Willkommen zur womöglich heißesten Folge von „Auf zwei Bier“! Während Tilo in der portugiesischen Walachei bei brütender Hitze auf eine (fast) totale Sonnenfinsternis wartet, zerfließt Henning im heimischen Dachgeschoss. Wir diskutieren, warum der Rhein plötzlich auf Grundwasser-Niveau dümpelt, weshalb Ventilatoren das neue Gold sind und wie ein Spielzeug-Helikopter unrettbar auf einem Eukalyptusbaum landen konnte. Holt Euch ein eiskaltes Getränk aus dem Kühlschrank und lauscht unseren Weisheiten über den Klimawandel.

Shownotes:
Carlsberg
Schwarze Rose Craft Beer

Transkript:
[00:00]
Henning, es ist ein Tag vor der Sonnenfinsternis und ich sitze hier in der portugiesischen Walachei und bereite mich seelisch schon auf diesen großartigen Moment vor. Wir haben jetzt zwar nicht 100 %, das haben nur die Spanier, weil die dieses Jahr alles 100-prozentige kriegen: Weltmeistertitel, Migrationskrise, Waldbrände, Sonnenfinsternis. Alles 100 %, aber wir sind hier immerhin bei 97 und machen morgen so ein kleines Happening daraus. Damit ich weiß, worauf ich mich da einstellen kann, habe ich mir gedacht, wir machen den Podcast heute schon mal unter ähnlichen Bedingungen und kann mich temperaturmäßig und wie das Bier schmeckt, schon mal ein bisschen darauf einstimmen.

[01:10]
Das finde ich eine gute Idee. Wir bleiben beim Thema Sonne und reden ein bisschen darüber, was die Sonne in diesem Sommerjahr mit uns gemacht hat. So intensiv wie wir das Ganze mit der Sonne in diesem Jahr hatten, hatten wir es schon lange nicht mehr, oder? Kannst du dich daran erinnern? Bei dir ist natürlich immer Sonne, auf der sonnigen Seite des Lebens. Man kann ja auch nicht damit rechnen, wenn man so einen heißen Sommer hat wie dieses Jahr, dass sich da jeden Tag der Mond davor schiebt, um ein bisschen Abkühlung zu erreichen. Aus kosmologischer Sicht ist das nicht möglich.

[02:30]
Abkühlung wäre hier in Deutschland auf jeden Fall eine Geschichte, die ich befürworten würde. Hier ist es weiterhin warm. Man sagt zwar aus meteorologischer Sicht, dass in dieser Woche noch mal diese Hitzeaufbäumungen kommen, aber je weiter wir Richtung Ende August, September schreiten, umso unwahrscheinlicher wird es, dass noch mal die 38 oder über 35 Grad aufgerufen werden. Nichtsdestotrotz haben wir sie auch in diesem Jahr genügend gerissen.

[03:10]
Herzlich willkommen zu einer frisch gezapften Ausgabe Auf zwei Bier mit Henning Schwörer. Ich sitze in Deutschland und schwitze im zweiten Stock direkt unter dem Dach. Thilo Wagner ist in Portugal im Landesinneren, der sich wahrscheinlich eine kühle Brise um die Ohren säuseln lässt. Brise ist hier null, gar nichts. Das ist schade, weil ich bräuchte sogar einen kleinen Sturm. Ich habe nämlich vorhin mit meinen Kids zusammen einen ferngesteuerten Helikopter in die Luft geschickt und das Ding ist auf einem Eukalyptusbaum gelandet. Da kann man wirklich nicht hochsteigen, da gibt es keine Äste, das ist ein glatter Stamm.

[04:45]
Ich trinke ein Carlsberg aus der Dose, 0,5 Liter, richtig knackig frisch. Das Ganze wird in Portugal über die Super Bock Group abgewickelt. Ich habe ein besonderes Bier dabei. Wir sind in zwei Sachen gleich: 0,5 Liter und Dose. Ich habe ein Bier aus einer Craft-Bier-Brauerei in Mainz, die heißt Schwarze Rose. Davon habe ich heute eine Dose Magnetic Vibration dabei, ein West Coast IPA mit 6,3 Umdrehungen. Das habe ich geschenkt bekommen von einem guten Bekannten als Dank.

[06:20]
Du hattest ja zwischenzeitlich überlegt, ob wir eine Sommerpause einführen, weil der Zeitdruck so hoch ist. Aber du hast gesagt nein, denn eine Sommerpause hatten wir noch nie. Wir haben es nur ein bisschen gestreckt, so wie diesmal auch. Wir sind jetzt schon bei fast fünf Wochen zwischen dieser und der letzten Sendung. Das ist eine TED-Frage ans Publikum: Ist die Sendung schon mal ausgefallen? Schreibt uns doch mal eine schicke E-Mail.

[07:50]
Ich war ja im Urlaub gewesen in Frankreich, in der Bretagne. Da habe ich die Sonne auch von einer ganz neuen Art und Weise kennengelernt. Ich war zum Glück ziemlich weit im Norden. Es war verdammt heiß. Das Erste, was mir aufgefallen ist, als ich nach Frankreich reingefahren bin, war die Tatsache, dass es keinen grünen Grashalm mehr gab. Es ist alles verdorrt. Es gibt zwar noch Bäume, die grün sind, weil sie vielleicht mehr Speicher haben, aber Gras war alles braun.

[09:15]
In Portugal hält es sich diesmal noch einigermaßen in Grenzen, dass es so weitergeht. Ich stelle mir das hervorragend vor, wie du in deinem Wohnmobil über diese Straßen in Frankreich fährst, auf das braune Gras guckst und denkst: Das wäre doch mal ein schönes Podcast-Thema. Wir hatten in Portugal Anfang Juli eine deftige Hitzewelle. Da hat es auch einmal ordentlich gebrannt oben im Norden. Das war ein großes Feuer, das sie nicht richtig unter Kontrolle bekommen haben, wo dann 15.000 Hektar auf einen Schlag verbrannt sind. Diese großen Feuer sind wegen des Klimawandels, der Hitze und der Trockenheit immer schwieriger unter Kontrolle zu bekommen.

[11:10]
Wir haben hier in Deutschland immer noch die Tatsache, dass wir unter der Hitze ächzen. Heute hatten wir wieder über 30 Grad. Was dazu kommt: Es ist extrem trocken. Es ist so trocken, dass mittlerweile der Rhein auf Grundwasser läuft. Letzte Woche wurde erwogen, das LKW-Fahrverbot sonntags aufzuheben. Das ist jetzt auch geschehen. Durch das Problem, dass der Rhein zu wenig Wasser hat, damit Güterschiffe fahren können, steigt jetzt auch der Benzinpreis weiter, weil Benzin mit Schiffen transportiert wird.

[12:45]
Wir sind momentan in einer Phase, wo wir die Auswirkungen des Klimawandels zu spüren bekommen. Die Sommer werden immer heißer und trockener. Es kommt zu Waldbränden und zu dramatischen Situationen wie an den deutschen Flüssen. Da kommen Geschichten raus, wie dieser Wehrmachtswagen, den sie in der Donau gefunden haben. Hinsichtlich der Zukunftsperspektive werden wir uns fragen müssen, ob das allgemein im Sommer möglich wird. Die Tendenz ist nicht, dass es in Zukunft besser wird.

[14:10]
Wie können wir uns darauf vorbereiten? Es gibt die eine Sache, dass viele Leute sagen, Klimaanlagen aufbauen, den Güterverkehr auf die Straße setzen. Aber der Effekt davon ist, dass wir wieder noch mehr CO2 produzieren. Ich war auch schon kurz davor, mir eine Klimaanlage zu kaufen. Das Problem ist nur, dass du die richtig guten nicht mehr kriegst, weil die alle schon vergriffen sind. Die anderen machen ein Geräusch, da möchtest du gar nicht dabei sitzen. Ich bin viel im Homeoffice unterwegs und überlege mir, ob ich mir einfach einen Ventilator hinstelle, der mir ein bisschen Luft zufächelt.

[15:50]
Wir müssen in allen Formen resilienter werden. Das mit den Ventilatoren finde ich gar nicht schlecht. Ich glaube, es gibt gewisse Bereiche gerade in Deutschland oder Nordeuropa, wo man in Klimaanlagen investieren muss: Krankenhäuser, Altenheime, wo die Leute gesundheitlich schwer angeschlagen sind. Dass du auf diese Klimaanlage verzichtest, finde ich aus Umweltschutzgründen gut. Aber ich habe über die Jahre gemerkt, dass du dir keinen Gefallen tust, wenn du in klimatisierten Räumen von 18 Grad rumläufst, wenn es draußen 35 Grad sind. Wenn du dann rausgehst, kriegst du so einen vor die Nase gehaut.

[17:25]
Wenn du eine schrittweise Anpassung durchmachst, ist das besser. Mit dem Ventilator spürst du die Hitze, hast aber andere Mechanismen. Das führt in Zentralspanien oder in Portugal dazu, dass die Leute ab 14 Uhr nicht auf die Straße gehen und dann um 18 Uhr wieder. Um 22 Uhr räumen sie ihren Stuhl auf die Gasse und sitzen da rum, weil es angenehm ist. Das sind Veränderungen, die wir vielleicht auch in Deutschland erleben werden.

[18:40]
Ab welcher Temperatur passiert es so wie bei uns in Deutschland, dass man darüber im Funk und Fernsehen berichtet? Es gibt eine gewisse Teilung in Portugal. Das Landesinnere liegt nicht mehr im starken Einfluss des Atlantiks. Der Atlantik ist wie unser Eisfach direkt vor der Haustür. Wir haben in Sintra konstant seit zwei Monaten 26 Grad. Aber im Landesinneren ist ab Mitte Juni alles immer über 30 Grad. In den nächsten Tagen sind es auch mal 38 oder 39 Grad. Wenn in Lissabon über 35 Grad sind, ist das ein Thema. Dann sind es hier über 40 Grad. Das ist meistens gekoppelt an das extreme Waldbrandrisiko.

[20:15]
In Deutschland gab es in diesem Jahr ganz viele Brände. Der große Unterschied ist die Beschaffenheit des deutschen Waldes, der insgesamt feuchter ist. Durch die Laubbäume und die verschiedenen Schichten hast du mehr Feuchtigkeit drin, deshalb sind die Brände leichter zu löschen. Wenn du hier in Portugal diese Eukalyptus- oder Kiefernwälder hast, die im Sommer austrocknen, ist das so entzündbar, dass du es nicht mehr unter Kontrolle bekommst.

[21:30]
Hoffen wir mal, dass bald Regen in Sicht ist. Für Mitte nächster Woche soll Regen angesagt sein. Das reicht natürlich bei Weitem nicht, um den Rhein flott zu machen, aber es wäre eine leichte Entspannung. Man freut sich schon, wenn die Temperaturen in der Nacht in den einstelligen Bereich gehen. Ich habe Nächte erlebt in diesem Sommer, wo ich nicht unter 25 Grad war. Wenn es nachts nicht abkühlt, fängt der Körper an zu sagen: So nicht.

[22:50]
Wir machen an der Stelle den Deckel drauf. Man kann es auch positiv sehen, dass wir einen so schönen sonnigen Sommer hatten. Wir müssen uns daran erinnern und uns darauf vorbereiten, dass das immer wieder kommen kann. Wir müssen das ernst nehmen. Der Klimawandel ist da. Ich würde dazu noch hinzufügen: einfach mehr Bier trinken, weil das Bier auch abkühlt. Außerdem tut man was für die Wirtschaft, weil ganz viele Bierbrauereien in den letzten Jahren zumachen mussten. Wir wünschen euch noch schöne Tage. Tschüss.

Die Folge Der Extrem-Sommer in Deutschland und Portugal erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

Es ist fast ein historischer Moment: Tilo und Henning sitzen tatsächlich im selben Postleitzahlengebiet und senden live aus einem verlassenen Mainzer Biergarten. Der Grund für die gespenstische Leere am kürzesten Tresen der Welt? Deutschland ist bei der WM hochkant gegen Paraguay rausgeflogen, während sich Tilos Portugiesen tapfer im Turnier halten – weshalb Henning heute auch zähneknirschend das Frust-Krombacher zahlen muss. Bei so viel sportlicher Demütigung bleibt uns nur noch die Flucht in die gnadenlose Analyse: Hat sich Julian Nagelsmann endgültig verzockt und lauert Jürgen Klopp schon als DFB-Heilsbringer im Hintergrund? Außerdem klären wir, warum die Nationalmannschaft dringend wieder die hohe Kunst des deutschen Rumpelfußballs erlernen muss und wieso die Spieler im Trainingslager angeblich lieber Verstecken gespielt haben, als sich auf das Elfmeterschießen vorzubereiten.

Transkription:
[00:00]
Wir fangen heute mal ganz anders an. Das Bier kommt ganz am Anfang, weil wir es nämlich live zusammen trinken in einem Biergarten in Mainz, und zwar direkt hinter dem alten Bruchweg-Stadion, wo Klopp ganz oben groß noch uns zulächelt aus seiner Mainzer Zeit vor geschätzt 20 Jahren. Dass wir beide jetzt hier zusammensitzen und wir uns anschauen können, wie Norwegen und Brasilien sich warm machen, aber wir können das Spiel wahrscheinlich nicht sehen, weil der Laden wahrscheinlich früher zumacht, als uns lieb ist. Aber gut, das werden wir bis zum Letzten natürlich für euch, liebe Hörer, rausfordern.

[00:46]
Richtig. Und an dieser Stelle sei gesagt, dass dieses erste Bier, was wir jetzt zusammen hier trinken, übrigens ein Krombacher direkt vom Fass, das ist so was, was wir auch beim Podcast eigentlich noch nie hatten. Was vom Fass, ne? Ja, was vom Fass. Auf jeden Fall das musste Henning zahlen, und ihr wisst alle warum: weil Portugal weitergekommen ist als Deutschland. Deutschland ist ja im Achtelfinale raus. Portugal ist noch dabei. Morgen werden denen wahrscheinlich die Leviten gelesen, aber heute kann ich mich hier noch im Ruhm und Erfolg krümmen. Und ich würde sagen, wir starten erst mal mit dem Intro, oder? Dann fangen wir doch einfach an.

[01:58]
Ja, wir sitzen hier am kürzesten Biertisch der Welt. Direkt hinterm Bruchweg-Stadion, dem alten Stadion der 05er in Mainz. Und ja, eigentlich wäre hier Public Viewing angesagt: Norwegen gegen Brasilien beziehungsweise Brasilien gegen Norwegen. Aber da hier so viele Leute am Start sind, die genau dieses Spiel sehen wollen – dabei wird es gar nicht bei den Öffentlich-Rechtlichen übertragen, by the way. Gar nicht? Nein. Ach komm. Du kannst es nur bei Magenta schauen, oder vielleicht hätten sie uns den Fernseher einfach draußen gelassen.

[02:50]
Bist du dir sicher? Ich bin mir so sicher. Wollen wir das kurz noch mal recherchieren? Ja, kannst du gerne recherchieren. Ja, du hast absolut recht, das kommt auf Magenta. Ich kann dazu nur sagen, Henning, dass das Public Viewing sich auch so ein bisschen gewandelt hat über die letzten Jahrzehnte. Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass die Deutschen rausgeflogen sind und deshalb die Stimmung raus ist. Aber in Deutschland leben ja so viele Migrantengruppen. Wir sind hier ganz in der Nähe von der Uni. Hier ist ein Biergarten, da läuft ein Spiel. Wenn hier irgendwie jetzt 100 brasilianische Fans sitzen würden und 50 Norweger, dann würden die diese Bar auch noch ein bisschen offen lassen und dann hätten wir hier Stimmung. Und so sitzen wir jetzt offiziell alleine hier.

[03:42]
Ach du Sch*#e. Und wir haben uns noch Gedanken gemacht, dass wir hier irgendwelche Atmo aufnehmen, die wir gar nicht haben wollen. Das ist ein bisschen blöd. Nee, ich muss ganz ehrlich sagen, gestern das Spiel von Marokko gegen Kanada – danach war ich in Frankfurt arbeiten, 1500 Marokkaner mal schön im Freudentaumel durch die Frankfurter Innenstadt. Also so ist es nicht. Schön mit Böllern und so, so wie man es traditionell auch macht in Marokko. Das war schon nicht schlecht.

[04:22]
Das gab es heute hier nicht in diesem Biergarten, aber dafür gibt es eine neue Ausgabe von unserem Podcast ‚Auf zwei Bier‘, Henning. Und diesmal hast du absolut recht: Wir machen diesen Podcast so eng beieinander, dass praktisch der Grund für diesen Podcast überhaupt entfällt, nämlich dass wir am längsten Tresen der Welt sitzen. Das passiert diesmal nicht. Und deshalb müssen wir uns auf das Inhaltliche konzentrieren. Ich würde sagen, wir fangen jetzt erst mal an mit dem Bier. Prost noch mal offiziell. Wir beide trinken Krombacher.

