🌹🌹🌹· intro

对话创作者：有温度的世界观察者·@哈里海恩是冠军

大家好，这是不一定第一次独立向喜欢的创作者发出播客录制邀请。起因是在小红书刷到了他的一篇文章《或许是中文互联网上最硬核的自制力技术讨论》，被文章中他对自我真诚地分享打动，更被精妙的数理分析折服。

对于我们想控制自己去做想做的事情中，常见的几个问题：启动困难、容易放弃、破罐子破摔，都给出了他的理解和对应的策略。

没想到很多我们习以为常的常识，可以从数学、物理的视角解读、解构，并进一步破解它，进而把生活更多的主动权掌握在自己手里。

这样一种学习、训练和对自我掌控的孜孜不倦，又好像是我们作为人类，对于刻在基因、头脑里的“设定”，向“造物主”Say No的英雄主义。

很开心可以把他和这个很酷的理论安利给大家💕

如果你有所启发、或者有什么实践上的困惑，欢迎在评论区和我们交流，也欢迎在小红书找到他和这篇文章。

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🌱🌱🌱· takeaway

• “人的自制力问题，其实不一定非得是一个心理学的问题，他也可以是一个用数学和物理学去理解的工程问题”
• “我们对做任何信息做出选择的时候，其实真正发生的就是我们一个价值分布函数和权重函数，它们两个相乘，然后对时间进行积分。”
• “我认为番茄钟有用，是因为它把整个番茄钟的价值永远地压缩到了你的当下。”
• “任何方法它都会产生一种破窗效应。”
• “只要你这次算了，以后也都必须算。”
• “我们生活当中绝大多数的时间其实并不由我们的自由意志所支配。”
• “所有的大尺度的长期的负面状态都可以映射到一个小尺度的有效干预节点上面。”
• “善战者胜于易胜者。”
• “一个规则是否重要，取决于你在哪个角度上、尺度上看。”
• “定式…可以像切香肠一样去渐进式地改良我们全局的生活状态。”

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🌱🌱🌱· 自制力理论核心观点

• 价值积分模型：人类做信息选择时，是价值分布函数和权重函数相乘后对时间积分得出倾向。提高自制力本质是构造对价值分布函数的变换，使其积分更符合理性原则。

• 一代链式实验（神圣座位+下必为例+15 分钟辅助链）

• 把事情放在15 分钟内而不是马上做的函数变换

• 二代国策树（从更大尺度的生活状态改善）

• 定式要怎么加

• 哈里的国策树一瞥

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🌳🌳🌳· timeline
02:41 用数理思维建模解决自制力问题的思考

06:54 从数学角度解读：为什么我们总是选择玩手机而不是去学习

13:16 人类提高自制力本质是构造价值分布函数变换，为什么很多自制力方法没有用，番茄钟的科学性在哪里

21:10 自控中最常见的3个问题：启动困难；易放弃；破罐子破摔

22:02 第一个原则：神圣椅子

28:17 第二个原则：下必为例，应对例外情况不断妥协导致效率和信誉崩塌

31:49 第三个原则：拖延？15 分钟后再开始！

37:53 神圣座位太神圣，不愿意去坐怎么办呢？主辅任务链解决

45:02 第一代方法只能解决一两个小时的问题，而大尺度因素决定生活稳态，自由意志干涉有限，需要有新的方法

1:01:44 二代方法，受受象棋“悔棋”启发提出“定式”概念，即微小习惯

1:10:50 定式的加入顺序：不是想出来的，是试出来的

1:34:04 作息管理定式分享

2:01:50 尊重每个人的自制力差异，自由是用自由意志掌控生活

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🔋🔋🔋·播客提及

• 价值分布函数/时间权重函数：把一件事在不同时间点带来的正负价值画成曲线（价值分布），再按人类“短视”的心理给近处更高权重（时间权重），两者相乘并对时间积分，得到我们对这件事真实的倾向。
• 番茄钟（Pomodoro Technique）：25-30 分钟专注+短休息的计时法
• 判例法（Case Law）：法院判决会对未来同类案件形成约束力。
• 破窗效应：一处破窗无人修，传递“无序可被容忍”的信号，导致整体秩序持续恶化。
• 片头🎵《哥德堡变奏曲》：不不最爱的一首曲子，和这篇播客一样，既有有着理性的秩序和人文情感
• 片尾🎵《国际歌》：哈里最爱的一首曲子，选的口琴版本

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🌿🌿🌿· about 哈里海恩是冠军

• 是个有温度的世界观察者 小红书：@哈里海恩是冠军/知乎：@edmond
• 用物理和算法把自制力拆成可部署的技术栈的人，严谨到能把生活的自我观察拆解出函数和流程，也温柔到愿意为“与自制力苦苦作战的人”点亮一盏灯。“我希望它，能在当下琳琅满目的“放下手机“制定计划“想象未来"“"告诉自己“的排列组合式的，模糊的"advice"之外，走出一条截然不同的，属于“technology”的新路。
  “成吉思汗的骑兵，攻击速度与20世纪的装甲部队相当;北宋的床弩，射程达一千五百米，与20世纪的狙击步枪差不多;但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已，不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切，未来史学派清楚地看到了这一点。”
  这，才是我写下这篇文章最真实的原因”
  

🌎🌎🌎· ending

• 感恩哈里接受这次长长的访谈，低血糖的他一边吃着饼干，一边和我打着跨洋通话真诚又慷慨地分享，很高兴认识你
• 感恩树里包容我因为剪辑这场播客调低了电视机的音量，鸽了和她的出门之约
• 感恩小红书上的小伙伴们时不时评论对这场播客的期待，督促着我俩在各种时间意外发生之下换了很多时间，最终还是完成了这场播客之约～
• 感恩冰冰在我分享这篇文章之后，认真看完了，也和我表达很期待听到播客对这个技术的分享

💗💗💗· byebye

🌹🌹🌹· intro

本期对话创作者：泉州在地生活方式综合空间·Kaki福位主理人@Brett

大家好呀，好久不见。这是一次在旅行中随机偶然发生的对话。停更很久后，在泉州石狮市八卦街的一个建筑空间里，我重新感受到了想要开启聊天的冲动。于是我们向这个空间的主理人Brett发出邀请，聊聊关于他和这栋1940年代的民国建筑的缘份，关于在泉州做在地文化表达和探索的故事，关于泉州这座重要港口城市的所拥有的世界性魅力的部份。

