好久不见！我们播客部周四画外音回归更新啦，之后我们也会带来更多关于电影的有趣内容，欢迎持续收听～

本期节目邀请到了逗马贰叁的负责人东妮，是一期来自副会长的专访。

逗马贰叁是一家以电影节投递服务为核心，兼具创作指导、资源对接功能的影视服务公司，核心是打破电影节投递的信息差，为创作者提供从策划到投递的全流程支持。

作为影视行业的从业者也是创业者，本次节目东妮将为我们分享电影节的生态位与意义、影展策划的行业细节、从理论到创业的心路历程、公司的管理与反思、以及未来业态的新展望等等。

“是否一定要如此生活？”在对谈中，我们畅想了影像的未来，乃至在清华办电影节的实验。东妮姐也分享了作为一个“影迷+从业者”，这样的尝试为她的生活带来何种新的可能性……

采访者：余瑞璜 清华大学学生电影协会副会长

与谈人：Donnie蔡东妮 逗马贰叁公司创始人

时间轴

00:40 相遇缘由

02:39 为什么选择电影？

05:51 电影节的生态位

09:05 做影片的桥梁

00:15:10 关于创业的初衷

00:17:20 公司如何运作

00:21:21 平台还能做些什么？

00:24:34 电影的变与不变

00:29:56 FIRST，人生第一个电影节

00:31:41 影视行业的未来与电影节的新生态

00:36:24 清华电影节？以及细分赛道的思考

00:41:13 生活的新的可能性

本期我们聊到的电影是诺兰的“新作”，至少在我们聊它的时候它还足够新——《奥本海默》。《奥本海默》是诺兰自编自导的传记电影，于2023年7月21日在北美上映，8月30日在中国内地上映。该片改编自书籍《美国普罗米修斯：奥本海默的胜与悲》，讲述了美国“原子弹之父”罗伯特·奥本海默在“二战期间”领导研制原子弹的过程，以及他在二战结束后遭遇不公正听证会的故事。

作为前“诺孝子”的四十二，历经了几次失望，在观看本作之后重燃对诺兰的信心，重回“诺孝子”的大家庭。但仅仅本期五个人的观点几乎都不尽相同，就像电影中对立的两大阵营，本次播客也分为两大阵营。你将会听见鸽总舌战群儒，Tom据理力争，四十二开局豪言壮语、后期沉默不语，小发中期发力，山火隔岸观火。

假如对中国的核故事感兴趣的话，可以看看清华大学话剧队的话剧《马兰花开》，或者以邓稼先为原型的电影《横空出世》，都是很有中国味叙事的作品。二者对比来看，或许可以直观地感受到中美的差异。

开头Tip：用《奥本海默》的bgm打底，你说的一切都会变得听起来很聪明

本期主播：鸽总、Tom、小发、四十二、山火

02:52给《奥本海默》打分

08:08鸽总：诺兰研制原子弹（为什么没有人开麦提醒一下啊喂

11:49电影把政治大环境导致的对奥本海默的迫害简化成了斯特劳斯和奥本海默的个人恩怨

22:44提出了人、政治、科学之间复杂的关系与问题，但最终没有给出解答

24:45关于奥本海默转变了对氢弹的态度的讨论

30:37 Tom：美国士兵回家过年

33:18小发的三星输出回合

43:33奥本海默为什么不为自己辩护？他有没有通共？

50:57奥本海默为了完成自己的普罗米修斯叙事而选择拥抱苦难

55:53《奥本海默》与《长安三万里》和《模仿游戏》

58:01鸽总舌战群儒

65:56奥本海默里的爱情线

本期音乐：

Oppenheimer- Ludwig Göransson

清华大学（Tsinghua University），简称“清华”，位于北京市海淀区。学校前身清华学堂始建于1911年，校名“清华”源于校址“清华园”地名，是晚清政府设立的留美预备学校，其建校的资金源于1908年美国退还的部分庚子赔款。1912年更名为清华学校。1928年更名为国立清华大学。1937年抗日战争全面爆发后，南迁长沙，与国立北京大学、私立南开大学组建国立长沙临时大学，1938年迁至昆明改名为国立西南联合大学。1946年迁回清华园。1949年中华人民共和国成立，清华大学进入新的发展阶段。中国高等院校1952年院系调整后成为多科性工业大学。1978年以来逐步恢复和发展为综合性的研究型大学。

