正覺人生播客-三歸五戒系列

真真：各位聽眾朋友們大家好！歡迎收聽由正覺人生播客所錄製的三歸五戒系列節目，我是你們的好朋友真真，這個節目主要會帶大家一起輕鬆入門修學佛法，也會分享如何對治生活中的煩惱！在開始節目之前，讓我先來介紹今天的作客嘉賓，在我旁邊的是正覺講堂的資深志工小宇和琪琪，讓我們熱烈歡迎兩位嘉賓。

小宇：各位聽眾朋友們大家好，我是正覺講堂的資深志工小宇。

琪琪：我是正覺講堂的資深志工琪琪，今天很榮幸能和大家在空中相會。

真真：歡迎兩位嘉賓，今天我們要和聽眾朋友們聊一個非常生活化的題目，甚至很多人都不覺得它跟佛法有什麼關係，那就是喝酒，為什麼酒後會失去對自己的控制？想請問各位聽眾朋友們，是否有參加過一些應酬或是朋友之間的聚餐活動，酒喝多之後又會發生什麼糗事？

小宇：這個真的很常見，我就有一個例子，有一次跟公司的同事下班聚餐，大家喝了幾杯後，就有同事開始講內心話，有的人開始哭，有的人是開始吐苦水抱怨老闆，其中有一位同事居然狂打電話給前任，而且講的好大聲，厚～最搞笑的是有位同事長期暗戀我們公司裡的A女，他就說：「你們大家替我作證，我今天一定要跟她告白！」結果，他因為實在喝太多了，鼓起了勇氣，但，卻把告白對象弄錯了。

真真：這是什麼呀，小宇！告白弄錯人？這位同事也喝太茫了吧！

小宇：對呀！當下大家馬上酒醒，直接變成大型「社死」現場，那位同事第二天到公司整個人超級尷尬，同事們是都在偷笑，連老闆知道都安慰他：「沒事啦！要不要幫你再去問一次？」，最後連其他部門都知道了！

真真：唉呀～人們常說：「喝酒是助興！」但~到最後，變成「讓自己出糗」，那就真的很尷尬囉！

小宇：就是說呀！有些事情，如果只是出糗，大家笑一笑就過去了，但有些時候，酒精所帶來可怕的後果是沒有辦法重來的。像是，常常在新聞看到的酒駕、酒後暴力、酒後被撿屍、甚至做出傷害別人生命的事情，那些平常好好的人，卻在過度飲酒後好像變成另外一個人。

真真：是呀小宇！我們平時會清楚知道，這件事不能做、那句話不能講、不能傷害別人，但當我們的心智受到了酒精催化的影響，原本的控制力會下降，各種無明、無厘頭的行為就現行了。其實，不是因為喝了酒突然變成另一個人，而是因為酒精過量失去了自我約束的能力，讓原本自己心中的放逸與墮落現行。這裡就想要請問琪琪，這也是佛法中說，我們要持守不飲酒戒的原因嗎？

琪琪：沒錯，真真！我們清醒時還有一個「煞車」，但飲酒過量，會讓這個煞車變得不靈敏，所以，原本只是心裡想：「我很生氣。」酒後會變成：「我一定要教訓他！」原本只是：「我很想買。」酒後變成：「全部打包刷卡！」原本只是：「和他聊幾句。」酒後竟然變成：「把所有糗事全都說出去。」所以酒醒的第二天是最可怕的，可怕的不是頭痛，而是打開手機，看到自己醉酒時亂傳的訊息，尤其是傳錯人，過了時間又無法收回，這…真的比宿醉還要恐怖一百倍。

真真：請問琪琪，我記得，佛教裡的五戒是：不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語，最後才是不飲酒，那為什麼會有人說：「一杯酒，犯五戒。」喝酒不是只犯了酒戒嗎？

琪琪：我這裡有一個佛典故事，在《大方便佛報恩經》卷六中有說，人因為飲酒而心神散亂，在很短的時間裡因為喝酒，接連造作好多過失。經文大意是這樣的：某天有一位優婆塞，他本是一位精進善良的人，也受持五戒，平日裡很守規矩，有一次他遠行回家，家裡剛好沒人，由於他走了很遠的路，又累又渴，回到家中看見家裡有個容器，當時沒有人提醒他裡面裝著酒，由於他實在是太渴了，所以拿起酒來就灌，結果，這下慘了！平時嚴謹又自律的優婆塞當然不勝酒力啊，直接醉得一塌糊塗，如果他已經醉得不省人事也就還好，頂多就是睡死了，偏偏他醉到趴趴走，鄰居家的雞這天又這麼巧，跑進他家的院子，他竟然把雞抓來殺了，犯下了殺戒與偷盜戒。接著更慘，鄰居家的女子為了找偷跑的雞來到他家，他又因酒醉失去控制犯下了邪淫，後來被鄰居女子告到官府，官府來查，他又不老實說清楚，因此又犯了妄語，所以原本只是不慎喝了酒，最後直接變成殺、盜、淫、妄、酒，五戒全部違犯，這真是太慘了。

真真：令人深思的是，佛陀用這個故事來提醒我們，酒是容易讓人放逸、失去思考清明的助緣，所以值得注意的不是酒的本身，而是喝下之後，還能不能清楚明確地掌握自己的行為？

小宇：對了，我們在新聞上常見的酒駕問題，像是朋友聚餐結束後，一起喝酒的朋友會說：「我只喝一點點而已，沒事啦，我的技術很好，載你回家。」這時，千萬要拒絕啊！我們要做的是幫他找代駕或叫車，不要用生命去做酒駕測試，讓自己與他人進入危險的狀態。

真真：佛法中所說的酒戒，不是為了限制自由，而是對大家色身的保護及尊重，因為知道眾生有煩惱，一旦酒多喝了後很容易造作惡業，受持酒戒的目的，是為了保護我們的身、口、意、以及我們的心。

琪琪：佛法把酒稱為容易讓人放逸的因緣，是因為當一個人失去正念，原本可以把持住的煩惱，就會一個接著一個跑出來；而佛陀制定酒戒，不是要處罰我們，是希望我們能保持清醒，以免鑄成大錯。

小宇：我覺得「清醒」這兩個字，非常值得重新理解，現在社會氛圍就是：壓力很大，不論是工作、家庭、經濟、人際關係，大家每天都會覺得：「我好累。」所以很多人解壓的方式就是：「來一杯。」這不是因為愛喝，而是只想讓自己心情和頭腦放鬆一下，就算明知是短暫的逃離現實也無所謂。

真真：嗯~所以古人說：「抽刀斷水水更流，舉杯消愁愁更愁。」喝酒的時候，好像把煩惱關掉了，其實煩惱從沒消失，只是選擇不去面對它。

琪琪：從佛法的角度來看，是希望大家不要光治標不治本，我們要從煩惱的根源來解決問題，就像現在醫院裡最熱門的科別就是精神科或睡眠障礙科，現代人普遍承受很大的心理壓力，不是有憂鬱症，就是睡眠障礙，還有自律神經失調，這些種種的問題，根本的原因，其實都是因為心生病了，我們希望透過節目內容讓大家建立起對佛法的正確知見，來找到心靈生病的源頭，除了日常的運動、散步、聊天、充足的睡眠外，更重要的，是要知道自己的煩惱是從哪裡來。

真真：所以持守酒戒不光是勸人不要喝酒，而是讓大家了解不要透過酒精讓自己的心失去控制。

琪琪：很多人會用各種方式來逃避面對自己的心，有人一放假就狂出國血拼、拍照、打卡、狂發朋友圈，即使負債累累也在所不惜。有些人沉迷於手機電玩無法自拔，遊戲點數一儲值就幾十萬、上百萬。還有人依靠酒精、毒品，這些人白天或平時看起來很正常，其實都是逃避，因為不想去面對自己的心，所以世尊透過佛法來教導我們如何清楚地面對自己的煩惱，好好正視自己的心，不要再去造作不好的惡業。

真真：請問琪琪，如果我們能持守酒戒，在佛法中會得到怎樣的利益？

琪琪：佛陀在《優婆塞戒經》卷六有談到，世間布施之中，無畏施非常重要，無畏施就是讓別人身心沒有恐懼害怕的一種布施，因為眾生最重視的就是自己的生命安全，所以當一個人能夠持戒，就不會因為自己的放逸，讓別人受到傷害，這也是無畏施，也就是讓別人能夠安心不用害怕你。

真真：這邊想請小宇來為聽眾朋友們說說，如果喝酒，是醫生開的處方或是因為健康需要，就像是藥酒，那又該怎麼辦？

小宇：這還真的是人們常會遇到的問題呢！應該這麼說，持戒時要注意的重點是，當下的動機是什麼？如果是貪戀酒味，把喝酒當成一種享受，這就不行，但若是醫師交代有特定醫療用途那就不同，所以戒律中還是需要依用途與動機來區分。

真真：原來不是只要碰到酒就是犯戒，而是要看因緣、用途與我們的心念。真正的修行不是讓我們死背硬記，而是要理解戒律背後的用意是在保護我們。持守酒戒，就是持守好自己的心，節目的最後，請琪琪再分享一則佛典故事，來做今天的結尾。

琪琪：這是出自阿含經的故事，過去，提婆達多為了傷害佛陀，重金收買馴象師，讓一頭非常兇猛的大象喝下烈酒，把牠灌醉，之後安排醉象在佛陀進城乞食的路上，企圖讓牠攻擊佛陀。那一天，醉象衝上街頭，因為酒醉失去控制，橫衝直撞，城裡的人見到紛紛逃跑，許多比丘也趕緊避讓，這時只有阿難，仍然堅守在佛陀身邊，當時的場面相當危險，但佛陀依舊平靜如往常，當那頭狂暴的醉象衝向佛陀，佛陀以慈悲與定力，來面對這頭醉象，奇蹟就這麼出現了！這頭醉象逐漸恢復清醒平靜下來，當醉象凶暴的狀態消退後，牠低頭跪下向佛陀表示恭敬懺悔。

真真：所以酒精會使人身心放逸，但背後真正需要降伏的，其實是我們內心的煩惱，佛陀不是靠力量去壓制，而是以清醒、慈悲與定力，讓醉象重新恢復平靜。佛陀提醒我們的，不僅是酒能讓人無法保持清醒，我們的貪欲、瞋恨、嫉妒、傲慢等習性，這些不好的心念也都會讓人失去清明。

小宇：是啊，所以持戒，不是要制約我們的人生、而是在面對問題的時候，用清醒、正確的觀念與方式來處理，讓我們能依循佛世尊的教導，如果有機會，也可以在大乘了義正法的道場熏習，修學正確的佛法知見，才不會被煩惱牽著走。

真真：今天真的非常感謝琪琪和小宇！讓我們了解到持守酒戒的重要性，也讓大家明白不只是要持守戒律，更重要的是持守好自己的心。今日感謝聽眾朋友們的收聽，如果各位聽眾朋友們對我們的內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網來查看最新活動訊息，若是對所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有許多的文章和影片可以免費觀賞，也能增長智慧喔！謝謝大家，我們下次見！