我开始和这个空间产生感情是源于几个在店内的瞬间——

• 瞬间1：在走到这家店前，我和不不刚从老街的城隍庙里出来，不不在庙前扭了一下，走到店门口看到店门口写着：小问题，喝一杯；大问题，掷个杯；喝一杯，包灵的。
• 瞬间2：为了包灵的，我们决定走进去喝一杯。点了一杯手冲。我平常很少喝咖啡，但是咖啡师很认真地推荐我们试试不同水温下豆子会有的不同口感。他真的很想在我们脸上看到reaction上：）
• 瞬间3：为了体验咖啡到不同的水温会有的不同口感，我们决定上楼。二楼转角一眼就看到一个非常古老又非常漂亮的石柱，上面有一个特别般配的花瓶。我发现在这个店里，很多旧的物品被用非常恰到好处的方式展现了特别的魅力。
• 瞬间4：回到一楼继续品尝咖啡的时候，注意到了店内的音乐，也就是这期播客的Bgm。每首歌都很好听，我们开始“索要”歌单。而此时Brett开始和我们介绍这个店里不同小语种歌曲。在收藏了好听的3首歌曲之后，我们决定对Brett发起对话邀请。也就有了这期内容。

*后来我们坐在暂未开放的三楼，几个他淘来的藤编椅上聊天。对话的时候，已经关上了窗户，但是仍然会听到街上大大小小的声音。我们已经做了一些后期处理，但是仍然会有一些片段回闪回到现场有嘈杂声音的时刻。这是这期播客的特别之处，但就如自然呼吸一贯的习惯，不完美也很好，无论如何，希望你们享受这期内容。

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🌳🌳🌳· timeline

04:30 关于Brett：学数学经济，但因为对文化和旅行的喜爱机缘巧合进入媒体杂志

07:24 发现这栋楼：它在1940年曾是整个泉州地区最好的一个百货大楼

11:16 关于泉州：世界性就是泉州本土的一部份

23:25 本土文化和西方文化的碰撞交融：两边都看过就会知道欣赏真正好的

27:31 “我们每个人都可以不一样，但我们都可以玩的很好”

31:17 “在这个空间里，我们是在打破一些规矩、一些边界”

33:46 这个楼里是表达和承载不同欧亚地区旅行的记忆体验：在一个舒服的空间，生活很简单，就是呼吸和光

37:06 关于Kaki名字的由来：从骑楼的闽南语中来的灵感，代表了和世界的连接

40:37 在这栋建筑里做内容：延续「世界」和「本土」两个板块

44:45 关于创业：“我就是不想，不是我想要的表达，我不想做没有灵魂的东西”

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🌿🌿🌿· about Kaki

• 一家在泉州石狮城隍庙街123号的生活方式综合体
• 以海洋文明的世界性为帆，下南洋的开拓性为桨，于40年代民国建筑洪纯泰百货为船体的空间，向闽南当代生活方式发起叩问

• 这个吸引我们的美丽石柱

🪇🪇🪇· music

• Claudia, Wilhelm R And Me
• Brett分享给我们，被收进我们歌单里的第一首歌

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🌎🌎🌎· ending

• 感谢泉州行，在这里我们发现了很多很棒的在地文化表达空间，石狮的Kaki，惠安的淑芬排挡，感恩大家在用现代的视角重新探索和挖掘在地文化和城市文化的魅力
• 感恩Brett的信任，和我们分享这么多有意思的内容，让我们对这个泉州这座城市有了更多的认识和情感
• 感恩今天天气很好，让我们可以很开心地随处逛逛
• 感恩今天很快把这期内容剪出来的树里和感恩我们有新的创作冲动

💗💗💗· byebye

🌹🌹🌹

早。这是一个梦，和一场梦引发的对话。我们就这样记录下来，和你们分享。

从这期内容开始，我们想要再破掉一些什么，可以让对话再真实一点、再自然一点、再本真一点，再无所谓什么一点。

感恩新生命从无开始，重新生长。

🌹🌹🌹· intro

Hi 大家好，这期是 不不 参加「Vipassana内观禅修体验」的分享。

“如其本然的看待这个世界，主动的去做有智慧的选择”。在这期内容里，不不分享了她对我们内心的烦恼、痛苦都是如何生成的理解：

我们的眼耳鼻舌身是我们身体感受的传感器，每次接受外界的信息，我们的身体都会有感受。这个感受像浪花一样，升起消失、升起消失。

内观的练习是让你对身体所有的感受都保持平等心，感受它、体验它，知道它“只是拉扯了你一下”。

当我们不再执着于贪爱的感受一直在，憎恶的感受快快走开，就不再继续给“苦”的火堆添加新柴，就有能力看着那堆篝火慢慢熄灭。

这是一次难忘的生命旅途，也是一次修行方法的实践。对于已经闭过黑关的我来说，这里的生活条件好到让人每天感恩。

回来之后，我发现自己对感受和情绪的觉察变得更敏锐了，自己的生活里也多了越来越多的平静。

这期播客是我自己对这次体验的记录，也是一次全然打开的分享，感恩你的收听，将所有喜悦回向给你。”