北京大学（Peking University），简称“北大”，坐落于北京市海淀区颐和园路零五号院。北京大学是中国第一所国立综合性大学，为当时中国最高教育行政机关。创立于1898年维新变法之际，初名京师大学堂。1912年改为国立北京大学。1938年迁至昆明，更名为国立西南联合大学。1946年返回北平。1952年成为以文理基础学科为主的综合性大学，并自北京沙滩等地迁至现址。2000年与原北京医科大学合并组建为新的北京大学。 

本期播客，我们邀请到了北大影协的朋友，和我们一起制作这期“当我们谈论影协的时候，我们在谈论什么2.0”，以“在这个电影触手可及的年代，影协存在的意义是什么”这个主题为起点，谈论了两所学校电影活动的不同、电影氛围的差异，最后回归到电影本身。这是第一次播客交流，但不会是最后一次。祝清华影协、北大影协友谊长存，祝两个社团越办越好！

本期主播：阿叉、鸽总、杏仁 

嘉宾：不喜欢化学的Chemily

00:34 开场

02:48  topic：在这个电影触手可及的年代，影协存在的意义是什么？

03:25 百讲戴锦华老师给阿叉带来的震撼

04:34 由百讲活动引发的两校文艺氛围的讨论

10:02 影协活动根本：电影放映

16:17 演员专题没有导演专题好做：演员除了脸有什么一贯性的可以讨论的地方吗？

19:36 露天放映：一定会被鞭尸的2022年的五一

23:23 五一淄博小插曲

25:17 春节档：我们害怕被网暴，但最后只是扑街

26:22 你清影协的三大支柱活动：放映、播客(X)、实践

29:45 阿叉的实践血泪史

32:35 社团存在的意义是让大家联结起来

37:16 电影观众分等级吗？

45:11 影协存在的意义在于在这里大家可以产生有效的讨论，而网络上的讨论大家只想着输出，而不在乎对方的看法，缺乏建立讨论的基石

53:58 大家一起看侯麦让阿叉入坑了

56:22 作者电影就不能是受欢迎的商业片吗？

63:06 韩国电影的网飞化

70:57 电影院假如不在了，证明它的功能被市场淘汰了

80:03 小彩蛋

节目音乐：

Por Una Cabeza——Thomas Newman

写在最后：本期播客录制于2023.4.14，已经是小半年前的事情了，所以其中讨论的话题比如淄博烧烤、戛纳电影节、瞬息全宇宙、五一露天放映等都稍微有些过时。淄博烧烤后来很火，戛纳电影节也是掀起一阵波澜后再度平息，瞬息全宇宙幻协那边有放过，我们也终于在2023年的五一期间放成了露天放映：海上钢琴师，大家看得都很开心。

至于为什么本期这么晚才出来，是因为本期负责人阿叉当时已经大四，准备毕业，在播客录制结束之后他就忙于毕设，分身乏术，没时间剪出来。毕设做完之后，为了让他享受最后的大学时光，身为部长的我（杏仁）也没有再催促他。事实证明，他五月底至六月底那一个月是他身为大学生最后的欢乐时光，因为7月份他就入职大厂去996了，我也不再忍心让他剪辑。本人接下他的工作之后，我的拖延症实在太严重了，这才在新学期开学才剪出来。

