小系介紹著自己曾經去過三次印尼的經驗，及他未來也想跟椅人一樣挑戰極限運動。

胖胖則分享自己去香港跟日本的經驗。

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本集節目因檔案壓縮導致音檔受損，剪輯師深感抱歉，新節目已經重新上傳

本集介紹，身心障礙者找工作，會遇到的一些酸甜苦辣。

小系字幕

小系：我之前也應徵過若水3D電模師，主要工作內容要受訓一段時間，成績達到即可錄取，他們比較特別的是他們接受有一定自理能力的障礙者，對身心障礙者也有一定的要求。

小系：我的找工作服務單位是心路基金會，他們的工作是由職業重建處介紹，再分發出去

小系：我面試過很多工作，其中我印象最深刻的是行銷企劃助手，原本總經理都願意給障礙者機會，我非常開心，沒想到過不久有員工來拒絕因為沒有畢業證書緣由拒絕我，但是面試時他們說可以嗣後補，你可以用任何理由拒絕我我都可以接受，所以讓我心情最差的一次。

小系：我只能接受這個事實，而且很多人所學不一定跟職場有關係，只是心情有點差，找工作期間我也會想一些消遣，例如考公職跟現在錄一下podcast

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胖：大家好歡迎來到真礙診療室，這是一個提供身心障礙者心靈出口的節目。

胖：我是主持人胖胖。

系：我是主持人小系。

胖：我們常常聽到有人說人生必須經過三個幸福的時刻，分別是戀愛、結婚跟兒孫滿堂，或許這是早期大家所定義的幸福，用在現在或許不是那麼的適合，但人終究是萬物裡感情最豐富的生物，長大了一定也會看到自己喜歡的人，並想談一場刻骨銘心的戀愛衝動，障礙者也是一樣有這樣的想法，但我們障礙者要談一場戀愛似乎也不是那麼的容易，像我自己是從來沒有談過戀愛，對於障礙者戀愛分享我的看法也無法那麼的廣泛，所以我們這個節目邀請了一位特別來賓雪狐來跟我們分享障礙者究竟是如何跟一般人談戀愛，戀愛的過程會不會遇到什麼樣的困難。

系：沒有談過任何戀愛還敢自稱兩性作家。

胖：不一定要進入雪裡才知道雪很冷啊，我們先來介紹特別來賓。

雪：主持人好、觀眾好我是雪狐，我是一位脊髓損傷導致下肢行動不便的障礙者。

胖：就如我剛剛所提到的，雪狐雖然身為障礙者但是他的戀愛經驗比我跟小系多了許多，所以我們想了解一下，雪狐對於自己是一位障礙者，對於跟一般人談起戀愛會不會覺得自卑或是不自在的。

雪：我其實家裡給我的觀念不會有自卑情形，但是讓我覺得跟一般人比較不一樣的是外出可能比較沒那麼方便，或是社會眼光不會覺得我們是男女朋友，那如果女方可以接受不會有太大的問題，因為我自己就是女方可接受的部分。

系：我跟雪狐家庭成長經驗較相似，我的父母在我小時候都在忙工作，都是由外籍照護者協助我起居，所以家風整體來說比較開放，自卑的情緒比較沒那麼嚴重，比較敢跟別人說話。

胖：反觀我自己的家中，就是一般保守的家庭，基本上是不會談論自己的感情，所以也就造成比較不敢表達的自己的感情，而我其實很怕過年或是同學會因為大家比較的點除了工作之類的還有自己的感情，誰誰你有沒有女朋友這樣，如果問到我我也可以一笑帶過，但他們通常也都忽略我，使我感到更為的覺得自己沒有女朋友是正常的，長久下來也就培養了我不敢表達自己的想法。

胖：所以雪狐你方便分享你是怎麼認識女朋友的，因為我們知道障礙者認識異性的管道比較少，或是有什麼故事可以跟我們分享嗎。

雪：我跟我第一任女友是在當時很火紅的RC語音平台上認識的，一開始我是沒有表明自己是障礙者但我也不會隱藏，直到我們要約出來見面的時候，我也表明了自己是障礙者的身分，我認為兩性交往應該要真誠的前提下如此，感情才能走的長久。

系：

胖：就跟雪狐說的一樣如果障礙者是真的想跟結交的另一半走的長久就必須，真誠，不要以為裝的自己是一般人就沒問題，遲早也是會被發現，我記得小時候有看過一部卡通叫做怪醫黑捷克，他其中有一集就是一位從小患有疾病的少年透過網路交友認識一位女孩，於交談中他都謊報自己是棒球校隊，直到天要見面了，才要求醫師把自己醫好，好讓謊言不要被拆穿，其中裡面醫師說了一句話就是就算我沒把你醫好喜歡你的女生仍然會喜歡你，不會因為你有疾病而嫌棄，這才是真愛。

胖：我看了這段很有感觸，因為很多時候我也會想隱藏自己的疾病去交友，但也是真的沒辦法因為對方遲早也是會發現真相，而且我說著我幻想的生活，那個就像是別人的人生，而不是自己的感覺很不切實際。

胖：障礙者真的有自己喜歡的女生就適時候表達自己的想法，或許別人不會接受，但仍然不能剝奪你愛人的勇氣，謝謝雪狐的分享，本節目也告一段落了，如果有想跟我們說什麼，歡迎寄信給我們讓我們知道，謝謝各位了。