[05:14]
Genau. Und da sehen wir hier nämlich auf dem Bildschirm gerade als Magenta-Experte einen Mann, der eventuell demnächst Nationaltrainer sein könnte: Jürgen Klopp, genannt Kloppo. Und ja, es ist schon ein bisschen surreal, wie sich dieses ganze Spiel aufgezogen hat. Er hat ja seit vier Wochen praktisch dieses Mikro in der Hand. Noch hat er das Mikro in der Hand. Und bevor Deutschland überhaupt einmal gegen den Ball getreten hat bei dieser WM, hat er sich praktisch schon in die Startposition gehievt, um der neue Bundestrainer zu werden. Wie findest du das im Nachhinein?

[06:17]
Man muss dazu sagen, das hatte er ja anscheinend vorher schon, aber da waren offensichtlich einige Gegebenheiten nicht so optimal, dass er hätte Bundestrainer werden können. Das wäre ja 2023 gewesen, wenn ich mich nicht täusche, als Nagelsmann rankam oder nach der WM 2022 in Katar. Da ist doch der Flick rausgeflogen und dann kam Nagelsmann und hat die EM vorbereitet. Und zu dem Zeitpunkt war er eben noch Liverpool-Trainer. Und ich glaube, da hat er einfach ein Problem gehabt, das mitten in der Saison dann hinzuschmeißen. Überhaupt, glaube ich, war das mit Liverpool so eine enge Geschichte emotional, dass er da anders verortet war.

[07:11]
Dass er jetzt – und das ist nämlich die große Frage – ist er nach Liverpool dann praktisch in diesen Trainer-Ruhestand gegangen und hat so einen komischen Job bei Red Bull angenommen nur, weil er die ganze Zeit in Wartestellung war? Das könnte man ihm ja natürlich jetzt unterstellen. Ich finde die ganze Geschichte ehrlich gesagt so ein bisschen unglücklich, weil auf der einen Seite wird es natürlich Nagelsmann nicht gerecht. Er hat sich noch – außer jetzt in irgendwelchen Pressestatements – noch kein Mal irgendwie dazu geäußert, was er da irgendwie findet. Es gab also noch kein richtiges Interview dazu, auch nicht mit irgendeinem deutschen Spieler.

[08:14]
Außer diesen Flash-Interviews da nach dem Spiel direkt. Und das zweite ist dieses Aufgedränge von Jürgen Klopp, das behagt mir irgendwie nicht so. Ich finde, das wird Nagelsmann auch nicht so gerecht, weil am Ende des Tages ist wahrscheinlich er ja nicht das einzige Problem. Und für Jürgen Klopp, um es mal gleich vorwegzunehmen, ist es natürlich eine riesige Gefahr, weil im Moment ist er eigentlich der geile Trainer, der schon vieles gerissen hat in seiner Laufbahn. Und er kann sich auch in den Strukturen vom DFB genauso verbrennen wie jeder andere vor ihm auch. Absolut, es geht um die Strukturen im DFB.

[09:12]
Das änderst du ja nicht einfach nur mit dem Auswechseln vom Trainer. Stichwort NLZ, Nachwuchsleistungszentren – gibt es ja viele in Deutschland, wo praktisch die jungen Kicker herangezüchtet werden vom DFB. Das Problem ist nur, dass die halt alle praktisch das, was sie irgendwie auf dem Bolzplatz so einzigartig gemacht hat, also dieses ‚ich spiel, wie mir der Schnabel gewachsen ist‘, das wird denen da abtrainiert und es gibt keine Spieler, die halt irgendwie so einen eigenen Charakter haben. Und das ist auch ein ganz wichtiger Punkt in der Nationalmannschaft.

[10:08]
Das stimmt. Also ich glaube, du hast absolut recht, wenn du auf diesen Punkt noch mal mit Nagelsmann zurückgehst. Im Eifer des Gefechts und nach dieser wirklich bitteren Niederlage gegen Paraguay bin ich natürlich auch auf die Barrikaden gestiegen und habe gesagt: Was hat er da noch zu suchen, der Nagelsmann? Er hat sicherlich auch ein paar Fehler gemacht, würde ich sagen, was Taktik anbetrifft und auch die Aufstellung und so weiter. Aber wir können das noch zu Ende trinken. Ja, klar, gerne.

[11:13]
So, das ist WM-Stimmung in Deutschland nach dem Ausscheiden der deutschen Fußballnationalmannschaft. Da kommt um 21:23 Uhr jemand in den Biergarten und sagt, es wird hier Schluss gemacht. Ansonsten hätten wir gestern gegen Frankreich gespielt und nicht Paraguay. Sehr wahrscheinlich. Man muss dazu sagen, diese Entscheidung, Nagelsmann zum Beispiel zu feuern, ist ja auch wieder so schnell gefallen worden, dass man noch nicht mal das Spiel Frankreich gegen Paraguay abgewartet hat, was die deutsche Niederlage etwas aufgewertet hat. Es war dadurch klar: Okay, selbst diese Hypermanschaft Frankreich schafft es nur durch ein Elfmetertor gegen Paraguay weiterzukommen.

[12:27]
Und diese super eklige Art und Weise von Paraguay, Fußball zu spielen – das können sie machen, wie sie wollen. Aber trotzdem ist das irgendwie eine Sache, von der zu reden, ja, Grottenkick und so was. Natürlich war das so, aber ich fand nicht, dass die Nationalmannschaft sich überhaupt jetzt während dem ganzen Turnier irgendwie groß mit Ruhm bekleckert hat. Aber sie sind halt irgendwie – und das haben sie ja früher auch – sie sind dann halt irgendwie durchgekommen und haben das halt irgendwie gemacht. Auf genau dem Niveau waren sie auch jetzt unterwegs, und da kann man ihnen eigentlich keinen Vorwurf machen.

[13:38]
Was ich noch sagen wollte: Ich bin auch nicht davon überzeugt gewesen, dass die deutsche Mannschaft Weltmeister wird. Das muss man einfach mal ganz klar sagen. Das haben wir ja auch in unserem Tipp vor dem Spiel in der letzten Folge auch bearbeitet. Spätestens gegen Frankreich wäre Schluss gewesen. Es stimmt schon, ich glaube auch, dass in der Gruppenphase – es gab halt diesen sehr hohen Sieg gegen eine auch wahrscheinlich die schlechteste Mannschaft des Turniers, Curaçao, was die Qualität anbetrifft, und danach ja immerhin auch noch einen ordentlichen Sieg gegen eine starke afrikanische Mannschaft. Das heißt, es war im Nachhinein nicht alles so schlecht.

[14:40]
Aber ich glaube, es war – und das ist irgendwie das, was man dem DFB ein bisschen vorwerfen will – die haben jetzt in den letzten Jahren eine ganze Reihe wirklich hochkarätiger… also nach Jogi Löw haben sie den Flick, der mittlerweile in Barcelona einen Erfolg nach dem anderen einsammelt und Champions-League-Sieger ist und sonst was. Und den Julian Nagelsmann, der ja auch als das Trainertalent jahrelang gefeiert wurde und ja auch darüber hinaus gezeigt hat, was er kann, in kürzester Zeit verfeuert. Diese Art und Weise, mit so was wie dem DFB-Trainerposten umzugehen, ist schon ein bisschen gefährlich, weil das kann dem Kloppo genauso passieren.

[15:58]
Der könnte der Nächste sein, der halt bei der EM irgendwie wegen irgendeiner komischen Entscheidung oder keine Ahnung was im Viertelfinale rausfliegt, und was dann? Geht er auch? Oder gibt man dem DFB-Trainer jetzt mal einfach, so wie früher, mal so 10, 12, 16 Jahre Platz? So viele waren es nicht, aber der Vogts wurde ja, glaube ich, zwischen 92 und 2000… waren acht Jahre, glaube ich, die er den Chefposten innehatte. Aber Jogi Löw von 2008 bis 2022. Gut, aber auch ein kleiner Erfolg halt dazwischen, das hat ihn natürlich ein bisschen gepusht. Ja, natürlich, aber die Mannschaft war selbst… kam natürlich auch weit immer bei den Turnieren und so weiter.

[17:13]
Aber trotz alledem muss man, glaube ich, realistisch auch immer auf die jeweilige Fußballergeneration gucken. Was haben wir momentan? Da sind ein paar sehr gute Fußballer dabei. Da sind auch ein paar richtig große Schwachstellen drin: Außenbahnen, rechte Außenbahn zum Beispiel. Sollten sie von den Portugiesen welche holen, die haben fünf auf der Bank sitzen, die auf der Position in der deutschen Nationalmannschaft spielen könnten. Ich muss ja sagen, ich bin ja kein Fußballtaktiker und kann da auch nicht so tolle Analysen schwingen, aber muss man immer über links oder rechts kommen? Das ist irgendwie immer so die große Frage.

[18:31]
Da bietet sich ja noch die Mitte an, Henning. Es war halt – ich weiß nicht mehr bei welcher Mannschaft das war – wo halt praktisch wirklich nur immer über eine Seite beackert wurde und ich mich dann nach einer Zeit auch fragte: Ja, also das muss ja jetzt der Blödeste halt auch kapiert haben, dass sie immer über links kommen oder so. Das stimmt. Aber weißt du, das ist auch das, was bei den Deutschen irgendwie ein bisschen abhandengekommen ist: Dass du in sehr schwierigen Spielen, wo einfach die Abwehrreihen sehr kompakt stehen, nicht darüber hinauskommst, diese Halbflanken aus dem Mittelfeld zu schlagen und in den Strafraum rein und dann versuchen reinzuköpfen.

[19:47]
Da stellt sich aber halt so eine Mannschaft wie Paraguay mit zehn Mann in den Strafraum. Genau, aber trotzdem ist das irgendwie eine Sache… wir machen ja… Ich stopp. Ach ja, du musst bezahlen. Henning, das geht runter wie Butter, dass du das jetzt bezahlen musst, das ist herrlich. Wette verloren. Genauso, Wette verloren. Danke. Witzig. Genau. Was wolltest du sagen? Wette verloren, Henning. Genau. Dass die Deutschen eben das, was sie in den 90er Jahren – ich kann mich daran erinnern, das waren auch teilweise nicht die besten Fußballer, die da auf dem Platz standen -, aber was sie dann immer noch machen konnten, war eine Flanke auf Bierhoff, und der hat das Ding dann reingemacht.

[21:04]
Und das ist irgendwie so eine Qualität, die ja selbst auch die Portugiesen zum Beispiel im Spiel jetzt gegen Kroatien im Achtelfinale gerettet hat – das 2:1 war auch so eine Halbflanke außen links und dann Kopfball rein. Das ist eine Sache, die den Portugiesen viel weniger steht oder das würde man von denen viel weniger erwarten als von den Deutschen. Das ist eine Qualität der Deutschen immer gewesen. Ich habe irgendwie so das Gefühl, dass man so ein bisschen… dadurch, dass man auch wirklich eine ganze Menge von wirklich sehr guten Fußballern in den letzten Jahrzehnten in Deutschland hatte, dass man dadurch ein bisschen diese Art und Weise zu spielen vergessen hat.

[22:15]
Vielleicht auch in diesen Förderzentren – ich weiß, ich kenne mich da nicht richtig aus -, aber vergessen hat, dass es immer noch eine Ersatzlösung braucht. Und die sollte eigentlich, finde ich, so deutsch aussehen wie möglich. Also deutsch in dem Sinne – mal Rumpelfußball meinst du? So ähnlich, wie der deutsche Fußball eigentlich über Jahrzehnte auch immer war und ist. Er sollte sich darauf konzentrieren: extrem hohe Kampfbereitschaft nach vorne, stark im Mittelfeld und dann diese Halbflanken-Kopfballtore. Warum nicht? Am Schluss geht es darum, dass man weiterkommt in einem Turnier, und man muss nicht immer spielen wie die Brasilianer, die übrigens auch seit 24 Jahren nicht mehr Weltmeister geworden sind.

[23:29]
Ich glaube, sie werden es diesmal auch nicht, ehrlich gesagt, weil so wahnsinnig überzeugt haben die mich nicht. Vielleicht fliegen sie heute schon noch raus. Das werdet ihr, liebe Hörer, jetzt schon wissen. Wir wissen es noch nicht. Aber wenn ich tippen würde, dann würde ich sagen: Brasilien hat jetzt nicht so den Knaller da irgendwie auf dem Feld stehen. Ich glaube, Neymar sitzt noch auf der Bank, aber der wird es jetzt auch nicht irgendwie reißen. Genau, der Vinícius Júnior, der ist natürlich auf der linken Außenbahn, der bei Real Madrid spielt, das ist schon ein sehr starker Spieler. Also der kann solche Spiele auch entscheiden.

[24:43]
Ja, aber insgesamt, wenn wir dann noch mal zurückkommen, glaube ich, dass das eher so eines der Probleme ist, dass man sich nicht auf seine Stärken besinnt. Und da muss man auch sagen: Die Stärken des deutschen Fußballs haben nicht immer was mit Technik zu tun. Es ist gut, dass wir mittlerweile einfach auch einen breiten Stamm von technisch sehr guten Fußballern haben, aber darüber hinaus sollten wir eben unsere Ursprünge nicht vergessen. Genau das ist nämlich mein Punkt. Ich finde halt einfach, dass dieses Standardspiel irgendwie so ein bisschen aufgebrochen werden muss und man solchen Spielern dieses anders Spielen nicht wegnehmen darf, dadurch, dass ihnen irgendwelche Taktiken oder Spielzüge aufgebeult werden.

[26:04]
Genau. Und ich meine, das ist ja auch eine Sache, die die internationale Presse nach dem Ausscheiden der Deutschen ja auch abgefeiert hat. Ich erinnere mich an eine Überschrift – Italien, Spanien, keine Ahnung, wo das herkam -, wo sie geschrieben haben: Und jetzt können die Deutschen noch nicht mal mehr Elfmeter schießen. Einfach weil das ja die letzte Konstante des deutschen Fußballs war: Wenn es ein Elfmeterschießen gab, dass die Deutschen das eben gewinnen. Aber Elfmeterschießen ist ein Zufall, ist ein Glücksspiel und da kann man auch, finde ich, durchaus danebenliegen. Sorry, das hatte ab dem Zeitpunkt nichts mehr mit Können zu tun. Ich hatte schon überlegt, ob ich dann ausschalte, weil ich mir das nicht mehr ansehen konnte, aber da hat natürlich dann doch schon die Neugierde ein bisschen überwogen.

[27:32]
Elfmeterschießen hat nichts mit Können zu tun, oder? Na ja, das geht da schon auch um Taktik. Klar, wenn du oben links… Nee, aber ich meine: Warum schießt der Tah, der, glaube ich, in seinem Leben noch nie in einem offiziellen Spiel einen Elfmeter geschossen hatte, den wichtigsten Elfmeter in diesem Elfmeterschießen gegen Paraguay? Warum ist da nicht ein Goretzka, der in seinem Leben wahrscheinlich schon 300 geschossen hat? Das scheint mir so zu sein, dass der Nagelsmann wahrscheinlich gesagt hat: Wer will? Dann haben sich ein paar gemeldet und ein paar nicht, und dann hat er gesagt: Komm, mach doch du. Also keiner will das wahrscheinlich. Das spricht so ein bisschen für diesen allgemeinen Verlust eines Selbstvertrauens.

[28:44]
Ich glaube, Elfmeterschießen hat viel mit Selbstvertrauen zu tun. Wenn eine Mannschaft gut ist, wenn es da funkt, wenn die von sich überzeugt sind, egal wie, dann kriegen die das hin, weil da geht es einfach um Willensstärke häufig. Das war bei Deutschland eigentlich bei den Elfmeterschießen immer der Fall, dass es so eine Grundüberzeugung gibt: Das kriegen wir hin. Das ist unsere Sache jetzt. Einfach so ein Wille. Und die Frage, ob das praktisch das Spiegelbild der deutschen Gesellschaft heutzutage ist, das wäre dann etwas für den nächsten Podcast.

[29:43]
Hast du übrigens mitgekriegt: Es kommen ja jetzt der Reihe nach auch so Geschichten aus dem Trainingslager zum Vorschein. Nick Woltemade hat, glaube ich, in einem Podcast erzählt, denen war mega langweilig, weil es praktisch um Salem drumherum überhaupt nichts gab, gar nichts. Deswegen sind die Fahrrad gefahren und was weiß ich. Denen war so langweilig, dass Joshua Kimmich offensichtlich einen Pressevertreter gefragt hat nach der Pressekonferenz, wo denn das nächste Café wäre, wo er sich mal hinsetzen könnte. Und Nick Woltemade hat in einem Podcast erzählt, dass sie Verstecken gespielt haben mit mehreren Spielern.

