展间有雨

在太平洋深处，有一条 3 岁的小鲸鱼叫 Aria。

她 8 个月大的时候，母亲死于船撞。本该还在妈妈身边学习迁徙路线的她，被整个鲸群收养、托举着活了下来。

在哥伦比亚的海域里，有一条 45 岁的老鲸鱼叫 Batman。

他的身体里检测出 108 种毒素——农药、塑料、化学品。他活下来了，带着那些看不见的伤口，继续在大海里游弋。

它们不是虚构的角色。它们是真实存在的鲸鱼。它们是艺术家 Carolina 花了三年时间追踪、研究、观察的对象。现在，它们以真实尺寸“游”进了上海浦东美术馆。

在太平洋深处，有一条 3 岁的小鲸鱼叫 Aria。

她 8 个月大的时候，母亲死于船撞。本该还在妈妈身边学习迁徙路线的她，被整个鲸群收养、托举着活了下来。

在哥伦比亚的海域里，有一条 45 岁的老鲸鱼叫 Batman。

他的身体里检测出 108 种毒素——农药、塑料、化学品。他活下来了，带着那些看不见的伤口，继续在大海里游弋。

它们不是虚构的角色。它们是真实存在的鲸鱼。它们是艺术家 Carolina 花了三年时间追踪、研究、观察的对象。现在，它们以真实尺寸“游”进了上海浦东美术馆。

【ABOUT】

主播：雨尘MSWan（《真空世界》、《展间有雨》主播；小红书、、视频号、微博：雨尘MSWan；B站：雨尘SSS）

嘉宾：Carolina Caycedo

封面：现场

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：云云

小助手：Msswanheart （添加微信并备注听友群）

shownotes，

01:18-05:00 为什么选择鲸鱼？

• Carolina 与加州大学圣克鲁兹分校和哥伦比亚的生物学家合作超过 3 年
• 鲸鱼让人重新认识人类在地球上的位置
• 鲸油曾推动工业革命，人类捕鲸几乎导致鲸鱼灭绝
• 1984 年中国签署禁捕令，鲸鱼种群开始恢复
• 这是一个充满希望的故事

05:01-11:50 为什么是 Batman 和 Aria 这两头鲸？

• Batman：45 岁的雄性座头鲸，从竞争者变成"祖父"角色体内检测到 108 种毒素（化学品、塑料、杀虫剂）
  代表海洋污染问题
  
• Aria：2022 年出生，3 岁的小鲸鱼8 个月大时母亲因船只撞击去世
  成为孤儿但幸存下来，可能由鲸鱼社区照顾
  
• 两者都是幸存者，代表希望的主题

11:51-15:37 面对残酷故事的情感处理

• 讨论圈养鲸鱼训练师的采访
• Carolina：愤怒可以转化为行动的力量
• "dignified rage"（尊严的愤怒）——拉丁美洲概念
• 将愤怒转化为创作和行动

15:38-24:57 共创项目：幽灵渔网装置

• 幽灵渔网：被遗弃的工业渔网，威胁海洋生物
• 与 Wild Aid 和 Roots & Shoots 合作
• 约 50 名 6-50 岁的参与者共同创作
• 使用回收材料：塑料瓶、电子垃圾、纺织品等
• 让艺术扎根于本地行动

24:58-29:36 音乐与声音设计

• 22 分钟循环音效
• 哥伦比亚女科学家录制的水下生物声学录音
• 来自哥伦比亚 Gulf of Tribunga 海域
• 只有雄性鲸鱼会唱歌，歌曲在海洋中传播文化
• 与哥伦比亚音乐家 Santiago Losano 合作
• 8 声道环绕声设计，包含电子音乐和非洲 - 哥伦比亚鼓乐

29:37-32:37 观展建议

• 可以躺下体验完整的 22 分钟循环
• 也可以从不同楼层、不同角度观看
• 没有固定的开始或结束
• 展览名称：《Salute of the Whales》（鲸鱼的致意）鲸鱼互相致意
  也向人类致意
  

「Ref」

“鲸鱼的致敬”展讯

Carolina Caycedo 是一位长期关注生态与社会议题的艺术家，她的创作横跨影像、装置、声音与社区协作。

她出生于哥伦比亚，现生活与工作于美国加州。过去十余年，她持续与生物学家、环保组织以及在地社区合作，围绕水域、河流与海洋生态展开创作，关注资源开采、环境正义以及人类与自然之间的权力关系。