不不 20240701 

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🌱🌱🌱· takeaway

如其本然的去观察这个世界，你就拥有了可以更定下来的能力，就不容易被很多习惯反应推着走，就可以拥有更主动的选择权

当完全没有外界标准的时候，你自己心里是不是真的知道哪些是好，什么是坏，其实是你用不用这颗心

我们的心它本身是非常干净的，一尘不染的，他本身是没有什么烦恼的

我们的烦恼都来自这个链条：我喜欢他，就想要一直持续他，我不喜欢他，就想要他赶紧走

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🌳🌳🌳· timeline

02:52 Q：Vipassana内观禅修vs闭黑关，两者有什么不同？Vipassana是更系统的禅修方法：真正理解自己的心，然后更智慧的生活

12:27 Q：持五戒分别是什么？持戒其实是不分宗教、不分种族、不分国界、不分民族，作为一个人类都觉得的基本善恶

18:58 Q：不不在闭黑关和Vipassana内观的不同体验：禅修门槛&伙食体验

24:39 Q：10天内观禅修在课程上有些什么样的安排？

27:52 闻慧、思慧和修慧，分享一个关于医生医治的故事：当内心真的升起认同再做

37:41 闭黑关是从很深的低谷到巨高的巅峰的变化；内观是螺旋向上的小波

39:34 不不对树里情绪的处理：从吧唧一下一起跳进泥潭里到可以站在岸边递绳子

41:06 我们的痛苦来自哪里？每一次接收到外面的传感器，我们的身体都会有感受，这个感受像浪花一样，升起消失、升起消失

43:53 我们希望不好的体验最好一秒消失，3秒消失都会感觉不爽

46:23 最重要的练习是：让你对身体所有的感受都保持平等心

47:43 抗拒痛苦，就是在给它添柴火：是你自己在喂养痛苦；等旧的柴火也烧掉，这个火就会真的灭掉

52:17 一朝被蛇咬，十年怕井绳：如其本然的看待这个世界，主动的去做有智慧的选择

55:55 「你的选择真的是自己的吗？」这些到底是谁带给你的？

59:14 不不：亲近自己的心，我想要真正的按照我的心去生活，而不是被习性反应推着走

1:00:40 邀请大家一起来「自然地」玩耍：因为我们曾经在喜欢的播客听友群里结交到了非常重要的好朋友，也和很多来链接的自然呼吸的听友成为了好朋友，所以想开放「自然种子地」这个小群

1:02:58 彩蛋：不不的昆虫观察记

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✨✨✨ ·news station

号外号外，「自然种子地」的小群向你正式发出邀请函啦：

1. 因为自然呼吸的订阅小种子们破千啦，庆祝一下

2. 因为我们俩都在喜欢的播客听友群里交到了人生好朋友，所以觉得或许这里也可以成为大家互相链接的地方

3. 因为我们未来会不定期发布一些线上或者线下的活动，有小伙伴提到看公告的时候发现已经错过了，所以想着群可以更及时地让大家看到

4. 最最最重要的，因为爱🩷

欢迎来「自然种子地」群里面基吧～

• 如果无法扫码进群，可以添加我们的微信，备注「进自然呼吸群」
• 我们看到了就会回复你~ 但有时候不一定及时在线，感恩等待💗
• 不不：lovenature3000｜树里：asetree

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🌿🌿🌿· about 不不

• yes！第一次在这里介绍我们自己hhhhh！
• @不不：「自然发生」OH卡教练｜唱诵疗愈师
• 小红书 @不不不一定｜公众号@自然环境

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• 如果你觉得自己遇到卡点想要聊聊，
• 如果你愿意支持不不的新事业，
• 如果你对 OH 卡/教练感兴趣，想被科普一下

都欢迎点进来看看这篇我们「生」了很久的文章～

OH卡教练个案招募｜人到底要怎样度过这一生？

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🪇🪇🪇· music

• Gaiea-Patañjali Yoga Sūtras Invocation
• 和大家分享我们很爱的唱诵歌手，她的声音里有爱和美的能量。在瑜伽、打坐的时候，都很喜欢听她的唱诵做背景音，一听到她的唱诵，烦躁的心就会随即安定，慢慢生出喜悦的种子

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🌎🌎🌎· ending

• 有太多想要感恩的人和事了！感恩葛印卡老师，感恩内观的师兄师姐们的支持，感恩宇宙，让我的生日愿望实现，有机会参与这次学习
• 感恩树里对不不的访谈，耐心地剪辑，让分享能被你们听见
• 感恩我们能够有机会真正开始做我们喜欢和享受的事情，感恩看到我们心里的种子开始破土而出的发芽，生长出属于我们的样子
• 感恩我们选择和大家共建一个因爱而生的「自然种子地」群，我们也不知道未来会生长成什么样子，但是勇敢地迈步叭
• 感恩我们自己

💗💗💗· byebye

🌹🌹🌹· intro

本期对话创作者：灵魂画手&自由插画师·@坨比Toby

大家好呀，这期我们邀请到了自由插画师坨比Toby来到自然环境。

“用手画，不要用脑画”，是Toby送给我们的一个礼物。在她来自然环境后的几个星期，很少有勇气画画的我们真的开始一幅又一幅画起画来。我们开始更多寻找用「心」和「手」去画画的感觉。

在这期播客里，我们一起讨论了在她作品中奇妙的想象力、创造力和故事力分别从哪里来，又怎么从自我的情绪宣泄的创作表达到慢慢成为大家的“能量充电站”。

“每个人都会画画吗？”她的答案是绝对的Yes，也由此从一个画作者开始，慢慢走上了赋予大家创作可能的使命。我最喜欢她说，“把一切看得比你大”和“我只是这个世界的一个小眼睛”。在她的画画世界里，有她的画画哲学，也延伸到她的日常生活里。

很开心可以和你们分享坨比Toby的创作故事。

也祝福你们都可以找到自己表达的管道。

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🌳🌳🌳· timeline

05:19 Q：到底怎么讲出好有趣好有趣的故事呀？坨比Toby分享「星光体旅行」的创意故事✨“完全本应该不在一起，但是当他们在一起的时候，就会变成一件非常有趣的事情”

10:33 Q：画出来的和想象中不一样很沮丧怎么办？没有技法是不是就很难get“画出我心”的疗愈？世界上有不会画画的人吗？

21:42 Q：创造力可以从哪些地方来？“我只是这个世界里的一个小眼睛，在这里能看到这一切而已，我很感恩，就够了足够了”

27:32 Q：是怎么开始形成小红书这样黄黄的、暖暖的坨比toby风格的？从私人的情绪疏泄到治愈系风格，怎么形成这样的转变的？

35:21 和喋喋不休的“我不够好”“我做不好”的各种念头对骂：你骂的声音越坚定，骂你的声音就越小

40:30 Q：没有灵感的时候怎么面对呀？无时无刻就是没有灵感的时候，就是那几秒啊，就是把他抓住

42:47 Q：做「一日艺术家」课程的故事：让水来教你游泳

46:44 “你的愿望是需要跟更大的世界有关的，我希望我的这个东西，可以让别人的创造力被点亮”

50:05 “整件事情到底成不成，不是因为外界怎么怎么样，而是因为你的自己的稳定性”