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真真：各位聽眾朋友們大家好！歡迎收聽由正覺人生播客所錄製的三歸五戒系列節目，我是你們的好朋友真真，這個節目主要會帶大家一起輕鬆入門修學佛法，也會分享如何對治生活中的煩惱！在開始今天的節目之前，讓我來介紹今天的作客嘉賓，在我旁邊的是正覺講堂的資深志工亭亭和琪琪，讓我們熱烈歡迎兩位嘉賓。

亭亭：各位聽眾朋友們大家好，我是正覺講堂的資深志工亭亭。

琪琪：我是正覺講堂的資深志工琪琪，今天很榮幸能和大家在空中相會。

真真：很開心亭亭和琪琪來到我們的節目。上一集，我們討論了五戒中「不妄語戒」，今日想請兩位和大家聊聊不妄語中的大妄語「未證言證」。不知道大家最近有沒有發現，只要打開手機，就經常看到這樣的標題：「三天學會開悟！」「AI帶你覺醒人生，快速證悟人生的真相！」每次看到這些內容，心裡都不禁會想，開悟，真的可以這麼容易嗎？請問琪琪，我記得在佛法中有一個大妄語戒叫做「未證言證」，講的是不是這個？

琪琪：真真，佛法中的未證言證，指的是嚴重違犯菩薩十重戒中的大妄語業，意思是當自己還沒有開悟，卻宣稱自己已經開悟，或者沒有證得某種禪定境界而自稱已經證得，這就犯下了大妄語的最重罪即是未證言證！若沒有如法懺悔，未來世將會承受不可愛的異熟果報！ 

真真：哇！這聽起來好嚴重啊！是不是就像我們常說：「做人要誠實。」但通常最大的謊言，不是去騙別人，而是自己騙自己。比方說明明自己還不懂，偏偏要在他人面前裝得一副自己都懂，這就是打腫臉充胖子，對嗎？

亭亭：對呀！就像某些修行人會為了虛妄的名聲、眷屬、錢財或地位，而故意裝出，修行高深莫測的樣子，這是因為他們根本沒有親證生命實相的根源，也就是第八識如來藏，卻為了要保持自己在佛教界的地位，而說自己已經證得了；還有啊，沒有得到禪定境界或解脫證量，卻說自己已經達到第幾禪的定境，或說自己已證初果乃至阿羅漢果，這就是大妄語喔！不知道他們到底有沒有認真了解戒法？這樣欺瞞眾生，追求名聞利養，以後可就慘了！

真真：請問琪琪，若是犯下「未證言證」的大妄語業，之後會有什麼後果嗎？

琪琪：真真妳問的真好，若是故意犯下「未證言證」的大妄語業，未來世不僅會遭受到種種不可愛的果報，今世也會生活在恐懼之中，因為自己欺瞞別人的謊言，只為了要圓滿這個謊言，就只好一直不停地說新的謊話，遲早會被真正親證生命實相的人拆穿。所以，在佛道的修行上，如實語是非常重要的，我們要老實地說明修行的程度而不加油添醋，唯有如實語才能保持我們身心的輕安自在。

真真：請問亭亭，在我印象中法華經說，佛陀在開講法華經之前有五千聲聞人離席，這麼多人一次離席，這到底是怎麼一回事啊？

亭亭：真真，妳剛剛說的，就是佛陀準備宣講《法華經》時，當時法會聚集了許多弟子，但就在佛陀準備開講時，竟然有五千位弟子，同時站起來離席。令人意外的是，佛陀居然完全沒有挽留他們，也沒有責備，只是平靜地看著他們離開。等法會恢復安靜後，才開始宣說《法華經》。

真真：這倒底是為什麼啊？很多人第一次讀到這裡，都會想問：佛陀不是最慈悲嗎？為什麼不把這五千位聲聞弟子留下來？

亭亭：真真！你抓到重點囉！問題不在人數，而在於每一個人的心。這些離席的人，最大的問題就是慢心深重，而且又自以為是，這就是說當還沒真正了解，卻自認為已經完全了解，結果這一念慢心，讓他們錯過最重要的開示，也沒機會再挽回，真是太可惜了。

真真：原來如此，那與「未證言證」有關的「增上慢」是什麼意思？可以請琪琪幫大家解釋一下嗎？ 

琪琪：真真，增上慢的意思，就是指修行時自我膨脹，有些人錯誤的認為自己修行證量已提升，對於還沒有得到的，卻覺得自己已經得到，並洋洋得意的面對別人，看不起別人。這就是「未得謂得」、「未證言證」的另一種說法。當時世尊本來並不想講《法華經》，但有菩薩懇切請求之後，不得不講！正當世尊準備開講時，卻有五千聲聞人大規模的公然抗議，當眾退席！世尊對這樣的抗議行動默然無語，等到他們都離開了，才開講《法華經》。那時場內的阿羅漢們都沒有出面來制止，因為這些阿羅漢在當時對於佛的境界仍然存疑，他們懷疑自己與佛的解脫境界是相同的，也懷疑世尊即將宣講《法華經》是否言過其實？所以才說聲聞阿羅漢仍有增上慢。

真真：哇~所以各位聽眾朋友，對於「未證言證」這部分，務必要三思！ 

亭亭：是啊！所以佛法很重視「如實」，就是知道多少就說多少，如果沒有證悟，要坦然明白地說自己還沒有證悟，這不是退縮而是真正的誠實，也是一種智慧的表現。知道很多佛法名相，不等於真正了解佛法，最重要的是，要找到每個人身中神祕的記憶體，也就是第八識如來藏，這個如來藏會把我們所造作的善惡業，都詳細記錄下來。

真真：第八識如來藏，就是宇宙當中最大的公平正義執行者！有人說：你餵第八識如來藏吃什麼，將來祂一定吐什麼還給你！這也是一般人說的，天理昭彰，報應不爽。善惡到頭終有報，不是不報，只是時候未到。當我們有機會跟著真善知識修習正法，我們身中的如來藏所含藏的種子就會越來越清淨，最終能成就佛菩提道。因為時間的關係，請琪琪最後和我們分享一則佛典故事，作為今日節目的結尾。

琪琪：好的真真，今日要和大家分享的佛典故事是「悖慢佛法自招罪殃」，在《佛說慢法經》，佛陀告訴阿難，有人信奉佛教修學佛法後，能夠富有而且尊貴；有的人同樣是信奉佛教修學佛法，但是卻遭遇到喪亡、家道衰敗等種種不好的事情。阿難恭請佛陀開示：為什麼同樣是信奉佛教或修學佛陀的法教，卻會有衰敗和得利這麼大的差別呢？是什麼樣的因緣會產生這樣的結果呢？佛陀就告訴阿難，有的人信佛或修學佛陀的法教，是以尋求真正有智慧的善知識，來依止受學的。另外一種人，雖然也是修學佛法，但卻沒有因緣值遇真善知識；或是值遇善知識了，卻因為福報不足，生起慢心而產生邪惡的知見，無法跟隨真善知識修學，不禮拜恭敬佛菩薩，對於佛法不求甚解，卻以自己的邪惡知見、錯誤知見去教導別人，甚至為人授戒，並不斷地造作惡業違犯眾戒。表面看來似乎虔誠信佛，但心常惛闇，心意也是猶疑不決而不堅定，所言所行經常悖離佛陀聖教。加上他常常起瞋恚心，懷著憎惡嫉妒的心，唆使別人造作殺生的惡業，當他見到佛教經典聖像時，都沒有存著恭敬禮拜的心，命終後，由於所犯的罪業太大，以至於墮入地獄中受種種的純苦果報，受苦時劫久遠，是無法以歲數來計算的。這都是因為他在世時，不能誠心信佛。

亭亭：所以，世間人對於佛法，不具有正知正見，不知道什麼才是真正的佛法，卻誤以為自己是真的在信佛學佛；實不知是因為自己心中仍有邪見，身口意不端正、不行正道，違背了佛陀經教戒律中的告誡，當具足了種種的惡行惡狀，其災禍完全是自己招感而來，並不是別人加諸在他身上的。

真真：今天真的非常感謝琪琪和亭亭！讓我們了解到大妄語的惡業果報，也讓我們明白學佛必須要有正知見，多親近真善知識，並正確地依教奉行，下一集，我們將會探討五戒中的最後一戒，不飲酒。感謝聽眾朋友們今日的收聽，如果各位聽眾朋友們對我們的內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網來查看最新活動訊息，若是對今日所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有許多的文章和影片可以免費觀賞，也能增長智慧喔！謝謝大家，我們下次見！

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真真：各位親愛的聽眾朋友們大家好，歡迎收聽由正覺講堂所錄製的正覺人生播客三歸五戒系列節目，我是真真，這個節目會用最生活化的方式，陪大家一起輕鬆入門來認識佛法。不知道各位聽眾朋友們有沒有遇過這種情況，原本和朋友的感情很好，卻因為一句話，彼此冷戰好幾天；又或者在 LINE 群組看到一則訊息，也沒多想，順手就轉傳出去，後來才發現：哇！居然是假消息；甚至有時候情緒一上來，對朋友說了一句氣話，事情雖然過去了，但對方卻一直記在心裡。說話，是每天都在運用的工具，但，一句話，能溫暖一個人，也可能會傷害到一個人。所以，今天我們就一起來聊聊佛法中的五戒，其中的「不妄語」戒。在開始今日的節目之前，讓我先來介紹今天的來賓。坐在我旁邊的是正覺講堂的資深志工小晏，琪琪。歡迎兩位！

小晏：嗨！各位聽眾朋友們大家好，我是小晏。

琪琪：大家好，我是琪琪，很高興又跟大家在空中相會。

真真：歡迎兩位來到這個節目，在上一集我們和大家分享了五戒中的不邪淫，今天要談的是第四戒不妄語。很多人聽到妄語，首先就會想到的就是說謊，但佛法中對於說謊這件事情，看得比我們還更深入也更慎重。想請琪琪先為大家簡單解釋一下，什麼是妄語呢？

琪琪：大部分人想到妄語，就是用不誠實的話去欺騙別人，但佛法中講的妄語，其實包含好幾個層面`,第一，故意說出不真實的話。第二，搬弄是非、挑撥離間。第三，用尖酸刻薄的話來傷害他人。第四，說一些沒有意義讓人心散亂的話。所以，妄語不只是說謊，還包含說出來的言語不但傷害到別人，也傷害到自己。

真真：哇~原來不妄語所包含的範圍這麼廣！那麼想請教小晏，佛法中所說的兩舌和挑撥離間，在日常生活當中，是不是很常見？

小晏：是呀！真真，有些人明明不是故意要挑撥，只是習慣的把自己聽到的事情，再去告訴另一個人，但因為轉述的語氣或是用字不同，就會產生不好的後果。例如：「你知道嗎？其實某人對你所作的那件事看法不一樣耶！」或者說：「老闆私底下好像不是很欣賞你的處理方法。」這種說法，說的人其實可能只是隨口一提，但聽的人卻開始胡思亂想了，原本和睦的關係，也會因此產生裂痕。