在她的作品中，自然从来不是“被观看的对象”。
无论是河流、植物，还是鲸鱼，都被她视为拥有情感、记忆与文化的“主体”。

她擅长通过跨学科的合作，将科学研究、在地经验与艺术表达交织在一起——
让观众不仅“看到”，也参与其中，并重新思考：

我们与这个世界的关系，究竟是什么。

「音乐」

Whale songs with music

面对AI冲击、股市波动、算法焦虑...我们总觉得这时代太不确定了。

但如果你把时间往前拨2000年，古罗马人面对的是瘟疫、战争、随时可能降临的死亡。那时候的婴儿活到成年的概率，不足50%。

他们是怎么活的？在不确定的世界里，他们找到了什么确定的答案？

本期节目我们邀请了复旦哲学副教授贺腾和意大利文化博主阿雷，聊聊古罗马人的快乐哲学。

你将听到：

斯多亚哲学和伊壁鸠鲁学派到底说了什么？

为什么上至皇帝奥勒留、下至奴隶艾比克泰德都喜欢斯多亚哲学？

斯多亚哲学和孔孟哲学为什么那么像？

贺腾老师现场讲写哲学导论歌给学生上课

阿雷分享罗马出租车司机的黑色幽默，差点让他付300欧

现代人的实践方案：写日记6年、每天冥想15分钟、度假不是浪费时间

【ABOUT】

主播：雨尘MSWan（《真空世界》、《展间有雨》主播、小红书、微博：雨尘MSWan；B站：雨尘SSS）

嘉宾：贺腾--复旦大学哲学学院副教授，德国波恩大学哲学博士

阿雷-- 意大利文化博主，《非正式会谈》意大利代表常驻嘉宾

封面：现场

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：云云

小助手：Msswanheart （添加微信并备注听友群）

「REF」

• 马可·奥勒留《沉思录》
• 塞涅卡《论幸福生活》、《论老年》、《论死亡》

「音乐」

HBO Rome Intro

Rhapsody in Zoom

我们总说文化出海，可你知道300年前，没有logo的中国瓷早就火遍欧洲了，那时候欧洲贵族家里，没有几件中国瓷器都不好意思见人。他们把瓷器镶金嵌银、改造成灯、甚至塞满整面墙——痴迷到什么程度？有个德国公主，专门用一个房间装瓷器，满墙满屋，角角落落都是。

可问题来了：这些让欧洲人疯狂下单的瓷器，为什么在我们中国人眼里“奇奇怪怪”？为什么它们和故宫里的官窑长得完全不一样？为什么同样是瓷器，一个能卖2.3亿，一个只能卖100万？

本期节目，我们请来两位硬核嘉宾，一个从考古视角，一个从市场视角，一起拆解外销瓷的前世今生。听完这期，你会知道：

外销瓷和中式审美的“打架现场”——为什么老外偏要把梅兰竹菊画成麻将？

拍卖场上的“价格歧视”——100万 vs 2.3亿，差在哪？

大英博物馆的海报，为什么选了一张中国祖宗像？

雍正粉彩瓶被改造成灯，到底是毁文物还是另一种传承？

300年后的“外销品大赏”，会放什么？

以及最后，雨尘分享了一个让她“一秒入坑”的故事：一个叫“拓竹”的中国公司，凭什么用3D打印机征服全球？它的名字里，藏着一个文化出海的最优解。

【ABOUT】

主播：雨尘MSWan（《真空世界》、《展间有雨》、《艺术超有用》主播、小红书、微博：雨尘MSWan）

嘉宾：朱鑫海，复旦考古学博士在读（他反复强调“在读”，学界很严谨）；Robbie，拍卖行出身、现当代画廊主，家里三代做古董

封面：现场

展览：上海世博会博物馆-- 异趣同辉-清代外销艺术珍品展

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：Farlin1413

小助手：Msswanheart （添加微信并备注听友群）

shownotes，

00:05 开场暴击：300年前，欧洲人认识中国不是从书本，是从饭碗上

02:52 Robbie：我在英国V&A博物馆第一次看到外销瓷，傻了——这些中国做的东西，我在国内没见过

05:15 朱鑫海：外销瓷和中式审美的最大区别——我们讲留白，他们恨不得画满

07:16 从大航海到广州十三行：外销瓷是怎么“出海”的？

11:06 拍卖场上的“两个世界”：为什么外销瓷和官窑瓷价格差那么多？

15:55 互动环节！Robbie介绍一件2023年拍出100万的“广州十三行大碗”，现场模拟拍卖竞价

20:29 横向对比：同年官窑珐琅彩2.3亿成交，一个碗=230个碗

24:30 那些“中国做、外国用”的神奇器型——比如荷兰人定制的插花器，中国人看了直挠头

27:52 朱鑫海揭秘：外销瓷为啥便宜？因为它本来就是“边角料+压舱物”

