Zout!

Marieke Meijer is het land in gegaan op zoek naar smaakmakers om de veelkleurigheid van God te ontdekken. Vandaag ontmoet ze Marieke Schouten. Zij groeide op in een gezin met 8 broers en 4 zussen in de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland. Hoewel strikt, toch ook een warme omgeving. 

Marieke Schouten ging naar de Evangelische Hogeschool om sociaal werk en theologie te studeren en ontdekte daar de enorme variatie in christelijk Nederland. Dat creëerde verwarring maar ook verbreding van haar Godsbeeld. Hoe viel de heilige en ontzagwekkende God uit haar jeugd te rijmen met de persoonlijke relatie die Jezus met zijn leerlingen heeft? Als je vooral moet wachten tot God je roept, waarom gaan er dan ook zoveel teksten over hoe je met God leeft? 

En wat doet het met mensen als ze vooral leren hoe heilig God is en als ze de roep van God niet horen waardoor ze niet eens aan het avondmaal mogen? Marieke heeft zelf inmiddels gekozen voor een andere kerk en werkt als diaconaal werker in leefgemeenschap Bethanië in Amerongen. ‘Er is nu zoveel meer plezier in mijn leven’. 

Luister naar ZOUT!

“Wij zijn dwaas omwille van Christus”

Ter gelegenheid van het 900-jarig bestaan van de Norbertijnerorde roept cultuurtheoloog Frank Bosman alle moderne gelovigen op om trouw te blijven aan hun bijzondere roeping: ‘leven als dwaas omwille van Christus’. Wat betekent dit? En wat bedoelt Frank precies met deze oproep? Psycholoog en presentatrice Marieke Meijer gaat voor de podcast ZOUT! op bezoek bij de excentrieke cultuurtheoloog Frank Bosman, die onlangs het boek ‘De eeuwige nar’ schreef.

De ontmoeting vindt plaats in klooster Onze Lieve Vrouw van Koningshoeven, nabij Berkel Enschot. Volgens Frank is het kloosterleven een mooi voorbeeld van zo’n bewuste keuze voor een leven ‘als dwaas omwille van Christus’. “We kunnen er ons beter bij neerleggen dat de secularisatie niet meer te stuiten is en dat mensen die ‘nog’ geloven, gewoon een beetje gek zijn. De enkeling die vandaag de dag nog besluit het klooster in te gaan, mag zelfs knettergek heten: wie vrij­willig afziet van het postmoderne recht op luxe, seks, autonomie en dwarsigheid, is volgens de hedendaagse heidense buitenwereld al helemaal niet goed bij het hoofd”. Zo omschreef Bosman zijn motivatie onlangs in dagblad Trouw.

 Schaam je niet 

Frank Bosman ziet zichzelf als volgeling van Jezus, maar dan wel iemand die dit op zijn eigen manier doet. “Ik kan niet alles achterlaten en Jezus volgen, zoals hij dat in de bijbel vraagt. Dat lukt me gewoon niet, daarvoor ben ik te veel gehecht aan mijn aardse spullen, zoals mijn gitaar en boeken”. Frank volgt Jezus door iemand aan te spreken in de trein en gaat naar de kerk voor anderen. De roomse kerken in Nederland krimpen weliswaar, maar, betoogt hij, we zijn deel van een enorme gemeenschap van gelovigen over alle eeuwen. Onderzoek hoe we op andere manieren kerk kunnen zijn in de toekomst. “Omarm het beeld dat de wereld van je heeft – dwaas, gek, clown, achterhaald, overwonnen, relict, relikwie. Omarm dat beeld en draai het om: het is niet je veroordeling, het is je roeping, treur er niet om, maar wees er juist blij mee.” Daarover, en over allerlei zijweggetjes, praat Marieke Meijer met hem door.

 Relax en wees ontspannen!

Frank Bosman wordt geregeld door protestantse kerken gevraagd om lezingen te geven. Steevast wordt hem dan de vraag gesteld: ‘Hoe kunnen wij als protestanten ervoor zorgen dat onze kerkleden niet weglopen, hoe houden we hen vast?’ Dan zeg ik altijd ‘Relax! God is niet van ons mensen afhankelijk. Geniet van de mooie jaren die je samen hebt gehad, en die mogelijk nog gaan komen. Wij proberen er vaak te krampachtig voor te zorgen dat mensen in God geloven. Maar dat ligt helemaal in onze handen. We moeten onszelf niet belangrijker maken dan we zijn. Als het hier ophoudt, prijzen nog steeds miljarden andere wereldburgers God, ook namens ons”.

Voor de podcast ZOUT! over smaakmakers in Nederland is Marieke Meijer het land in gegaan om de veelkleurigheid van God te ontdekken.