54:14 关于自我批评：上一句就是你真的世界上最烂的人，下一句是你世界上最好的人

57:14 （*友情提示一个小小冲击）关于屎💩的讨论

59:02 Q：怎么解决金钱的问题？每个信念都有有价值的部分和有限制的部分，只是在你人生中的不同阶段，如果限制大于价值，那可能就需要更先进的信念了

1:09:00 坨比Toby分享Isha瑜伽的故事：会场1万多人，你真的能感受到你跟全世界所有的声音都是同一个呼吸

1:14:01 坨比送给大家的话：请闭上眼睛，感受那片黑暗，这片黑暗里绝对的安全，碰碰鼻尖，你有全世界最可爱的鼻子👃

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🌿🌿🌿· about @坨比Toby

• 活跃在小红书的灵魂画手
• 自由插画师,图像制造机,视觉诗人
• 热爱自然、星空和任何没有雕饰的事物
• 小红书&公众号：@坨比Toby
• 坨比Toby的艺术家系列课程也在持续招募，感兴趣可以戳戳她✨

一个活跃在星际边缘的“宇宙种子”，同时也有很多身份，isha瑜伽爱好者、生机饮食践行者，立志成为点燃别人创造力的小火苗。

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🪇🪇🪇· music

• 分享给大家一首爱和喜悦的歌
• 绿度母心咒（最好听版本）

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🎨🎨🎨·关于「自然创造」

这是我们全新开启的系列内容。

接下来我们会陆续向我们喜欢的创作者递出橄榄枝！她们可能是摄影师、绘画插画师、手作人，也可能在一些各自喜欢的小众领域不断尝试探索、创造表达。

她们会有相似的共性，比如一定都在做“自己的事儿”，或者喜欢树木、自然，有很强的感受力，又或者持续向内，不断自我探索。她们一定有自己强烈的风格，但是又自然而然在玩耍中创造。我们想要把更多这样顶顶可爱的人儿介绍和推荐给大家。

欢迎大家关注啦🍀

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✨✨✨ ·news station

号外号外，「自然种子地」的小群向你正式发出邀请函啦：

1. 因为自然呼吸的订阅小种子们破千啦，庆祝一下

2. 因为我们俩都在喜欢的播客听友群里交到了人生好朋友，所以觉得或许这里也可以成为大家互相链接的地方

3. 因为我们未来会不定期发布一些线上或者线下的活动，有小伙伴提到看公告的时候发现已经错过了，所以想着群可以更及时地让大家看到

4. 最最最重要的，因为爱🩷

欢迎来「自然种子地」群里面基吧～

• 如果无法扫码进群，可以添加我们的微信，备注「进自然呼吸群」
• 我们看到了就会回复你~ 但有时候不一定及时在线，感恩等待💗
• 不不：lovenature3000｜树里：asetree

🌎🌎🌎· ending

• 感恩坨比Toby！虽然在来的路上打退堂鼓但还是来见我们和我们一起玩了！感恩美妙对话的发生，和她教给我们“和念头对骂”的方法！感恩她一直在创作美好、喜悦的作品，让我们都能在她的账号里充上电⚡️
• 感恩我们有了新的名字，也是我们两个新的生命历程的开启。感恩我们把“树里”和“不不”介绍给大家，以后我们也要开始做一些勇敢的和我们自己，和我们的生命有关的事情了！
• 感恩自然呼吸如此佛系的更新和慢慢走到现在，感恩此刻好像有了她自己的生命，开始慢慢的生长，就如我们所相信的那样，“让一切自然发生”
• 感恩你们的陪伴，感恩不完美的制作，感恩收听，祝福你们

💗💗💗· byebye

🌹🌹🌹· intro

自然好朋友：拿相机的野小孩·@笑尾八

大家好，这是我们开始第一次向我们喜欢的创作者发出播客录制邀请。这一期，她是摄影师@笑尾八。

她的作品热烈明媚、肆意张扬，在她用拍摄创作的乌托邦世界里，想躺就躺、想爬就爬，和她一起的拍摄，就是去自然里，抛去一切束缚，畅快地感受和玩耍。

我们很喜欢她的作品，画面充满生命力，也很喜欢这次的播客内容，她和我们分享对自己摄影风格的思考、创作的灵感、拍摄的故事、喜欢的摄影师。当然最重要的，是她在声音里，如她一如往常的简单、纯粹、蓬勃的生命感受。

很开心可以把很好的她安利给大家💕

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🌱🌱🌱· takeaway

“我必须是成为「野小孩」那样的人，我才能拍出那样的作品。如果我是一个很讨厌自然的人，我就不可能带着大家去自然里面拍照”

“人有时候会有很多束缚，想要去爬树，但又惧怕身边人的目光，也没有人带着他一起去，但是他跟我一起度过的这一天，就可以去做他想做但是又不敢做的事情”

“重要的是我躺下的那一刻的心情，衣服不过是件衣服”

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🌳🌳🌳· timeline

06:47 在摄影创造的乌托邦世界里，是什么样的感觉？尾八：野性的、没有束缚的，从现实剥离的

08:59 “我拍照更多是给大家提供一种体验：忘掉束缚，不要去在意它，想躺躺就躺，想爬爬就爬”

15:13 “我想拍「更近一点，再深度一点」，希望在我的镜头下，他是卸下防备的，想要把人放在更广阔的自然里面”

18:07 在自然里裸奔的拍摄故事：除去一切非自然的，更亲近自然的

20:43 喜欢&受很大影响的摄影师：Ryan Mcginley

28:31 “什么都不能阻止我躺下”爆了的摄影图文背后的故事

30:59 没有滚下去的坡和懊悔的遗憾：“以后有顾虑不去做的时候，我都会想到我那一天在那个坡上没有滚下去，后悔了很久很久”

34:54 创作灵感都会来自哪里？

• 34:59 现场即兴：好的作品都是和模特一起共同创作完成的
• 38:03 日常观察：有时候我在公园里面看到各种各样的人，就会记下来
• 39:39 小朋友：小朋友是未经雕琢的自然样子，他们从滑梯上下来的样子都可以各种出乎意料

42:26 感受是放松，是卸下防备

45:24 拍摄的冲动：会被「情感」触动

51:49 尾八分享给自然呼吸的话：请相信自己，你绝对可爱，生机勃勃，全无畏惧且自信，不要怀疑，放松去感受。

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🔋🔋🔋·播客提及

• 美国摄影师 Ryan Mcginley
• B站视频·同志摄影师镜头下的恣意青春【摄影务虚笔记】
• 电影《雨中曲》
• B站视频：1952年美国电影《雨中曲》吉恩·凯利影史经典歌舞选段
• 千纸鹤的影子摄影作品：