32:54 雨尘提问：外国定制有没有反向影响中国工艺？朱新海：有！粉彩就是例子

37:09 大英博物馆《晚清百态》海报上的祖宗像，为什么在中国不可能当海报？

43:34 灵魂一问：外销瓷收藏价值高吗？Robbie实话：十年不涨价，买的是历史

51:28 “官窑外流”的另一条路：溥仪抵押、银行收货、大维德捡漏

52:07 上博雍正粉彩瓶被改造成灯，引发全网骂战——到底是不是不尊重？

56:39 雨尘在德国看到一个房间：满墙都是中国瓷器，那一刻心情复杂

59:14 脑洞时间：1000年后，2026年的“外销品大赏”会放什么？

01:02:17 雨尘的答案：拓竹3D打印机、大疆无人机——当代“中国制造”的全球爆款

01:08:01 结尾彩蛋：拓竹为什么叫“拓竹”？创始人说了一段话，让人一秒入坑

「REF」

你有没有想过

超人为什么怕氪石，黑寡妇到底厉害在哪，为什么有的英雄公布身份是ok 的有些英雄死活不公布身份？这些答案居然在两千多年前就有了

英雄为何越来越“像人”？当英雄开始养狗、有血条、会颓废，我们究竟在共情什么？

我们还需要英雄吗？如果需要，他应该是什么样子？在祛魅与再施魅之间，当代的英雄叙事是否正在失效？

这是一场在罗马众神雕塑注视下发生的对话。主播雨尘与两位社会学学者—孙哲与付宇，从神话、电影、流行文化与社会结构的多重维度，探讨一个贯穿人类文明的问题：我们为何永远需要“英雄”？

【ABOUT】

主播：雨尘MSWan（《真空世界》、《展间有雨》、《艺术超有用》主播、小红书、微博：雨尘MSWan）

嘉宾：付宇（轻刀快马主播、复旦社会学博士）；

孙哲（社会学人Dao主播、上海财经大学经济社会学副教授）

封面：现场

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：Farlin 1413

小助手：Msswanheart （添加微信并备注听友群）

shownotes,

00:06 - 在万神殿中，众神与超级英雄的影子开始重叠

02:26 - 你最喜欢哪个超级英雄？哪个神？

07:38 - 神话与超英的“角色系统”继承：从雷神到钢铁侠

12:43 - 超人的“氪石”与阿喀琉斯之踵：英雄的弱点从何而来？

18:29 - 从希腊到罗马：神为何开始“像人”？

24:16 - 神话的常量：战争、奥运会与绯闻

29:43 - 身份保密、面具与真实自我：从丘比特到蝙蝠侠

38:42 - 英雄为何越来越“像人”？存在主义危机与身份认同

49:32 - 反派为何越来越难写？从纯粹之恶到人性困境

56:24 - 今天的英雄叙事是否正在失效？

01:03:17 - 如果今天要诞生一个超级英雄，他会是什么样子？

01:11:32 - 在神与英雄之间，看见今天的自己

REF

不用飞罗马，这座万神殿空降上海，今日起面向公众开放

购票直通

在这期希腊人展览收官 talk 中，我们从古希腊出发，追问“美”如何成为一套公共生活的语言——既是雕塑里的比例与秩序，也是剧场里的集体思辨；它穿越两千年，投射到中国的大观园、欧洲的文艺复兴与当代上海的“生活美学”。我们从比例、黄金分割与理念美切入，说明希腊美学如何把数学与审美合一；把古希腊戏剧的仪式性、面具与“间离效果”带到台上，让我们看到戏剧如何塑造公共判断；以《红楼梦》与中国生活美学作对照，指出地理与社会结构如何形塑审美秩序；最后则把话题拉回当代上海，讨论“氛围感”“消费与审美”的张力，并以具体生活场景说明审美如何构建城市共同体。全场在学术与生活之间游走，从古希腊的雕塑聊到现代人的咖啡馆，从理性之美聊到生活的柔软。也许‘美的共同体’并不在远方，它就在我们此刻一起坐着、听着、分享着的这个瞬间。