真真：所以才常常聽人家講：「說者無心，聽者有意」。聽妳這樣說，讓我想到現在的社群媒體，許多人看到訊息就習慣直接轉傳了，後來才知道根本是假消息。

小晏：沒錯！以前的訊息是口耳相傳，現在是一鍵轉發，影響範圍就變得更廣，其實大家並不是故意騙人，而是沒有經過查證，就直接轉發了，但如果因此造成別人的困擾、名譽受損，甚至社會恐慌，我們轉傳的人也應該要反省。所以學佛的好處就是：佛法會提醒我們，在開口之前先查證、要轉傳之前先思考，不要讓自己成為謠言的散播製造者。

真真：原來～不妄語也是一種負責任的生活態度耶！至於惡口，就是故意說出很傷人的話，我想，在座的我們跟聽眾也都聽過惡意傷人或情緒失控的言語吧！

小晏：真真，現在的生活模式，工作壓力大、家庭事情瑣碎人與人之間最容易惡口了，例如說出：「你怎麼這麼笨？」「這麼簡單你都不會喔？」「你到底有沒有用心？」說這些話的人也許剛好在氣頭上，話就直接衝出口了，但聽的人卻因此而記了很多年。

真真：是耶！有些事情已經過了很久，可是當年被罵的話，都還記得。因為內心真的很受傷。

小晏：所以古人說：「利刀割肉痕易合，惡口傷人恨難消。」這句話的意思就是說，刀傷經過治療會慢慢癒合，傷人的話，卻會長久留在別人的心裡。

真真：那這邊就要來請問琪琪了！那佛法中所講的「無義語」又是什麼？

琪琪：簡單來說，就是把時間花在去講沒有意義的事情上，例如，喜歡講一些很低俗或不莊重的言語，就像愛八卦、傳流言、或是喜歡講黃色笑話，又或是會習慣不停的用負面言語去批評貶低別人。

真真：我知道了，所以佛法並不是要給大家壓力，讓大家變得太過嚴肅，學習佛法可以幽默但不低俗，人生有限，如果能多說好話，多談一些有益身心、自我成長的事情，溝通才會更有價值。所以溝通過程可以反映出一個人的內心。

琪琪：沒錯～當我們說出來的言語是真實的話、和諧的話、善意的話、有意義的話，別人自然更願意親近並信任我們。

真真：琪琪，那麼不妄語究竟有什麼好處呢？

琪琪：不妄語的好處就是可以得到信任！大家想想，生活中什麼樣的人是受歡迎的？這些人通常不是最會說話的人，而是值得信任的人，就像如果我們周遭有人，說話不欺騙別人，不說人是非，也不用言語來傷害別人，這個人說話時，自然是大家願意相信的。

真真：真的耶～有些人講一句話，大家都相信，可是有些人講十句話，大家還會先打折扣。

琪琪：真真，因為信任不是靠口才建立的，而是靠誠實的言行所累積起來的。佛在《優婆塞戒經》中開示：一切布施當中，能讓眾生遠離恐懼的無畏施最為殊勝，能給與大家遠離恐懼跟不安的行為是最好的。

真真：原來如此，那麼請問小晏，不妄語跟布施又有什麼關係？

小晏：好的，真真，這兩者的關係這就是當別人知道你不會欺騙、傷害他，也不會到處散播他所犯的錯事或糗事時，就會安心和你相處，而這種安全感，其實就是一種～無畏施。

真真：小晏，妳說的真好，請問琪琪大妄語戒在佛法中還有什麼要注意的呢？

琪琪：真真，在佛法中還有一種大妄語，叫做「未證言證」。

真真：「未證言證」這是什麼意思呢？

琪琪：簡單來說，就是自己沒有在佛法修行中開悟、沒有證得某種境界，卻對外宣稱自己已經證得，希望藉此能獲得錢財、名聲、及地位，這在佛法中是屬於非常嚴重的妄語，因為這樣說，不只是欺騙自己，也會誤導別人，所以佛法才一直強調，修行最重要的是要說誠實正直的話。

真真：也就是，知道多少說多少，不要假裝自己很厲害！能夠誠實的面對自己，本身就是一種修行。

琪琪：沒錯！不妄語，不只是不說謊，而是讓我們能夠培養四種善的言語：如實語、不欺誑語、不兩舌語、依法語。這意思是說，在平常生活中，我們要說實話、說誠懇的話、不搬弄是非造口業、及說有智慧的話呦！

真真：琪琪妳說的真好，請問小晏，我們在生活中，要怎樣才能減少犯妄語戒呢？

小晏：真真，我們可以從不聽是非、不說是非、不傳是非開始。這是說，當聽到未經證實的消息時，不要急著相信，不要轉傳，要先了解事實，再做判斷，或者也可以上網去確認消息是否正確。

真真：小晏，這也是現今網路時代重要的生存智慧。

小晏：還有啊！說話前我們可以多想想，為什麼我要說這句話？我是為了幫助別人？還是想表現自己？又或是想要獲得別人的認同？還是因為嫉妒、生氣？講話前讓我們先冷靜下來，思考一下，如果發現自己說話的動機是另有目的，那就需要停下來先緩一緩，這樣就不會去說或做出不好的事了！

真真：那~如果是不小心說錯話呢？

小晏：當然就要勇敢面對，誠心道歉，把誤會解開啊！佛法中，我們可以透過懺悔來反省自己，這裡所說的懺悔不是光用嘴巴說一句對不起，而是我們要真正認識自己的過失，避免下次不要再犯。

真真：謝謝小晏，懺悔真是修行的好方法，因為時間的關係，最後請琪琪來和大家分享關於惡口的佛典故事，做為今天節目的結尾。

琪琪：好的真真，從前在古印度有一位婆羅門，他只有一位女兒。不久這位婆羅門去世了，留下母女二人相依為命，因為他們家中非常窮困，母親需要每天外出乞討食物，來扶養女兒長大。有一天，母親回來晚了，女兒因肚子餓便生氣說，我的母親怎麼還不回來，真是比畜牲還不如！後來這位母親帶著食物回來，這時家門口剛好經過一位辟支佛，女兒看到出家人，心中便生起了歡喜心，恭敬地供養花朵和飲食，後來辟支佛為女兒演說開示勝妙法門。佛陀告訴阿難，這位女兒因為用飲食和花朵來供養辟支佛，在之後的五百世，她都尊貴榮華，腳踩蓮華！但這位女兒也因為對母親的惡口，有五百世都投生在母鹿的肚子裡，成為了畜生！佛陀提醒我們，要謹慎口業，因為惡口所造成的過失，是遠比猛火還來的嚴重。佛經有句話：假使經百劫，所作業不亡；因緣會遇時，果報還自受。所以，做好事就有做好事的果報，做壞事就有做壞事的報應，這兩者是沒有辦法抵銷的喲！

真真：今天，很感謝小晏與琪琪的分享，讓我們知道持守妄語戒的重要性。讓我們了解到，說話不只是表達想法，更是一種修養與智慧。最後，我們說話前都可以先提醒自己：第一，這句話是真的嗎？第二，這句話有必要說嗎？第三，這句話會不會傷害到別人？先想一想，再說出口。但願我們都能夠善用言語，為他人帶來更多的溫暖。下一集，我們將探討五戒中的最後一戒，不飲酒。感謝聽眾朋友們的收聽，如果各位聽眾朋友們對今日的內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網來查看最新活動訊息，若是對我們所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有許多的文章和影片可以免費觀賞，也能增長智慧喔！謝謝大家，我們下次見！

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真真：各位親愛的聽眾朋友們大家好，歡迎收聽正覺人生播客，我是真真，這個節目會用最生活化的方式，陪大家一起輕鬆入門認識佛法，在上一集我們和大家聊了三歸五戒中的「不偷盜」，讓聽眾朋友們瞭解到很多偷盜的事情，其實是在不知不覺中發生的，今天，我們就要來和大家談一個更貼近生活的主題，也就是五戒當中的不邪淫戒，以現今社會來講，就是指不能跟配偶以外的人發生不正當的性行為，不知道大家有沒有發現，現今社會訊息傳遞速度快，人與人之間關係複雜，外在的誘惑很多，但相處的界線，似乎越來越模糊，這時問題就來了，這界線到底在哪裡？怎樣才算「超過界線」？而我們應該如何避免越界呢？今日我們請珊珊與琪琪一起來和大家分享。

珊珊：各位聽眾朋友們大家好，我是珊珊。

琪琪：大家好，我是琪琪，今日很開心來和大家一起聊聊「不邪淫戒」。

真真：歡迎珊珊、琪琪來到我們節目，今天，我們直接來問一個很關鍵的問題，「不邪淫戒」從文字上來看，似乎就是男女之間的約束，請問珊珊這個約束的範圍到底有多廣呢？

珊珊：好的，真真，我們先講一個普遍的現象，那就是「人與人之間的吸引」，是自然就會發生的。例如，對人的好感及欣賞！問題不是「有沒有感覺」而是知不知道男女間相處的界線在哪裡？

真真：是呀！如果不知道界線在哪裡，很容易就會出亂子。

珊珊：我們從新聞上看到，因為現代生活多元化！人與人相處的距離縮短，男女之間相處機會多，溝通交流也就多，異性之間的誘惑就更多了，譬如說在職場上已婚男同事，關心女同事，陪她聊一些工作與生活上的煩惱，適時給出建議，到這裡都沒問題哦！但是呀！如果兩人之間聊著聊著就突然有fu～彼此很有好感，到後來聊到床上去，那就是越界囉！

真真：兩性相處如果只談感覺，活在當下，開心就好，卻忘記屬於自己的責任，會傷害到別人或自己的家庭喔！

珊珊：沒錯，一旦開始有不正當的異性關係，傷害就開始出現，問題也就一個接一個出現，才會常聽到男女雙方有感情糾紛，相處信任破裂，家庭有矛盾衝突，都是從這裡開始。所以「不邪淫戒」其實不是壓抑情感，而是幫你把界線劃清楚，避免後續出現對人的傷害。

真真：那我很好奇，也想請問琪琪，不邪淫戒對於出家人標準是不是更高？

琪琪：真真，你問的真好，出家人的道德標準當然必須高更多，就像，出家人不能有婚姻，不能有男女欲望行為，佛法的要求是完全清淨，所以不只是不邪淫戒而是不淫戒，除了斷除身體上對男女貪愛的行為，心裡對男女貪欲的念頭都要斷除，保持清淨。

真真：那麼我們一般人要怎麼知道自己有沒有越界？

琪琪：我這裡可以提供一個很好記的方法喔！那就是「人、事、時、地」。

真真：請問琪琪「人、事、時、地」這是什麼意思？

琪琪：第一，「人」，與交往對象的關係是否正當、合法？例如，若是交往的對象已婚，那就不正當、不合法！若是彼此的身份皆為單身，那就沒有問題。但有些人會刻意或是惡意隱瞞自己是已婚身份，若發現對方隱瞞，最好就要當機立斷。否則，傷了自己又傷了別人。而且，如果是不正當的男女關係，除了越界，更慘的是還會惹禍上身，引起法律糾紛！