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🌿🌿🌿· about笑尾八

• 是个拿相机的野小孩 小红书：@笑尾八
• “世界教你长大，我想带你做小孩”
• 希望记录生命迸发的瞬间，体验大于一切

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🪇🪇🪇· music

• Lugu Lugu Kan-Ibi (Diligent Child)-David Darling
• 台湾布农族民歌

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🎨🎨🎨·关于「自然创造」

这是我们全新开启的系列内容。

接下来我们会陆续向我们喜欢的创作者递出橄榄枝！她们可能是摄影师、绘画插画师、手作人，也可能在一些各自喜欢的小众领域不断尝试探索、创造表达。

她们会有相似的共性，比如一定都在做“自己的事儿”，或者喜欢树木、自然，有很强的感受力，又或者持续向内，不断自我探索。她们一定有自己强烈的风格，但是又自然而然在玩耍中创造。我们想要把更多这样顶顶可爱的人儿介绍和推荐给大家。

欢迎大家关注啦🍀

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✨✨✨ ·news station

号外号外，「自然种子地」的小群向你正式发出邀请函啦：

1. 因为自然呼吸的订阅小种子们破千啦，庆祝一下

2. 因为我们俩都在喜欢的播客听友群里交到了人生好朋友，所以觉得或许这里也可以成为大家互相链接的地方

3. 因为我们未来会不定期发布一些线上或者线下的活动，有小伙伴提到看公告的时候发现已经错过了，所以想着群可以更及时地让大家看到

4. 最最最重要的，因为爱🩷

欢迎来「自然种子地」群里面基吧～

• 如果无法扫码进群，可以添加我们的微信，备注「进自然呼吸群」
• 我们看到了就会回复你~ 但有时候不一定及时在线，感恩等待💗
• 不不：lovenature3000｜树里：asetree

🌎🌎🌎· ending

• 感恩尾八！好爱好爱她，播客录制结束后的第二天早上，我们就去公园里爬树了，和她在一起玩的时候，总是能被她启发很多新的视角，总是会不经意的冒出“怎么还可以这样看世界啊”的想法，谢谢她来自然环境和我们有这样的对话，和我们一起玩耍，真的很开心
• 感恩我们两个野生主播现在在尝试一些人生新探索，今天早上看加缪说“会让我想逃的，无疑不是怕自己定下来，而是怕自己会定在一种毫无美感的东西里”。人生大概是这样，所以我们在积极地尝试一些新东西，学习、吸收，甚至有可能慢慢开启新事业的转型
• 感恩自然呼吸接下来会开启「自然创造」的新系列内容，我们将会向我们感兴趣的创作者发出录播课的橄榄枝，邀请见面
• 感恩自然呼吸的听众，谢谢你们陪伴、倾听，祝福你们

💗💗💗· byebye

🌹🌹🌹· intro

如果你的眼前，有鸡蛋和番茄，除了番茄炒蛋，你还会想到什么，还可以做出一道什么样的菜来？我很喜欢这期播客里提到的这个问题。小树说“艺术就是突破，突破想象力”，生活也是一样。突破想象的过程可能是痛苦的，但你可以说，“我靠，这挺好玩。”

这期播客是我们和好朋友小树在自然环境的一次聊天。她是家庭摄影师、短片导演，也是人类学爱好者。在抽签抽中的专业里开启第一份创业故事，到做压花旅行登上杂志，在一次敖鲁古雅的驯鹿部落里，因为受到人和自然相处时的触动，转行开始做纪录片。

“先臣服，再创造”是她很多次面对选择时作出的态度。在这期播客里，我们围绕着艺术、生活、修行三个关键词聊天。什么是艺术、什么是生活、什么又是修行。我很喜欢这次对话，光是剪辑的时候在听，就被治愈。

分享给你们。祝你们今天愉快。

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🌱🌱🌱· takeaway

“我觉得我很多的人生轨迹，很多都是因为先去做去接受，再转换成自己喜欢的方式而改变的。”

“真正的艺术家，是不会觉得自己是艺术家的。这就是他生活的一部分，甚至不会觉得，我在创作。”

“我之前一直觉得艺术是我追求的那个终点。因为艺术是真善美的集合。现在会觉得，终极的艺术是特别自由的。”

“如果你把他当做是一个不可能完成的事情，他就是痛苦的，但是如果你会觉得我靠，那挺好玩。那就有趣了”

“修行修的是自己。如果能用做善事去平衡他造的业，那就是他自己还是没有任何改变，他只不过在让自己的良心好过。”

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🌳🌳🌳· timeline

• part1 创业故事·压花旅行·转行摄影

06:48 “我的专业是抽签抽到的，那个时候就开始做臣服实验了”

08:33 “我对老师说，我们创业吧”，就开始了植物压花工作室

10:00 10年前，开启「压花」旅行，办活动赚旅费登上了杂志

17:39 在敖鲁古雅鄂温克族的驯鹿部落里被深深触动。太纯净了！

21:56 “我不能再错过了，我要拍纪录片”

• part2 什么是艺术·什么是生活·什么是修行

26:09 Q 那你现在理解什么是艺术家？A 真正的艺术家，是不会觉得自己是艺术家的。在喀什拍到的一个手工羊毛毡大叔的故事。

28:55 Q 那你现在觉得自己是艺术家吗？A 艺术就是突破，突破你的想象。我可以在做饭的时候，把每一餐都变得特别美，这也是艺术。

30:39 Q 突破会痛苦吗？A 我靠，那挺好玩。就不痛苦

32:51 Q 艺术和玩是什么样的关系？会有觉得玩的不够好的地方吗？A 全然很重要。

35:37 Q 你理解的自由是什么？A 可以驾驭自己，可以不被欲望支配，可以有选择。

38:15 Q 还有什么正在困惑的吗？ A 对抗惯性。

39:23 Q 你怎么理解业力&功德&修行？A 修行的本质就是只对于你个人的，对于你自己的行为举止，你自己有什么想要去改正的。

45:29 Q 在花钱这件事上是怎么转变的？在大理的什么是什么样的？

• part3 一些延伸讨论·关于欲望&得到&放下

50:35 可乐分享「人生五行」的理论：从学习、知道到行动、体验，当你发现手上的地图和你要走的路不一样的时候，要怎么办？

53:41 处理原始欲望和文明道德的平衡：人和狗开车的故事，从打压那条狗，到可以和它打声招呼，商量着来开车

1:00:35 Q 必须要拿起来了才可以放下吗？Q 渔夫和富翁在海边晒的是一样的太阳吗？

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🌿🌿🌿· about小树

• 家庭摄影师、短片导演、人类学爱好者
• 《住在自然里的朋友》项目发起者
• 畅游宇宙，接收礼物，在日常中，在自然里。
• 小红书·村民王树枝（*她最近刚刚决定要带着5个T的素材做自媒体，大家可以多多给她支持！）
• 小树的家庭摄影作品📸📸📸