[30:54]
Sehr gut. Man muss sich einfach mal zu helfen wissen. Das war für Nick Woltemade dann auch ein Problem, oder? Verstecken spielen. Die WM insgesamt schlecht gelaufen, beim Versteckenspielen verloren. Der Megawitz ist ja dann daraufhin noch zu sagen: Ja, das mit dem Versteckenspielen, das haben sie dann in dem Spiel gegen Paraguay fortgeführt. Haben sich alle vorm Elfmeterschießen versteckt. Genau. Nee, aber ja, und was ich noch dazu sagen wollte, habe ich gerade vergessen. Jetzt bist du dran. Gut, danke, dass ich wieder in die Bresche springen muss.

[32:15]
Ich glaube insgesamt – und das ist eine Sache, die mal abgesehen von diesem Drama der Deutschen, an das wir uns ja in den letzten Jahren auch gewöhnt haben -, dass es jetzt ja nicht so ist, dass wir irgendwie nach der EM 2016… das war ja noch so, dass wir da bis ins Halbfinale gekommen sind und dann gegen Frankreich raus, aber auf einem sehr guten spielerischen Niveau standen. Danach ging es dann so ein bisschen abwärts. Also es ist jetzt nicht so, dass es die Öffentlichkeit überrascht hat, dass die Deutschen früh rauskommen. Ich finde es auch interessant, dass die Leute immer noch nicht ihre Deutschlandfahnen hinuntergezogen haben oder dass die immer noch am Balkon hängen.

[33:31]
Teilweise sieht man es immer noch. Ich glaube, das hat aber – und darauf will ich jetzt hinaus – einfach mit diesem WM-Gefühl zu tun. Solange die WM läuft, egal ob man raus ist oder noch dabei ist, bleibt eben irgendwie so eine gewisse Verortung. Man hängt seine Deutschlandfahne raus. Hier um die Ecke habe ich auch eine Portugalfahne gesehen am Balkon und so weiter. Auch eine Kroatienfahne und was weiß ich was. Also es gibt diese Verortung, diese Identifizierung mit einer Mannschaft, mit einem Land. Das macht diese WM natürlich aus. Man muss natürlich sagen: Es ist ein gewisser Overkill dabei. Es ist ja auch viel, was wir einfach gar nicht mitbekommen, weil die Spiele spät nachts laufen.

[34:49]
Das ist ein ganz großes Problem, muss man ganz ehrlich sagen. Man guckt dann am Morgen einfach nur irgendwie auf den Ticker und schaut, wie das Spiel dann ausgegangen ist. Deshalb sind diese Spiele, die nachts laufen und die man guckt… ich habe mir jetzt dieses Portugal-Kroatien angeguckt auf meinem kleinen Telefon, weil ich dort nämlich meine Fernseh-App praktisch verortet habe jetzt auf der Reise nach Deutschland. Und weil ich keinen Zugang zu Magenta TV hatte, blieb mir nur diese Möglichkeit auf meinem – was ist das? – 6,1 oder 6,2 Zoll Dings. So habe ich Paraguay auch gesehen.

[36:13]
Siehst du? Und das ist etwas, was natürlich dann sagen wir mal diesen Rieseneffekt Fußball ein bisschen raushaut. Vor allem weil ich an dem Tag… ich habe Fußball schon ein bisschen das Spanienspiel vorher geguckt bei meinem Bruder und der hat irgendwie so eine Leinwand da hängen. Dann bin ich noch nach Hause und habe dann noch das zu meiner Family, also zu meiner Mutter, und habe da noch den Rest von diesem Spanienspiel auf dem normalen Fernseher geguckt und dann kam das Portugalspiel und dann nur noch auf dem Handy. Es wurde immer kleiner. Aber dieses Portugalspiel war trotzdem hochbrisant, hochinteressant, emotionsgeladen ohne Ende.

[37:41]
Und das ist halt das, wenn du das mitten in der Nacht irgendwie so erlebst. Das erinnert mich an die Kindheit, an diese Mexiko-WM 1986 zum Beispiel. Das ist schon schön. Da durftest du schon nachts? Ja, durfte ich, ich bin im Hippie-Haushalt großgeworden, da ging das schon. Ja, da war ich raus, ganz ehrlich. Das ist etwas, was ich schon schätze. Aber insgesamt ist es ja schon so, dass die WM trotzdem WM ist, mal unabhängig davon, ob Infantino da seine Machenschaften zieht. Trump hat man jetzt auch weniger gesehen als gedacht. Die WM bleibt eine WM und bleibt einfach eine schöne Sache, um auch so ein bisschen dieses Vielvölkersein in der Welt irgendwie ein bisschen abzufeiern.

[39:21]
Das kann man ja immer noch machen. Man kann ja dann auch, wenn Deutschland rausfliegt, kann man sich die nächste Mannschaft suchen, für die man ist. Was ist es bei dir zum Beispiel, Henning? Hast du dir schon eine auserkoren? Wen würdest du dir gerne wünschen als nächsten Weltmeister? Ja, schwierig. Wir können auch wetten, wenn du willst. Also Portugal wird es nicht, das glaube ich ziemlich sicher. Spanien wird sehr weit kommen, bin ich mir auch ziemlich sicher. Es gibt ja dann sehr wahrscheinlich dieses Halbfinalspiel Spanien gegen Frankreich. Und da ist dann praktisch Favoritensterben angesagt.

[40:48]
Richtig, also im Halbfinale, klar. Das ist natürlich schon ein heißes Duell. Und auf der anderen Seite, wenn man jetzt mal so das durchspielt: Argentinien-Brasilien, das wäre natürlich auch ein historischer Klassiker, Fußballklassiker. Aber dann müsste heute Abend Brasilien so einen Haaland da stoppen, und das sehe ich irgendwie noch gar nicht, weil der ist halt einfach… der macht aus der letzten Bude irgendwie ein Tor. Aber gibt es eine Mannschaft, für die du jetzt irgendwie einen gewissen Sympathiefaktor drin hast? Nicht wirklich. Kap Verden sind ja auch raus. Österreich auch. Die Schweiz ist ziemlich gut dabei, muss man ganz ehrlich sagen.

[42:07]
Die spielen jetzt gegen Kolumbien auch im Achtelfinale. Das wäre also dein Wunsch. Das wäre zumindest… es wäre ja cool, wenn die Schweizer mit, ich sag mal in Anführungsstrichen, so einer schlechten, vernachlässigten Liga so weit kommen würden. Das fände ich schon bemerkenswert. Ob sie es… Kolumbien kann ich nicht so sagen, aber ich glaube, Kolumbien ist jetzt auch kein Fußballneuling. Nee, die sind schon ziemlich hart. Also die Schweiz muss sich da ziemlich anschnallen. Aber die Schweiz ist schon mal weitergekommen als Deutschland. Richtig. Genau. Das ist auf jeden Fall der Fall und das ist wahrscheinlich so häufig auch noch nicht passiert.

[43:24]
Aber auch als die Niederlande. Wir haben ja immerhin zwei Sachen, die uns beruhigen lassen. Erstens: Die Niederlande sind mit uns gleichzeitig raus. Das heißt also, auch eine gute Mannschaft ist gleichzeitig mit uns rausgeflogen. Zweitens: Paraguay hat sich auch gegen Frankreich nicht schlecht angestellt. Und drittens: Italien hat sich gar nicht qualifiziert. So, das ist nämlich auch eine große Fußballnation. Genau. Also insofern… aber wie ist es für dich jetzt, wenn wir in diesem Biergarten sind, der jetzt wirklich gleich absolut einräumt: Ist es für dich so, dass das WM-Fieber noch da ist?

[44:38]
Ja, was heißt Fieber? Also ich fange meinen Tag morgens um 12 an mit Wimbledon und schaue mir die ersten Spiele an bei Amazon Prime. Und dann gehe ich jetzt seit gestern rüber zu Eurosport, um die Tour de France zu gucken. Weil da sind die Deutschen noch dabei. Und gegen Abend konzentriere ich mich dann mal auf Fußball. Aber er arbeitet auch zwischendurch. Das wollte ich an der Stelle noch mal sagen. Das klingt jetzt so, als ob der Henning… Ist das für dich? Nee, das war Kloppo, der anruft und fragt, ob du irgendwie sein Assistenztrainer werden willst.

[45:49]
Ja, ich will. Nee, es war der E-Scooter-Abholer-Kollege. Henning arbeitet ja trotzdem, das wissen wir. Aber sein freier Tag ist auf jeden Fall von anderen Sportarten schon überlappt, wenn man so will. Und da passieren natürlich auch tolle Sachen. Um es kurz zu machen: Ich habe neben meiner Arbeit… ich schaue mir halt auch jetzt gerade im Sommer ein bisschen Sport an. Und dummerweise laufen jetzt auch gerade die Sachen, die mir eigentlich auch so ein bisschen Spaß machen, also Tour de France. Wimbledon ist ein grandioses Turnier. Und ja, die WM kollidiert damit ja ungefähr null. Das ist ja der große Vorteil an der Geschichte.

[47:11]
Absolut. Und ich meine, da kann man dann natürlich dann auch sagen: Ob jetzt Deutschland noch dabei ist oder nicht, das würde sich ja dann nur auf zwei oder drei oder im Höchstfall noch vier weitere Spiele irgendwie beschränken. Es ist natürlich schon so, und das merkt man so einem Land schon an, so einer großen Fußballnation wie Deutschland, wenn die Mannschaft frühzeitig ausscheidet, dass dann eben so ein bisschen der Druck vom Kessel ist, dass die Leute das nicht mehr so ernst nehmen und dass das alles so etwas ausebbt. Jetzt haben wir eine Folge lang nur über Fußball gesprochen. Meinst du, das nehmen uns unsere Hörer krumm?

[48:38]
Und Hörerinnen, oh Gott im Himmel, ich habe den zweistündigen Diversity-Workshop hinter mir und es tut mir leid. Also ich glaube, angesichts der weltpolitischen Bedeutung des Fußballs heutzutage kann man das abhaken und sagen: Einmal oder zweimal im Jahr kann so eine Folge auch von Fußball bestimmt sein, vor allem zu einem Zeitpunkt, wo so große Turniere wie die EM oder wie die WM laufen. Insofern an dieser Stelle noch mal euch allen, die ihr keine Lust auf Fußball habt und eigentlich schon vollkommen mit diesem Thema abgeschlossen habt: Es tut uns leid, dass es jetzt so gelaufen ist. Aber wir mussten diesen Moment auch nutzen, Henning, dass wir zusammen in diesem brechend vollen Biergarten sitzen.

[50:06]
Mann, Mann, Mann, ist das herrlich. Und jetzt so langsam sollten wir vielleicht mal doch zum Schluss kommen, weil es einfach zu laut wird hier, Henning. Und da stehen auch schon die Jungs und warten darauf, dass wir gehen. Also, das war’s. Jeder, der uns was zum Thema Jürgen Klopp oder so mal texten möchte, kann das gerne tun mit einer E-Mail: [email protected]. Tilo, du hast die letzten Worte. Ja, und dann sehen wir uns, Henning, wieder in alter vertrauter… in altem vertrautem 2500 Kilometer Abstand an der längsten Teke der Welt. Ich muss sagen, dieser Faktor, dass wir hier so nah beieinander diesen Podcast gemacht haben – das ist ekelhaft. Das hat mich das eine oder andere Mal rausgehauen. Bis zum nächsten Mal. Tschüss. Ciao.

Die Folge Versteckspiel im DFB-Camp und Kloppo in der Warteschleife erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

Die Fußball-WM 2026 steht vor der Tür und sie wird bescheiden, intim und absolut unkommerziell – sagt niemand! Gianni Infantino hat den FIFA-Geldspeicher noch mal erweitert und präsentiert uns ein Turnier mit 48 Mannschaften, 104 Spielen und gleich drei(!) Eröffnungsfeiern. Während Henning bei alkoholfreiem Hellen in Nostalgie schwelgt und die „Schande von Gijón“ wieder aufleben lässt, analysiert Tilo bei brasilianischem Dosenbier die Rentenansprüche von Cristiano Ronaldo. Ist das noch Fußball oder schon ein durchgestyltes Instagram-Event für Superreiche? Wir wagen den ultimativen Stammtisch-Talk, tippen den Turnierverlauf und schließen eine hochoffizielle Bier-Wette ab. Hört rein und findet heraus, ob am Ende Deutschland oder Portugal den Kürzeren zieht!

Shownotes:
Itaipava
Eulchen Helles Alkoholfrei
Die Schande von Gijón (WM 1982)

Transkript:
00:00
Henning, du weißt ja, Deutschland hat praktisch schon vor der WM gegen Portugal verloren. Wieso denn das? Das wusste ich ja nicht mal. Bei der Wahl um den nichtständigen Sitz im UN-Sicherheitsrat. Stimmt, aber da haben sie auch gegen Österreich verloren und noch gegen ein paar andere Länder.

00:22
Vor allem gegen Österreich und Portugal. Aber das ist ja nicht schlimm. Deutschland hat auch schon mal gegen Österreich im Fußball verloren 1978. Wir erinnern uns. Cordoba meinst du? Ja, genau. Du warst vier, ich zwei. Wir haben zusammen mit unserer Milchflasche vor dem Fernseher gesessen.

00:37
Das Spiel habe ich so lange gesehen, das war wunderbar. Aber viel mehr ist mir dieses Spiel von den Österreichern in Erinnerung. War das das Spiel, wo sie sich gegenseitig nicht mehr angegriffen haben? Das war dann vier Jahre später, 1982. Das war die Schande von Gijón. Oder warte mal, da gibt es einen Verwechsler, weil 1978 war die WM in Argentinien und da gibt es auch ein Cordoba.

01:06
1982 war sie in Spanien. Ich weiß nicht, ob es in beiden Fällen die Schande von Cordoba war, aber es war auf jeden Fall in beiden Fällen eine Schande für Deutschland, weil sie in dem einen verloren haben und in dem anderen nichts getan haben. Nur ein Tor geschossen haben und dann ist Algerien rausgeflogen, weil sie vorher schon gespielt haben.

01:31
Die haben damals im dritten Spieltag der Gruppenphase nicht alle gleichzeitig gespielt, sondern Algerien hat vorher gespielt. Dann wusste Deutschland und Österreich, dass Deutschland ganz knapp gewinnen kann und dann würden beide weiterkommen. So ist es dann auch gekommen: 1:0 in der zwölften Minute und danach ist nichts mehr passiert.

01:52
Das war meine erste WM, die ich wirklich bewusst mit meinem Vater geschaut habe, 1982. Da kann ich mich auch noch dran erinnern, an diesen geilen Kung-Fu-Tritt von Harald Schumacher 25 Meter vor dem Strafraum. Er hat Battiston abgeräumt, ein französischer Mittelfeldspieler. Gelbe Karte. Geil! Das waren die 80er Jahre.

02:15
Kung-Fu-Tritt, der Typ hat sich das Schienbein gebrochen und lag sechs Monate im Krankenhaus. Im Halbfinale, 25 Meter vor dem Tor, Gelbe Karte. Habt ihr sie noch alle? Das war noch Fußball. Und wir reden jetzt gleich darüber, Henning, was Fußball nicht mehr ist. Genau, aber vorher würde ich sagen, machen wir ein Bier auf, oder?

03:28
Herzlich willkommen an einem Freitag, der sich ein bisschen anfühlt wie ein Samstag, zumindest für mich, weil es ein verlängertes Wochenende ist. Gestern war Fronleichnam, morgen ist Samstag. Freitag arbeitet man relativ wenig in Deutschland, zumindest diejenigen, die das können. Mein Kollege Tilo Wagner in Portugal, dem geht es wahrscheinlich gar nicht so, oder Tilo?

03:53
Es ist hier zwar auch Feiertag, hallo Henning. Am längsten Tresen der Welt sitzen wir beide hier mal wieder zusammen und zwar beide wieder im Studio. Das hat natürlich den großen Vorteil, dass die Klangqualität diesmal wesentlich besser wieder sein wird. Henning freut sich, der steinigt mich ja immer, wenn ich ihm so einen Mist anbiete tonqualitätsmäßig wie das letzte Mal.

04:15
Aber es war tatsächlich Feiertag, aber ich bin gerade in einer so intensiven Arbeitsphase, dass ich diese Woche so viel gearbeitet habe wie seit Januar nicht mehr. Insofern fühlt sich das jetzt einfach an wie Freitagabend, ziemlich fertig und gleichzeitig mit großer Freude auf diesen Podcast blickend.

04:34
Genau, und deswegen machen wir einfach gleich mal das Bier auf, um gleich dann auch schnell zum Thema zu kommen. Ich will gar nicht viel sagen zu meinem Bier, weil es ist ein altbekannter, den ich wieder mitgebracht habe. Die Brauerei ist altbekannt, was sie machen ist da vielleicht etwas neuer. Ich glaube, du hast so ein Bier das letzte Mal getrunken, und zwar ein Ölchen-Bier.

