003661037
Zukkim 在與 Boris 訪談過後，也寫了一篇動人的幕後紀錄：https://www.facebook.com/share/p/14gsktWwwt/
本集感謝荷蘭在台辦事處提供補助！希望大家多多認識荷蘭這個很酷的國家！
荷蘭在台辦事處官網：https://www.nlot.org.tw/tc/
《Z色派對》由鬼島之音 Ghost Island Media 製作、出品
主持 - ZUKKIM 張竹芩 & ZOE 李菁琪
企劃、執行 - 葉阿亭
剪接、混音 - 小蔡
監製 - Emily Y. Wu
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十月底（10月29日），台灣法務部突然公告修法草案，預告加重刑法第288及290條關於墮胎行為的刑罰，將墮胎行為的罰金從三千元提高至八萬元，協助墮胎意圖營利者的罰金則從一萬五千元提高至五十萬元。
此公告一出，引起台灣社會一陣譁然。由於提高罰則可能會嚇阻合法醫療機構提供安全人工流產的醫療協助，需要人工流產的婦女可能因此被迫尋求相對不安全的方式進行引產。
本月初（11月5日），法務部再度發布聲明，宣布撤回草案預告，重新再議。也因為此事件，台灣社會再次出現希望法務部將「墮胎罪」廢除的討論。
有些人是直到這次十月底的法務部修法公告，才知道原來台灣刑法裡其實還存在著「墮胎罪」這項罪名。本集快訊中，Zoe以律師角度說明在刑法「墮胎罪」章節仍舊存在的情況下，《優生保健法》如何突破重圍讓婦女仍舊有合法墮胎的權利。Zukkim 也在十月底法務部公告消息一出之後，立刻與台灣大學公共衛生學院的教授們聯合撰稿，投書《報導者》，說明保障婦女的墮胎權為何如此重要。
Zukkim 與教授們的《報導者》讀者投書全文：
https://www.twreporter.org/a/opinion-abortion-decriminalization
更多關於墮胎權的討論，可以聽《Z色派對》EP29｜美國墮胎權大倒車，最高法院裁決震驚全球：https://ghostisland.media/zh/shows/green-party/roe-v-wade
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繼上集尤美女律師分享台灣同性婚姻合法化在2012年至2019年期間的社會狀況與立法院攻防過程，本集要繼續來討論在同婚合法化五年之後，現在的台灣社會還在面臨哪些挑戰、亞洲區域其他國家的情況，以及長達38年的戒嚴時代，對台灣的民主與人權運動帶來什麼影響。
《Z色派對》迷你系列「歡慶台灣同婚五週年：世界各地的第一！」挑選了三個「第一」的國家：亞洲第一的台灣、世界第一的荷蘭、非洲第一的南非；來探討這三個國家是在什麼樣的社會條件下，得以成功推動同婚合法；合法之後，有哪些還在面對的挑戰；以及它周邊國家的現況。
「歡慶台灣同婚五週年：世界各地的第一！」第一站是台灣，下集我們將前進荷蘭，專訪在1994年提出荷蘭同性婚姻法條的參議員 Borris Dittrich！
上集收聽連結：https://ghostisland.media/zh/shows/green-party/same-sex-marriage-taiwan-history
《亞洲第一：尤美女和臺灣同婚法案的故事》
博客來連結：https://www.books.com.tw/products/0010969523?sloc=main