• 一些三四五年前不为人知的丑照分享给大家⬇，这就是我和她在一起玩时候的样子，轻松愉快

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🪇🪇🪇· music

• it's ok-corook
• 送给每一个觉得现在还不怎么ok的你

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🌎🌎🌎· ending

• 感恩小树来到自然环境，每次光是见到她我就好开心好放松好喜悦，可以无所顾忌地大肆熊抱她，可以勾肩搭背地跳舞，可以四仰八叉地被爱着
• 这又是好几个月前的录制了。剪的时候我又被疗愈了一遍——“生活和艺术都是不断突破想象”，感谢小树这句话，痛苦的时候会让我多一层视角，让一切变得“我靠，那挺好玩”
• 小树最近在大理也脚摔伤了，祝福她快快痊愈可以出门蹦跶
• 祝福来听这期播客的你们，谢谢你们看到我俩这么佛系录制的放纵还愿意听。我喜欢「自然呼吸」，它给了我一片自由无束的天地，让我们瞎搞、乱玩，尽情享受。
• 最近上海在下雨，一边听着雨声一边打字，很幸福。分享一句粒粒新专的歌词送给你们，“这大自然好大，就万事如意吧”~

💗💗💗· byebye

🥚🥚🥚· 彩蛋

• 小树压花·胎发小树的作品记录

🌹｜Intro

“我不是因为自己很完美才爱上自己的”

「爱上全部的、不完美的自己」，这是Kexin和Solar带给我们的礼物。他们是这期播客的主角，也是我们3个月前第一次相遇时候的对话记录，那天我们聊了很久很久，好像第二天永远不会到来。

她们对外的身份是教练，是创业者，是在旅居中的数字游民，但在我们看来，她们是在不断成长着不断自我剖析去迎接挑战和更新自己的生命勇者。

看着Solar的眼睛，让你有能力相信，好像不管发生什么都没什么大不了，没有什么可以彻底打败你；看着Kexin的眼睛，温柔又充满穿透力，让你不得不诚实地面对自己的内心，无处躲藏。

那天晚上，Kexin看着我们说，真的很期待看到我们活成自己的样子。也许这一天快到了。和她们待在一起的时候，深刻又放松、治愈又醒觉。让我们在很多个瞬间都认识到，“爱上自己，就会长出无畏的勇气和生长的决心”。

一切都好奇妙，相遇就好奇妙，这是我们很喜欢的故事。很开心能够把这期内容送给你们。也祝福你们都能够有深爱自己的力量。

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🌱｜Take Away

“没有任何时刻的痛苦会因为你以后碰到了更大的痛苦，而你就认为此刻的痛苦是一个小的痛苦，或者说他是一个屁大的事。”

“我不会把一些大人物当回事，我会甚至会把他们想象成是NPC。”

“我的人生可能就是在追寻一种感觉，一种直击心灵的、热烈的、极致的感受。我就是为了获得这样的感受而不满足。”

“当所有人都诽谤你的时候，他是在考验你、在捶打你，当所有人都赞美你的时候，你可能要控制他，我会相信在这样极端的情况下，你将非常知道自己想要什么、不想要什么、什么是最珍贵的，什么是最最重要的。”

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🌳｜时光机

04:35 01 从0到100分你会给自己打几分？你会爱上自己嘛？

• 拿掉所有身份，你是谁？你还会给自己打多少分？

09:55 02 梦想中的完美生活是什么样的？

• “我希望我是一个有好多好多故事的人，我完美的生活就是我希望我经历非常大的起伏。我希望我，我得到所有人的赞誉，同时我希望所有人都诽谤我。”
• 20:01 Kexin出柜时候的故事1：自己写的剧本，究竟谁是红毯谁是狗屎
• 21:20 故事2：我们小时候能抓住多少东西，丢掉的那只铅笔可能是他拥有全部东西的20%

25:42 03 你的人生像是什么？

• 25:45 可乐：过山车｜它是内心制造的过山车 也许以后是平稳喜悦
• 27:25 酸奶：房子｜也许以后是天地为家 自由广阔
• 29:49 Kexin：白纸｜我只知道我有一张白纸 我要画画
• 33:05 未来的不可知不可预测：战时国度里2分钟以后会发生什么都不可知
• 34:58 Solar：一场游戏｜大人物可以是游戏里的NPC

37:12 04 你们是怎么找到和确认你们的人生使命的？

• 38:30 Kexin：我现在觉得，我可能就是一直在为了追寻一种感受而不满足，那种直击心灵的、让心动起来的时刻
• 40:15 那是通过什么经验/总结找到的？事情是不一样的，感受是一样的
• 41:39 叔叔和侄子的故事：你在喜欢一件事的时候，你到底喜欢的是什么？
• 44:47 “我的人生未必有使命，但一定希望有信仰”
• 47:30 TonyRobbins的教练故事：去识别人们真正想要什么，去推动他们发生
• 50:07 怎样来选择一个合适的教练？去看他的价值观，去看你期待他的价值观能给你带来什么样新的东西
• 50:53 Solar：追寻FeelingGood，感受是最真实的
• 55:50 可乐：首先要让自己感觉很好，利他的时候让自己感觉也很好
• 57:10 自私是不好的嘛？

1:04:02 Kexin&Solar送给王翠花和刘二狗的话

• 希望你活成自己想要的样子，祝福你拥有自己热爱的生活，祝福你拥有自己的好故事。
• 让自己感觉很好，绝对不会错！

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🌿 关于：Kexin&Solar

Kexin

• 数字游民旅居中，裸辞后找到真正喜欢的事业，在为教练事业打拼中，喜欢摄影喜欢键盘也喜欢乒乓球，还是3只猫咪和2只臭小狗的好妈妈，酸奶可乐的好盆友。
• 小红书：小恐龙Kexin