05:01
Ja, ich glaube, ich habe das Ölchen getrunken. Der einzige Unterschied ist, dass ich mittlerweile hier beim Podcast der Kenner der alkoholfreien Getränke bin. Deswegen habe ich auch diesmal ein Ölchen, und zwar ein alkoholfreies Helles. Sehr schön, das geht bei denen also auch. Bin mal gespannt, wie es schmeckt. Finde ich auch.

05:30
Ich habe was Schönes hier mitgebracht. Es war in meinem Supermarkt Pingo Doce brasilianische Woche. Da habe ich mir gedacht: Wir machen einen Podcast über die WM und wer ist Rekordweltmeister? Brasilien. Was trinke ich also in diesem Podcast zur WM? Ein brasilianisches Bier, Itaipava heißt das Ding. Das Lustige an diesem Bier ist, dass es 0,35 Liter in der Dose sind.

06:02
Da kannst du mal davon ausgehen, dass diese Dose auch in Brasilien gefertigt wurde, weil eine 0,35-Dose findet man in Europa nicht. Ich glaube, die Brasilianer haben sich gedacht: Was ihr in Europa könnt, können wir auch und zwar noch viel mehr. Wir machen sie einfach größer. Vielleicht ist einfach nur ein bisschen mehr drin oder die Dichte ist geringer.

06:34
Ich mache das Ding mal auf und dann gucken wir mal. Schön, wie das hier alles zischt und knallt. Du trinkst aus dem Glas, ich trinke natürlich aus der Flasche bzw. aus der brasilianischen Dose. Prost übrigens! Schmeckt alkoholfrei bei mir. Das hier schmeckt süffig. Ich glaube, bei dem Bier braucht man auf jeden Fall einen brasilianischen Strand um die Ecke.

08:27
Obwohl wir heute mal der Politik im Großen und Ganzen zumindest teilweise abgeschworen haben, stehen wir kurz vor der Fußball-WM. Am 11. Juni geht es los in Mexiko-City. Das ist für uns natürlich jetzt doch mal auch wieder Anlass, ein bisschen über Fußball zu sprechen, weil wir in den letzten Monaten ganz wenig darüber gesprochen haben.

08:59
Die Fußball-WM jetzt in diesen drei Ländern, in Mexiko, in den USA und in Kanada, birgt natürlich einiges an Zündstoff, denn es wird sich einiges ändern. Schon im Vorhinein haben die einen oder anderen gemischte Gefühle, was das ganze Turnier angeht. Beispielsweise werden diesmal 48 Teams antreten statt 32.

09:24
Ich habe mir vorhin erst mal alle angeschaut, da waren wirklich welche dabei, da wusste ich nicht mal, dass die überhaupt eine Fußballmannschaft haben, Panama zum Beispiel. Das kennst du nur aus Janosch-Büchern. Es wird 104 Spiele statt bisher 64 Spiele geben. Meine Güte, wer soll die alle anschauen?

10:25
Niemand wird sich 104 Spiele anschauen, das geht gar nicht. Aber du hast absolut recht, das ist ein Riesenaufguss. Allein dieser ganze Kontinent Nordamerika, da kommen dann halt so Länder auch mit rein wie Panama. Was ich toll fand, ist dieser deutsche Gruppengegner Curacao. Da denke ich immer an Blue Curacao, das war früher so ein soft-alkoholisches Getränk.

11:22
Ja, bei Curacao habe ich auch ein bisschen gestutzt. Aber macht so ein größeres Turnier das Spiel insgesamt besser? Und noch viel besser die Frage: Was mache ich denn als Fan, wenn ich von den USA nach Mexiko oder nach Kanada reisen möchte? So diese Verbindung zwischen Mexiko und den USA macht mir irgendwie ein bisschen schlechte Laune.

12:17
Dieses Turnier ist einfach ein Turnier der Superlative. Man könnte fast davon ausgehen, dass es in einem Kontinent stattfindet und nicht in einem Land, weil die Entfernungen so riesengroß sind. Deshalb wird alles per Flugzeug passieren, es sei denn die Fans schaffen es an der Ostküste der USA zwei oder drei Spiele abzuklappern.

13:02
Wer seiner Mannschaft hinterherreist, wird wahrscheinlich nur mit dem Flugzeug reisen. USA, Mexiko, Kanada, das sind so Mega-Events, aber warum haben wir jetzt 48 Mannschaften? Warum haben wir 104 Spiele? Warum haben wir drei riesige Länder, die früher für sich gereicht haben, eine WM auszutragen? Das kann nur an der Gewinnmaximierung liegen.

13:54
Die FIFA versucht hier jetzt alles rauszuhauen, was geht, um Geld reinzuscheffeln. Bevor das erste Spiel läuft, spüre ich schon so einen gewissen Abnutzungsgedanken. Mir geht es ähnlich mit dem Visum, was ich gerade eben angeschnitten habe. Das geht natürlich vor allem in Richtung mexikanischer Fans, ob die problemlos zur WM in die USA einreisen dürfen.

14:42
Das zweite heikle Thema ist, dass der Iran als Mannschaft mitspielen wird, was auch ordentlich für Zündstoff gesorgt hat. Ich freue mich schon auf ein Spiel USA gegen Iran, das kann ich mir beim besten Willen nicht wirklich vorstellen. Aber das gab es bei der WM schon mal, 1986 England gegen Argentinien, im Schatten des Falklandkrieges.

15:31
Ich kann jetzt nicht nachvollziehen, ob es mal den Fall gab, dass zwei Nationen, die direkt im Krieg stehen, dann aufeinandertreffen. Ich habe den Turnierplan nicht ganz durchgespielt, um zu verstehen, wie weit der Iran und die USA kommen müssten. Aber es gibt so ein paar Kuriositäten bei dieser WM. Volle Stadien gab es in Katar auch, das zeichnet eine WM nicht mehr aus.

16:31
Die Mannschaften kennen wir auch schon, da fehlt irgendwie ein bisschen der Kitzel dahinter. Ich glaube, das liegt auch daran, weil das einfach alles etwas verwässert wird. Nichts gegen Curacao oder Panama oder Usbekistan, die übrigens in der Gruppe von Portugal sind, aber die haben bei einer WM nichts zu suchen.

17:08
Das mit dem Verwässern kommt nicht nur wegen den Mannschaften, denn Außenseitermannschaften hatten wir auch 1982, da hat Honduras mitgespielt. Ich finde es eigentlich ganz witzig, dass ich nicht gleich in der Gruppenphase Deutschland-Frankreich sehen muss, aber was wirklich eine krasse Geschichte ist: Es gibt drei Eröffnungsfeiern.

17:41
Direkt am 11. in Mexiko, dann in Kanada und dann in den USA. In Kanada sollen Alanis Morissette und Michael Bublé auftreten und dann in den USA Katy Perry. Dreimal hintereinander eine Eröffnungsfeier. Da denkst du an ‚Und täglich grüßt das Murmeltier‘. Wollen die das bei der Schlussfeier genauso machen?

18:22
Noch schlimmer wird es 2030, da findet die WM in Spanien, Portugal und Marokko statt. Drei Länder auch wie diesmal. Und die Eröffnungsspiele finden in Argentinien, Uruguay und Paraguay statt. Dahinter steckt natürlich eine Strategie. Die FIFA frühstückt die Regionen ab, wo nicht mehr so viel Geld aus dem Fußball rauszuholen ist.

19:12
Südamerika, Mittelamerika, Nordafrika werden eingegliedert, um dann die WM an Staaten zu geben, wo richtig Geld ist. Da sind wir wieder bei den Petro-States: Katar, Saudi-Arabien. Das heißt, wir haben 2022 Katar, 2026 USA, Mexiko und Kanada, 2030 Portugal, Spanien, Marokko, Argentinien, Uruguay und Paraguay und 2034 Saudi-Arabien.

19:48
Die einzigen Einzel-WMs, wie wir sie früher kannten, gibt es nur noch bei den Petro-States im Nahen Osten, wo richtig Milliarden fließen und die FIFA glücklich wird, aber keiner Fußball spielt, weil es einfach zu heiß ist. Da fragt man sich echt, ob dieses ganze Katar-Dilemma irgendwas verändert hat.

20:30
Anscheinend nicht, und so eine Veränderung bei der FIFA sieht man eigentlich ja auch nicht. Es gibt keine Entwicklung dahin, dass man solche Sachen lässt. Solange Gianni Infantino an der Macht ist, wird das wahrscheinlich eher schlimmer werden. Mein Tipp ist 2038 China, Japan und Südkorea und 2042 die Vereinigten Arabischen Emirate.

21:23
Es geht nicht darum, dass man die größte Fußballbegeisterung in den Staaten hat. Früher haben die Länder die WM bekommen, die die größte Fußballtradition hatten. Nach dem Zweiten Weltkrieg erst mal Brasilien, Schweiz, Österreich, Schweden und Chile. Dann hat sich die FIFA auf dieses Motto beschränkt: 66 England, 70 Mexiko, 74 Deutschland, 78 Argentinien, 82 Spanien.

22:21
90 Italien, 94 USA, 98 Frankreich. Da hat man mehr Wert darauf gelegt: Wo kann man Fußballbegeisterung erzeugen? Wo sind Mannschaften, wo sind Traditionen? Darum geht es jetzt überhaupt nicht mehr. Das ist jetzt einfach ein Instagram-Ereignis für Reiche geworden. Diese WM in den USA wird eine WM für wirklich gut betuchte Leute.

23:48
Davon gibt es ja auch immer mehr in dieser Welt, deshalb kriegen die auch die Stadien voll. Ob das noch mit Fankultur was zu tun hat, wage ich zu bezweifeln. Die FIFA hat sich ja auch vorgenommen, immer mehr Geld mit der WM zu scheffeln. 2022 brachte die WM 7,5 Milliarden US-Dollar ein und jetzt erwartet die FIFA Einnahmen von über 11 Milliarden.

24:26
Was passiert eigentlich mit dem ganzen Geld? Das behalten die natürlich. Das ist ein Verein. Nein, da werden Fußballfelder in Gaza aufgebaut. Trump kriegt noch mal einen Friedensnobelpreis dafür, den FIFA-Friedensnobelpreis. Das Feld stößt mir ein bisschen auf. Natürlich sind wir in einer Nostalgie verhangen, weil wir mit einem anderen WM-Format aufgewachsen sind.

25:08
Die Kinder von heute werden diesen Dingen nachfiebern, egal wie es uns vorkommt. Wir meckern jetzt auch so ein bisschen wie ein paar alte Herren am Stammtisch. Was mich halt so ein bisschen stört, ist, dass es halt alles so monetarisiert wird. Es gehört halt zum Fußball von heute dazu. Es geht im Fußball allgemein in diese Richtung, das Maximum an Profit rauszuholen.

25:51
Um dann das Maximum an Gehältern zu bezahlen. Es ist im Vereinsfußball auch so und bei der Champions League. Man kann sich noch so die WM von 1986 zurückwünschen, es wird sie nicht mehr geben in dem Format. Ganz die Begeisterung wegnehmen kann mir dieser ganze Geldzirkus dann trotzdem nicht. Ich bin ja weiterhin ein Fußballfan.

26:30
Wie sieht es denn aus mit der deutschen Nationalmannschaft? Was tippst du? Ich würde jetzt nicht davon ausgehen, dass sie über die Gruppenphase hinauskommen. Sie werden sie überstehen, das sollte machbar sein, aber danach könnte es direkt schwierig werden. Da sollte man der Mannschaft keinen großen Strick drehen.

27:08
Diesmal gibt es noch ein Sechzehntelfinale, deshalb ist die Play-off-Phase ja noch härter, weil du schon im Sechzehntelfinale rausfliegen kannst. Das sind K.O.-Spiele, da kann immer was schiefgehen. Wenn Deutschland sich als Gruppenerster qualifiziert und Frankreich auch, dann werden die beiden Mannschaften im Achtelfinale aufeinandertreffen.

27:43
Das heißt, im Achtelfinale kommt schon der erste hammerharte Brocken auf die Deutschen zu. Das wird schwierig. Danach sind die Mannschaften einfach zu gut. Das ist jetzt meine Einschätzung. Ich denke immer darüber nach, dass ich damals den Coronavirus runtergesprochen habe. Von daher kann es nur positiv für die deutsche Mannschaft sein.

18:54
Wie sieht es mit Portugal aus? Kann der 41-jährige Ronaldo denn noch überhaupt was reißen? Du legst den Finger wieder in die Wunde. Ganz Portugal fängt an zu philosophieren, weil der Ronaldo hat eigentlich in dieser Nationalmannschaft der Portugiesen nichts mehr verloren, weil du im modernen Fußball ja mit sehr hohem Pressing arbeitest.

29:31
Er ist halt 41 Jahre alt und das ist halt schon ein stolzes Alter. Fußballer spielen immer länger auf sehr hohem Niveau. Messi ist auch 38 und ist dabei. Es gibt eine ganze Menge sehr guter Fußballer, die in einem Methusalem-Alter noch auf dem Fußballplatz stehen. Das liegt auch daran, dass sie eben nicht wie früher saufen und rauchen wie die Schlote.

30:31
Das sind absolute Vollblutsportler, die achten nur darauf, was sie essen und wann sie trainieren. Wer was vom modernen Fußball versteht, der weiß, dass ein ganz essenzieller Teil auch das Angriffsspiel praktisch in der Verteidigung beginnt. Wenn man sehr hoch angreift, ist das sehr kraftaufwendig. Man versucht, auf die Abwehrspieler großen Druck auszuüben.

31:54
Das fällt für die Portugiesen fast weg, dieses Modell. Sie spielen so ein bisschen diesen Tikitaka-Fußball, Kurzpässe, Ballbesitz. Anders als Paris Saint-Germain haben sie nicht diese schnellen Leute vorne, die die Abwehrlinie schnell durchbrechen. In der portugiesischen Mannschaft fehlen die ganz schnellen Stoßstürmer nach vorne.

33:23
Sie haben dann so einen Typen in der Mitte, der, wenn er den Ball im Strafraum bekommt, auch das Tor macht. Und da scheiden sich dann die Geister, weil der Ronaldo halt trotzdem sein Tor macht. Portugal kommt ins Viertelfinale. Wenn sie Gruppensieger werden und Argentinien auch, dann werden sie im Viertelfinale auf Argentinien treffen.

36:01
Das wäre für das Showbiz wunderbar, weil Messi dann auf Ronaldo trifft, aber für Portugal würde es wahrscheinlich das Aus bedeuten. 70 Prozent der Leute, mit denen ich hier in Portugal über Fußball rede, sind der Meinung, der sollte nicht mehr dabei sein. Das sind eingefleischte Portugal-Fans, die sagen, das hat keinen Sinn mehr mit ihm da vorne.

36:45
Aber er hat halt so ein hohes Standing. Fernando Santos hat bei der WM vor vier Jahren praktisch schon diesen Generationswechsel eingeleitet, weil er Ronaldo auf die Bank gesetzt hat und Portugal hat 6:1 gegen die Schweiz gewonnen. Sind aber dann im Viertelfinale gegen Marokko rausgeflogen. Martinez setzt nur auf Ronaldo. Er kann ihn nicht mal auswechseln.

35:49
Das ist halt ein ganz großes Problem. Deshalb mein Tipp: Portugal kommt ins Viertelfinale. Was ist eine Fußball-WM ohne ein amtliches Tippspiel? Wir machen ein Wettrennen, welche Mannschaft kommt am weitesten? In meinem Fall die deutsche Mannschaft oder in Tilos Fall die portugiesische Mannschaft.

37:31
Derjenige, dessen Mannschaft am weitesten kommt, der kriegt von dem anderen praktisch ein Bier spendiert. Wenn Deutschland Weltmeister wird, spendiere ich dir sehr gerne zwei Bier, weil mein Herz schlägt natürlich auch für Deutschland. Witzig wäre natürlich Deutschland-Portugal im Finale, aber ich glaube, das wird wirklich schwierig.

38:16
Das halten wir jetzt fest. Die Auflösung wird es hoffentlich dann in einer der nächsten Ausgaben geben. Die WM dauert diesmal sogar sechs Wochen. Tilo, Top, die Wette gilt! Guckst du dir dann auch so Spiele nachts um drei Uhr an? Ich glaube nein. Ich glaube, das hängt von dem Spiel ab. Kolumbien gegen Portugal wird um drei Uhr morgens stattfinden.

39:51
Da bin ich mal gespannt, ob du da wirklich dabei bist. Ihr könnt ja auch mal eure Meinung sagen, welche Mannschaft weiter kommt: Deutschland oder Portugal? Tilo, das war es für diesen Monat. Ich fand es eigentlich eine ganz gute Sendung, weil wir diesmal wirklich nur über Fußball gesprochen haben. Ich habe Trump nur einmal erwähnt. Tschüss!