真真：所以千萬別當渣男或小三，而且呀！若交往的對象是未成年，還發生性行為，那就不只是犯戒，還犯了法，是會被判刑的哦！

琪琪：第二，「事」，若對象不是自己的配偶，要問問自己，是不是已經開始產生不單純的想法？兩性互動上，有沒有慢慢開始超過該有的相處界線，而做出侵害配偶權益，或讓人產生誤會的事情。第三「時」，就算是合法的夫妻或固定伴侶，只要在不適當的時間，例如，工作的時候，就不應該做出不恰當的事情。第四「地」就是在不適當的場合，例如，家中臥房以外的地方，或在公共場所也不應該做出做不合適的事情喔！

真真：謝謝琪琪提供這麼好的提醒，請問珊珊，我們要如何警覺自己心中的界線開始鬆動。

珊珊：好的，真真，異性相處會出事，很多時候不是突然發生，而是慢慢的，先聊天再產生曖昧的感覺，直至最後有了兩性的身體接觸，最終完全失控，這一些全都是從小地方開始的，簡單說，我們要從心念就開始注意，與異性相處溝通時，要保持正念，言語和行為要隨時保有邊界感。

真真：可是很多人會說我真的不是故意的耶！

琪琪：最可怕的，其實不是犯錯，而是不知道已經犯下錯誤，久而久之，習慣成自然，一旦成為習慣，兩性相處得很隨興，然後就一路隨便下去，到最後什麼時候越界，都沒察覺。

真真：是呀！感覺上當事情發生的時候，是自然而然就走到那一步，但請問琪琪，真是如此嗎？

琪琪：真真，這就是關鍵，很多人不是「突然犯錯」，而是不知不覺「慢慢越陷越深」，一開始只覺得我和這位異性朋友的關係好，只是聊聊天而已，那又沒什麼，問題就在於，每一次的「沒什麼」，其實都是在為自己找理由與藉口，當我們一步步離邊界越來越近，那~就出事囉！

真真：是呀，琪琪！當我們把視角拉大一點來看，社會上相關的案例還真不少。

珊珊：所以真正要小心的，不是那些很大的錯，而是那些長久都沒被發現的聲音，例如說，「這樣應該還好，這樣也沒什麼」的小地方，只要看新聞就知道，有的藝人或是男女之間，彼此各有婚姻關係，但在同公司、同單位一起工作相處久了，就產生了感情，或不經意的身體接觸，星星之火，也可燎原，而這些，還只是兩情相悅的情況，更糟糕的是，也有許多是違反對方意願的，像是職場性騷擾，利用上司對下屬的權勢關係，作出性騷擾乃至性侵害事件。

真真：珊珊，妳說的，就是這幾年常聽到的MeToo事件，說穿了就是對人的不尊重，這才是更嚴重的事情。

珊珊：沒錯，真真！其實背後的原因很簡單，剛開始，往往都是從一個念頭，然後在念頭中有所企圖，接著，導致行為失當，再後來，造成場面失控，如果我們沒有異性之間相處的界線，就很容易造成傷害，最後害了自己也害了別人，甚至延伸出法律問題。

真真：那講到這裡，我相信聽眾朋友的心裡會有一個疑問，那要如何判斷我現在和異性之間的相處，算不算越界？

琪琪：真真，妳問得這個問題很重要，我們來用幾個生活中的例子來看，如果開始時只是每天聊天，再來，兩人開始分享比較私人的心事，接著，兩人之間慢慢產生依賴，到最後，變成心裡離不開。如果某天剛好這兩人又獨處在私人的密閉空間，接著就出事囉！

珊珊：還有一種是少有人注意，但最近新聞卻常報導的，就是被不良的宗教或宗教人士所利用。有些不良宗教團體，用好聽的名義，譬如說，像是改運、消災、解厄、讓身體健康等。實際卻是詐騙或和信徒行使不當性行為，破壞家庭，騙財騙色，乃至男女雙修的邪法。

真真：珊珊，你的提醒真的很重要，我們也要小心某些不肖人士會以宗教的名義來騙財騙色，甚至做出性侵的行為，而且越是看起來神祕不可告人的事情，遇到時就越要冷靜，最後，請琪琪和我們來分享一則小故事作為今日節目的結尾。

琪琪：這是出自《六度集經》的故事，有一對兄弟來到一個國家，哥哥派弟弟去呈獻珠寶給當地的國王，原本，這位國王答應讓弟弟迎娶公主，後來，國王看重哥哥的學識，隨即改變主意，想要把公主改為許配給哥哥。哥哥一聽，立刻察覺，這位荒唐的國王不辨是非，於是哥哥當下便帶著弟弟離開，而公主因為被拒絕婚事生起瞋心，發了惡願，來世要變成妖怪吃哥哥的肝，後來，哥哥轉生為獼猴；而公主和弟弟，則轉生成雌鱉與雄鱉。一天，雌鱉生病了，說要吃獼猴的肝！雄鱉看到樹上的獼猴，就騙牠說：「你聽過音樂嗎？我家天天都有美妙的音樂，邀請你來聽？」獼猴開心的答應了，爬上雄鱉的背。半路上雄鱉說：「雌鱉病了想吃你的肝。」獼猴發現上當了！卻冷靜地說：「你怎麼不早說？我把肝掛在岸邊的樹上了！」雄鱉信以為真，載著獼猴折返。獼猴回到岸上便說：「哪有人會把肝掏出來掛在樹上！」佛陀告訴弟子們：那時的哥哥，就是我的前世，始終堅守清淨戒行、不犯邪淫，為了償還往世的餘罪，才墮入畜生道受報。而雄鱉與雌鱉，就是提婆達多和他的妻子。這個故事告訴我們，菩薩在無量劫的修行中，除了持戒，更要有方便善巧的智慧，才能真正的度化眾生。

珊珊：故事中，哥哥拒絕國王的安排，他堅持保有自己的底線。我們要記住，不是在平順的時候，看出一個人的品性如何，而是在誘惑出現時，他會怎麼選。

真真：總結來說，今天這一集，主要在講三件事，第一，要小心我們的起心動念，只要沒有非分之想的念頭，就不會發展到下一步。第二，行為越界會引發許多問題，起因都是因為沒有邊界感，所以一定要避免不適當的言行，才不會導致最後失控。第三，若前面走歪了，要提醒自己，及時踩剎車。感謝珊珊和琪琪的分享，及聽眾朋友們今日的收聽，如果各位聽眾朋友們對今日的內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網來查看最新活動訊息，若是對我們所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有文章和影片，可以增長智慧喔！謝謝大家的收聽，我們下次見！

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真真：各位親愛的聽眾朋友們大家好，歡迎收聽正覺人生播客，我是真真，這個節目會用最生活的方式，陪大家一起認識佛法，我們也會探討，煩惱是怎麼來的，請問大家，有沒有想過一件事，在這個「網路便捷軟體、內容都好像可以免費下載」的時代，我們是不是很容易在不知不覺中就踩到了「偷盜」的紅線？今天，同樣的為大家邀請到兩位好朋友，讓我們熱烈歡迎正覺講堂的資深志工，玲玲與琪琪來到我們節目。

玲玲：各位聽眾朋友們大家好，我是玲玲。

琪琪：大家好，我是琪琪，今日很開心來和大家聊聊，有關於生活中會遇到「偷盜」的部分，以及什麼叫做「不與而取」，「不與而取」這四個字的意思，說穿了，也就是不是你的東西，對方沒有同意要給你，而你卻拿了，這下問題就出現了。

真真：現代生活裡，這樣的事情，似乎經常在發生，那~請問琪琪，我們要怎麼來分辨呀！

琪琪：欸！這就是關鍵，現在網路實在太方便了，各種免費下載的影音資源到處都是，也因為這樣，許多人在不知不覺中，就踩在「偷盜的邊緣」喔！

真真：可是，很多人會想，在生活中「好像大家都這樣，應該沒有什麼關係吧！」但問題來了，請問玲玲，這真的沒關係嗎？

玲玲：其實很多情況，我們都遇到過，比如說在工作中，覺得這枝筆好好寫喔，順手就帶回家，或是，明天妹妹的學校需要印文件，等要去公司影印的就順便印一下，在做這件事的當下，心裡其實想著，「公司那麼大，沒差吧？」，或者聚餐去吃到飽，餐廳明明有寫「不能外帶」，但還是會想，「剛才拿太多了，剩下沒有吃完很浪費，乾脆帶回去吃，應該沒有關係吧？」

真真：我知道了，玲玲，你剛才說的這些都有一個共同點，「那就是，它~不是你的」，沒有被允許，我們卻起心動念拿了，這~在佛教的戒法裡，就已經是「不與而取」了。

玲玲：沒錯，真真，重點不在於拿走的東西是有多少價值，或是值多少錢，而是在那一瞬間，心中起了「貪便宜、貪方便的念頭」，這個念頭一旦生起，只要養成習慣，就會培養了一個很可怕的東西，叫做「盜心」，也就是起了偷盜的心。

真真：那麼請問琪琪，很多人會想，網路上的東西，又不是實體，這樣應該比較沒有關係吧？

琪琪：這~其實剛好相反，這也是現代人最容易忽略的地方，而所謂的「財產」，不光只是金錢或物品，還包括音樂，影片，軟體，文章這都是有智慧財產權的，這些都是別人的心血與智慧的結晶。

真真：當我們只是用手機輕輕按一下就可以拿到網路上的資源時，沒有考慮這到底是合法或非法，這問題實在是太恐怖了。

琪琪：比如說，盜版軟體，非法串流，未經授權使用的內容及圖檔等等，這些都是非法的，如果是合法具有版權的軟體或影音，一般都需要先付費，我們才能使用或下載。

真真：當我們以為，就只是「下載」而已啊！但其實，我們拿走的是別人的時間以及對方智慧的成果，甚至是創作者原本應得的收入。

玲玲：我相信很多朋友們會覺得，我其實不是故意的，只是因為太方便了，習慣手機滑一滑就能看，點一點就能夠用，久而久之就會覺得，「這本來就是可以拿的啊」。但是，這只是「我們習慣了不付出」，所以請大家務必要記得，「你沒付的錢，正是別人在替你承擔」。

真真：沒錯~玲玲所談到的這些事情，就如同前面說到的「踩紅線」。偷盜的後果最後還是自己要償還，譬如，公務員拿了公家的東西自己私用，就算是紙筆、茶包、衛生紙這些小東西，雖然金額不高，卻是用全民繳稅的錢買的，所虧欠的是全體人民，這個債可就欠大了喔！

琪琪：我們整理一下剛剛所討論到，現代人最容易犯的五種偷盜。第一、數位盜版，對於需要付費卻透過盜版或非法下載的方式來免費使用線上軟體，這~都是偷盜別人的智慧財產與心血。第二、公司的資源自己私用，或是順手拿點小東西，這些都是最容易被忽略的。