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《Z色派對》迷你系列「歡慶台灣同婚五週年：世界各地的第一！」挑選了三個「第一」的國家：亞洲第一的台灣、世界第一的荷蘭、非洲第一的南非；來探討這三個國家是在什麼樣的社會條件下，得以成功推動同婚合法；合法之後，有哪些還在面對的挑戰；以及它周邊國家的現況。
「歡慶台灣同婚五週年：世界各地的第一！」第一站是台灣。
2019年5月24日，台灣成為亞洲第一個同性婚姻合法化的國家。即使目前的台灣同婚還無法享有與民法婚姻完全相同的權益，但依然是世界婚姻平權之路上的一大步。
本集來賓是台灣同婚合法化的重要推手——尤美女律師。尤律師分享2012年到2019年期間，同性婚姻立法的推動、立法院裡的攻防戰，以及經過了2018年公投後，立法委員如何處理公投結果顯示的民意，以及平權倡議者想推動的法案之間的衝突。
下一集，我們將繼續收聽與尤美女律師的對話，瞭解台灣在同婚合法化五年之後，正在面對的議題：人工生殖，以及亞洲地區其他國家的狀況。
【尤美女律師小檔案】
・致力於支持婦女權利和改善性別平等的人權律師
・兩屆不分區立法委員
・「臺灣婦女團體全國聯合會」創會理事長、
・曾任「國際職業婦女協會臺灣總會」理事長及「婦女新知基金會」董事長
・2020年7月9日，獲法國頒國家功勳騎士勳章
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來自台南的黃黛芬今年五十九歲，十年前意外跌倒導致脖子以下完全失去行動能力，心肺功能也受損。醫生曾宣判她將永遠無法站起來，但黛芬沒有放棄希望，經過二十次的手術以及多年的復健，她在三年前開始可以在柺杖的幫助下行走。
黛芬聊了她受傷之後如何在親友與社會資源的支持之下找回生活的步調；為了回饋社會，即使身體仍受傷痛所苦，黛芬依然開設長照公司；之後認識了「滯留島舞蹈劇場」，一個位於南台灣長期投入「共融舞蹈」的團體，「共榮舞蹈」的精神旨在鼓勵身障者與直立人一起在舞臺上演出。
社會資源系統方面，Zoe 也補充說明台灣目前的長照系統中，透過合法管道雇用外籍看護，在新舊任看護交替之間無法避免的空窗期所造成的照護與法律漏洞；黛芬則分享自己透過勞工局媒合工作的親身經驗，並提出政府應該更重視身障者的工作能力與媒合職缺的合適性，並加速媒合的效率。
三年前開始恢復行動能力的黛芬依然渴望愛與性，因此開始透過網路認識新對象。重返交友世界後黛芬曾經歷交友詐騙後將對方告上法庭；也有成功與其他網友見到面，並在上過床之後確認了自己的身體是還能承受性愛的。
黛芬並沒有放棄探索愛與性的可能，Zoe 也希望能藉由黛芬的故事鼓勵所有人：不論自己的年紀、身體狀況，只要還有渴望，都可以勇敢追求自己所想要的。
本集訪談所提到的「滯留島舞蹈劇場」正在舉行「島與共融藝術節」，黛芬也即將在藝術節中參與演出，活動詳細資訊如下：
2024 第二屆「島與共融藝術節：自由邊界」
活動日期｜2024.10.25 - 27
活動地點｜台江文化中心
活動連結｜https://2024-ygmk-staging.b12sites.com/
黛芬參演場次｜10/26、27日 13:30 - 14:30 【共融舞蹈實驗室】
黛分所提到由德國神父所創立的身障與樂齡健身房：
美善社會福利基金會｜台江健身俱樂部
https://www.tobiastainan.org/service7.php
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本集來賓是紀錄片《XiXi》的導演吳璠與製作人 Venice de Castro Atienza。電影的主角 XiXi （曦曦）是一位居住法國的中國籍表演藝術家，她離開前夫與小女兒，在歐洲各地流浪旅行與表演行為藝術。同時，前夫向法國政府申請剝奪 XiXi 對女兒的監護權，她也必須捍衛自己的監護權。