阿叉在播客部的一年间帮了我很多。去年九月我刚成为部长的时候很迷茫，不知道应该怎么带着播客部走下去。他进来之后帮我明确了：播客是私密性很强的东西，需要聊天的人之间要足够熟，氛围足够好，听众才能乐意听。所以播客部也成为了团建部，几乎每周一次的团建让大家变得很熟络，成为了很好朋友。每次播客录制阿叉都在台前幕后做了很多工作，比如侯麦那期他帮大家找片源、约场地；他参与录制的每一期都做足了功课，音乐之声那期他甚至去音乐图书馆专门补课了；本期也是他和北大的同学牵线才能够诞生。播客部得以有现在的我们自认为做得不错的成果，阿叉是一大功臣。他是一个很认真、很负责、很有趣的人，我真的很感谢他作为学长、作为朋友给予的引导和陪伴。我相信他也很喜欢播客部、喜欢播客部里的每个人，不然他也不会费那么多心力。本期是阿叉在校的最后一期，但应该不会是他的最后一期，希望他能成为彩蛋嘉宾，不定期回来跟我们再录一下播客。

PS：最后彩蛋是因为录制期间我在拧水的瓶盖的时候没拧开，鸽总帮我拧开的，所以叉来嘲笑我呜呜呜

《犬王》是汤浅政明执导，野木亚纪子担任编剧，Avu-chan、森山未来担任主要配音，Science SARU制作的动画电影，于2022年5月28日在日本上映、2023年4月7日在中国大陆上映。影片改编自古川日出男的小说《平家物语 犬王之卷》，讲述了在日本室町时代活跃的能乐师犬王与盲眼的琵琶法师友鱼之间的友情故事。

在看这部电影之前，可以去补一下山田尚子的《平家物语》番剧以及《平家物语》的小说，以获得最佳观影体验。本片与番剧《平家物语》有着千丝万缕的联系，本期播客将围绕番剧与电影展开讨论，接下来你将听到正经的平家物语历史科普、犬王和友鱼六百年的爱恨情仇、正史与野史的对立等。希望你听得愉快。

本期主播：popo、T2、鹅鹅鹅

00:45 开场

05:03 《平家物语》番剧、小说与电影《平家物语：犬王》

13:51 电影里的歌舞：we will rock you，以及歌舞代表的故事

17:42 民间艺人讲述的主流之外的历史

19:35 这部电影不是很汤浅

26:09 关于剧本和角色的讨论

37:37 先看番剧再看电影会更友好一点

38:56 看不懂，但我大受震撼.jpg

47:55 友鱼和犬王崩坏的感情线

58:02 故事的逻辑闭环了！

72:54 三首音乐都很洗脑

76:27 汤浅其他作品的闲谈

80:44 有些作品带来的说教感与压迫感

86:53 聊回犬王

节目音乐：

光るとき——羊文学

《长安三万里》是一部由追光动画制作，谢君伟、邹靖执导，红泥小火炉担任编剧，杨天翔、凌振赫、吴俊全、宣晓鸣、卢力峰、孙路路担任配音的电影，于2023年7月8日在中国内地上映。影片讲述在唐朝安史之乱爆发后数年，吐蕃大军攻打西南。大唐节度使高适（唐朝时期大臣、边塞诗人）交战不利，长安岌岌可危。困守孤城的高适向监军太监回忆起自己与李白的系列往事。据猫眼专业版数据，截至2023年8月4日12时48分，电影《长安三万里》累积票房破16亿元。

可以说本作延续了追光动画一贯的风格：用心做画面，用（）写剧本。两小时四十八分钟的长篇动画巨制，为我们展现了一个极具特色的大唐风貌。我们在其中看到了一个又一个熟悉的诗人，听到了一句又一句熟悉的诗句；甚至在李白吟诵《将进酒》时，我们通过动画特效和他一起领略了谪仙人的精神世界。不可否认其画面之精美，特效之优秀，但与此同时，我们也可以看到这部电影在剧本上的失衡、人物刻画上的失败...这些都将在播客中一一呈现。