Die Folge WM 2026 Ausblick: Deutschland, Portugal und der FIFA-Geldzirkus erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

Während Tilo in Portugal entspannt Schildkröten beim Baden beobachtet, kämpft Henning in seiner Dachgeschosswohnung bei 27 Grad gegen den Hitzetod und das Kärcher-Geräusch der Nachbarn an. Doch trotz Urlaubsstimmung und Kaltgetränk, wird es heute ernst an der virtuellen Theke. Es geht um Deepfakes und die Frage, wie KI als Werkzeug für digitale Gewalt missbraucht wird. Wir sprechen über die mutigen Schritte von Betroffenen, die Ohnmacht der Justiz gegenüber anonymen Tätern und die Verantwortung von Plattformen. Ein Ritt durch Ethik, Recht und die Frage: Sollen unsere Kinder überhaupt noch ins Internet?

Shownotes:
Tesselaar – Bier van Texel
ZDF-Doku: „Deepfake-Pornos – Jagd nach Tätern“ mit Collien Fernandes
Hintergrund zum aktuellen Gesetzentwurf gegen digitale Gewalt und Deepfakes
Apokalypse & Filterkaffee – Presseklub: Wie KI die Welt verändert

Transkription:
[00:00]
Henning, ich sitze hier draußen auf dem Land. Links neben mir ist ein Tümpel, also ein kleiner Naturteich. Da kommt eine Quelle aus dem Berg raus und das Wasser sammelt sich dort. Es sind zwei Schildkröten drin, eine Schildkrötenmama und ein Schildkrötenbaby. Ich habe sie immer versucht zu beobachten, was nicht ganz leicht ist, weil man sich ganz nah heranpirschen muss. Sie sind natürlich sofort mit dem Kopf unten. Aber das ist wirklich eine Idylle hier. Zwischendurch springt noch ein Frosch herum und so weiter. Das sind Momente, wo man denkt: Das ist das reale Leben, direkt vor der Tür. Und das gibt es noch, Henning.

[00:47]
Dass du gerade wieder auf dem Land weilst, hört man schon an der Tonqualität. Die ist einigermaßen okay, aber wir hoffen mal, dass es besser wird. Hast du Sonne oder ist es eher bewölkt bei dir?

[01:14]
Es ist bewölkt, aber mit blauem Himmel in Sichtweite. Ab und zu schaut die Sonne raus. Es sind ungefähr 20 Grad. Das ist eigentlich sehr angenehm, nicht zu heiß. Wir hatten im April schon ein paar richtig heiße Tage, die weit über dem Durchschnittswert lagen. Da kriegt man in Portugal gleich wieder das Zittern wegen der Waldbrände, wenn das so früh anfängt. Aber jetzt hat es sich auf eine sehr nette Frühlingstemperatur um die 20 Grad eingependelt. Ich mag dieses Wetter sehr gerne.

[01:57]
Ich habe dich deswegen gefragt, weil ich beim heißesten Tag der Woche bei 27 Grad in meiner Dachkammer sitze. Ich möchte deswegen ein bisschen auf die Tube drücken, weil es hier oben sehr heiß ist.

[02:31]
Es ist heiß und du kannst nicht mal das Fenster aufmachen, hast du mir vorhin erzählt. Wie es im Sommer oft der Fall ist, wird am ersten Samstag gleich der Kärcher angeschmissen. Da wird schön gekärchert und alles wieder picobello gemacht. Zugegeben, ich habe das heute Vormittag auch gemacht, weil ich wusste, dass ich heute Nachmittag einen Podcast aufnehmen will. Andere wussten das halt nicht. Man kann nicht alles haben. Ich würde sagen, wir fangen mal an. Wir haben heute kein leichtes Thema, aber vorher machen wir mal ein Bier auf. So sieht es aus, Henning.

[03:23]
Ausnahmsweise nicht Samstagabend, sondern Samstagnachmittag treffen wir uns an der längsten virtuellen Theke der Welt. Das mache ich natürlich nicht allein, sondern mit meinem geschätzten Freund und Kollegen Tilo Wagner, der wieder auf dem Land weilt. Hallo Tilo! Hallo Henning, alles klar bei dir in deiner Dachstube? Wir haben diesmal keinen Videocall, deshalb sehe ich dich nicht. Was ganz gut ist, denn nach deiner Beschreibung mit der Hitze, dem geschlossenen Fenster und dem Nachmittag am Computer will ich gar nicht sehen, was für einen roten Kopf du hast. Danke, vielleicht ziehe ich gleich das T-Shirt aus. Da freue ich mich, dass wir ein Audio-Podcast sind und kein Video-Podcast. Da geht sowas einfach noch. Selbst wenn ich in der Unterhose hier sitzen würde, würde es keiner merken.

[04:41]
Tilo, willst du mit dem Bier anfangen oder soll ich? Ich fange mal an. Ich wollte mich noch kurz akustisch verorten. Ich bin auf dem Land und es könnten ein paar Nebengeräusche im Verlauf des Podcasts auftauchen. Mein Sohn singt im Hintergrund ein bisschen Fado. Er kann zwar keine Gitarre spielen, aber dafür singen. Mal schauen, was dabei rauskommt. Ab und zu kommt ein kleiner Wind auf und dann klackert es hinten. Das sind hölzerne Verschlussdinge, ein Holzspiel. Ich trinke heute Super Bock.

[05:28]
Sehr schön! Ich trinke kein Super Bock, ich war wieder im Urlaub in den Niederlanden auf Texel. Ich habe schon öfter Bier von Texel hier getrunken. Diesmal gibt es offensichtlich eine zweite Brauerei, die heißt Tesselaar. Ich habe keine Ahnung von Holländisch, ich spreche es so aus, wie es auf der Flasche steht. Ich bin da mal vorbeigefahren, man kann Besichtigungen machen. Die haben auch alkoholfreies Bier, aber das habe ich zum Podcast natürlich nicht mitgebracht. Sowas würde ich nie machen. Ich habe jetzt ein Eiland Pilsener mitgenommen, ein Pils von Texel, das gekühlt vor mir steht.

[06:46]
Trinkst du es aus dem Glas? Nein, aus der Flasche. Dann mach mal auf, dann können wir anstoßen. 5 Prozent Alkohol. Ich habe 5,2. Der Punkt geht an mich. Prost, Henning! Prost!

[07:12]
So ein schönes Nachmittagsbier. Ich muss mich bei dem Podcast auch ein bisschen beeilen, weil es nachher noch eine lustige Aktion hier im Dorf gibt. Sie bereiten sich auf das Dorffest vor, das im August stattfindet. Davor gibt es noch ein kleines Warm-up, wo sie Geld für die Organisation eintreiben wollen. Sie versteigern Sachen, zum Beispiel eine Chouriço-Wurst, die sonst drei Euro kostet und dann für sechs versteigert wird. Man kann sie dann gleich auf den Grill legen. Oder man kann ein Schaf oder ein Lamm kaufen. Früher sind die Leute dann gleich um die Ecke gegangen, haben es abgeschlachtet und auf den Grill gelegt. Dann kam irgendwann die Polizei und hat gesagt: Jungs, ihr seid in der EU, das geht nicht mehr. Willst du dir auch ein Lamm zulegen oder ein Schaf? Ich weiß noch nicht, ob ich mir ein Lamm ersteigere und es meiner Schwiegermutter in den Garten stelle. Das Schaf heißt übrigens Bert. Aber ich glaube, das mache ich trotzdem nicht.

[08:36]
Ich weiß gar nicht, wie ich jetzt die Kurve kriegen soll zu dem Thema, das wir uns heute rausgepickt haben. Heute soll es bei uns um Deepfakes als neue Form von Gewalt gehen. Kurz erklärt: Jemand erstellt ein Nacktvideo von euch, nicht mit eurem Körper, aber mit eurem Gesicht, und jeder im Internet kann es sehen. Man kann nichts dagegen tun. Es ist technisch gesehen nicht echt, aber es wirkt real. Das ist mittlerweile keine Spielerei mehr. Wir haben schon vor Monaten über KI gesprochen und uns überlegt, was das für Auswirkungen auf unser Zusammenleben und unsere Arbeit hat. Dass das so schnell geht, konnte keiner von uns so richtig vorhersehen. Auf dieses Problem versucht die Politik gerade zu reagieren, mit Gesetzen oder dem Strafrecht insgesamt. Die Frage ist aber: Reicht das gegen anonyme Täter aus?

[10:15]
Wie sieht es in Portugal aus? In Deutschland soll ein Gesetz gegen digitale Gewalt erstellt werden. Es soll schon die Herstellung strafbar werden, nicht nur die Verbreitung. Gibt es Ähnliches in Portugal? Wir hatten jetzt nicht so einen herausragenden Fall wie bei Collien Ulmen-Fernandes, die sich damit in die Öffentlichkeit gewagt und das stark angeschoben hat. Hut ab vor dieser Leistung. Das ist etwas, wo man ganz tief in sein eigenes Innerstes blicken lässt. Hunderttausende von Leuten können auf einmal nachvollziehen, was mit dir passiert ist. Das ist eigentlich gar nicht so richtig schön.

[11:14]
Es ist ganz wichtig, dass wir darüber reden. Deshalb kommen wir mit so etwas Brachialem um die Ecke, obwohl wir den Podcast locker angefangen haben. Aus Portugal gibt es eine journalistische Recherche, die vor ein paar Monaten den Fall bei ganz normalen Leuten aufgedeckt hat. Es gibt WhatsApp-Gruppen mit Tausenden von Mitgliedern, in denen Deepfakes von Freundinnen verschickt werden. Das alles passiert im Geheimen. Warte mal, ich muss kurz gucken, es fängt gerade an zu regnen. Ich sitze ja draußen, aber ich glaube, das ist nur ein kleiner Schauer. Ich gehe kurz unter dieses kleine Dächlein. Diese journalistische Recherche hat mich schon erschüttert. Es ist ein gesellschaftliches Problem, das bis tief in Männergruppen hineingeht. Es hat viel damit zu tun, wie Männer auf Sexualität und auf Frauen blicken.

[12:39]
Dass es technisch möglich ist, so etwas zu machen, ist wirklich erschreckend. Uns wird damit die Möglichkeit genommen, unsere Privatsphäre zu wahren. Wenn so ein Video einmal raus ist, ist es unheimlich schwer, das wieder einzufangen. Strafrechtlich ist es wichtig, dass da was passiert. In Portugal habe ich da meine Bedenken, weil viele wissen, wie überlastet das Justizsystem ist. Es ist schwierig, dort überhaupt Korruptionsfälle in der Politik zu Ende zu bringen. Was passiert dann bei solchen Sachen, wenn Massen an Klagen auftreten? Wer soll sich darum kümmern? Wird das Justizsystem ausgebaut? Ich sehe noch nicht, wie das strukturell zu einer effizienten Aufklärung und strafrechtlichen Verfolgung führen kann.

[14:43]
Es ist auch die Frage: Wenn du selbst Betroffener bist, was für eine juristische Handhabe hast du dann, wenn du nicht weißt, gegen wen du Anzeige erstatten kannst? Man hat eigentlich nur denjenigen, der das Video verbreitet hat, aber in den seltensten Fällen findet man den Macher eines solchen Videos oder Bildes. Ich kenne mich technologisch nicht aus, aber man hinterlässt gewisse Fußstapfen im Internet. Wenn du ein Programm auf dem Rechner verwendest, das solche Deepfake-Videos herstellt, können Spezialisten das vielleicht nachvollziehen. Den Computer dann zu finden, ist die Frage. Da steht ja kein Name oder eine Adresse dabei. Leute, die sowas tun, sind sehr dahinterher zu gucken, dass die wahre Identität nicht herausgefunden werden kann.

[16:31]
Wir reden hier vom letzten Schritt der Konsequenzen: die strafrechtliche Verfolgung von Tätern. Wer trägt die Verantwortung? Sind es wir als Individuen oder sind es Plattformen, die das verbreiten? Wenn man die Verantwortung zu den Plattformen transportieren müsste, stellt sich die Frage, inwieweit die Verantwortung auf die Plattform zurückfällt. Wir haben gemerkt, dass bei gewissen Inhalten die US-amerikanischen Plattformen wie Facebook oder Twitter wieder zurückgerudert sind und diese eigenen Moderationen und Content-Überprüfungen im europäischen Raum nicht mehr so machen. Das heißt, wir haben auf der anderen Seite des Atlantiks keine Partner, die sagen, wir müssen das zusammen angehen.

[17:41]
Eine strafrechtliche Verfolgung innerhalb der Bundesrepublik oder Europas wird jetzt angedacht, in dem Moment, in dem sich diese Plattformen eh schon allgemein aus der Verantwortung ziehen. Das erschwert die Sache ungemein. Wir sind schon bei der Täterdiskussion, aber die Frage ist auch, wie wir präventiv vorgehen können. Ist es einfach möglich, über KI-Werkzeuge der großen Internetfirmen solche Deepfakes herzustellen? Kann ich das bei Google einfach so machen?

[18:51]
Alles, was Pornografie angeht, lehnen die großen KI-Modelle ab. Wenn du versuchst, sowas zu machen, funktioniert das eigentlich nicht. Es ist allerdings so, dass es mit dem KI-Modell von Elon Musk, Grok, möglich sein soll. Da gab es auch wahnsinnig viel Ärger drum, dass Nacktbilder oder Nacktvideos mit Grok erstellbar waren, teilweise auch von Minderjährigen. Elon Musk hat gesagt, er möchte eine offene Gesellschaft, in der jeder das äußern kann, was er möchte. Das birgt natürlich Gefahren. Ob man da Deepfakes herstellen kann, weiß ich nicht. So wie ich das verstanden habe, ist das Herstellen von Deepfake-Videos mit Gesichtern von real existierenden Personen eher eine Geschichte, die auf spezialisierten Webseiten stattfindet. Die sind eher Teil des Darknets, der dunklen Seite des Internets.

[20:42]
Das Internet offenbart die Schwächen einer globalen Gemeinschaft, in der Anonymität vollkommen möglich ist. Wir kommen an einen Punkt, wo wir allgemein darüber nachdenken können, wie wichtig es uns überhaupt noch ist, im Internet fotografisch präsent zu sein. Die beste Prävention, kein Opfer von Deepfakes zu werden, ist eine sehr geringe Präsenz im Internet, was Fotos anbetrifft. Zumindest von Leuten, die man persönlich nicht kennt. Gegen den Fall in Portugal, wo Partner die Videos erstellt haben, kann man sich gar nicht wehren, das hat nichts mit dem Internet zu tun. Aber die Herstellung von Internetvideos ist eine große Gefahr für junge Mädchen, die sich auf Facebook oder Instagram posten. Wenn das in die Hand von kriminellen Banden kommt, die damit Kinderpornos mit Hilfe von Deepfake-Software machen, ist das furchtbar. Darauf sollte man verzichten.

[22:16]
Wir haben dieses Thema Jugendschutz im Internet auf der Agenda. Allein Aufklärung wird da wahrscheinlich nicht reichen. Ich finde präventive Maßnahmen, wie sie jetzt in Australien gemacht worden sind, grundsätzlich ganz gut. Allerdings habe ich gehört, dass das in Australien nicht so wirklich gut funktioniert, weil es relativ einfach ist, den Kinderschutz für Social Media Networks zu umgehen. Aber das ist der Punkt, weil du keine Kontrolle darüber hast, was deine Kinder ins Internet posten. Gibt es Maßnahmen, die du ergriffen hast, um deine Kinder vor sowas zu schützen? Meine tauchen im Internet nicht auf. Punkt.

[23:55]
Sie haben keinen Facebook-Account und sie haben kein Instagram. Sie haben außer Kommunikationstools wie WhatsApp nichts. Nicht, dass ich es ihnen verboten hätte, sondern weil sie aus eigener Einsicht und Überzeugung verstanden haben, was die Gefahren sind. Es ist für sie selbst auch nicht so identitätsstiftend wichtig, eine Internetpräsenz in dieser Form zu haben. Ich glaube, man kann sich davor nicht ganz schützen. Ich weiß nicht, wie es gewesen wäre, wenn ich als Vater größeren Widerstand bekommen hätte und meine Tochter auf Instagram oder TikTok gepocht hätte. Es ist sehr schwierig, weil das den Alltag trüben kann, wenn man harte Verbote ausspricht, die dann teilweise auch kontraproduktiv sind. In meinem Fall habe ich bislang Glück gehabt.

[25:13]
Ich bin etwas hoffnungsvoller, dass die heranwachsende Generation, die schon mit diesen ganzen Gefahren und Einschränkungen aufwächst, ganz anders damit umgeht als wir. Wir wurden praktisch in dieses Internet reingegossen. Wir waren von Beginn an beim Aufbau des Internets dabei und haben jede Veränderung mitgemacht. Das hatte natürlich einen absoluten Wow-Effekt und man ist darauf angesprungen, ohne sich über die Konsequenzen Gedanken zu machen. Deshalb ist es wichtig, die Sachen offen anzusprechen, auch diese Gefahren von Deepfakes. Man muss den jungen Leuten sagen: Das Internet ist genauso böse, wie die Welt böse sein kann. Man kann ihnen gewisse Sachen mit auf den Weg geben, was sie davon dann mitnehmen, kann man irgendwann nicht mehr steuern. Sonst wäre man sein Leben lang ein Helikopter-Papa.