【ABOUT】

主播：雨尘MSWan（《真空世界》、《展间有雨》、《艺术超有用》主播、小红书、微博：雨尘MSWan）

嘉宾：@梵一如 （东亚观察局、井户端会议 主播）；刘利（红楼慢炖主播）；

陈研（上海师范大学美术学院副院长）；乐梦融（BrookArt 策展人）

封面：现场摄影

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：Farlin1413，Swan Choice 工作室

小助手：Msswanheart （添加微信并备注展间有雨听友群）

shownotes ，

00:00｜“我们聊美。”

古希腊人把美写进生活，从雕塑到剧场，从比例到信仰。

两千年过去，我们还在意“美”吗？

03:40｜希腊的雕塑为什么看不腻？

他讲黄金比例、打格子雕刻法、肌肉和光线的计算。

原来希腊艺术家不是“天才”，是最早的理性主义者。

他们用数学，造出了浪漫。

17:43｜“美”和“科学”之间，其实只隔一座神庙。

一场关于比例、秩序与“高贵静穆”的讨论。

希腊的理性美，为什么会让人类几千年都沉迷？

（陈院长说的这段超美，像一场视觉冥想。）

31:24｜剧场里的美，是一群人在同一个情绪里呼吸。

面具不仅是扩音器，更是让人面对“命运”的装置。

在戏剧里，美不是姿态，而是一种集体情绪的节奏。

38:33｜大观园与希腊庭院的相似与不同。

中国人用院子构建秩序，希腊人用城邦找平衡。

“红楼梦的讲究，和希腊的理性，其实都在回答一个问题——

怎么把生活过成一种美？”

49:42｜“氛围感”是不是现代人的新城邦？

从街角花店到设计市集，从咖啡杯到剧场座位。

我们在追求审美，其实也在渴望连接。

“美”成了一种社交语言，一种新的共同体。

01:02:00｜当我们说‘生活方式’，其实在说‘理想方式’。

四位嘉宾展开混战：

消费主义 vs 真诚审美，

短视频时代的“美”到底还剩多少深度？

听到这段你会忍不住点头：原来大家都在思考同一个问题。

01:28:30｜每个人心中都有一个小小的“美的共同体”。

“你最近一次感受到的美是什么？”

本期节目，我们邀请世界旅居者、插画师Rosa，社会学研究者、【轻刀快马】的主播付宇与主讲人雨尘，从希腊神话出发，穿越古今，探讨女性形象如何被书写、被遗忘、又被重新诠释。我们将聊到：

• 雅典娜与阿芙罗狄特的“无性诞生”背后的权力隐喻

• 美杜莎的真实故事：她真的是妖吗？

• 当代“女神模板”：董明珠、老干妈与“去性缘”的困局

• 自梳女、东台路女王：被主流叙事掩盖的女性真实生命

• 互联网时代的“猎巫”：从女神到女妖，只需一周？

这不是一堂神话课，这是一次关于“谁在书写女人”的觉醒对谈。如果你也曾对“女神”“女妖”这些词感到单调困惑，如果你也想撕掉标签、活得更具体，走进这一期，跟我们一起聆听、觉察