本期主播：杏仁、汤姆、鸽总（临时版）、Helen 嘉宾：芦苇

1:13开场

1:48大家给的评分（豆瓣五星制）

3:01对于李白人物形象的吐槽

15:07对李白失败的塑造引起结构上的失衡

15:56汤姆：李白就像个写诗机器人一样

17:21李白的工具人属性或许是受限于高适视角的叙事

19:34《长安三万里》的电影主角是谁？李白？高适？唐朝诗人？

25:26动画角度来讲，它的目的是达到了的：突出国漫的“国”字

27:26高适和李白：三线演员与流量明星

30:30追光动画的传统：主角都用一张脸

37:05《长安》不想讲李白，它就是想讲高适

48:00时长三个小时，但群像一塌糊涂

50:03狂热粉丝鸽总的激情开麦

55:21电影对大唐的社会图景刻画得并不好

57:40动画电影具有的局限性

61:50汤姆：所有文艺作品都是带着镣铐跳舞的，但我们终究是去看跳舞，而不是去看镣铐的

73:56聊国漫避不开的电影：《大鱼海棠》

75:10李白的美国基因：美式动漫的运动规律

77:00大家对于国漫的望子成龙

什么？！你是大学生？！还喜欢看爱情电影？！那就请一定不要错过本期要介绍的导演，更合适大学生宝宝体质的爱情电影导演：埃里克·侯麦！

埃里克·侯麦（Eric Rohmer，1920年4月4日—2010年1月11日），出生于法国南锡，法国导演、编剧、制片人。代表作有《春天的故事》《夏天的故事》《秋天的故事》《冬天的故事》《女友的男友》等。

正如播客中所说，侯麦的电影描绘了部分群体精致、细腻的精神世界（矫揉做作的一些呻吟），而剩下的大都无关紧要或者说不是侯麦电影聚焦的部分，他更在乎解析爱情这件事本身。希望你听完这期播客可以对侯麦这位导演产生一些兴趣。

本期主播：Tom、鸽总、小发、Heeger

播客内容：

00:29 侯麦的基本信息

01:01 一个词概括对侯麦的印象

01:20 松弛的电影节奏

02:41 充满生活化的对白

04:51 对白中穿插导演自身的哲学观点

05:48 于情节的自然发展中插入营造氛围的手段

06:58 展现思考过程而非结论

08:15 创作取向：让观众成为故事的参与者

08:58 真实的质感

09:54 细腻的情感表达

11:33 臆症式病态精神状况所创造的人物形象建构空间

12:48 相较于对社会场域的思索更侧重挖掘个体间的差异

13:22 局限于对小资产阶级精神世界对描摹

15:36 流动性的情感与逐渐变化的观点

17:50 人物转变的日常性

18:40 小说化的电影：影像与文字的异同

19:57 舒适圈内缺乏创新与突破的同类型电影

20:20 镜头语言与表达意向的关联性

22:45 吃瓜！

24:10《午夜巴黎》

26:30 从侯麦电影中的具体情节洞见其深层话语

播客音乐

À La Fin De L'Été——Brigitte Bardot

由于各种不可抗因素，我们的春节档闲聊一直到现在才出来。不过也因此避过了讨论度最高的那段时间，减小了我们被骂的可能性。在本期节目，我们几位主播秉持着绝对主观、绝对自我、绝对个人的观点对春节档电影进行了讨论，重点放在《流浪地球2》和《满江红》以及附带的一部《深海》，剩下的春节档电影由鸽总进行了快速的短评。我们支持各种不同的声音和合理、理性的讨论，但不接受无理、无礼的谩骂和诋毁。

我们几位的观点不尽相同，但讨论过程依然很愉快，所以希望大家允许不同的声音存在。我们的观点不同并不影响我们友好愉快地相处。

希望大家可以喜欢我们本期节目。

本期主播：杏仁、四十二、鸽总、Tom

1:02 免责声明

2:21 《流浪地球2》

2:50 流浪地球是不是“科幻史诗”？

8:30 球2是人类应对灾难的一种合理推断

11:51 关于图恒宇和丫丫这条线的讨论

15:30 流浪地球体现的中国式情怀

18:07 叙事节奏：我们攻击性拉满了

23:05 林永健&李雪健的奇妙冒险

31:04 题外话：同样抛设定但不解释设定的《深海》

33:31 球2评分：我打了一星

34:53 四十二：骂的都那么凶，怎么只有我要被网暴了啊？！

35:24 走出电影院时，你对《满江红》的看法如何？

38:12 《满江红》的三元素：喜剧，悬疑，岳飞

41:34 《1987：黎明到来的那一天》与《满江红》

44:15 用戏剧的剧本来拍电影

45:49 丢掉“煽情”和“正义方必胜”这两个包袱，这部电影会更好

50:27 故事格局太小，但主题太宏大，不匹配

56:08 “我要让你一个人孤独地坐拥江山”