[26:46]
Die entscheidende Frage ist: Haben wir längst die Kontrolle über unser eigenes digitales Ich verloren oder können wir das durch Strafrecht und Gesetze wieder zurückkriegen? Das Strafrecht muss die Grundlage für das sein, was technisch umgesetzt werden muss. Strafrecht allein wird nicht reichen, sondern es braucht eine technische Umsetzung, wie dagegen vorgegangen wird. Das ist die Synthese aus dem, was wir gerade besprochen haben.

[28:11]
Das können wir so als Fazit unter diese Diskussion schreiben. Das Technische mit dem Strafrechtlichen zu verbinden, die Umsetzung mit dem, was das Gesetz erreichen will. Genau, und deswegen machen wir jetzt den Deckel drauf, bevor ich hier noch T-Shirt und Hose ausziehen muss, weil ich so wahnsinnig schwitze. Tilo, ich hoffe, bei dir hat es aufgehört zu regnen. Es kam eine Wolke rüber, die hat sich gedacht: Ich piss hier mal ein bisschen runter. Aber es hat nicht für einen Regenguss gereicht, es hat nur ein bisschen gefusselt. Es ist schon wieder vorbei und wird noch ein richtig schöner Abend. Bei mir auch. In diesem Sinne: Schönen Abend dir und den Zuhörern. Wir hören uns in einem Monat wieder mit einer frischen Ausgabe von „Auf zwei Bier“. Wenn ihr Fragen, Wünsche oder Beschwerden habt, einfach an [email protected]. Tilo, willst du noch was sagen? Nur das Versprechen, dass es nächstes Mal wieder besser klingt, was die technische Qualität anbetrifft. Da freuen wir uns drauf. Bis dann, alles Gute. Tschüss!

Die Folge Deepfakes & Digitale Gewalt: Was hilft gegen KI-Missbrauch? erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

Waffenruhe im Nahen Osten, nervöse Tankstellenpreise und die Frage, ob wir als Gesellschaft beim Thema Mobilität eigentlich komplett auf Stand-by laufen: Im Podcast öffnen wir diesmal ein ziemlich großes Fass. Zwischen E-Auto-Frust, Bahn-Realität und portugiesischen Bus-Odysseen geht’s um die unangenehme Wahrheit hinter dem teurem Sprit: Unsere Abhängigkeit von fossilen Energien ist nicht nur klimaschädlich, sondern auch geopolitisch brandgefährlich. Dazu gibt’s Mainzer Bier in Portugal, ein bisschen Trump-Frust und die Erkenntnis, dass die Energiewende bislang oft eher Statussymbol als Volksprojekt ist.

Shownotes:
Eulchen Brauerei Mainz
Gösser NaturRadler

Transkription:

[00:00] Tilo: Henning, es ist wieder Frieden, Frieden auf der Welt. Der Irankrieg geht in die Waffenruhe. Irgendwie ist es zwar so, dass ich zumindest so eine gewisse Erleichterung gespürt habe, als ich die Nachrichten heute Morgen gesehen habe, aber ein Friede-Freude-Eierkuchen-Fest ist das noch nicht, oder?

[00:23] Henning: Nee, natürlich noch nicht, aber es ist auf jeden Fall zumindest ein Ausweg dahin. Ich habe bis gestern Abend wirklich keinen richtigen Ausweg gesehen. Experten vermuten ja, dass Trump schon gestern Nachmittag, als er diese Drohungen losgelassen hat, klar war, dass es einen Ausweg gibt. Die Vermittler und indirekten Gespräche mit dem Iran haben wohl so weit gefruchtet, dass er noch mal einen raushauen kann im Sinne von: „Wenn ich jetzt noch mal so richtig mit dem Säbel rassele, dann kann ich nachher auch sagen: ‚Schaut mal her, weil ich noch mal so richtig Gas gegeben habe, haben die jetzt Angst bekommen und im letzten Moment klein beigegeben‘.“

[01:27] Tilo: Wobei man dazu sagen muss: Pakistan ist ja bekannt dafür, dass sie eine entscheidende Rolle in der Weltdiplomatie gespielt haben bisher. Insofern ist es nicht kleinzureden, dass so ein Vorschlag jetzt von dem pakistanischen Premierminister angenommen wurde. Henning, wir haben bisher nicht über diesen Irankrieg geredet und das tun wir auch diesmal nicht. Wir haben das nur ins Intro gepackt, weil ich dir jetzt am Anfang diese klare und eindeutige Frage stelle: Irankrieg vorbei, an Deutschlands Tankstellen wieder alles gut?

[02:09] Henning: Ja, noch nicht so wirklich, glaube ich. Im Moment geht es zwar zumindest hier in Mainz nach unten, aber heute ist wirklich der erste Tag, an dem die Deutschen aufgewacht sind und man in den Nachrichten gehört hat, dass es einen Waffenstillstand gibt. Da gingen zwar die Ölpreise an der Börse runter und die Börse hoch – in Südkorea musste die Börse sogar ausgesetzt werden, weil sie sonst zu sehr Kapriolen geschlagen hätte –, aber an der Zapfsäule hat man das nicht so richtig gemerkt.

[02:45] Tilo: Aber wenn es sich jetzt an der Zapfsäule so richtig niederschlagen würde und wieder die 30 Cent runtergeht, kann ich den E-Wagen, den ich gerade gekauft habe, wieder zurückgeben?

[03:02] Henning: Genau, den kannst du dann wieder zurückgeben. Über den Rest reden wir gleich noch mal, weil das eigentlich unser Thema ist: Was wird das nach diesem Irankrieg mit unserem Mobilitätsverhalten machen?

[03:47] Henning: Ja, ich darf nur noch mit dem Fahrrad fahren. Alles unter 10 Kilometern muss ich mit dem Fahrrad zurücklegen. Ich weiß nicht, wie das bei dir ist, Tilo. Einen wunderschönen guten Abend, guten Tag, gute Nacht zur aktuellen Ausgabe „Auf zwei Bier“. Diesmal haben wir uns ein ganz tolles Thema rausgesucht. Wir sprechen heute wieder am virtuell längsten Tresen der Welt. Der geht von Portugal bis nach Mainz, und dementsprechend sitzt mein Kollege Tilo Wagner, geschätzter Freund und Kupferstecher, an der anderen Seite des Tresens. Hallo Tilo!

[04:41] Tilo: Hallo Henning! Wie lange habe ich dieses schöne Wort „Kupferstecher“ nicht mehr gehört. Danke für diese netten, warmen Worte nach Mainz in deine kleine Dachstube. Seit du die Webcam gewechselt hast und die so einen dynamischen Aufbau hat, ist es cool, wenn du dich hinter deinem Radiosprechschirm versteckst. Die Kamera versucht verzweifelt zu suchen, wo du bist, und zoomt dann immer auf irgendein Lämpchen in der Ecke. Es ist richtig spannend geworden. Leider könnt ihr das nicht sehen, weil wir beim Format Audio bleiben. Wir machen keinen YouTube-Podcast, hier wird es einfach weiter nur um Worte gehen, die wir uns gegenseitig um die Ohren schmeißen. Aber bevor wir das tun, Henning…

[05:33] Henning: Vielleicht zur 100. oder 150. Ausgabe?

[05:38] Tilo: Nein, vergiss es! Wir bleiben beim Audio-Podcast, sonst muss ich mir ja irgendwann auch noch mal anständige Klamotten anziehen, das will ja keiner. Du sitzt ja auch immer nur in irgendwelchen gammeligen T-Shirts da. Bevor wir aber jetzt in die Materie einsteigen und über das reden, was uns heute auf der Seele zwickt, würde ich sagen, fangen wir mal mit dem Bier an. Hast du etwas Besonderes?

[06:14] Henning: Also wenn du was Besonderes hast, dann fang du lieber an. Ich bin im Moment immer noch ein bisschen alkoholenthaltsam und dementsprechend habe ich kein großes alkoholisches Bier dabei.

[06:40] Tilo: Wie lange geht denn deine Fastenzeit? Ich dachte, die wäre mit Ostern vorbei?

[06:46] Henning: Das stimmt allerdings, sie geht noch ein bisschen länger. Insgesamt ein bisschen länger. Ein bisschen Alkohol muss schon dabei sein, deswegen gibt es heute ein Gösser Naturradler, das ich mir aus den Tiefen meines Bestands aus dem Keller rausgesucht habe. Was gibt es denn bei dir, Tilo?

[07:09] Tilo: Ich trinke ein „Eulchen“ aus Mainz. Dazu gibt es eine Geschichte: „Eulchen“ ist ein Bier, das in Mainz gebraut wird. Ich trinke in Portugal ein Mainzer Bier, weil mein geschätzter Freund Henning Schwörer auf die glorreiche Idee kam, mir zum Geburtstag ein kleines Mainz-Kehrpaket hier rüberzuschicken. Frei nach dem Motto: Alles, was ich in Portugal nicht bekomme, passte in dieses Paket rein. Da war zum Beispiel Spundekäse-Gewürz drin und diese kleinen Brezeln. Es waren ein paar schöne Bierchen dabei, Wein und Gummibärchen mit dem 05-Logo, die meine Kinder in einem Schlag weggeputzt hatten. Für mich war also auch was dabei, und das ist dieses Eulchen-Bier. Ich freue mich sehr, das an dieser Stelle noch mal öffentlich zu machen. Das war ein tolles Geschenk, Henning. Deshalb machen wir das Ding mal auf und dann kommt gleich die Bierkritik.

[08:42] Henning: Es war nicht nur meine Idee, sondern vor allem auch die meiner Frau.

[08:50] Tilo: Das hat man gemerkt, dass die organisierende Hand dahinter dafür gesorgt hat, dass das Ding rechtzeitig ankam. So, ich habe das Eulchen in meinem Leben noch nicht getrunken, insofern werde ich mal gucken, was das jetzt ist. Prost!

[09:12] Henning: Prost!

[09:14] Tilo: Mhm, das ist ein bisschen süßlicher. Fast so ein bisschen zwischen Export, Kristall und Pils. Eine breite Range, aber es geht eher in den süßen Bereich rein.

[09:37] Henning: Das ist dieses Fastnachtsbier, das ich dir geschickt habe, richtig?

[09:42] Tilo: Nee, das Fastnachtsbier war noch mal was anderes. Das ist einfach nur das ganz normale Eulchen-Bier.

[10:00] Henning: Steht da vorne nicht „Helles“ oder so was drauf?

[10:02] Tilo: Nee, da steht „Pils“ drauf. Deshalb war ich ein bisschen überrascht, weil es hintenrum doch ein bisschen in Richtung Helles geht, mit einer leicht süßlichen Note. Aber es schmeckt gut, kannst du gerne immer mal wieder rüberschicken.

[10:13] Henning: Ich schicke dir demnächst einen ganzen Kasten. Apropos hintenrum: Vor einigen Wochen hat es ja begonnen mit diesem Irankrieg. Seitdem haben die Mineralölkonzerne die Benzinpreise erhöht. Wir hatten jetzt am 6. April – ich habe noch mal nachgeguckt – Diesel bei 2,44 Euro und Super E10 bei 2,16 Euro. Das war ein Unterschied von etwa 40 Cent bis vor dem Irankrieg, beim Diesel sogar noch mehr. Die Frage, die man sich natürlich stellt: Sollten wir daraus lernen, dass wir von fossilen Brennstoffen abhängig sind? Suchen wir uns alternative Möglichkeiten oder ist es einfach nur ein tragisches Schicksal, das wir so miterleben müssen? Früher haben wir immer gedacht, dass so eine Energiekrise nur auf Gas, Heizung und in der Kälte sitzen abzielt. Im Moment ist das ganz anders, weil durch die Ukraine diese Gasgeschichte ja auch noch nicht ganz ausgestanden ist und jetzt kommt auch noch das Öl dazu.

[12:12] Tilo: Du hast in gewisser Weise die Antwort auf deine Frage schon in deinem letzten Zusatz gegeben. Ich bin mir sicher, dass wir auch schon in unserem Podcast in den letzten sieben Jahren das eine oder andere Mal über Energie und erneuerbare Energien geredet haben. Das kommt immer punktuell wieder hoch. Daran merken wir, wie abhängig wir von diesen Rohstoffen wie Erdöl oder Gas noch sind, in der gesamten Wirtschaft, aber im Verkehr vor allem. Das bedeutet auch, dass wir in der Zwischenzeit keinen absoluten Eins-zu-eins-Ersatz gefunden haben. Wir arbeiten daran. Vor zehn Jahren war es noch schwierig, überhaupt ein Ladegerät für Elektroautos an einer deutschen Tankstelle zu finden. Das hat sich in den letzten Jahren erheblich verbessert. Es ist einfach nur sehr langsam. Und warum ist das so langsam? Weil die Erdöl- und Gaspreise stabil waren und meistens stabil sind, und zwar auf einem Niveau, das durch ein Kartell gesteuert wird. Die OPEC ist ja eine Vereinigung, die die Preise durch die Ausgabemenge festlegt. In großen Krisenmomenten wie einem Krieg im Nahen Osten oder Sanktionen gegen ein Förderland wie Russland schafft es der Ölmarkt nicht, diese Schocks zu überwinden. Dadurch kommen wir in Sphären hinein, wo es uns richtig wehtut, wenn wir weiterhin an fossilen Rohstoffen festhalten. Das kann aber an sich auch eine Chance sein. Ich erinnere daran, dass die Grünen vor 25 oder 30 Jahren die Idee hatten, Benzinpreise von 5 Mark pro Liter einzuführen. Da sind wir jetzt momentan gerade fast, wenn man das umrechnet. Es tut den Leuten weh. Was 5 Mark 1997 bedeutet haben, ist noch mal was anderes als heute 2,50 Euro, aber es ist keine neue Idee, dass man hohe Preise braucht, um die Energiewende zu beschleunigen.

[16:10] Henning: Da stimme ich dir grundsätzlich zu, aber da hängt natürlich ein Rattenschwanz hinten dran. Deswegen fand ich diese Diskussion ein bisschen arg kurz gesprungen, wenn man gesagt hat, man sollte das jetzt als Chance sehen. Das ist eine Frage, die unter dem Thema Umweltschutz oder Klimaschutz steht. Aber auf der anderen Seite: Wie kriegt man so was einigermaßen vernünftig gewuppt? Wir haben es ja jetzt gesehen, da hängt noch viel mehr dran. Ich kann ja nicht einfach den Diesel teurer machen, wenn dann alle Lebensmittelpreise in die Höhe schießen. Das ist keine schnelle Lösung. Auch das Problem in Deutschland: ÖPNV oder Bahn ist im Moment keine wirkliche Alternative. Auf dem Blatt Papier natürlich schon, aber für viele ist es nicht möglich, weil es entweder teuer oder von der Anbindung her total absurd ist. Wir haben kein Streckennetz in Deutschland, wo man sagen könnte: „Hurra, ab morgen wird alles gut.“

[18:27] Tilo: Einspruch an dieser Stelle! Komm nach Portugal und ich zeige dir, wie ÖPNV nicht funktioniert.

[18:42] Henning: Ich habe letztens die Geschichte gehört, dass die Schweizer die Deutsche Bahn gar nicht mehr in die Schweiz reinlassen. Du fährst nach Basel in so einen Vorbahnhof und musst dort umsteigen in die Schweizer Züge, weil die Deutsche Bahn die Fahrzeiten der Schweizer Züge durcheinanderbringt, weil sie kategorisch zu spät ist. Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass da noch nicht alles im Lack ist. Auch die Geschichte mit den E-Autos: Natürlich steigt das Interesse, aber ich habe mich schon vor Jahren gewundert, wenn ich nach Holland gefahren bin, was dir da an Elektroautos auf der Autobahn entgegenkommt. Da wird das Thema Elektrizität in einem ganz anderen Maße gelebt. Auch an der Tankstelle ist eine E-Ladesäule nicht so eine versteckte Säule in der Ecke, sondern da stehen zwölf Säulen gleichzeitig. Da ist gerade in Deutschland noch Nachholbedarf. Solange die Hausaufgaben nicht gemacht worden sind, gibt es noch viel zu tun.

[20:53] Tilo: Du sprichst einen wunden Punkt an, und das richtet sich vor allem an die Politik. Wenn du nur eine Politik hast, die auf solche Energiekrisen reagiert, indem sie ein paar Steuern vom Preis runternimmt, dann sind das Maßnahmen, die der gesamten Entwicklung hinterherlaufen.

[21:29] Henning: Kurze Zwischenfrage: Wie teuer ist denn im Moment Super in Portugal?