XiXi 必須在追尋自由、成為自己與留在女兒身邊之間，進行困難的抉擇與奮鬥，同時 XiXi 也直面了與自己母親之間複雜的關係，與她人生過去的痛苦經歷。
導演吳璠來自台灣，製作人 Venice de Castro Atienza 來自菲律賓，兩人在就讀 Doc Nomads 電影碩士班時認識。畢業之後，她們一起創立了以室友的貓為名的 Svemirko Film 紀錄片製作品牌，這個名字的含義是「親愛的小宇宙」與「宇宙中的小外星人」。
吳璠與 Venice 分享了在柏林遇見了本片主角 XiXi 的過程；Venice 第一次終於親眼見到 XiXi 的場景；吳璠如何平衡作為紀錄片導演的同時也是 XiXi 摯友的雙重身分；拍下 XiXi 與母親談論起自己兒時被性侵的沈重畫面後，製作團隊如何謹慎地處理這個重要的場景。
「這是一部關於友情的故事。」導演吳璠這麼說。
吳璠與 XiXi 相遇後建立起的友情是紀錄片開始的契機，而紀錄片拍攝過程長達七年，得以順利完成，更要歸功於團隊中所有人們都與彼此建立起深厚且互相信賴的友誼。
《XiXi》是一部台灣、菲律賓、韓國跨國合製的紀錄片，攝於法國、德國與中國，影片素材橫跨十二年。
《XiXi》是本屆台灣國際女性影展「台灣競賽單元」入圍作品，目前已奪得臺北電影節最佳剪接獎、加拿大國際紀錄片影展 Hot Docs 最佳國際新銳導演獎，入選韓國釜山國際影展，並也獲得金馬獎最佳紀錄片提名及最佳剪輯獎提名。
《XiXi》在2024女性影展的放映時間：
2024/10/22 (二) 16:10
2024/10/26 (六) 18:50 ★ 映後座談場
預告片｜https://www.youtube.com/watch?v=Ar3eLzQ16SU
第31屆台灣國際女性影展「空隙Spacing」
影展日期｜2024/10/18-27
影展地點｜台北光點華山電影館
購票連結｜https://gimpod.me/xixi-ticket
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Nancy 五歲被原生家庭賣給養母之後，十四歲跟著養母抵達美國展開新生活。十九歲她與第一任老公結婚時，養母非常反對，導致母女之間的關係幾乎決裂。但養母的態度，對 Nancy 來說一直是個謎；到將近半世紀後， Nancy 回台灣後才發現原因。
Nancy 的第一段婚姻並不幸福，並在丈夫的長期外遇之下畫下了句點。Nancy 因此陷入又一波人生的低潮，在好友的支持與專業心理諮商的輔導之下，她重新振作並將重心放到了事業上，成為了美國空軍的飛機工程主管，也因為工作而認識了第二任丈夫。
Nancy 的第二段婚姻非常幸福，有了兩個孩子，終於過上事業與家庭美滿的生活。幾年後，養父聯繫了 Nancy，將養母重病的消息告訴了她。Nancy 回到養母身邊，見到年老且虛弱的養母，意識到自己不能再和養母賭氣了，於是開始修復與養母之間的關係。
養母過世之後，Nancy 回到台灣見到自己的生母，得知了當年自己被賣給養母時，生父與養母之間的協議：合約中，生父提出「養母必須讓 Nancy 上學」，養母也提出「沒有經過養母同意的話，Nancy 不能嫁人」。Nancy 回想十九歲時，因為要結婚而導致跟養母的關係決裂，她才終於明白，養母當初為何如此反對她的婚姻。
但她也更認識到養母即使生活困頓，仍遵守約定讓自己上學的高尚品格。
經歷了波折的一生，坐在錄音室裡的 Nancy 現在約70歲，她說： “You have to love deeply, give freely, and be who you want to be with confidence.”