【ABOUT】

主播：雨尘swanheart（【真空世界】主播、小红书：万雨尘SWan，微博：@万雨尘）

嘉宾：@付宇（【轻刀快马】主播、复旦大学社会学博士候选人）

@Rosa 郭文媛（插画师、世界旅居者）

封面：活动现场

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：Farlin1413、SwanChoice工作室

小助手：Msswanheart （添加微信并备注展间有雨听友群）

shownotes,

00:07 开场：为什么要谈古希腊女神？

04:04 雅典娜 vs 阿芙罗狄特：两种“女神模板”的诞生

11:52 神话中的“无性叙事”：纯粹化身 or 人性剥离？

17:23 当代女神模板：董明珠、老干妈与“去性缘”现象

24:47 自梳女的故事：被浪漫化的无奈选择

32:05 Rosa的创作实践：《东台路女王》与女性叙事

42:03 美杜莎：从神殿侍女到“女妖”的悲剧

48:08 凝视与反叛：为什么美杜莎今天成了icon？

55:12 互联网时代的“猎巫”：从女神到女妖的快速反转

01:07:10 被遗忘的女人：古希腊女性的真实生活与萨福的诗

01:11:57 Rosa的插画创作：《弄堂浴室》与女性空间

01:18:09 男性能否讨论性别议题？标签化与去复杂化

01:22:06 尾声：人人都是创作者，女性更要书写自己

【REF】

（东台路女王，rosa）

（画有塞壬故事的陶罐@世博会博物馆）

（弄堂浴室，rosa）

我们总以为自己很现代，但从投票、发疯到造神，古希腊人两千年前就全都玩过一遍了。

在“从阿伽门农到压力山大”的古希腊展览现场，我们请来艺术史学者罗依尔和【不开玩笑】的主播史炎，聊聊人类如何在制度和癫狂之间找平衡：

怎么有些神穿衣服有些不穿，他们各代表什么

理性的代表者苏格拉底为何被民主投票处死？

哪些活动是现代的酒神节？以及短暂逃离的意义

工作狂算是理性主义还是感性主义？

什么样的神话能流传千年？

为什么说人性这块还得多看古希腊？

一场关于“理性与感性”的三人乱谈，一场理性与感性的battle，一段写在神话与器物里的情绪简史——我们用聊天的方式，打开展览没写出来的副本

如果你也有点焦虑、有点控制欲、还有点发疯的冲动，这期你会听得很爽。

【聊天的人】

主播：雨尘swanheart（《真空世界》主播、小红书：万雨尘SWan，微博：@万雨尘）

嘉宾：@史炎（不开玩笑主播）

罗依尔（视频号：罗依尔的艺术陪伴）

封面：雨尘

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：Swan Choice 工作室

小助手：Msswanheart （添加微信并备注听友群）

shownotes，

00:00｜开场介绍：展览“不讲神，讲人”的特别之处

02:37｜理性篇开启：神为何不穿衣服？雅典娜 VS 维纳斯

06:00｜猫头鹰与智慧：史炎为何用猫头鹰做脱口秀品牌？

09:00｜奥运会起源：从打仗到掷铁饼，身体如何被理性化

11:00｜投票器的匿名设计与现代制度的相似性

17:00｜什么才算“理性”？史炎讲“进化视角”与“活得久哲学”

22:00｜苏格拉底之死：理性者为何被民主投票处死？

28:00｜感性篇开启：酒神节是古代人集体发疯的合法节日

31:30｜现代酒神节：脱口秀、演唱会、短暂逃离的意义

38:30｜喜剧是“讲人性真相的艺术”，让大家接受“不完美”

41:00｜理性不敌吃喝：关于人性中理性永远输给的那些事

43:00｜疯狂工作也是一种感性？沉迷打游戏 vs 加班灌咖啡

45:00｜“酒神是我的MBTI”——不理性但很快乐

47:20｜神话篇开启：皮格马利翁、潘多拉、投射与预言

50:00｜神话是“未经驯化的心理学”，投射的是人性真相

52:00｜从看神话就知道叙事是从什么时候开始对女性不友好的？从潘多拉到妲己

56:00｜中式神话讲的是什么？精神上的富足 or 活下来的智慧？

57:20｜史炎讲冷门神话：“不到黄河心不死”的真实由来

【Ref】

世博会博物馆【希腊人】展讯

马奈、莫奈、梵高、高更、德加、塞尚……107件原作来到上海，一场声势浩大“不可复制”的《缔造现代》正在浦东美术馆展开。但我们想聊的，不只是“这幅画为什么伟大”，而是它们曾如何用悄无声息的方式，改变了看世界的眼睛。