Deze keer is ze in de abdij Onze Lieve Vrouw van Koningshoeven. Hier heeft ze afgesproken met Frank Bosman, cultuurtheoloog aan de katholieke faculteit van de universiteit van Tilburg. Samen gaan ze langs bij de prior van de abdij, broeder Isaac. Frank heeft een boekje geschreven getiteld ‘de eeuwige nar’ met een verwijzing naar de dwazen die hun leven voor Jezus geven door in te treden in een klooster.

Hoe ziet de prior deze dwaasheid? En hoe leeft hij eigenlijk zijn leven met Jezus achter gesloten muren en in stilte? Wat volgt is een verrassend gesprek over spijkerbroeken met gaten, het maken van kaas en de balsem voor de ziel in het laatste gebedsuur.

Luister naar ZOUT!

“Ik geloofde het niet maar zag het met eigen ogen”

In de Chinese kerk in Amsterdam heeft Marlene Lee haar eerste stappen gezet in het geloof. Als enorm rationele carrieretijger met een opleiding in business administration en een loopbaan in Azië werkte ze zich een slag in de rondte. Tot haar moeder ernstig ziek werd. Ze kwam naar Nederland en ontdekte het geloof van haar moeder. Vond het fijn voor haar, maar niets voor zichzelf. Tot een zachte stem tot haar sprak. Nu runt ze met anderen de stichting Tien Yan, voor Chinese senioren en eenzamen. Wat is er gebeurd, wat heeft ze van God gezien dat haar in staat stelde een groot inkomen en veelbelovende carrière op te zeggen, ondanks de verbijsterde reacties van haar vrienden?

Voor de podcast ZOUT! over smaakmakers in Nederland gaat Marieke Meijer het land in om de veelkleurigheid van God te ontdekken.

Luister naar ZOUT!

Marieke Meijer gaat voor ZOUT! naar het zuidoosten van de provincie Limburg om de veelkleurigheid van God te ontdekken. Deze keer is ze in een van de ‘slechtste’ buurten van Heerlen, waar Ron van der Spoel een paar jaar geleden met het Leger des Heils een inloophuis is begonnen.

Waar Ron eerst voor 1400 kerkgangers op de preekstoel stond en een performance gaf, zit hij nu met zes mensen aan een tafel en ontdekt een heel nieuw begrip van de Bergrede. Meer van God en minder van hemzelf is hij gaan zien. Dat deed pijn, maar geeft nu ook veel plezier. Verdriet ook, omdat hij nu leed een eenzaamheid ziet waar hij eerder weinig weet van had.

Wat hij van God heeft mogen zien in de kerk en wat hij van God ziet in het inloophuis deelt hij graag met ons. 

Luister naar ZOUT!

'Wat je niet hebt, dat kan je niet geven. En wat je niet krijg, dat geef je ook door…'

In podcast ZOUT! spreekt Chris met smaakmaker Diane die balanceert tussen recht en onrecht.  Zij is jarenlang jeugdbeschermer geweest bij het Leger Des Heils. Diane: ‘In de periode dat ik Jeugdbeschermer was heb ik veel gezien en meegemaakt. Ik ben bij veel gezinnen geweest waar de wieg al verkeerd stond. Waar de ellende generatie op generatie wordt doorgegeven. Het is mooi om juist voor deze kwetsbare doelgroep op zoek te gaan naar herstel.’ 

In het uiterste geval moet een kind uit huis worden geplaatst, daarmee doe je het kind recht maar dit voelt voor de ouder als onrechtvaardig. Diane: ‘Het is gebeurd dat een moeder zich vastklampte aan mijn enkel en riep: neem alsjeblieft mijn kind niet mee! Ik was zo blij dat ik toen met een collega was; ik laat het ook niet te diep binnenkomen, want anders kan ik net zo goed naast de moeder op de bank gaan zitten huilen.’  

Diane geeft een rondleiding door het kantoor van het Leger Des Heils. Daar ervaart Chris een aangrijpend moment wanneer hij boven op een kast een aantal maxicosi’s ziet staan. Diane: ‘Deze kinderstoeltjes gebruiken we als we kinderen uit huis plaatsen en naar een pleeggezin of het ziekenhuis brengen.’ Opeens komt het wel heel dichtbij, wat een doffe ellende. Des te meer bijzonder dat de jeugdbeschermers van het Leger des Heils altijd zoeken naar hoop en herstel binnen gezinnen.

Koop Moraal is met pensioen en vrijwilliger bij gevangenenzorg. Koop is buddy van een gevangene. Presentator Chris Segers en Koop ontmoeten elkaar op de parkeerplaats bij de gevangenis.

Voorafgaand aan hun gesprek heeft Koop in de gevangenis een afspraak met zijn ‘boefje’.