這句充滿意境和人生體悟的話，也送給各位聽眾朋友！
Amazon 買原文書：https://www.amazon.com/One-Thousand-Layers-Water-Clouds/dp/B0CJL3HNJ8
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“One Thousand Layers Of Water And Clouds” 《一千層的水與雲》(暫譯) 回憶錄的寫者是賴水雲 Nancy Chen Baldwin。Nancy 出生在二戰之後的台北，五歲時被原生家庭賣給養母。從日治時期開始延續到二戰後，許多女孩可能會被去當童養媳，男孩也可能會被送給養父母當小孩，被迫離開自己的父母親及熟悉的環境；新家庭也可能會像 Nancy 的養母一樣，在服務駐台美軍的酒吧工作，承受社會批判的眼光。
Nancy 與養母之間有一段糾葛、充滿誤會，但也充滿愛的深刻關係。Nancy 後來有了自己的家庭，在兒子五歲時，Nancy 想起了當年五歲的自己，於是決定將她的人生故事記錄下來，出版成書。
Nancy 有很多個名字，最早她叫賴水雲，五歲到養母家後，她們叫她阿香（台語：啊乓）。十四歲時，她與養母搬到美國，得到了 Nancy Chen 這個英文名字，結婚後又冠了夫姓，成為 Nancy Chen Baldwin。
這次訪談分成上下兩集，在這一集裡，Nancy 講述她的前半生：她被迫離開原生家庭，跟養母居住，後來到了美國生活，也遇到了第一任老公。她要結婚時，養母激烈反對，甚至不惜出言詛咒 Nancy。養母的態度會如此強硬，其實有個非常戲劇性的原因 —— 原因也是 Nancy 非常多年之後，養母過世後才知道的。
下集我們會繼續聽 Nancy 的故事，以及她後來用什麼方式和養母修復關係。
一起期待下一集吧！
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來賓林思妤於 2020 年出道成為成人片演員，之後也當經紀人以及片商。身兼多重角色的思妤，鉅細彌遺地與 Zoe 和 Zukkim 分享她入行的故事，在產業中的親身經歷，對於台灣成人片產業的觀察與建議，以及父親對她職業選擇的反對。
Zoe 也以律師的身份講解台灣成人片產業在法律上如何確保製作與上架的合法性，以及兩千年初台灣台北市的「晶晶書庫」事件如何促成了現在台灣法律對於情色內容的「軟蕊」、「硬蕊」分界，明確化了硬蕊的違法性，以及軟蕊在適當隔絕後的合法性。
【釋字 617 號解釋文】
➤ 硬蕊（hard core）：「含有暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價值」之猥褻資訊或物品。
➤ 非硬蕊：「客觀上足以刺激或滿足性慾，而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒」之非硬蕊之一般猥褻言論或資訊。
➤「對硬蕊和軟蕊性資訊的區分，是以性資訊是否含有人成為性權權利／力客體的訊息，作為區分依據；對於軟蕊性資訊的容許，也是以是否保護閱聽人性資訊選擇權作為刑罰的界限。」
➤「硬蕊」之猥褻資訊或物品即為刑法第二百三十五條第一項所欲處罰之行為。至於傳布第二類非硬蕊之一般猥褻言論或資訊，是否構成上開法律規定處罰之對象，則須視行為人是否同時採取適當的安全隔絕措施而定。
Zukkim 也點出了成人片對社會大眾的性教育所帶來的影響，以及再度提醒聽眾要明白成人片中對待女性角色的方式許多時候是不正確的。
成年的朋友想支持思妤的話，也可以在八月的台北國際成人展見到她！
2024TRE台北國際成人展
活動日期｜2024年08月09日至11日
活動地點｜南港展覽館二館
思妤所在攤位｜JVID區 D52~D54攤位
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臺灣大學女性主義研究社（台大女研）成立於1988年，從解嚴後的婦運年代一路走到現今，許多社員也成為在台灣社會中重要的運動推動者。本集邀請到台大女研前社長賴玟臻與現任學術長吳佩珍，與我們聊聊學生團體如何在校園中發揮影響力，進行社會溝通，以及參與青鳥行動等社會運動的經驗。
《Z色派對》主持人 Zukkim 與 Zoe 也關心年輕一代的運動參與者是如何看待新世代的性別倡議困境，例如校園與公民運動現場依然存在的性別不友善現象、「女性主義」與「多元性別」概念支持者之間可能產生的立場衝突、面對惡意時的自我療癒與因應略等等。
很開心能看見學生們積極關心社會議題以及不同處境者的困境，也期待台大女研能繼續成為那隻振動翅膀，為推動前進的颶風蓄力，展翅高飛的蝴蝶！
台大女研粉專｜https://www.facebook.com/ntufeminismclub/
青島東路 0524 集會發言稿｜https://www.facebook.com/ntufeminismclub/posts/854749206686004
（感謝聽眾熱情提醒！0628下午上傳之舊版本中，引述范雲委員於太陽花運動中發表的言論內容有誤。經查證後已移除引用之段落，並於此附上新聞紀錄之發言原句：「只有女人可以喊幹拎娘，第一個，這是向同志致敬，第二個，跨世代的戀情是值得鼓勵的，只有女生可以喊幹拎娘，男生你給我喊幹拎北！如果做不到一點的話，不叫進步青年，你就不要跟我說你是進步青年，不要跟我說台灣會進步。」）
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