这期，我们聊了很多你在展览手册上看不到的事——

比如：

🎭 高更和梵高“世纪同框”，合作了63 天就分道扬镳为什么布展又要放在一起

💃 这次来了一系列彩排的芭蕾舞女的作者德加，为什么说他是印象派的阴暗面，150 年前洞察到现代性孤独的先知

🖼️米勒的《拾穗者》为什么被用专机运来？一张静默的侧影图，为何是美术展C 位

⚔️ 艺术家里的硬汉是谁？一幅画被罚了30万，还顺便推倒了巴黎的纪念碑？从他的自画像可看不出他这么硬核

👸总统也被坑？跟特朗普气质最搭的艺术作品是啥？他还真购入了，但又怎么被坑了

🎨 那些看起来像“贴了滤镜”的纳比派小画，到底有什么魔力？

还有很多关于城市、身体、凝视、日常的细节，被我们慢慢说了出来。

这期节目适合你在去看展之前听，也适合你看完之后再回来听一次。

【聊天的人】

主播：雨尘swanheart（《真空世界》主播、小红书：万雨尘SWan，微博：@万雨尘）

嘉宾：罗依尔（视频号：罗依尔的艺术陪伴）

封面：雨尘

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：Swan Choice 工作室

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shownotes,

00:00 -为什么这个展被称为“不可复制”的重磅展？

“全球仅此一站”的背后是怎样的定制级合作？

06:30 -主持人与嘉宾在开幕日的现场观察

10:15 -为什么奥赛被定义为“现代”的博物馆？

14:30 -什么是“现代”？

从巴黎城市改造到火车站美学，看生活如何塑造画风

21:00 - 三段艺术史：古典 / 现代 / 当代的观看差异

为什么印象派画得“最懂人心”？

现代的关键，是“我开始画我身边的生活”

26:00 - 从学院派到革命者：画风之外的立场之争

展厅一进门的裸体画，是“反革命”的象征

杰罗姆与学院派体系的最后荣光

32:00 - 学院派画法为何仍能打动观众？

技艺与观念的角力：观众偏爱哪一派？

36:40 -《拾穗者》的重量：它为什么配得上一个包机？

43:00 - 高更、库尔贝与“革命者”的真正叛逆

他们不是要革画法的命，是在革世界的命

谁是被罚款30万、死于逃亡的艺术硬汉？

50:00 - 女性肉体的真实之变：从维纳斯到“世界之源”

库尔贝、德加与女性身体的“去符号化”之路

56:00 - 高更自画像的背面藏着什么秘密？

01:00:00 - “现代”的另一种可能：我们也在缔造现代吗？

观展与生活方式的连接：这不只是历史，也是日常

01:25:00 -如果你曾站在某幅画前久久不动，希望这期能陪你把那个画面慢慢回看一遍。

【Ref】

玩斗鸡的希腊年轻人

Jean-Léon Gérôme 让-莱昂·热罗姆  1846

《拾穗者》

Jean-François Millet 让-弗朗索瓦·米勒 1857

《梵高在阿尔勒的卧室》

文森特·梵高  1889年

【音乐】

op: Erik Satie 3 Gymnopédies - No.1 Lent et douloureux

ed:  Impressions of Monet - Peter Sterling

【订阅】

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他80 岁 登上《时尚先生》封面，93 岁开法拉利飙车，90 岁以后画了两百多幅作品直到最后一刻，他说话嘴碎，骂人带笑，他的生活并不顺遂，但看他的作品你会笑，他的作品并不讲苦难。

这期节目，和《凑近点看》主播 包江浩，漫画《刀刀狗》作者 慕容引刀一起围着他的展览坐下来，认真聊了聊一个不正经但重要的话题——🌀 “活着别太使劲”是什么意思？

这期我们聊到：

• 黄永玉如何用“不正经”传达智慧？
• 幽默是对现实的逃避还是重构？
• 在快节奏时代，如何以轻松幽默的方式应对压力，
• 他的一个叙事框架是“我就是了不起，不服就干”，叛逆和有趣是什么关系？以及长久的亲密关系，到底靠什么维持？

希望我们一起在“不躺平、不硬撑”的中间地带，活出自己的从容与自在

【聊天的人】

主播：雨尘swanheart（《真空世界》主播、小红书：万雨尘SWan，微博：@万雨尘）

嘉宾：@包江浩 -- 凑近点看 主播；@慕容引刀 -- 漫画家、漫画《刀刀狗》作者

封面：雨尘

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：Swan Choice 工作室

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shownotes，

00:00｜开场介绍

• 黄永玉 = 周伯通？谈“悲喜互搏”的气质

03:30｜嘉宾介绍

• 包江浩介绍自己与展览的缘起
• 慕容引刀分享黄永玉对创作生涯的“灯塔作用”