真真：琪琪妳的提醒真的很重要，大家要記住一個概念：「不是看東西的大小或是價值多少，而是，這東西不是你的就不該私自取用」。那~還有那些是容易發生的偷盜狀況？

琪琪：還有，第三、借用變佔用，借而不還，這問題不是拿，而是不還，我來跟大家說個我自己遇到的例子，因為工作的關係常常不在家，所以家中的車位也就經常會空著，有一天，鄰居開口說要借停一天，我想附近的車位不好找，也就答應了！哪知道，當回到家要停車時，才發現這位鄰居的車居然自動的，停在我的車位上，我打電話找人找了好久，這位鄰居接電話時竟然說：欸~你怎麼這麼快就回來了！結果變成好像是我的錯一樣！後來，我才知道他竟然自動的停了快一週耶！

真真：哇~原來借而不還，這事情還真的是會發生呢！

琪琪：第四，占制度的便宜，鑽漏洞，這是說合法但不代表沒有因果，我這裡還有一個例子可以跟大家分享，過年時，聽到家中親戚在抱怨：「我們公司有採購部門，主管要廠商來招待我們，所有回扣直接均分，但公司有明文規定，個人不得接受廠商額外的招待其中也包含了禮品或是禮金，可是，我不收又怕被主管霸凌或是找麻煩，真的是好煩啊！」

真真：當公司部門大家都接受額外禮的招待，如果明白拒絕，這位員工往後如何與同事主管共處，但拿了這些本不該拿的額外招待禮品或是禮金，難道就沒有因果嗎？這問題還真是值得深思耶～

琪琪：最後，第五、偷時間、躲責任，遲到、推工作，「這偷的，也是別人對自己的信任」，比如：常常聽到同事間會幫忙代為打卡，如果忘記打卡也就算了，偏偏是人根本還沒到公司，這樣真的很無湯喔！

真真：請問玲玲，我們在職場上還有什麼行為是會踩到紅線的嗎？

玲玲：其實更深入一點來講，在職場，還有更嚴重的情形，像是收回扣，洩漏職務上的機密，或是報假帳，在職場上都會有所耳聞，這些本質都一樣，就是「拿不該拿的利益」。

真真：而且更可怕的是，很多人都說自己不是故意的，妳看「大家都這樣」，我也只是跟著作呀！請問玲玲這樣真的沒有問題嗎？

玲玲：這裡的關鍵，當我們覺得「小事應該沒關係吧」，久了慢慢就會習慣這種方式，最後就會失去「分辨對錯的能力」，每件事剛開始真的都只是小事，但隨著時間越久，次數越多，界線也就越來越模糊了，到最後，連什麼時候越界了都不知道，這就是為何佛法會這麼重視這些「小細節」，因為這會幫助我們保持真誠良善，有正確的「判斷力」。

真真：當我們分得清楚，知道什麼是可以作的，什麼是不能作的事情時，那就是自己還有自省反觀的能力，如果當甚麼都分不清楚的時候，這才是最危險的。

玲玲：其實不偷盜，不是在限制我們，而是在幫我們建立幸福圓滿的生活方式，不論是現在，未來。這都是能讓你「安心自在」的生活習慣，當我們沒有虧欠，心裡自然也就踏實，如果為了貪圖一時的方便或覺得不過只是小事，沒有什麼，雖然當下好像有賺到，但這也是起了貪念，也造成「對於前因後果關係的忽視」，俗話說：積善之家，必有餘慶；積不善之家，必有餘殃，如果不知不覺中造作了偷盜的事情，就是替自己積了不善的因，後來一定會有不善的果在等著，這些代價，未來會以迴力鏢的方式回到自己的身上。

真真：那我們要怎麼才能不犯偷盜？

玲玲：我有一個很棒的方法，那就是「布施」。簡單來說：偷盜，是因為覺得不夠，所以才會偷盜，而給予，就是因為覺得很富足，所以才能給予。當我們習慣給予，心裡就會出現一種狀態，我是非常富有滿足的，我願意和大家分享，那時候你的心理狀態，自然是不會想多拿。

真真：感謝玲玲的說明，在節目的最後，我們還是請琪琪來說個小故事，作為今日節目的結尾。

琪琪：好的，在佛陀的時代，有一個人叫須深，他一開始學佛，其實是為了「盜法」，而不是為了修行，他為了偷佛法回去教導其他同門師兄，後來當須深瞭解了佛法的義理，便明白自己的過錯，主動向佛陀懺悔，佛告訴他一件事，「能看見錯，願意改，這才是關鍵」，同時佛也提醒說，如果用偷盜的心態來學法，後果將會非常嚴重喔！這個故事告訴我們，重要的不是有沒有錯，而是我們是否有看見，願不願意改。

真真：謝謝琪琪與玲玲的分享，這一集讓我們明白三件事，第一，小地方最容易出問題。第二，要怎麼樣處理事情，才不會犯下偷盜戒。第三，真正的關鍵，是反觀自己有沒有生起偷盜的心。最後，感謝大家今日的收聽，如果各位聽眾朋友們對今日的內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網查看最新活動訊息，若是對我們所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有文章和影片，可以增長智慧喔！謝謝大家的收聽，我們下次見！

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真真：各位聽眾朋友們大家好！歡迎收聽由正覺講堂所錄製的正覺人生播客節目，我是你們的好朋友真真，這個節目主要會帶大家一起輕鬆入門修學佛法，也會分享如何對治生活中的煩惱！在開始節目之前讓我來介紹今天的兩位座客嘉賓，在我旁邊的是正覺講堂的資深志工玲玲和琪琪，讓我們熱烈歡迎兩位嘉賓。

玲玲：各位聽眾朋友們大家好，我是正覺講堂的資深志工玲玲。

琪琪：我是正覺講堂的資深志工琪琪，今天很榮幸能和大家在空中相會。

真真：很開心玲玲與琪琪在次來到我們的節目，今日講述的是三歸五戒系列的第二戒不偷盜，想請兩位和我們一同分享，什麼是偷盜戒？以及我們應該如何持首戒律？首先，我們先請琪琪來和我們來講述。

琪琪：謝謝真真，偷盜的涵義是：「不與而取」。也就是說，只要這個東西是他人所有，在未經對方同意、還沒有辦法確認對方是否答應的情況下，就出現想要佔為己有的念頭，而任意拿取或使用，這~就是屬於偷盜。而持守偷盜戒的核心，指的是不傷害他人，也不隨意拿取本來就不屬於自己的東西。

真真：所以，也就是沒有經過持有人同意，而將物品、金錢財寶、名聲據為己有，這就是偷盜。

琪琪：沒錯~只要是未經持有者許可，主動將此物占為己有，這~就是犯了偷盜戒。

真真：請問玲玲，如果只是心中生起偷盜的念頭，行為上並沒有付諸行動，這也是犯了偷盜戒嗎？

玲玲：在五戒中，成為「偷盜戒」需要具備幾個條件: 第一、知道此物是他人所有，第二、心中升起想占為己有的念頭，第三、付諸行動去盜取此物並將它占為己有。當以上條件都具備了，就形成了偷盜罪。

真真：玲玲，當我們不知道這個物品是別人所有，不小心誤把東西拿走，這是否也是犯戒？還有若是沒有親自去偷盜，卻教唆別人去偷盜，這也算是犯了偷盜戒嗎？

玲玲：是的~這也是犯了偷盜戒。佛在經中曾說：「若自不取、不貪、不用，教他令取，是人亦得作、無作罪。」這是說不論是否是親自偷取貪用，或是教唆他人去偷取貪用，這都是偷盜。佛法中的五戒，不殺為第一，時時刻刻提醒我們對眾生要有慈悲心，愛護尊重生命。不偷盜為第二，當民眾遭受物品、金錢、名聲的侵占損失時，心中便會因此而憂悲煩惱。

真真：所以持守戒律不殺生、不竊取、也不偷盜，就是對眾生心懷慈悲。

琪琪：沒錯真真~佛陀曾開示，犯偷盜戒，會得到惡色、惡力、惡名、短命、財物耗減、眷屬分離的果報。若曾盜取他人財物，來世便有可能生活在貧窮惡劣的環境，或是賺了錢，就莫名地破財導致財物受損，資財容易散失，內心無法平靜安寧惶恐不安，若過去世曾欺騙妄語詐取他人的財物，這一世就會常遭他人欺騙和背叛。

真真：現在社會詐騙集團橫行，大家既然理解了違犯偷盜戒的後果就務必要小心謹慎，千萬不要貪圖不義之財！

琪琪：另外，偷盜的對象也會影響果報的輕重，在《雜阿含經》中記載，有人在過去世出家時，曾將供養僧團的食物暗中藏匿私自取用，或把供養出家眾的剩餘物品據為己有。雖然在當時看起來只是一件小事，但因為是屬於「不與而取」，命終之後仍需承受種種惡報。就像盜取寺院的物品或盜取眾生供養給寺院的金錢或資財，所犯的罪是最重的！因為各人的財物是有範圍有限量的，寺院的三寶物和十方財是大眾所布施、其資源是十方僧眾所共同擁有，因此偷盜三寶物，就是虧損十方施主的財物供養、受害的範圍是十方所有僧眾，而且三寶是可以讓眾生親近、隨學而獲得智慧解脫，所以盜取三寶物所造下的罪業、及虧損的福報是無量無邊的。

真真：所以，凡是寺院中的一針一線、一草一木，未經允許，絕對不能私自取用，想請問玲玲，若是偷盜的物品不同，業果是否也會有所不同？

玲玲：除了小心謹慎，不要有偷盜的行為，根據犯戒的輕重不同，果報也會有所差異。譬如盜取價值高昂的物品，或是盜取貧苦、孤獨無依弱者的物品，或者偷盜他人委託保管的財物，讓對方蒙受極大的損失與痛苦，這就是違犯了不可悔過的重罪，惡業也是極重的。如果有人就是喜歡偷盜、經常無故偷盜，也是重業。如果物品價值比較低，或因一時貪玩，拿取了忘記歸還，罪責相對較輕。

真真：持守偷盜戒，除了是能戒除貪念與提醒自己不要犯下錯誤，不占取他人財物，保持內心的清淨，時時升起慚愧懺悔心，更多的是讓我們要學會尊重他人勤勞辛苦所獲得的成果，如果惡意去奪取，就會嚴重虧損自己的福報，未來就得加倍償還。我記得曾經聽過，佛在《大寶積經》中說：【假使經百劫，所作業不亡，因緣會遇時，果報還自受。】請問玲玲，這句經文的意思是什麼？

玲玲：這個意思是說，我們每個人身中都有一個永恒的紀錄體，叫作如來藏，祂能將我們所造作的一切善業，惡業完整的記錄下來，不管經過了多久時間，不論是一劫還是百劫，每個人所造作過的業種都不會消失，等到未來因緣成熟的時候，最終還是得自作自受、自己來承擔這些果報。