Koop: “Als ik vertel, bijvoorbeeld aan mijn kleinkinderen, wat ik doe als vrijwilliger, wil ik het niet te zwaar maken. Vandaar dat het in de loop van de tijd ‘boefje’ is geworden. Ja, het is een zware jongen en hij is betrokken geweest bij een moord. Maar ik wil daaraan voorbij kijken, zonder goed te keuren wat er is gebeurd. Ik wil van mens tot mens met hem in contact zijn, verbinding leggen. Voor ons beiden is het contact heel erg waardevol.”

Koop is manager geweest en stond vrij zakelijk in het leven. Dit vrijwilligerswerk heeft hem veranderd, hij is er een ander mens door geworden. Koop: ‘Dat had ik veel eerder moeten doen maar beter laat dan nooit. Ik heb geleerd om objectief en onbevooroordeeld naar iemand te kijken. Als je dat doet ontstaat er verbinding. En dat ervaar ik als mooi.’

In de rechtbank in Rotterdam heeft Chris Segers een bijzondere ontmoeting met kinderrechter ‘Peter’. Vanwege zijn eigen veiligheid en de privacy van anderen kunnen we zijn echte naam niet noemen.

Hij is al een tijd kinderrechter en Chris spreekt met Peter over zijn vak. En hoe het is om die macht te hebben. Peter vertelt dat hij zich elke dag bewust is van die positie en dat het daarom belangrijk is om vriendelijk en empathisch te zijn. Zeker tijdens bepalende momenten, zoals een rechtszaak, probeert hij verbinding te leggen met de mensen waarover hij recht spreekt.

De kinderrechter is bedachtzaam in zijn antwoorden. ‘In mijn werk, maar ook als persoon denk ik goed na over wat ik zeg. De tong is het roer van een schip. Bijvoorbeeld in een groepsgesprek op WhatsApp; dan wil ik een reactie geven maar dat doe ik bewust niet. Vanuit mijn positie is het belangrijk dat ik het goede voorbeeld geef.’

Chris vindt dat hij daarin van Peter kan leren: ‘Soms ben ik wel eens te snel met wat ik zeg en daarmee kan ik onbedoeld mensen onrecht aandoen. Eerst denken, dan praten.’]

Deze podcast is onderdeel van een serie verhalen over mensen en recht doen.

Chris Segers ontmoet in ZOUT! Venitah Mwebaze. Haar ouders zijn in Oeganda vermoord. Op 15-jarige leeftijd vlucht ze naar Nederland. Nou ja, vluchten… Ze gaat met een man mee in het vliegtuig naar Nederland. Het voelt niet veilig. Op Schiphol vlucht ze naar de politie die haar in bescherming neemt. En dan begint de bijna uitzichtloze asielprocedure. Pas op haar 21ste krijgt ze een verblijfsvergunning. 

Venitah heeft in haar jonge leven veel onrecht meegemaakt. Ondanks alles staat ze krachtig en vol vertrouwen in het leven. Ze heeft zich wel wanhopig, maar nooit verlaten gevoeld. 

Hoe dat komt? Venitah: ‘God geeft mij kracht en is altijd aan mijn zijde geweest’. Dat weten, geeft haar hoop voor de toekomst. ‘Wat er ook gebeurt, God zorgt voor mij.’

Als beschadigd en afhankelijk meisje komt ze naar Nederland. Nu heeft ze zich ontwikkeld tot een krachtige vrouw met een eigen woonruimte, een eigen auto en bijna een diploma op zak. 

Deze podcast is onderdeel van een serie verhalen over mensen en recht doen.

“Als Nederlanders kunnen helpen dan zijn ze aanwezig; daarna kan het contact verwateren. Het gaat voor mij minder om helpen, maar meer om vriendschappen, gelijkwaardigheid, recht doen!” In deze podcast ZOUT! gaat het over ‘recht doen’.

De komende vijf afleveringen spreekt Chris Segers met diverse gasten die dagelijks te maken hebben met onrecht, rechtdoen en het herstel van recht. Jaap van de Kamp werkt voor Stichting Gave, een stichting die zich inzet voor vluchtelingen in Nederland. In zijn werk, maar ook vanuit de woongemeenschap waar hij met zijn gezin in leeft wil hij iets betekenen voor vluchtelingen. ‘Mijn leven heeft meer kleur gekregen sinds ik contact heb met mensen uit andere culturen. Er zijn in de afgelopen jaren mooie gelijkwaardige vriendschappen ontstaan. Dat gaat niet altijd vanzelf. Het helpt bijvoorbeeld niet om ‘nieuwe Nederlanders’ als groep te zien of contact te leggen vanuit hulp. Als de hulp stop, stopt vaak ook de relatie. Op die manier zit er onrecht in goeddoen.’ Luister naar ZOUT! Volgende keer in de 2e aflevering over ‘recht doen’ van podcast ZOUT! ontmoet presentator Chris Segers Venitah Mwebaze, nadat haar ouders in Oeganda vermoord waren vluchtte zij op 15 jarige leeftijd naar Nederland.

Deze podcast is onderdeel van een serie verhalen over recht doen.