[21:37] Tilo: Der Super ist an manchen Tankstellen so um die 1,95 Euro, also noch ein Stück unter Deutschland. Das kommt nicht ganz an das ran, was die Spanier machen, da kann man noch für 1,55 Euro oder 1,60 Euro tanken. Im Grenzgebiet in Portugal fahren viele 40 oder 50 Kilometer über die Grenze, um dort zu tanken. Das zum Thema Energiewende – das bringt dem CO2-Ausstoß eine ganze Menge, wenn man noch mal 100 Kilometer fährt, nur um tanken zu gehen. Insgesamt muss man sagen, dass Portugal ein Ticken besser dasteht, was das Netz für Elektroautos anbetrifft. Da wurde in letzter Zeit viel getan, auch von Privaten. Fast alle Lidl-Parkplätze in Portugal haben Schnellladesäulen. Das ist besser verzahnt: Tankstellen, staatlich geförderte Säulen, aber eben auch Supermärkte oder Shopping-Malls. Die besten Parkplätze direkt am Eingang sind für Elektroautos. Das sind kleine Zeichen, die die Gesellschaft setzt: Es lohnt sich. Portugal hat den Vorteil, dass wir beim Ausbau der erneuerbaren Energien im Stromnetz schon bei über 70 Prozent sind. Das bedeutet auch, dass der Preis für den Strom insgesamt deutlich geringer ist als in Deutschland. Was den öffentlichen Nahverkehr anbetrifft, wurden hier richtungsweisende Entscheidungen getroffen. Zum Beispiel die Einführung eines Monatstickets im Großraum Lissabon für 40 Euro. Da redet man von fast 80 oder 100 Kilometern, die man durchfährt. Und jetzt fahren alle Kinder, Jugendlichen und Studierenden bis einschließlich 23 umsonst. Das bringt etwas, wenn die Qualität des öffentlichen Nahverkehrs nachzieht. Kleine Anekdote: Meine Tochter war mit ihren Freundinnen mit dem Bus unterwegs. Mit dem Auto wären das vielleicht 6 oder 7 Kilometer gewesen, sie waren drei Stunden unterwegs. Der eine Bus hatte einen Motorschaden. Wie soll so was effizient sein? Da fehlt es einfach. Wenn das System keine Antwort auf die Nachfrage findet, verliert man die Leute wieder. Wenn die 18 sind, wollen sie auch wieder ein Auto, weil sie sich daran erinnern, dass sie mal drei Stunden für 6 Kilometer gebraucht haben.

[27:21] Henning: Da hast du vollkommen recht. Deshalb die Frage zurück zum Verbrenner: Wie sollten wir jetzt damit umgehen? Würdest du dein nächstes Auto mit dem Wissen der letzten vier Wochen auf jeden Fall als E-Auto kaufen, um geopolitisch unabhängig zu sein? Oder hältst du das für unrealistisch?

[27:58] Tilo: Das ist ein guter Punkt. Das Interessante ist ja, dass wir über diese ganze Energiewende bisher rein aus dieser ökonomischen Perspektive heraus gesprochen haben. Vor ein paar Jahren haben wir das noch viel ideologischer gesehen: Klimawandel, Katastrophe. Du selber hast dir damals einen Plug-in-Hybrid gekauft, der mittlerweile auch wieder weg ist. Wenn wir diese gesamte Klima- und Energiedebatte nur aus dem ökonomischen Standpunkt heraus führen, dann verlieren wir sie. Es braucht eine gewisse Grundidee: Wenn wir uns nicht ein bisschen hinmachen und diese Energiewende hinbekommen, dann werden wir in Teufels Küche kommen. Die Temperaturen auf der Welt gehen nach oben. Gestern kam eine Schätzung hoch, dass über zwei Milliarden Menschen von schweren Dürren und Hitzewellen betroffen sein werden. Eigentlich müssten wir viel ideologischer darüber reden. Das machen wir nicht, das ist auch einer gewissen Ernüchterung in der Politik geschuldet. Die Grünen haben es auch nicht geschafft, in ihrer Regierungszeit wirklich was auf die Beine zu stellen. Aber wenn man diesen Disclaimer wegnimmt: Es hängt vor allem auch am Preis. Ich bin keiner, der Millionen verdient. Ich kann mir keinen SUV-Porsche für 130.000 Euro kaufen. Selbst so ein kleiner Kleinwagen mit einer gewissen Grundautonomie kostet im Gebrauchtwagenmarkt über 30.000 Euro. Der Markt gibt momentan noch keine Lösungen für dieses Hauptproblem her. Die Energiewende ist momentan so ein bisschen wie ein Spielzeug für die gut besitete obere Mittelschicht.

[31:57] Henning: Im Moment sehe ich es wirklich fast selbst als Leidtragender so: Es ist mehr ein Statussymbol geworden als ein Statement im Sinne von „Ich möchte ökologischer werden“. Das Gleiche ist auch bei der Photovoltaikanlage passiert, wobei ich es da fast noch positiver finde. Im Grunde ist es beim Auto auch so: Jeder, der mit einem Elektroauto zurande kommt, soll sich dessen erfreuen. Aber ich habe das Gefühl, dass es sehr viel mit Status zu tun hat. Es ist einfach noch nichts für den „kleinen Mann“, der sich so was nicht leisten kann. Es geht schon damit los, dass du in einem Mehrfamilienhaus keine Wallbox anbringen kannst. Es gibt da tausend Fragen, die nicht beantwortet sind.

[33:51] Tilo: Insofern ist es einfach so ein Mix: Die Politik hat versagt, die Wirtschaft hat versagt – siehe Autoindustrie, die viel zu spät gemerkt hat, dass wir umsteigen müssen. Und als Drittes sind wir es auch selbst, die versagt haben, weil wir nicht genügend eigene Ressourcen darauf verwendet haben und weil die Mehrheit mittlerweile Parteien wählt, die den Stillstand oder den Rückschritt wollen. Und dann dürfen wir uns auch nicht wundern, dass das Benzin an der Tankstelle teurer ist, wenn so ein Idiot wie Trump den Iran angreift. Augen zu und durch, so haben wir es uns selbst eingebrockt. Prost!

[36:27] Henning: Prost! Wir haben es uns nur zur Hälfte selbst eingebrockt, weil ich Trump leider nicht gewählt habe. Aber mittlerweile sind die Umfragewerte von Donald Trump zum Glück so schlecht wie lange nicht mehr im Inland. Das gibt zumindest für die Midterms eine leichte Hoffnung.

[37:02] Tilo: Ich will dir deine Hoffnung nicht nehmen, ich will nur sagen: Das Grundproblem ist dadurch nicht gelöst. Egal ob da ein Trump rumläuft oder ein Netanjahu oder ein iranischer Idiot, die irgendwelche Kriege anzetteln. Das können wir nicht kontrollieren. Vor allem als Europäer nicht, die militärisch so aufgestellt sind, wie sie sind. Wenn wir nicht in diese Falle tappen wollen, bei jeder Schwankung von Energiemärkten zusammenzuzucken, dann muss die Schlussfolgerung sein: Ja, wir brauchen mehr Autonomie, und die kriegen wir tatsächlich über die Energiewende.

[38:02] Henning: Das hast du sehr schön gesagt. Ich wollte nur noch ein kleines Sternchen dranhängen: Wir wussten alle, dass die Machthaber im Iran nicht gerade die Nettesten sind, aber für mich stellt sich das so dar, dass diese Mischung aus Netanjahu und Donald Trump natürlich ein perfekter Mix war, um den Iran anzugreifen. Donald Trump hat so was überhaupt nicht durchdacht getan. Da liegt das Problem. Gestern hat ein UN-Kommissar Trumps Äußerungen als widerlich bezeichnet. Das ist das richtige Wort dafür.

[39:39] Tilo: Wenn solche verrückten Leute wie Donald Trump in der Welt rumlaufen, dann müssen wir uns nicht wundern. Wir brauchen einfach mehr Emanzipation Europas, das sollte sich auch im Energiesektor fortsetzen. Wir müssen einfach noch ein bisschen schneller und zackiger werden.

[40:35] Henning: Da machen wir jetzt den Deckel drauf, besser kann es nicht mehr werden.

[40:45] Tilo: Noch mal ein schöner Satz zum Eulchen: Ich kann es empfehlen, es ist ein Sommerbier. Ich freue mich darauf, wenn wir uns im Sommer in Mainz wiedersehen und zusammen eins trinken.

[41:03] Henning: Da freue ich mich auch drauf. Das war’s mit der aktuellen Ausgabe „Auf zwei Bier“. Wenn ihr noch was zu sagen habt, dann schreibt uns an [email protected]. Ansonsten hören wir uns in einem Monat wieder.

[41:29] Tilo: Dann mach’s gut, Henning. Tschüss an alle!

[41:35] Henning: Bis dahin, ciao!

Die Folge Energiekrise – Zeit zum Umdenken? erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

Heute sind wir wirklich in Höchstform, denn wir sprechen über unsere Zukunft: Wie analog wird die denn sein? Unterhalten wir uns bald nur noch mit der KI, wenn wir ein Problem haben? Und informieren uns über Social Media? Wir diskutieren, ob Australien mit seinem Social-Media-Verbot für Unter-16-Jährige den heiligen Gral der Erziehung gefunden hat oder ob wir uns mit unserer Sehnsucht nach Vinyl und analogen Fotos nur selbst belügen. Eine Folge über die Tiefe in der Welt der Oberflächlichkeit, garniert mit einer Prise KI-Hörigkeit und Rosmarintee.

Transkription:
[00:00] Henning Schwörer: Tilo, es ist ja so, vor ein paar Jahren hast du mir mal erzählt, dass der Benzinpreis bei euch irgendwie bei 1,93 € wäre, wo ich mich noch darüber echauffiert habe, dass er bei uns irgendwie bei 1,60 €, 1,70 € damals war. Wo ist denn der Benzinpreis im Moment bei euch in Portugal?

[00:26] Tilo Wagner: Benzin ist noch einigermaßen zu verkraften, ist irgendwie bei 1,78 €, 1,80 € oder sowas, aber der Diesel ist so bei zwei Euro. Aber da gibt’s einen Unterschied. Wir reden natürlich jetzt von den Folgen des Iran-Konflikts für uns als Europäer, die wir in unserer warmen Stube sitzen weiterhin und keine Bomben auf unser Dach fallen. Insofern können wir uns Gedanken über den Benzin- und Dieselpreis machen und das machen wir jetzt. Der wird nämlich nur einmal in der Woche verändert. Das heißt, pro Woche gibt’s eine Veränderung an den Zapfsäulen in Portugal. Das bedeutet, die letzte Veränderung war von Sonntag auf Montag, das findet so statt und es wird vorher auch immer publiziert, was es damit auf sich hat. Deshalb hatten wir jetzt am Wochenende schon schöne lange Schlangen an den Zapfsäulen. Gerade die Dieselfahrzeuge sind alle nochmal vor die Tanke gefahren und haben getankt, weil sie wussten, dass es am Montag 20 Cent teurer wird.

[01:44] Henning Schwörer: Die Vermutung ist aber auch, dass es tendenziell dann für die ganzen Benziner teurer wird bei euch?

[01:47] Tilo Wagner: Bei euch ist doch auch der Dieselpreis wesentlich höher, oder?

[01:50] Henning Schwörer: Ja, das stimmt schon, aber ich komme auch, je nachdem wann ich tanke, gut und gerne mal über die zwei Euro drüber. Wenn ich in der Rushhour tanke, dann bin ich über den zwei Euro.

[02:02] Tilo Wagner: Genau, das ist der Nachteil, wenn man so ein System hat, das wie die Strompreise auf die kleinste Veränderung des Energiepreises an den Energiebörsen reagiert und dann setzen die Tankwarte gleich mal das Ding ein bisschen höher. Das ist, wie gesagt, noch etwas entschleunigter in Portugal und deshalb gab es bisher nur eine Sieben-Cent-Erhöhung für Benziner am letzten Sonntag. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das jetzt nächsten Sonntag weitergeht nach oben, aber wir haben das eher schubweise und nicht diesen täglichen Stress.

[02:45] Henning Schwörer: Da liegt dann auch der Unterschied zwischen der Wirtschaft in Portugal und in Deutschland.

[02:47] Tilo Wagner: Genau, wir sind einfach ein bisschen „laid back“ hier.

[02:51] Henning Schwörer: Es gab ja mal eine Diskussion darüber, ob man nicht vielleicht auch in Deutschland dieses nur einmal tägliche Ändern des Preises einführen soll. Vielleicht kommen wir ja noch dahin. Das soll aber alles heute gar nicht unser Thema sein, denn wir haben ein ganz anderes Thema. Aufgrund dessen, dass wir beide keine Nahost-Experten sind, können wir zum Thema Iran-Konflikt relativ wenig sagen, außer gefährliches Halbwissen, für das wir natürlich berühmt sind.

[03:31] Tilo Wagner: Genau, aber das ist natürlich gerade in so einer Geschichte mit einem Krieg schwierig, da den Leuten, die sich sehr gut damit auskennen oder so tun, als ob sie sich damit auskennen, das Wasser zu reichen. Wir machen was ganz anderes, Henning, und das ist aber auch super spannend. Ich freue mich schon auf diesen Podcast, aber vorher machst du, Henning, mal ein Bier auf.

[04:21] Henning Schwörer: Da haben wir aber noch die Kurve bekommen, bevor wir jetzt vielleicht doch ein ganz anderes Thema auf die Agenda gesetzt hätten. Hallo, hier ist die neue Ausgabe vom Podcast „Auf zwei Bier“ mit meinem geschätzten Freund und Kollegen Tilo Wagner in Portugal. Hallo Tilo!

[04:44] Tilo Wagner: Hallo! Mir gegenüber sitzt wie immer am längsten Tresen der Welt Henning Schwörer in seinem Kapuff in Mainz, in seiner Dachstube, die immer ein bisschen aussieht wie dieses berühmte Bild von dem Poeten im Bett. Es fehlt nur noch der Schirm. Ich freue mich sehr, dass wir da sind. Wir sind diesmal ein bisschen später dran. Das hatte damit zu tun, dass wir das eine Mal wohl nicht so richtig hinbekommen haben aus irgendwelchen privatwirtschaftlichen Gründen und das andere Mal warst du ein bisschen angeschlagen, Henning, und dann haben wir es im letzten Moment noch abgesagt. Das hätte uns heute auch passieren können, aber mir geht’s ein Stückchen besser als dir. Ihr hattet ja bisher einen Wahnsinns-Spätwinter, immer jeden Tag zehn Grad über der Normaltemperatur. Im Sommer würde man darüber stöhnen und das eine Hitzewelle nennen, aber ihr habt so richtig nettes Wetter gehabt. Bei uns war das diesen Winter allgemein anders. Wir hatten es mal so richtig kalt mit acht Grad gefühlt eins. In dieser kurzen Phase von zwei, drei Tagen habe ich mir doch noch eine kleine leichte Erkältung zugezogen, die erste in diesem Winter auf die letzten Meter. Deshalb werde ich heute, um auf das Getränkethema zu kommen, Tee trinken.

[06:33] Henning Schwörer: Sei dir gegönnt. Wir sind jetzt schon fast sieben Jahre dabei. Ich habe so das Gefühl, wir müssen uns im siebten Jahr nochmal einen anderen Namen als „Auf zwei Bier“ überlegen, weil das mit dem Bier wird langsam schwierig.

[07:05] Tilo Wagner: Wie wär’s mit „Auf damals zwei Bier“?

[07:09] Henning Schwörer: Oder „Auf zwei Kaltgetränke“. Darauf können wir uns einigen.

[07:22] Tilo Wagner: Ich hole jetzt mal meinen Tee raus. Da ist übrigens auch noch der Teebeutel drin, den werde ich jetzt rausziehen. Ich trinke nämlich Rosmarintee. Das soll nämlich gut für den Rachen sein.

[07:39] Henning Schwörer: Dann wünsche ich dir gute Genesung.

[07:44] Tilo Wagner: Und du? Du bist aber richtig bei Bier, hast du richtig Bock auf ein Bier heute bei euren sommerlichen Temperaturen?

[07:52] Henning Schwörer: Ich habe richtig Bock auf ein Bier. Bei uns hat es zwar wieder angefangen zu regnen, aber du hast schon am Wochenende den ersten Grillduft in der Nase gehabt von den Nachbarn hier. Wenn das kein Frühlingssignal ist, dann weiß ich es auch nicht. Von daher nehme ich ein Bier und ich nehme ein ganz besonderes. Ich zeig’s mal.

[08:29] Tilo Wagner: Ich seh’s. Es wird nicht scharf, aber ich erkenne es.

[08:33] Henning Schwörer: Es ist ein Heineken, und zwar 15 Zentiliter. Das wird in Frankreich gerne verteilt in Zehnerpacks.

[08:48] Tilo Wagner: Das ist ja noch kleiner als ein Mini, also als ein portugiesisches.

[08:52] Henning Schwörer: Wahnsinnig groß ist es nicht. Aber ja, ist immer sehr witzig.

[09:05] Tilo Wagner: Das klang aber gut jetzt eben. Dann sagen wir erstmal Prost, Henning!