真真：如來藏能夠儲存業種，讓因緣果報絲毫不爽。透過持戒，不但能讓我們遠離過失，不造作惡業、不傷害眾生，也就不會與眾生結下惡緣，讓身心逐漸清淨安樂，進而發起慈悲與智慧，未來也不致於墮入三惡道受苦，最後請琪琪和大家分享一則佛典故事，作為今日節目的結尾。

琪琪：好的，今日和大家分享一個「不與而取」的小故事，從前，有一位持戒謹慎的人，看到路邊遺落的珍珠項鍊，心中一度起念：「若是我將這個珍珠項鍊拿去變賣，就可以幫助很多窮苦的人。」但他隨即警覺，這樣的念頭屬於想取他人之物，並不清淨，因此他馬上放下，不再生起這個盜取的心念。由於他能持守戒律調伏內心的貪念，後來獲得財物豐足、受用無礙的果報。這個小故事在告訴我們，心地上的修行是非常重要的，即使是微小的貪取，只要不是自己的東西，都不應起心動念去取用，否則所造成的果報，往往相當沉重，不可不慎，在行為上我們要注意不是你的東西就不應該隨便取用，在心念上要多觀照內心，減少貪念，培養真正清淨的身心。

真真：所以持戒不只是戒除「偷盜」的行為，更重要的是在戒心，透過持戒讓我們身心清淨自在，不僅能與人為善，也可以消除心中的貪念與執著！今天感謝玲玲跟琪琪的分享！下一集，我們將告訴大家，偷盜戒在現代生活中的應用。最後，感謝大家今日的收聽，如果聽眾朋友對今日內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網查看最新活動訊息，若是對我們所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有許多文章和影片，可以增長智慧喔！今天謝謝大家的收聽，我們下次見！

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真真:各位聽眾朋友們大家好!歡迎收聽由正覺講堂所錄製的正覺人生播客節目，我是你們的好朋友

真真，這個節目主要會帶大家一起輕鬆入門修學佛法，也會分享如何對治生活中的煩惱!在開始今天

的節目之前讓我來介紹今天的座客嘉賓，在我旁邊的是正覺講堂的資深志工玲玲和琪琪，讓我們熱烈

歡迎倆位嘉賓。

玲玲:各位聽眾朋友們大家好，我是正覺講堂的資深志工玲玲。

琪琪:我是正覺講堂的資深志工琪琪，今天很榮幸能和大家在空中相會。

真真:好的，很開心玲玲和琪琪再次來到我們的節目。上一集，我們深入探討了五戒之首「不殺戒」 的定義與殊勝利益， 也聊到殺生的果報，今日想請兩位和大家聊聊持戒及懺悔的功德。

琪琪:其實持守戒律最重要的是戒心，就算沒有做出殺的行為，但只要有殺的起心動念這也是犯戒，

受持戒律的目的是時刻警惕自己，一旦出生不好的意念就應立刻停止，並發自內心至誠懺悔，這樣才

能改變自己染污的習性，終止與對方結下惡緣的行為;反之，若是沒有至誠懺悔的心念，染污的習性

也不會轉變，一旦惡因緣結下，日後相見，對方也會對你心生厭惡。

真真:原來如此，所以持守戒律最重要的是要戒心，這樣聽起來持戒好像也不是一件容易的事情。

玲玲:雖然持戒是要時刻提醒自己不要有所違犯，但也不要因此而心生困擾。佛在菩薩瓔珞本業經曾 開示:「有而犯者，勝無不犯;有犯名菩薩，無犯名外道。」意思是說已經受了戒，不小心又犯了戒 的這些人，佛還是稱這些人為「菩薩」，這是勝過沒有受戒，而因此沒有犯戒的人，因為這些人並沒 有受戒，當然也就沒有犯戒的問題，佛就稱這些人為「外道」。 另外，在《別譯雜阿含經》卷 7 中也 有提到:「犯戒而行殺、盜、淫、妄。罪如爪上土，雖犯而不捨戒，心慈悲喜捨，德如大地土。」

真真:所以，當受戒以後，即使不小心犯了戒，而造作殺、盜、淫、妄等罪，雖然有罪，但佛說這些

罪，就如爪上土一樣。既使犯了罪，卻仍然不捨戒，並依著佛的教導，懺悔所犯罪業，持續堅守戒

律，心裡仍保持慈、悲、喜、捨的心，而這功德，就如大地土一樣，可見持戒的殊勝可貴。因此，只

要能懂得正確的懺悔，並謹慎身、口、意、行。當有因緣能遇到大乘了義正法並能受持三歸五戒時，

就要好好把握，接下來想請問琪琪我們要如何正確的懺悔，這其中又有什麼是需要注意的?

琪琪:懺悔是佛陀施設的重要的善法，懺悔也分「懺」和「悔」;「懺」就是發露，「悔」則是永不

復作，若能如法懺悔，功德無量無邊。衆生在過去無量劫以來，曾造作許多不如理的惡業，此世當遇

到惡因緣成熟的時候，許多逆境及不如意事情就會發生。佛在經中曾說:「若人造重罪，作已深自

責，懺悔更不造，能拔根本業。」在《妙法蓮華經觀世音菩薩普門品第二十五》云:「若有無量百千

萬億眾生受諸苦惱，聞是觀世音菩薩，一心稱名，觀世音菩薩即時觀其音聲，皆得解脫。」又說:

「若有眾生多於婬欲，常念恭敬觀世音菩薩，便得離欲;若多瞋恚，常念恭敬觀世音菩薩，便得離

瞋;若多愚癡，常念恭敬觀世音菩薩，便得離癡。」

真真:所以，懺悔時我們需用恭敬心，常稱觀世音菩薩聖號，便可以離欲、離瞋、以及離癡，進而避 免造下不好的惡業，請問玲玲除了稱唸觀世音菩薩聖號，還有什麼需注意的嗎?

玲玲:懺悔又分為責心懺、對首懺、和對眾懺。所謂責心懺是當你發現自己有造作不好的事情，或是

產生不好的心念時，我們可以先將所發生的事情，或任何不好的情緒，以至誠心來進行懺悔，若是家

中有供奉佛菩薩，最好能於佛菩薩像前懺悔，要成就懺悔的功德，重點就在於透過不斷地懺悔、發

願、迴向，才能消除遮障增長智慧。佛在《大寶積經》中說:「假使經百劫，所作業不亡，因緣會遇

時，果報還自受。」所以不論經過了多久，不論是一劫還是百劫，所造作的善業、惡業都不會消失，

當因緣時間成熟了，一切果報終將自作自受。而這些所造作的善業、惡業都會完整的紀錄在我們每個

人身中都有的紀錄體裡，而這個紀錄體就是如來藏，又稱為第八識、或是阿賴耶識。

真真:俗話說一念瞋心起，火燒功德林，這句話是說不論曾經做過多少好事，只要瞋火一上來，所生 起的惡念，就會與對方結下惡因緣，乃至於造下惡業，所以建立正知見，遇事不驚不亂，堅不犯戒， 如此持續修正自己的心性，才能讓我們身心逐漸清淨。請問玲玲您是否有什麼例子可以說給我們聽?

玲玲:例如:某甲不小心開車撞死某乙，這本是結下深仇大恨的惡事，不過因為肇事者學佛，事後他

不僅沒有逃避責任，還積極面對，非常真誠的到亡者靈前祭拜懺悔、並全力賠償照顧他的遺眷，更在

四十九天內為他誦經、超渡、廣植福田。並將所做一切善事迴向給亡者，往生善處。由於他的至誠懺

悔及彌補，令亡者放下怨恨，滿心歡喜地往生西方淨土，肇事者透過至誠的懺悔、發願、迴向，最後

因此而解冤釋結，將惡緣轉化為善緣。

真真:所以，每個人都可以透過不斷地懺悔、發願、迴向，就能將惡緣轉化為善緣。請問琪琪，我們

常在媒體上看到有人因生活困頓，久病纏身、而結束自己生命，這樣的情況是否也是犯了殺戒?

琪琪:這是個很嚴肅、也很重要的問題。自殺在佛法中屬於殺生的行為，自殺是逃避現實，並不能解

決問題，當此生業報還沒受完，是無法得解脫，還要繼續輪迴受報的。戒律上，不論是五戒、十戒、

比丘戒、比丘尼戒、菩薩戒等，都是反對自殺，佛在《大般涅槃經》卷七中開示說:「眾生佛性住五

陰中，若壞五陰，名曰殺生;若有殺生，即墮惡趣。」經中清楚的說明，將眾生的五陰身滅掉，就是

殺生，犯了殺罪，自殺的果報不輕，大家不能不慎。

真真:所以透過自殺來逃避問題，不但沒解脫反而讓問題變得更嚴重，未來更加難以處理。佛教是不

允許自殺與殺生的，持守三歸五戒，是佛陀的慈悲攝受，也是為了保護我們免於下墮三惡道中受苦。

只要能嚴守戒律身心清淨，就有因緣能值遇真善知識，修學正法生起智慧，最後請琪琪和大家分享一

則佛典故事作為今日節目的結尾。

琪琪:佛陀於《雜阿含經》卷 15 中說:人身難得甚於盲龜浮木。有一段時間，佛陀住在獼猴池側重閣 講堂。世尊告訴比丘們說:「當廣大的大地都變成大海時，有一隻瞎了眼的烏龜，牠的壽命有無量劫 那麼長，但卻只能每一百年才浮出到海面一次;在茫茫大海中有一塊浮木，浮木上有一個洞孔，隨著 海浪在大海中四處漂流，無定所地忽東忽西，而這隻百年才能浮出海面的盲龜，牠的頭能不能遇得到 這塊浮木而從洞孔鑽出頭來呢?」阿難回稟佛陀說:「這是不可能的呀!世尊!若是這隻盲龜游到了 大海的東方，而浮木卻隨著漂流到海的西方、南方、北方這是不能相遇得到。」佛陀告訴阿難:「瞎 眼的盲龜與海上的浮木，雖然相互之間差距何其遙遠又互相違逆，要碰上是很困難;但久遠後終究還 是有機會相遇。但凡夫眾生在五趣中輪轉生死不能止息，希望能暫時得到人身的機會，與盲龜值遇浮 木孔的機會相比，是要困難上百千萬倍的。所以，能生而為人是多麼不容易，如果又能值遇善知識受 學正法，更是難上加難，我們應該善加珍惜。這就是為什麼佛陀總是苦口婆心鼓勵我們受戒。正因為 人生充滿不斷的挑戰，我們才需要受持戒律來保護自己，不會在每一世中不斷的造惡而輪轉生死。

真真:今日非常謝謝琪琪和玲玲!讓我們了解持戒的重要性，並於心中常念觀世音菩薩聖號，透過致

誠懺悔，功德迴向避免造作惡業。下一集，我們將會探討五戒中的第二戒不偷盜。最後，感謝大家今

日的收聽，如果聽眾朋友對今日的內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網查看最新活動訊息，

若是對我們所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有文章和影片，可以增長

智慧喔!今天謝謝大家的收聽，我們下次見!