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胖：大家好歡迎來到真礙診療室，這是一個提供身心障礙者心靈出口的節目

胖：我是主持人胖胖

系：嗨 我是主持人小系

胖：禮讓文化在台灣是一種約定俗成的習慣，不論是遇到老人讓座或是博愛座都能體現出來這樣的現象

胖：我日前在網路上有看到一篇文章，他是在比較台灣與日本的禮讓文化，這篇會勾起我的興趣是因為我們都覺得日本人是一個很有禮貌的民族，但是讓我意外的是日本年輕人不會讓座給老人，他們火車甚至取消博愛座，而他們的老入家也沒有像台灣一樣不讓座就破口大罵，他們反而體諒年輕人的勞累，或許這是民族性的問題

系：我覺得最主要造成原因，可能是因為日本國民本身就有長幼有序的觀念的存在，從家中、職場都能體現出來，他們老人不會依照自己的年紀欺壓年輕人反而會釋出一定程度的體諒。

胖：嗯嗯這的確是每個國家成長觀念的不同但如果反觀台灣，我這邊有一個數據，台灣有高達6成的民眾還是需要有博愛座，而這分數據有趣的地方在於三十歲以下的民眾有高達八成五認為要廢掉博愛座，六十歲以上的民眾高達八成認為博愛座仍要繼續實施，不該廢除，從這分數據我們也就看到了年輕人與年長者對於禮讓文化有不一樣的看法。

胖：台灣的禮讓文化其實是有著半強迫的感覺，雖然不是法律的規定，但是社會無形的道德也可以足以壓的人喘不過去，反而是日本真正的體現出禮讓真正的義涵，就是發自內心的去做而不是被任何的強迫。

系：我覺得這概念放在台灣，或許一開始是真正發自內心的禮讓，但久而久之變成了一個道德綁架，最後演變成根深柢固的傳統觀念，看到老人就要讓座，即便年輕人可能有需要也不能去占用那個位子。

胖：其實我們障礙者無時無刻都需要他人的協助與幫忙，那我們是不是有這個勇氣去請求別人來協助我們，我為什麼會從禮讓文化延伸到這邊呢是因為禮讓文化針對的也就是需要幫助的人，而我們其實說實在的也就是禮讓文化的受益人，像最近的新北耶誕城，我們看到某個很酷的燈塔前面通常都是擠滿了人，這時候當前面的人禮讓我們障礙者讓我們也可以看到其實我們真的是會蠻開心的。

系：我來分享我的經歷，記得有一次去西門町看街頭藝人表演時候，所有觀眾圍著表演者一圈，那時我已經擠不進去了，我就想如果我前面那個人他的四周還有足夠空間又不會影響他的觀看體驗我可能會主動請他讓位，讓我有機會一同欣賞表演。

胖：但是當前面沒有人注意到我們，我們能不能夠請前面的稍微讓開一點讓我們障礙者也能看到，這個問題我是不太敢這麼做，至於在外面如果我有什麼東西掉下來或是身旁沒有照護者的時候，能發聲請求協助呢？我會嘗試求救如果沒有人協助，或許這個路過的路人比較忙碌或是沒聽清楚，下一個人可能就會能接受到自己的求救訊號，但是我這個觀念是從國中後開始導正過來，因為有次我外籍照顧者因為剛來台灣對台灣也不太熟悉，一次上學的路程我已經下車但他卻還沒下車，導致我一定要向保全求救，但因為我害怕被拒絕所以遲遲在月台不敢向保全請求幫忙，看著上課時間也越來越接近，我就硬著頭皮的去請求幫忙，結果保全很親切熱心的幫我聯絡，有了這次好的經驗，讓我有了未來去請求幫忙的意願。

系：讓我想到有一次我跟外籍照護者，去運動場運動因為我我們彼此運動著，等到我注意到的時候，發現照護著不見了，很緊張，我就對著體育場運動的路人們，詢問一下，他們也是很親切的的幫我一起找。

胖：我說實話以前我是真的不敢請別人協助的，理由我想應該是拍被拒絕，但是想想全世界有70幾億人口，台灣也有兩千三百萬人，被一個人拒絕真的也沒有什麼大不了的，人本來也就是互相幫助的生物，是時候的請求協助也能幫助自己活的更好。

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＊本節目因應疫情嚴重，故以zoom會議軟體所錄製，故有些許電子音，疫情如此嚴重我想這也是未來訪談的模式，或許這也是本節目特色之一。

＊主持人小系因重度腦性麻痺的關係，聽眾可能無法理解他的語句，以下簡單說明

小系：像我現在就是不得不向現實妥協的一個實例，不過對於我們來說國考確實是一個相對明確而穩妥的道路。

小系：大家好，我是小系，一個偶然被拉上賊船的人。

小系：承前面介紹，我是一位腦性麻痺患者，主要特徵是張力過緊，進而讓四肢受到影響，導致構音不準確，普通人要理解我說的話，可能要多花點心思。

小系：老實說，我以前沒有接觸這領域，但是我還蠻有興趣的，更何況我喜歡挑戰新事物，所以欣然接受邀約

小系：恩~這個問題我在高中二年級時，就想過了，大家都知道小時候，還能保有純潔的心，但隨著時間推移，就會覺得恩~我怎麼跟大家好像不太一樣，別人都能做的，我都不能做，然後我都只能一直待在同個地方，還為了這件事跟我媽哭了好久、好久，後來才能慢慢接受

小系：我們至少思想是自由的……

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