Solar

• 我是数字游民Solar，也是Kexin的伴侣。我曾在字节跳动工作过，也在创业小厂热血过。是产品经理，也是企业咨询顾问。现在我正在创业，做自己的硬件出海品牌，也和Kexin一起成立了恐龙教练。总之，是一个想证明普通人也可以过上自由自在快乐生活的普通人。
• 小红书：数字游民Solar

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🎧｜Kexin推荐的MUSIC

“是听开头就喜欢的歌，是反复听都喜欢的歌”

• Beautiful Journey - 平井 大

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🏰｜「播客换宿」计划

这是一个由「自然呼吸 WE LOVE WE LIVE」播客推出的人生探索实验。用一个榻榻米床位，交换你一期播客，共同探索生活方式的多元可能。我们希望，和你一起有趣、有爱地玩儿起来。如果感兴趣，可以查看下方海报联系我们~

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📼｜推荐你听

• 播客换宿系列：

007 DQ：裸辞按下“暂停键”，时间是最好的礼物

010 雨潼：我爱我的工作，可我不想丢掉一部分自己

012 Ice：关于“爱”的永恒命题：理想&吵架，相信vs怀疑

013 小满：如何在混沌/对抗中构建自我？

• 酸奶可乐的闲话杂谈

009 金钱｜当我们在计较钱的时候，我们在计较什么

005冥想｜深入内在“荒原”，你已经深深拥有

001禅修｜寺庙禅修体验：一念成佛 一念成魔

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ENDING~

• 谢谢皮条女王卷二把我们的「播客换宿」推荐给Solar&Kexin，让我们得以在「自然环境」相遇，开启这一切的一切的故事
• 谢谢你们来上海玩，也谢谢我们去珠海找你们，让我们彼此的灵魂不断碰撞摩擦
• 感谢宇宙让我们终于遇见了彼此，我们注定会相遇
• 感谢每一个前来收听的伙伴，我们的播客随心自然，它和我们一样不一定完美，甚至有着线下的粗糙和割断，但它一定是充满了我们的爱，祝福它祝福你们
• 最后，深深地爱你们💓（抱

BYE BYE~

🌹｜Intro

• “如果我们是一台电脑，我们的内存条后台有很多我们不知道的小程序在运作，这些小程序就是杂念，他占了内存条，但是我们意识不到。
• 徒步在极端恶劣的环境下，就是强迫你直接清空内存条，你只有一个信念，就是一直走。”

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大家好，这是特别的一期，是可乐一个人的单口相声，分享和讲述她在今年秋天10月初的一次在山西五台山长达73公里数的徒步。这是她第一次户外徒步，第一次就挑战地狱级别的线路。

带着对父母的愧疚，可乐上路。一路上她遇见很多人、成为伙伴，接受温暖也学会给予，她看到美丽的闪着金光的雪山和从未见过的红狐狸黑狐狸灰狐狸，也挑战在极端恶劣的雪山狂风中行走。

一个人在路上的时候，自己的声音也会变得澄澈，完成不可能的挑战后，内心也会升起更强大的力量。可乐说，“我会给这次旅途打100分，我对自己有了更大的信心和重新的认识”。

欢迎收听可乐这一期的徒步故事。

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🌱｜Take Away

“大自然太奇妙了，他就是那一座山，这是座山里是小气候，它的气候不是自己看天气预报能看出来，他自己有一个小的气候系统。”

“他知道在哪些地方要走大道，大道就是车可以开的道，哪些地方要走小道，小道就是树林没有真正的路，只有人是可以下去的。有一个大的规则：在下坡的时候走小道是捷径，在上坡的时候走大路，这样会比较省力。”

“我走着走着，都忘了是在哪条路上，我突然就觉得不是众生苦，是我自己心里苦，我心里苦才照见众生苦，其实根本没有众生需要渡，只有我自己需要渡。当我渡过了自己，我就渡过了众生。我就突然发现就是众生是我内心的一个照应我老说要助人，助人，那我能不能先把自己助好？”

“我们在这个世界上生存和完成很多事情，都是离不开其他人的，不是只靠你自己的，我看到了我心里的孤傲”

“你就好像是在一个油画的画面上突然用蜡棒画了，这个蜡棒又让这个油画的色彩更鲜艳了”

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🌳 ｜时光机

• 且听徒步故事

02:57 一个人出发五台山的契机：虚云法师的故事让可乐看见了她心里对父母的愧疚，加上很多朋友的因缘促成了这一次的徒步

07:31 徒步线路：顺逆时针2种朝台路线的区别，坡度不同难度不同

09:01 【白云寺-佛母洞】：轻松出发和徒步初期触发的几次退转选择

15:31 第一次偶遇队长、素斋饭和伙伴、课堂和挂单

21:58 下雨：在路上尝试搭车，第一次慌乱

26:15 第二次遇到队长，在喂狐狸的时候加入队伍和伙伴一起同行

27:37 徒步选择走“大道”vs“小道”的技巧

30:42 被大家无条件的关心温暖——广东伙伴的姜茶、天津大姐姐的照顾、队长的鞋套，开始接纳队伍成为“伙伴”，也学习分享茶叶和心情，学习给予

34:42 路上遇到另一个小胖子的故事：人都是动态的，心念会变，分别心也会变

38:07 金光闪闪的雪和穿百家衣的师傅

47:13 “不是众生苦，是我苦，没有众生要渡，只有我自己要渡，众生是我的照应”

48:48 下山到怀台镇：看到一路走来所有的山，一个漂亮的ending

• 一些Q&A

58:14 用什么词来形容这趟路程：感恩、自信、神奇

1:00:59 这一次旅行和其他以往过去的旅行有什么不一样的地方吗：好像经历了轮回，蜕了一层皮

1:02:18 难忘的瞬间：每一刻都是，阳光洒在雪原上发光，路上遇见小狐狸、驴、牛、草原，不同颜色的山脉和森林

1:03:10 徒步尾声的一次和爸爸妈妈的电话：第一次好像接住了爸爸的情绪，第一次感受到妈妈对自己体验的好奇

1:07:37 徒步73公里后的变化：吃的更多了、对身体更有信心了

1:10:48 徒步装备和经验分享：出行建议、必带装备等

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🌿 在路上的可乐

途径遇见的红狐狸⬆️

73公里的线路⬆️

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🎧｜MUSIC

• Gaṇeśa (Lam)-Gaiea Sanskrit

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📼｜如果你对这期播客感兴趣，也欢迎你听

005冥想｜深入内在“荒原”，你已经深深拥有

001禅修｜寺庙禅修体验：一念成佛 一念成魔

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ENDING~

• 谢谢虚云法师和让我行走上路的因缘
• 谢谢一路同行的小伙伴，尤其是一路照顾我的队长
• 谢谢支持我去徒步的酸奶
• 谢谢保护我平安走完整个朝台之旅的五台山
• 谢谢那天在路上看见遇见的自然和宇宙生灵
• 谢谢我自己
• 谢谢你看到这里~非常推荐有机会，可以去走走