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玲玲：各位聽眾朋友們大家好，我是正覺講堂的資深志工玲玲。

琪琪：各位聽眾朋友們大家好，我是正覺講堂的資深志工琪琪，今天很榮幸能和大家在空中相會。

真真：很開心琪琪再次來到本節目，同時也熱烈歡迎玲玲的加入。前面我們介紹了三歸依，讓大家了解所謂的三歸依是指歸依於佛寶、法寶、僧寶，也提及正確供養佛的方式，也為大家介紹持守三歸五戒不僅能讓人遠離三惡道，同時還種下於未來世能值遇大乘了義正法的善根種子。請問琪琪，所謂的五戒是指哪五戒呢？

琪琪：五戒是指：不殺生、不偷盜、不邪淫、不妄語，還有不喝酒！我們若能謹守這五條戒律，於未來世中就能保有人身，不落於三惡道中，佛陀於《雜阿含經．卷十六 》說：「得人身，如爪中土；失人身，如大地土。」意思是說保有人身就如同指甲上的泥土那麼的稀少而珍貴，失去人身就如大地土那麼的多而容易。簡單來說，當人很難，但下墮三惡道卻是很容易的。持守三歸五戒能讓我們保有人身，所以，我們應當要好好珍惜這個持戒的因緣。

真真：原來這就是所謂的人身難得。請問玲玲為何受持五戒也是在布施，這是什麼意思？

玲玲：因為五戒中的戒律，其用意都是在保護眾生，讓他們得安樂、沒有恐懼，在佛法裡我們稱之為「無畏施」。而五戒中的不殺生與不偷盜戒，能讓眾生的生命和財產不受到被剝奪的恐懼；不邪淫與不飲酒戒是為保護自身與他人的健康與維持家庭和睦；而不妄語戒，則是為持守信用、重名譽，進而不欺誑眾生；其中，不喝酒戒還能避免酒後亂性作出危害眾生的事，所以持守五戒能獲得如此殊勝的功德！

真真：受戒不是為了束縛我們，而是讓我們能分辨是非善惡，明白因果昭昭不爽的道理，以慈心攝受一切有緣眾生，這就是自利利他的修行，也能圓滿持戒的功德。

琪琪：所以透過三歸五戒能增長善法欲，在持續的熏習下善根自然增長，修習正法的決定心會更加堅強，能為值遇真善知識學法修道種下善的種子。

真真：請問玲玲，我們說學佛要有慈悲心不殺生，為什麼不殺生會被列為五戒中的第一條戒律呢？

玲玲：因為眾生最珍視的就是自己的性命。殺害眾生的生命，會讓他們產生極大的恐懼、憤怒與怨恨，這不僅會造成對方身心劇烈的痛苦，彼此還會因此結下很深的惡緣。更可怕的是，殺生的果報會讓人下墮到「三惡道」中受苦，龍樹菩薩在《大智度論》中有提到：「佛說十不善道中，殺罪最在初。五戒中亦最在初。若人種種修諸福德，而無不殺生戒則無所益。」所以，雖然有人修集了非常多的福德，也會因為犯了殺業而下墮三惡道，在地獄道受劇苦、餓鬼道受飢渴、畜生道受愚癡與被宰殺之苦。正因為眾生惜命，所以殺戒在十不善業與五戒中，都列為第一重罪。

真真：那~我們該如何界定「殺生」這件事？法律上對於殺人罪會根據動機分為「故意殺人」與「過失殺人」。請問琪琪，在佛法中是否也有類似的區分方式呢？

琪琪：佛法中將殺業分為三部份：第一、根本業，也稱為起心動念，是指起了惡心想要殺害對方，不論結果如何，都已構成殺業根本罪；第二、方便業，也就是開始計劃，不但起了惡心，還以種種的善巧籌劃準備，這便成就了方便罪；第三、成已業，則是已經著手執行，不但起了殺心並且著手殺害對方，這就是成已罪。所以，當「根本、方便、成已」這三個要素通通具備，這殺業罪就已經圓滿成就，而其果報也是極重的。

真真：請問玲玲，如果我們在打掃環境時，不小心踩死螞蟻或是小蟲，因為心中沒有殺的對象，也沒有要傷害牠們的意思，這樣「根本」不具足，所以不算破戒嗎？

玲玲：沒錯！因為我們沒有起殺害對方的心，也沒有施設種種殺生的方便，屬於無心之過，並不構成犯戒。但是，我們在打掃時應該隨時注意，是否有蟲蟻等小動物的存在，避免無心傷害了對方，輕輕掃、慢慢移，不傷蟲蟻就可以顯現菩薩的慈悲心了！另外，要注意以下兩種情況，雖然沒有拿刀動槍，卻是犯戒的。第一種是：咒殺，例如某人因久病不癒活得很痛苦，一旁卻有人說：活著這麼累，不如死了算了！結果某人真的因此自殺身亡，看似無心的一句話，卻成了殺人的外緣，這也成就了殺業。還有一種是見殺隨喜，有人看到蟲子或動物被殺死的時候拍手叫好，雖然他沒動手，但也構成了殺業，在八識田中種下了殺生惡的種子，所以，在每日行住坐臥中起心動念也都要很小心。

真真：原來受持戒律的目的，是為了透過持戒的身口意行，持續地熏習來轉化過往不好的習氣，讓自己不再造作惡業呀！

琪琪：佛陀在《大般涅槃經》中開示：「若壞五陰，名曰殺生；若有殺生，即墮惡趣。」意思是說只要毀壞了眾生的五陰身心，就是殺害了眾生，果報就是墮入地獄、餓鬼、畜生中的三惡道。其痛苦是難以想像，直到惡報受盡後，即便好不容易回到人身，待因緣成熟時還是需償還命債的。有句話說：「舉頭三尺有神明，不是不報，時候未到。」我們造作的善業及惡業，都會被我們身中的紀錄器記錄下來，這個紀錄器就是如來藏。

真真：原來這一切都會被我們的如來藏記錄下來，所以受持戒律就是我們對佛菩薩立下的誓言，只要持守不犯，就能獲得殊勝利益，不會落入三惡道中。

玲玲：沒錯~受持戒律是為了讓我們徹底地改變心性，讓我們歷緣對境時心性更加調柔。對眾生發起慈悲心，從而不再造作惡業，這樣才有機會值遇善知識，修學正法，親證三乘菩提。

真真：好的~因為時間的關係，最後請琪琪和我們大家分享一個佛典故事作為今天節目的結尾。

琪琪：今日和聽眾朋友們分享一個在《雜寶藏經》卷四，沙彌救蟻得長命報的佛典故事，從前有一位阿羅漢擁有神通；他收了一位小沙彌為弟子。一天，阿羅漢透過神通，知道這位小沙彌僅剩下七天的壽命，因此讓小沙彌告假還鄉，回家探望父母；在行前，阿羅漢特別叮囑他，務必於第七日早上回到寺院。小沙彌聽完師父吩咐後謹記在心，隨即拜別返鄉而去。在回家的途中，小沙彌看見許多的螞蟻被水漂流載沉載浮、危在旦夕，因此生起了慈悲心，將身上的袈裟脫了下來，裝了泥土，再把泥土傾倒在水中阻擋流水，然後再將螞蟻一批批地移到高處且乾燥的地方，讓這些螞蟻得以全數存活。到了第七天早上，小沙彌平安回到寺院，師父便入定觀察小沙彌得以不死的原因。原來小沙彌之前並沒有多餘的福德可以延壽，但由於心生慈悲的緣故，拯救了許多螞蟻的性命，才得以過七天而不死，獲得延長壽命的果報。這故事告訴我們：救護眾生可以讓短命者獲得長壽果報。

真真：今日感謝琪琪跟玲玲的分享！下一集，我們將結合社會案件來跟聽眾們分享，如何透過懺悔與修證來化解往昔的惡業。最後，感謝大家今日的收聽，如果聽眾朋友對今日內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網查看最新活動訊息，若是對我們所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有文章和影片，可以增長智慧喔！今天謝謝大家的收聽，我們下次見！

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真真：各位聽眾朋友，大家好！歡迎收聽由正覺講堂所錄製的正覺人生播客節目，我是你們的好朋友真真，這個節目主要是帶大家一起輕鬆入門修學佛法，也會分享如何藉由佛法來對治生活中的煩惱！今天是三歸五戒系列第三輯，在上一集中我們和大家介紹了三歸依中的歸依法，今天我們會和大家聊聊歸依僧的重要性，在開始今天的節目之前，我們先來介紹座客嘉賓，在我旁邊的是正覺講堂的資深志工琪琪，讓我們熱烈歡迎琪琪！

琪琪：各位聽眾朋友們大家好，我是正覺講堂的資深志工琪琪，今天很榮幸能和大家在空中相會。

真真：在上一集，我們介紹了歸依法和持守戒律的功德，今天想先請琪琪來和大家聊聊歸依僧的重要性。

琪琪：在聊歸依僧之前我們先來介紹什麼是僧寶，在《大乘本生心地觀經》卷2中說，有三種「僧寶」：第一「菩薩僧」，就像文殊師利菩薩示現在家相貌。第二「聲聞僧」，就像舍利弗及目犍連尊者，示現出家比丘相。而菩薩僧和聲聞僧，都是實證三乘菩提的僧寶。第三「凡夫僧」，指的是尚未實證而受持菩薩戒或聲聞戒的出家菩薩。

真真：這麼說來，能值遇實證的勝義菩薩僧，我們當然要跟隨勝義菩薩僧學習呀！佛在《大般若波羅蜜多經》卷132中說：「能教導眾生去向佛菩提道成為菩薩，這個功德是遠勝於度化三千大千世界的無量眾生成為獨覺聖者辟支佛的。」請問琪琪，為什麽教導眾生成為菩薩的功德，是這麽大！

琪琪：因為聲聞與獨覺，在證得阿羅漢果或辟支佛果之後，都會入無餘涅槃，無法再利益有情眾生；但菩薩摩訶薩則是常住於世間，所以才能讓佛法得以弘傳而不斷絕，世間也才有真正的依靠。

真真：我懂了，所以我們能夠聽聞到正法是因為有菩薩摩訶薩不斷的受生於娑婆，來世間教導人們如何成就解脫道與佛菩提道，才能讓大乘了義正法得以弘傳。

琪琪：沒錯~這就是因為菩薩摩訶薩發了大願，願常住世間利樂無量有情眾生，所以眾生才能成就解脫果和佛菩提果。這一切都是菩薩摩訶薩常住世間住持佛法的功德，才使得世間有佛、法、僧三寶。

真真：這份大願實在太令人感動呀!所以，我們應當要把握因緣歸依勝義菩薩僧。ㄟ~琪琪我聽過佛法裡有所謂的四依四不依請問那是什麼呀?