58:36 《深海》剧情快速回顾

62:07 四十二：听完这个故事我觉得我像个小丑

67:24 鸽总短评快

本期使用音乐：

春节序曲——中国人民解放军军乐团

他是纪录片出身的导演，作品剧情平淡但是蕴藏着真实的生活模样；他自称是侯孝贤、杨德昌的粉丝，还执导拍摄了关于二人生平的纪录片；他是戛纳电影节自1955年首次设立金棕榈奖以来，继黑泽明、今村昌平后，第三位获得该奖项的日本导演，他就是日本著名电影大师、被誉为“当代小津安二郎”的导演：是枝裕和。

是枝裕和可能是当代亚洲导演中少有的既能保持高产又能维持质量的导演了。有人说他的电影情感细腻、温婉如水；也有人说他的电影“看过就像没看一样”；有人说他的电影人物立体、情感丰富、大音希声，也有人说他只会拍公式化的家庭电影，能力有限……

2023年春天第一期周四画外音，我们来一起聊一聊这位当代日本电影大师吧！

本期主播：鸽总、山火、Heeger

1:20 你是怎么认识是枝裕和的？

2:40 是枝裕和电影风格和镜头语言的整体感受

8:25 是枝裕和的家庭片和其他导演的对比

19:50 你最喜欢的是枝裕和的作品

20:20 《比海更深》

22:30 《步履不停》

26:10 《无人知晓》

38:35 《海街日记》

48:10 是枝裕和电影中的演员

54:05 是枝裕和的家庭电影风格

59:00 结语

节目音乐

朝 -- ゴンチチ

取这么一个引战的标题，其实是想在这期节目中和大家一起，梳理一下皮克斯这样一个动画工作室从1986年创立至今，三十多年的发展历程。

同时，我们也试图讨论这样几个问题：既然如今网络上出现了许多“皮克斯已经跌下神坛”的言论，那么皮克斯到底是怎么走上神坛的，皮克斯今天究竟跌下神坛了吗，而皮克斯的未来又会是怎样的。

欢迎收听周四画外音这学期的第五期节目，也是寒假插播的第一期节目，希望你在这一个小时中旅途愉快。

本期主播：四十二K2

2:30《飞屋环游记》

·为了这盘醋，才包的这顿饺子？

·《网络迷踪》对《飞屋环游记》的借鉴

·“用五分钟讲心结，用九十分钟讲放下”

8:07《美食总动员》

·新颖的主人公设置：让一个老鼠做主角

·怎样用影像表现味觉？

10:40《玩具总动员1》

·对日常生活的再发现

·划时代的技术意义：《玩具总动员1》之于动画电影，好比《阿凡达》之于真人电影

13:22外延：皮克斯的创立史

14:24《怪物电力公司》

·爆炸的技术力与严谨的故事设计

·皮克斯的家长视角：去吧，去长大

18:54外延：与梦工厂的相爱相杀

20:28《机器人总动员》

·用宏大的科幻框架，讲轻盈的爱情故事

·最爱的一场戏：太空双人舞

·开场戏的表现力

25:57《玩具总动员3》

·泪腺爆炸的最后5分钟

·玩具与孩子的关系

29:52《玩具总动员4》

·扩大了“玩具”的内涵

·伍迪的中年危机

32:20小结：皮克斯走上了神坛

34:00《勇敢传说》

·“最大的问题在于，同一年迪士尼出了《无敌破环王》”