-可乐

BYE BYE~

🌹｜Intro

这一期粉色泡泡🫧满天飞。我们邀请了一对新婚朋友 梅森和蘑菇 来做客我们的播客。2023年7月8日，我们参加了一场全程由他们两个自己DIY的草坪婚礼。不请司仪自己主持念信，不用份子钱只要礼物交换，伴手礼是迪士尼挂件和朋友们的照片，摄影摄像都是自己的好朋友们，婚礼现场求下一世的婚…

这是一场很特别的婚礼，一点一点亲手去呈现他们心目中理想婚礼的样子。现场的很多朋友都说，这场独一无二的特别仪式，动摇了他们本来不想办婚礼的心。我们录制的时候，是在9月15日，时隔两个多月，婚礼的时刻仍然历历在目，鲜活、丰富、感人、生动。

今年的婚礼特别多，有人期待、有人害怕；有人询问婚礼、或者是结婚的意义是什么，我们这一代究竟想要什么样的婚礼；面对传统的“形式婚礼”，我们又要如何理解和面对？如果你对DIY一场婚礼是什么样的感兴趣，欢迎来听👂

所以很开心这一次邀请好朋友梅森和蘑菇，一起分享和记录他们的「结婚」故事，有来自父母的感动、有惊喜悬疑的有趣、有离谱的「龙王预言」，也有雨后美丽的彩霞。按梅森的话说，“我们不是结婚之后才获得幸福，我们很早就开始结了”。

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🌱｜Take Away

蘑菇：我觉得他如果自己是舒服的就够了，如果我强迫他享受生活，他还是不享受的话，只会增加更多负担。

梅森：我觉得需要有一个仪式，让我们的关系不是爬坡爬上去的，而是走台阶跨上去的。

蘑菇：传统婚庆婚礼一定要彩排，但可能在彩排的时候是最感动的，所以我们不彩排，也就完全不知道现场会发生什么。

梅森：我们俩有一个执行的很好的准则，吵架一定是当晚把所有东西解决掉才能睡觉。

梅森：千万不要把自己放在一段完全付出或者完全索取的关系中，我们的乐趣，就在两个人情感价值的不断交换

梅森：搬到一起之后，她妈妈给我写了一封蘑菇使用说明书，那个时候她就把她嫁给我了

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🌳 ｜时光机

00:00 蘑菇婚礼当天一条「仅自己可见」的朋友圈记录（超级浪漫；0！邀请大家一起成为这场特别婚礼的见证

04:08 开场：蘑菇小姐和梅森先生的自我介绍&播客录制感受

12:00 我们一起观看蘑菇和梅森的婚礼记录视频

14:29 “婚庆公司最低18888起，所以我们决定办一场不一样的婚礼”

16:18 决定办婚礼的原因：希望以后被问起当年是怎么结婚的时候，有一个共同的回忆点

17:35 “领证像是领了张社保卡，但婚礼给了我们身份转变的实感”

18:21 参加传统婚礼：从扮演新郎新娘，到被托付的责任感，其实不同的体验都很重要

21:25 一开始只想高高兴兴办个和朋友们的轰趴婚礼，结果在操盘婚礼的过程里渐渐理解传统婚礼环节设定的意义

23:34 迎宾服的意义：创造仪式的高潮体验

27:53 不彩排、互相保密的婚礼：完全不知道现场会发生什么

29:16 印象最深的婚礼环节：共同提起了一段很少提及但很特别重要的记忆

32:26 蘑菇爸爸的发言：让一批没心没肺的人哭成泪人

34:33 有没有过恐婚阶段？蘑菇和梅森的吵架磨合故事

42:56 对方为自己做过的最大改变是什么？

47:16 梅森和蘑菇结婚的五个阶段：同居-求婚-领证-第一次婚礼-第二次婚礼

50:34 什么时候觉得，是要自己操办婚礼的？

51:57 DIY婚礼的实际花销公开：场地、住宿、伴手礼、餐食

53:25 淘伴手礼的“黄牛”体验

55:26 婚礼发生的有趣的事：梅森的偷偷行动——林俊杰是什么

59:41 蘑菇布置婚礼的快乐

1:03:12 不管是文字还是影像，「记录」都让“感觉”被鲜活地保存下来了

1:06:20 担心婚礼的天气情况：梅森分析了近15年7月18日这天的天气情况，蘑菇的「喝汤」谣言故事

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🔋 | 此次播客提及~

梅森和蘑菇的婚礼现场记录：

• B站：【我们结婚啦~办了一场只有好朋友的DIY婚礼-哔哩哔哩】
• 小红书：Mason梅森

婚礼现场💕

🌿 找到他们

• 设计师蘑菇 小红书账号：@蘑菇菇菇呀
• 摄影师梅森 小红书账号：@Mason梅森

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🎧｜MUSIC

• 来自婚礼彩蛋：1000年以后-林俊杰

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📼｜推荐你听

007 DQ：裸辞按下“暂停键”，时间是最好的礼物

009 金钱｜当我们在计较钱的时候，我们在计较什么

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ENDING~

• 谢谢梅森和蘑菇让我们感受了，这样一场特别的婚礼，回归两个人承诺此生的初心，回归爱情本来的样子。
• 谢谢梅森和蘑菇，愿意在自然呼吸把这美好的回忆用声音记录下来
• 谢谢你听到这里，以听众的身份，成为这场婚礼的见证人
• 祝愿天下有情人终成眷属，在爱中看见更小的自己，更大的“我们”
• 谨以这期播客，送给我们的好朋友梅森和蘑菇，也送给未来他们的小宝贝呀～送给他们最好的祝福～

BYE BYE~