琪琪：所謂的四依四不依就是:依法不依人、依義不依語、依智不依識、依了義經不依不了義經，從此不再跟隨外道。

真真：哇~琪琪你說的真是太好了，請問琪琪今日要和我們分享的是哪一則佛典故事？

琪琪：今天要和大家分享的是來自《賢愚經》卷11裡的故事，佛在舍衛國祇樹給孤獨園時，遇到了一位長者，長者說：他的夫人為他生了一個男孩，面貌端正，出生沒幾天就能開口講話。這男孩問父母說：「世尊還住世嗎？」父母回答說：「世尊仍然住世。」男孩又問：「尊者舍利弗、阿難等都還在嗎？」父母回答說：「都在。」父母看見兒子出生沒多久就能開口講話，認定這孩子一定不是一般人，便去請問 佛陀。佛說：「這孩子是有福德的人，你們不必懷疑。」父母聽了心生歡喜。回到家裡，兒子便對父母說：「請兩位尊親為我禮請佛陀及眾比丘僧。」父母回答：「禮請佛陀與眾僧必須先準備各種供具。」兒子說：「只要把廳堂房舍灑掃乾淨，桌椅排放整齊，再施設三個高座，另外，我前世的母親還在人間，懇請兩位尊親一起把她請過來。」父母隨順兒子的意思，把兒子前世母親請來。而三個高座的用意：第一、是為了佛陀，第二、是為了前世的母親，第三、是為了這一世的母親。當佛陀受供後，便為他們開示演說佛法；男孩、長者及兩位母親都證得了初果須陀洹。男孩長大後，跟隨佛陀出家精勤修行，證得阿羅漢果。這時阿難尊者請示佛說：「請問佛陀，這位比丘過去作了什麼功德，今日能證得阿羅漢果？」佛告訴阿難說：「這位比丘過去曾是富人家的兒子。父親過世後，因為不懂得經營，成為貧窮人；雖遇佛陀出世，卻沒有資財供養佛陀。於是便賣身到有錢人家中作長工，當工作滿一年後，他便跟主人索取黃金。主人問：『你要這麼多錢，是要拿來作什麼呢？』他說：『我想用來齋請佛陀及聖僧。』主人說：『如果你要供養佛，我願意提供所有費用，供佛的地點就在這裡舉行吧。』由於這個因緣，那位貧窮人於命終後就投生為大富長者家裡的男孩，而那位主人就是男孩的父親大富長者。」

真真：所以，我們每個人應當以至誠心來供養佛，及供養佛法僧三寶，便能獲得無量的福德。請問琪琪供佛有什麼需要注意的嗎？

琪琪：供佛的注意事項，首先就是不供眾生肉、一切葷食及五辛；而五辛就是青蔥、珠蔥、大蒜、韭菜、洋蔥、小蒜。

真真：原來，具有強烈氣味及嗆鼻味道的食物，都不能用來供佛呀!

琪琪：沒錯，五辛植物會讓食物產生強烈氣味及嗆鼻味道，能使人增長婬欲與瞋恚，福德便會減損，因為諸佛都是究竟清淨的。而且我們不能用剩下的食物或不清淨的物品來供佛。除了五辛之外具有刺鼻混濁氣味的食物也不適合供佛。例如:辛香料、蘿蔔、茴香、芹菜。還有，供過佛的物品是不能重複供佛的。最後，供佛的食物是需要煮好的才能上供的，例如:稻米、麵條。在還沒煮好之前是不能上供的。另外，供佛的水果需清洗乾淨。我們要親手供佛，不要使喚別人上供，因為親手布施的因果，當未來世果報成就時，福報就不會受別人掌控。

真真：哇~今日真的謝謝琪琪的分享！下一集，我們將會邀請玲玲和琪琪與大家聊聊五戒和生活的關聯。最後，感謝大家今日的收聽，如果各位聽眾朋友們對今日的內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網查看最新活動訊息，若是對我們所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有文章和影片，可以增長智慧喔！今日謝謝大家的收聽，我們下次見！

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真真：各位聽眾朋友，大家好！歡迎收聽由正覺講堂所錄製的正覺人生播客節目，我是你們的好朋友真真，這個節目主要是帶大家一起輕鬆入門修學佛法，也會分享如何藉由佛法來對治生活中的煩惱！今天是三歸五戒系列第二輯，在上一集中我們和大家介紹了歸依三寶中的歸依佛，今天我們會和大家聊聊歸依法及功德受用，在開始節目之前，我們先來介紹座客嘉賓，在我旁邊的是正覺講堂的資深志工琪琪，讓我們熱烈歡迎琪琪！

琪琪：各位聽眾朋友們大家好，我是正覺講堂的資深志工琪琪，今天很榮幸能和大家在空中相會。

真真：在上一集中，我們介紹了歸依三寶的重要性及如何發起佛菩提心，今天和大家聊聊三歸依中的歸依法，以及如何分辨真善知識。

琪琪：在聊這個主題之前，我想請問真真，請問妳有沒有聽過「歸依佛，終不歸依天魔外道；歸依法，終不歸依外道邪說；歸依僧，終不歸依外道徒眾。」

真真：這~我還是第一次聽到，琪琪~這幾句話是什麼意思呀？

琪琪：這是說三歸依所應遵守的規範。歸依佛，終不歸依天魔外道，佛陀具有究竟解脫的智慧，而天魔外道是有繫縛而無智慧的，佛陀跟一般神祇不一樣，除了人天善法外，還教導大家證得出離三界生死輪迴的解脫果，進而在因緣成熟時親證第八識如來藏，再經由持續修行邁向成佛之道，所以，應該如實的教導大家要歸依佛而不歸依於天魔外道。

真真：是呀~現代人會因為影視劇的誤導，以為天魔外道長相都是張牙舞爪面目猙獰的，但通常他們都會把自己的形象包裝的很好，會以慈眉善目或是我們自己內心所投射的樣貌形象出現，表面上勸請要求解脫、要成佛，但實際當你開始往解脫道、佛菩提道上精進修習時，他們便會開始以各種邪知邪見來誤導你，再以各種方式來阻攔、威脅你。

琪琪：所以我們也要歸依法，終不歸依於外道邪說，所謂的外道邪說其實就是當你聽到所說言詞和佛菩薩所說經論的內容互相違背，或者言詞只是淪於表相的義理而沒有實證方法與次第時，我們可以用佛菩薩所說三乘菩提經論來進行比對辨別，並如理的分析你所聽到的言論或書籍是否符合佛菩薩的言教。

真真：當我們有疑惑時，可以請出心經、金剛經、楞嚴經以及楞伽經等大乘經典來進行驗證，若是所聽內容與上述經典有所出入那就是邪說外道。

琪琪：接下來，歸依僧，終不歸依外道徒眾，這是需要來分辨，我們從觀世音菩薩與文殊師利菩薩所著天衣及瓔珞莊嚴形相就可得知，真善知識不一定現出家相（就像維摩詰居士）。

真真：喔~現出家相者不一定是真實如法的修行人，真正的出家人是指心出家，這是要用智慧去判斷分辨，才不會被誤導。聽眾朋友們！我們要仔細揀擇，何為真善知識！不能因為修學佛法就不管是非善惡。如果善惡都不分別，那就不是在修行，所以一定要小心謹慎。欸，琪琪，我聽說過三寶有不同的層次，其中的道理都與如來藏八識正理有關，請問這三個層次是什麼呢？

琪琪：所謂三寶，有三個層次，第一個層次叫同體三寶又稱自性三寶，同體三寶指的是真如之理，也就是說每個人的身中都有本心，而這個本心也是根本佛心，又稱為真如這就是自性佛寶。真如唯有依靠真善知識教導和實修實證而證得。透過證得便能看見一切法性的運作，又稱為自性法寶，最後因清淨體性的緣故所以佛性顯現，而證得真如佛性便不會和一切眾生起爭執，這就叫自性僧寶。我們歸依三寶修學佛法必須具備四不壞淨又稱四不壞信和五善根，在《雜阿含經》卷三十說：「當為說四不壞淨，令入令住。何等為四？於佛不壞淨，於法不壞淨，於僧不壞淨，於聖戒成就。」所以正確歸依三寶，並持守清靜的戒法，依於信、精進、念、定、慧這五善根，就不會淪墮在三惡道中。

真真：原來歸依佛法僧三寶可以獲得廣大的功德受用，在節目的最後請琪琪和我們分享一則佛典故事，做為今天的結尾。

琪琪：從前有一位窮人，家境貧窮困苦，一天他受人僱用乘船出海，沒想到出海後，這艄船突然靜止不動，這時船上的商人們個個都緊張害怕，不斷地祈求神明，希望能脫離危險獲得平安。這時，那位窮人卻沒有絲毫恐懼，一心一意憶念著三寶，歸依佛、歸依法、歸依僧；並持守戒律不敢有所違犯。每日三次誠心懺悔身、口、意的過失，自責己心、永不復作；以慈心立誓發願：「願十方所有眾生，身心都能解脫自在，沒有煩惱恐怖如現在的我一樣。願我未來成佛時，能度脫所有眾生，使眾生也和我一樣修行，解脫痛苦與煩惱，當於未來無量劫後成佛。」就這樣過了七天，這艘船仍然在海上停留在原處，完全沒有任何移動。後來，這艘船的船主夢到海神說：「你如果能把這位窮人遺棄在海上，我便讓這艘船離開這裡。」這時船主醒來，便和其他商人們暗中商議。而這位窮人明白這是他與海神往昔過去世的因緣，於是主動開口向船主說：「千萬別為了我一個人，而讓你們喪失寶貴的生命，我願意離開這艘船。」船主聽了他的話，為他準備了竹筏，和一些乾糧，然後推開竹筏讓他遠離商船。沒過多久，這艘船便受到大魚的攻擊而翻覆了，船上的商人們紛紛落海，全都被大魚所吞食。而窮人在竹筏上，隨著海風的吹送，漂流到岸邊，最終平安回到了故鄉。

真真：這個故事告訴我們，那位窮人因為歸命三寶、持守五戒、奉行十善，並嚴守戒律身心清淨、至心懺悔往昔業障、迴向給眾生，終就能獲得殊勝的果報。

琪琪：這個故事中的窮人其實就是 釋迦牟尼佛的前身！所以，每一位修學大乘了義正法的佛弟子，都應以至誠心發起四宏誓願：「眾生無邊誓願度，煩惱無盡誓願斷，法門無量誓願學，佛道無上誓願成。」這就是發起佛菩提心！

真真：琪琪你說的太好了~不論一個人的境遇有多麼困難，只要至誠歸依三寶，嚴守戒律並懂得以利益眾生的慈悲心來懺悔、發願、迴向，便能得到不可思議的果報。今日謝謝琪琪的分享！下一集，我們將會繼續和大家聊三歸依中的歸依僧。最後，感謝大家今日的收聽，如果各位聽眾朋友們對今日的內容感興趣，歡迎到「正覺教育基金會」官網查看最新活動訊息，若是對我們所說的法義感興趣，也歡迎搜尋「佛教正覺同修會」官網，裡面有文章和影片，可以增長智慧喔！ 今天謝謝大家的收聽，我們下次見！

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