February 19, 2020

【051】瘟疫、语言和具体的人：与历史学家罗新的聊天

1 hour 32 minutes

2月7日，罗新在微博上写了八个字，“一生所学，只为此刻。”这是一个怎样的此刻？有谁同在感受此刻，铭记此刻？一位历史学家的一生所学可以如何解释或烛亮此刻？站在这一时刻望向过去和未来，我们能看见什么，又能相信什么？

在一场罕见的春雪之后，剩余价值邀请罗新老师一起录制了这样一期节目。我们把“此刻”细细分割剖解，从瘟疫封城聊到语言污染，从战时状态聊到民族主义，从饭圈用语聊到个体叙事，最终我们发现，所有的一切收束于“人”。

我们说人，是说人是最高贵的，哪怕死亡近在咫尺，作为人的内心的很多东西是不应该去掉的，否则便不再是人。我们说人，说的是作为权利单元、而非利益单元的人，其基本权利是任何人都不能剥夺、不能破坏的，是在任何情况下都应该得到法律保护的。我们说人，是有别于体制的鲜活的人，是可以通过努力来维护语言、不说谎话、干净坦荡、与人共情的人。我们说人，是没有什么值得表彰的功绩却值得尊重的普通人，他们不是抽象的人，而是具体的人，是没有边界的人，无论身在何方，是何民族，跟我们一样的人。我们说人，因为相信人是现代文明的重要基础，每一代人都有自救的努力和途径，是因为希望不从别处来，而正从人身上来。

在这一个多小时的节目中，我们聊的是瘟疫、是历史、是中国，我们聊的也是社会痼疾、是此时此刻、是我们所有人。

【主持】

黄月（媒体人，界面文化资深编辑）

傅适野（媒体人，新浪微博@ssshiye）

张之琪（媒体人，新浪微博@Zzzzzhiqi）

【嘉宾】

罗新（北京大学历史学系教授，新浪微博@罗新PKU）

[03: 15] 在小区实行封闭式管理的北京，录节目犹如地下党接头

[05: 41] 居家隔离期间，大家都过得怎么样？

[11: 38] 例外状态逐渐常态化，人们的情绪开始变得麻木

[12: 40] 新冠带来的社会心态的变化可能会和SARS不一样

[16: 25] 瘟疫引发的PTSD和政治性的打击不同，令人意识到人类的脆弱

[20: 23] 急性传染病大规模爆发的时候，没有一个国家的体系能够从容应对

[22: 02] 封锁上千万人口的城市，是人类历史上从来没有出现过的事情

[25: 39] 在军事化的语言中，自然被当成了假想敌

[27: 52] 军事用语侵入日常语言与20世纪中国长期处于对内对外的战争状态有关

[31: 10] 特朗普上台之后，美国也出现了战争语言泛滥的问题

[35: 16] 疾病的军事化隐喻和政治、军事的病理化隐喻同时存在

[40: 31] 疫情中的民族主义话语是如何浮现出来的？

[45: 35] 中国实际的意识形态是打着共产主义旗号的民族主义

[48: 47] 封城封路以及地域歧视会在情感上给湖北人带来长期的伤害

[52: 40] 在我们的文化和制度里面，人不是一个权利单元，而是一个利益单元

[56: 55] 直接的街头政治的时代恐怕已经过去了

[1: 02: 43] 权力有向上集中的内在动力，导致横向的力量没有了

[1: 05: 33] 集中力量办大事，意味着其他很多社会服务的停摆

[1: 08: 03] 灾难带来的可能不是反思，反而是对某些体制的强化

[1: 17: 30] 初中生是最容易被意识形态招募的对象

[1: 24: 03] 每一代人都在说现在的孩子没救了，但每一代人都会找到自我教育的途径

[1: 27: 38] 每个人都处于挣扎之中，人类的命运是共同的

【本期节目中提到的文章】

《专访历史学家罗新：人在历史的夹缝当中多么艰难我写来写去就是想表达这个》，潘文捷，界面文化，2017

《专访学者罗新：人群和人群之间，不可能存在清晰的边界》潘文捷，界面文化，2019

【本期节目中提到的书籍和电影】

《瘟疫与人》，[美]威廉·麦克尼尔著

《不平等社会》，[美]沃尔特·沙伊德尔著

《神风特工队、樱花与爱国主义》，[日]大贯惠美子著

《乔乔的异想世界》2019

【本期节目中使用的音乐】

片头：Written on the Sky, by Max Richter

片尾：《思念曲》（小号版）

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