·《勇敢传说》的女性主义叙事

39:48外延：迪士尼收购皮克斯

·主题：“迪味”合家欢对于皮克斯“冒犯性”的破坏

·挖墙脚与资源分配不均

45:39《头脑特工队》

·“展现了3D动画的所有优势”：想象力与严谨设计并存

·“悲伤，有时比快乐更重要”

·皮克斯动画人的珍贵特质：创作来源于真实经历

56:43外延：皮克斯的“续集魔咒”？

60:08《心灵奇旅》

·与《寻梦环游记》的对比

·联系《下一站，天国》：主题的设置可否深挖？

66:28外延：约翰·拉塞特离职

68:19小结：皮克斯发展的三个时期

71:36外延：在流媒体时代，展望皮克斯的未来

75:20外延：皮克斯对于国内动画业的借鉴意义

节目音乐

Randy Newman - You've Got a Friend in Me

Michael Giacchino - Bundle of Joy

相信大家都有过这种体验：看完一部电影很久之后，时间冲淡了脑海中电影的具体情节，但当电影中的配乐在耳边再次响起，记忆中的情绪与感动重新被唤醒。

随着电影艺术的不断发展，电影音乐与电影的关系也在发生着变化，时至今日，电影音乐已经成为了电影一个不可或缺的元素。不乏优秀的电影音乐成为了具备相当的独立性的经典乐曲，成为电影延绵的回响。

电影音乐与画面的关系是什么？作为一种新兴的音乐形式，电影音乐与古典音乐的关系又是什么？音乐对于电影而言，到底是怎样的存在？

对于这些问题，我们或许始终不会得到一个确切的答案。但讨论是为了行走而不是抵达。欢迎收听周四画外音本学期的第4期节目，希望你在这一个小时中旅途愉快。

本期主播：山火 鸽总 阿叉 Heeger 杏仁

1:21   预热活动：听歌识曲

9:24   电影音乐独立于电影的独特性及记忆点

10:52  欣赏电影音乐的最佳场所是在影院外

11:40  优秀的电影音乐不应喧宾夺主

12:40  那些超越电影成为经典的配乐

14:10  电影配乐在电影中作为icon的存在

16:00  电影是先有画面还是先有音乐（有关temp track）

18:18  导演和作曲家在电影中对于电影配乐的话语权

21:16  音乐对于影片艺术创作的的影响

22:40  音乐在电影中地位的提高 音乐与画面关系的改变

25:38  音乐消除对电影画面可解释性的消解以及对情感表达的延伸

26:30  音乐家在电影音乐创作中的主体作用

29:30  舞台剧等其他艺术形式的配乐与电影配乐的区别在哪里？

37:42  音乐为何能够唤起人们内心的情感并制造意象

41:23  电影音乐与蒙太奇  反差与暴力美学

50:11  情节的变动反向赋予同一段配乐不同的情感色彩

52:20  人物曲

55:35  乐曲对于情节的暗示作用  音乐对于观众情绪的控制、增强观众带入感

58:33  电影中的一切都是有价值的

59:53  电影音乐的生命

60:42  电影音乐与以古典音乐为代表的其他音乐之间的关系

71:23  音乐鄙视链

76:00  电影音乐的发展历程 电影音乐何以逐渐成为电影不可分割的一部分？

79:30  再谈音乐鄙视链【包含引战言论（doge）】

81:31  特殊情况下电影成为音乐的传播介质【引战言论导致播客部内部分裂？（doge）】

85:48  信息爆炸时代优秀电影音乐某种程度上成为了人们永恒的精神符号

节目音乐

Ennio Morricone：Amapola - part 2（电影《美国往事》主题曲）

久石让-太阳照常升起

莫里康内-荒野大镖客-titoli

冰雪奇缘-let her go

功夫熊猫-hero

狮子王-can you feel the love tonight

杀死比尔-battle without honor or humanity

飞屋环游记-married life

爱乐之城- city of stars

叶问-一代宗师

我的野蛮女友-i believe

马戏之王-rewrite the stars