06:50｜第一章：要到上海来！不讲乡愁讲闯荡

• “到上海来”=少年的野心
• 嘉宾分享自己人生中“朝向目的地”的决定性时刻
• 展品《行囊》：少年背板画、磨刀石、书的浪漫出走

16:30｜第二章：活着别太使劲

• 黄永玉90岁还立愿：百岁办展、全是新作品
• 从“叙事疗法”到“创作是自我疗愈”
• 包江浩与引刀分别分享创作作为情绪出口的亲身例子
• 黄永玉的《阿尿图》与自嘲：接纳自己、画成笑话

29:50｜小人物细节与不端着的艺术态度

• 展品《煞风景》中“用功个屁”的人生诚实
• 黄永玉12生肖“复测”里的“蛇酒塑料假蛇事件”
• 幽默不是表演，是对生活的高分辨率

36:50｜第三章：幽默之于关系

• 黄永玉与妻子张梅溪的70年恋爱故事
• “你们以后出去讨饭，他吹小号你唱歌！”
• 嘉宾分享亲密关系中“笑点共鸣”的瞬间
• 幽默 vs 有趣 vs 好笑——生活里哪种更重要？

47:00｜关于老去与自由：我们要活得更开阔

• 黄永玉90岁依然有赤子之心
• “人不是为了输赢而活在这世界上的呀”
• 老去不是收缩，而是释放——打碎规训，继续浪荡

【音乐】

刀剑如梦 -- 周华健

笑红尘 -- 陈淑桦

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第三代华侨吴静用8年时光将法国罗丹博物馆“搬”到上海世博原法馆，106件真迹零距离展出，打破玻璃与文化隔阂。当《思想者》指纹触手可及，当《巴尔扎克》两米高的“披麻袋企鹅”引发争议，这位女性收藏家以商业冒险者的姿态证明：艺术无需膜拜，近距离的凝视才能触摸灵魂的温度。法国宪法主席在此驻足良久，中国观众在青铜时代前惊叹“血管都在跳动”——这场文化实验，正重塑中国观众与西方艺术的对话方式。

【聊天的人】

主播：雨尘swanheart（《真空世界主播、小红书：万雨尘SWan，微博：@万雨尘）

嘉宾：吴静（上海罗丹艺术中心创始人）；罗依尔（艺术脱口秀创始人）

封面：现场

文案：雨尘

视觉设计：忻哲臣

后期剪辑制作：Swan Choice 工作室

小助手：Msswanheart （添加微信并备注听友群）

shownotes，

00:11-00:44

• 雨尘开场，介绍罗丹1877年《青铜时代》颠覆古典美学的意义。

01:17-03:30

• 罗依尔解析罗丹的“现代性”：思想者的抖音既视感、碎片化审美的预言。
• 金句：“罗丹的雕塑预言了今天——有人控脸，有人控手，但艺术打破一切隔阂。”

03:30-06:12

• 吴静讲述创办上海罗丹艺术中心的契机：从无人问津的中国博物馆到35万人次的杭州试验。

10:01-13:07

• 裸展真相：法国特级文物无玻璃保护，观众本能敬畏，保安24小时监控。
• 镇馆之宝：思想者雕塑首次离法，马克龙总统亲签出借；《巴尔扎克》石膏像引发法国政要驻足。

17:45-20:32

• 罗丹的“材质革命”：石膏才是艺术家亲制原迹，青铜仅是复制品。
• 冷知识：美术学院石膏像源自罗丹工作室传统。

27:36-34:48

• 巴尔扎克的悲壮：法国政府拒收、罗丹破产坚持、8年创作终成史诗。
• 吴静共鸣：“8年建馆如罗丹雕巴尔扎克，误解是最大的痛苦。”

40:43-53:33

• 罗丹的情人们：原配露西：裁缝女的卑微守护，晚年才获名分。
  卡米耶：天才学生变“疯女人”，《吻》的模特，作品现价超罗丹。
  金句：“罗丹的敌人是昨天的自己，他永远在推翻完美。”

59:05-01:12:43

• 艺术市场揭秘：《吻》8年价格翻3倍，卡米耶遗作拍出800万欧元。
  徐悲鸿1930年代错失罗丹的遗憾，上海终成“亚洲罗丹中心”。

01:34:34-01:44:12

• 海关奇遇：亿元文物押运惊动中法高层，上海特批“海关驻馆办公室”。
• 吴静：“我不是商人，我只想证明中国需要一座国际博物馆。”