[09:12] Henning Schwörer: Prost! Ich stoße mit meiner Fußball-Teetasse an. Siehst du die? Ganz gut, oder?

[09:18] Tilo Wagner: Na ja, die einen sagen so… Und ich versuche mich hier im Basketball. (Geräusch: Ein Wurf in einen Mülleimer) Daneben natürlich.

[09:28] Tilo Wagner: Hat aber gut geklimpert. Sixpack und dann ist er bitte draußen. Das ist auf jeden Fall eine tolle Sache. Diese Biere hätte es mal früher geben sollen, als wir mit dem Biertrinken angefangen haben. Da mussten wir häufig auf die 0,5er ausweichen und waren sofort hackevoll und sind irgendwo rumgeeiert. Das wäre uns bei den 0,15ern nicht passiert.

[09:58] Henning Schwörer: Vor allem diese Theorie von wegen: Es ist relativ schnell leer und es bleibt immer kalt. Die gilt natürlich auch bei 0,15 Litern. Sieht irgendwie so aus, als ob man es im Flugzeug kriegen würde, aber kommt wie gesagt aus Frankreich.

[10:21] Tilo Wagner: Dann haben wir ja eigentlich die Hälfte der Sendung schon rum, bevor wir zu unserem Thema gekommen sind. Schnall dich an, ich habe mir da jetzt eine Überleitung überlegt. Bier ist ja auch verboten, also ab 16 darf man Bier trinken in Deutschland, oder ist es erst ab 18?

[10:43] Henning Schwörer: Ab 16 darf man Bier trinken, meines Wissens.

[10:49] Tilo Wagner: Genau. Das ist praktisch die gleiche Kategorie wie das Smartphone für die australische Jugend. Die darf ja auch jetzt erst ab 16.

[11:03] Henning Schwörer: Den fand ich schon nicht schlecht.

[11:13] Tilo Wagner: Jetzt ist die Frage: Was ist eigentlich die richtige Droge? Das Bier oder das Smartphone?

[11:22] Henning Schwörer: Das ist eine gute Frage. Ich kann es dir ehrlich gesagt nicht so richtig beantworten. Ich würde fast sagen, dass das Smartphone irgendwie so eine neue Droge geworden ist. Wir wollten uns heute gar nicht so sehr mit dem Thema beschäftigen, ob so eine Abschaffung, wie sie in Australien stattgefunden hat, wirklich so wahnsinnig sinnvoll ist, sondern vor allem mit der Frage, wie analog eigentlich unsere Zukunft sein wird.

[12:01] Tilo Wagner: Ich finde den Vergleich mit dem Bier insofern interessant, weil wir uns natürlich fragen müssen: Was können wir der Jugend zutrauen? Das ist die Frage bei Alkohol, bei Haschisch oder Marihuana oder anderen Drogen, die in Deutschland schon teilweise legal sind. Man muss sich fragen, was man an einen aufwachsenden Menschen ranlässt. Wenn jetzt ein Social-Media-Verbot in Australien stattfindet und viele andere Länder in Europa und auf der ganzen Welt darüber nachdenken, dann muss man sich im Klaren darüber sein, dass wir Social Media oder das Smartphone für die Entwicklung eines jungen Menschen nicht für gut halten. Wenn wir das jetzt mal so runterbrechen, würde ich sagen, ist das schon erstaunlich. Wir scheinen, ähnlich wie beim Alkohol oder bei rekreativen Drogen, nicht die Möglichkeit gehabt zu haben zu sagen: Das ist blöd, das lassen wir überhaupt weg. Nein, wir müssen es zumindest für Leute, die noch im Wachstumsstadium sind, geistig und auch körperlich, raushalten. Das Smartphone oder Social Media sind ja so jung. Bei Bier haben die Leute vorher ungefähr 7.000 Jahre Bier getrunken, und zwar wahrscheinlich auch die Jungen. Insofern ist es schon sehr erstaunlich, dass wir jetzt darüber reden, dass wir 15 oder 18 Jahre Smartphones haben und Social Media vielleicht 20 Jahre haben, und in dem Moment werden wir schon an den Punkt gerufen zu sagen: Hier und nicht weiter. Das finde ich ein Statement dafür, dass wir fühlen, dass diese Welt eigentlich keine gute sein kann, die über das Smartphone aufgebaut wird. Ähnlich wie wir uns das auch nicht gut vorstellen, wenn die Leute die ganze Zeit besoffen unterm Tisch liegen. Das ist interessant.

[14:30] Henning Schwörer: Ich finde nichts Verwerfliches daran, dass man rechtzeitig erkennt, dass ein übermäßiger Smartphone- oder Social-Media-Konsum nicht gerade das Gelbe vom Ei ist. Von daher haben sie meinen Segen dafür, dass man dafür Regularien einzieht. Aber die Frage ist natürlich, welche. Ich habe gehört, in Australien funktioniert das Ganze nicht so wahnsinnig gut. Beziehungsweise, die Hürden, so etwas einzuziehen und einzubauen, sind relativ hoch und es ist schwierig, so etwas zu reglementieren. Auch in Deutschland wäre das schwierig, weil man vor so eine App einen Altersnachweis macht. Die Hersteller werden wahrscheinlich nicht selber einen Altersnachweis vor die App bauen, also musst du praktisch eine Software entwickeln, die die Altersverifikation vor die Software hängt. Das ist alles andere als einfach und auch nicht billig. Gerade bei der Verifizierung sind ja immer wieder Leute in Callcentern in Tschechien dabei, die dir den Ausweis abnehmen.

[16:29] Tilo Wagner: Diese technische Frage ist interessant. Allgemein geht es uns jetzt nicht nur um das Smartphone-Verbot, sondern allgemein: Was für eine analoge Welt stellen wir uns in der Zukunft vor? Wie analog wird die überhaupt noch werden? Ich glaube, da haben wir einen Punkt, wo wir merken, dass uns schon was aus dem Ruder gelaufen ist und wir versuchen, das durch solche Sachen jetzt nachzujustieren. Das wird genauso schlecht funktionieren wie ein Alkoholverbot, denn das funktioniert ja auch nicht. Ich habe mit 14 auch schon mein erstes Bier getrunken. Es war schon immer leicht, Verbote zu umgehen, und das wird bei diesem Social-Media-Verbot auch der Fall sein. Die Frage ist, was für ein Zeichen wir dadurch aussenden wollen. Es geht darum, dass die Leute sich bewusst sein sollen, dass das nicht so ohne ist, dieses Zeug. Bringt uns das zu einer analogeren Gesellschaft? Da habe ich ganz große Zweifel dran.

[17:41] Henning Schwörer: Das glaube ich auch nicht. Es wird uns jetzt nicht zu einer analogeren Welt bringen. Im Endeffekt ist es auch immer eine Ermessensfrage der Eltern, inwiefern sie ihre Kinder an die smarte Zukunft ranlassen. Auf der anderen Seite, wenn wir in diese analoge Zukunft reinschauen: Es gibt ja schon ein paar Bestrebungen, wo man sagen kann, dass diese Welt sich durchaus auch nach analogen Rückkehrern sehnt. Ich erinnere nur an die analogen Comebacks wie zum Beispiel Vinyl und Schallplatte.

[18:34] Tilo Wagner: Absolut. Ist in Deutschland absolut hip. Auch Printmagazine oder Notizbücher sind total angesagt. DIY hat zwar einen englischen Begriff, aber auch da ist es was relativ Analoges, was wieder groß im Kommen ist. Natürlich werden wir in Zukunft die Technik weiter für uns nutzen, aber ein bisschen Digital Detox ist wahrscheinlich für die eigene mentale Gesundheit gar nicht mal so schlecht.

[19:17] Tilo Wagner: Das auf jeden Fall. Die Frage ist, ob das dadurch passiert, dass man Vinylplatten kauft und sich eine Anlage für 7.000 € ins Wohnzimmer stellt und da dann Jimi-Hendrix-Solos hört. Da geht es ja nicht nur um Detox, sondern auch um Qualität. Spotify klingt ja teilweise echt bescheiden. Wenn man das über eine gute Anlage hört, kommt das nicht mal an CD-Format ran. Wie ist es zum Beispiel mit der Fotografie? Analoge Fotografie ist auch wieder so ein Nischenmarkt geworden. Da habe ich meine Bedenken, weil das Ganze enorme Ressourcen verbraucht, gerade diese gesamte Entwicklungsgeschichte. Da musst du schon Kohle dabei haben, um allein bei der Schwarz-Weiß-Fotografie anzufangen, so einen Abzug zu machen, weil das Fotopapier so teuer ist. Dieses Analoge ist die Frage, ob das eine Nostalgie ist von einer Gesellschaft, die geradewegs in die KI-Katastrophe reinsteuert.

[20:37] Henning Schwörer: Das hast du schön gesagt als alter Bildredakteur. Du kannst das gleich als Überschrift deinem Chef noch schnell in WhatsApp schreiben. Aber ich glaube immer noch daran, dass die Menschen die Maschinen steuern und nicht die Maschinen die Menschen.

[21:09] Tilo Wagner: Das ist jetzt noch der Fall, aber in fünf Jahren wird’s wahrscheinlich schon anders sein, oder vielleicht in 15 oder 20 Jahren. Ich habe heute ein schönes Beispiel gesehen über die neuen AirPods und offensichtlich bei anderen In-Ear-Kopfhörern. Es ist so, dass die so eine „on the fly“ Sprachübersetzung haben, die natürlich auch mit KI läuft.

[21:49] Tilo Wagner: In dem Ohr ist ja auch kein Platz für eine Sprecherkabine.

[12:52] Henning Schwörer: Diese Geräte sind alle gnadenlos durchgefallen. Die AirPods von Apple können zwar relativ zeitnah übersetzen, aber sie verstehen nicht alles und übersetzen dann Blödsinn, den du geschäftlich wie privat nicht wirklich nutzen kannst. Dann gibt’s bei Amazon von so einem asiatischen Hersteller noch Kopfhörer für 37 €, die das auch können. Bei denen ist das so: Erstmal ist es zu 80 % sicher, dass alles, was du sprichst, erstmal nach Hongkong gejagt wird, bevor es übersetzt wird. Du sprichst und dann kommt das Ergebnis. Es ist nicht so, dass eine Konversation zwischen zwei Menschen stattfinden kann, weil der eine erst spricht und dann die Übersetzung kommt. Das ist so, wie wenn du das bei Google Translate einsprechen würdest. Das habe ich irgendwie 2010 in Sardinien schon beim Volkswagenhändler gemacht, als ich meine Karre geschrottet hatte. Von daher hat das alles noch nichts mit KI zu tun.

[23:31] Tilo Wagner: Doch, mit KI hat das schon eine ganze Menge zu tun. KI ist ein System, das sich tagtäglich bei der Benutzung von uns Menschen weiterentwickelt und weiterlernt. Wir sind da noch nicht an dem Punkt angelangt. Ich wollte mich vielleicht nicht absolut in diese KI-Welt versteifen, aber mir kommt es manchmal so vor, dass dieses Detox-Wochenende, Detox-Ferien oder Vinyl im Prinzip solche Luxus-Spa-Trips für den digital verseuchten Ottonormal-Consumer wie uns sind, die auch die ganze Zeit am Handy hängen. Ich glaube, wir spielen uns da ein bisschen was vor. Ich glaube, das ist Teil des ganzen großen Spiels. Die Menschheit wird, wenn sie mal etwas angefangen und entwickelt hat und eine Parallelwelt aufgebaut hat, nicht wieder zurückrudern. Als die Menschen angefangen haben zu sprechen, kam nicht irgendwann jemand auf die Idee und hat gesagt: „Vielleicht sollten wir doch lieber nicht sprechen, weil das führt zu Mord und Totschlag.“ Du machst dir nochmal so ein Riesenbier auf. Das ist das erste Mal, dass der Henning in diesem Podcast zwei Bier trinkt. Das liegt wahrscheinlich an meinen Monologen oder daran, dass die Bierflasche nur 0,15 Liter hat.

[25:21] Henning Schwörer: Diesmal auch daneben. (Geräusch: Ein Wurf in einen Mülleimer)

[25:28] Tilo Wagner: Das ist normal bei dir, Henning, du bist kein geborener Basketballspieler. Aber die KI kann das ja vielleicht mal machen. Diese Entwicklung kann man wahrscheinlich wirklich nicht mehr aufhalten. Da sind zu viele Leute am Hebel und zu viele, die davon profitieren, und wir selbst tun das ja auch. Unser ganzer Job wäre in der analogen Welt überhaupt nicht so möglich, wie ich ihn jetzt hier vollziehe. Es sind tausend Sachen, die das Leben einfacher und in vielen Teilen auch besser machen. Jetzt ist die Frage: Es kann natürlich auch sein, dass wir damit auf lange Sicht dieser Generation damit schaden, weil die wahrscheinlich auch diesen Widerstand gegenüber dem Digitalen und der KI entwickeln und deshalb irgendwann den Kürzeren ziehen. Leute, die mit KI-gesteuerten Unterhaltungsprogrammen aufwachsen, werden vielleicht fähiger sein, das in ihrem Arbeitsalltag irgendwann so anzupassen, dass sie halt nur ein Rädchen von allem bleiben, aber in diesem Zusammenspiel mit der KI sich alles vermischt. Wir kreieren dadurch natürlich dann auch die nächste Bubble. Alles geht weiter. Digitalisierung geht weiter, Social Media, das nimmt immer mehr Platz in unserem Leben ein. Die KI wird immer mehr übergreifen, aber mein Kind läuft barfuß durch den Wald und jagt Indianer.

[27:32] Henning Schwörer: Das sind so geile Bilder, die du da malst. Witzigerweise habe ich in Vorbereitung auf diese Folge die KI gefragt, was sie davon hält: Digitalisierung und wie eine analoge Zukunft aussehen könnte. Die Punkte, die die KI genannt hat, waren doch sehr interessant. Sie hat mir übergreifende Gründe geschrieben: Entschleunigung (analoge Dinge zwingen uns, langsamer zu werden), Haptik und Sinne (wir sind sinnliche Wesen, Bildschirme reichen nicht), Identität (analoge Objekte erzählen Geschichten über uns) und Gegenbewegung (je digitaler die Welt, desto stärker die Sehnsucht nach dem Analogen). Die These, die die KI daraus geschlossen hat, war: Analoge Comebacks sind kein Rückschritt, sondern eine bewusste Entscheidung für Tiefe in einer Welt der Oberfläche. Das ist ein Satz, den hätte ich normalerweise aus deinem Mund gehört, Tilo.

[31:17] Tilo Wagner: Vielleicht bin ich ja auch eine KI, wer weiß das schon. Und da bricht die Verbindung zusammen. Das mit der Tiefe in der Welt der Oberfläche ist schön. Aber das ist gleichzeitig von der KI selbst, die ja eine Sammlung von Hunderten und Tausenden von Impulsen und Nachrichten ist, die wir mittlerweile immer „die KI“ nennen, so wie wir Gott nennen. Das ist singular, „die KI“. Es gibt gar nicht verschiedene Softwares oder Programme, es gibt immer nur „die KI“. Ich wollte jetzt Produktnamen bewusst vermeiden. Dass sie das jetzt sagt, ist ja nicht verwunderlich, erstens, weil sie nun mal auch diese Antworten findet. Sie will dir ja genau die Antwort geben, die du hören willst. Wenn du diese Frage stellst, dann weiß sie schon ganz genau, wer du bist. Wenn du so eine Frage stellst, dann willst du hören: Entschleunigung, Tiefe in der Oberfläche.

[34:53] Henning Schwörer: Das mag ja sein, aber das ändert ja nichts an den Punkten, die sie genannt hat. Du möchtest auf den Punkt raus, dass die KI dir nach dem Mund redet und nie die Wahrheit sagen würde. An der Stelle muss man sagen: Die Frage war nach der analogen Zukunft und wieso wir uns so etwas wünschen würden. Das sind mögliche Faktoren und das stimmt soweit.

[35:54] Tilo Wagner: Da gebe ich dir recht. Aber man kann das auch noch mal so sehen: Ich glaube, wir sind noch nicht an dem Moment angekommen, wo wir diesen KI-Instrumenten, mit denen wir reden, einen eigenen Willen zuschreiben können. Sie funktionieren noch wesentlich mechanischer, aber sie reagieren schon darauf, wie und was du fragst und machen sich dann auf die Suche nach den Antworten dieser Frage. Das allein ist ja dann schon gesteuert, weil du durch die Frage selbst die Antwort steuerst. Wenn man es jetzt mal ganz böswillig sagen will, ist diese Antwort natürlich auch für uns beruhigend für denjenigen, der sich nach der analogen Welt sehnt. Es ist aber auch für die gesamte Struktur der digitalisierten Gesellschaft, in der wir leben, beruhigend. Wenn da eine Antwort kommen würde: „Die analoge Welt ist die wahre Welt und die digitalisierte ist nur eine scheinbare, die es zu zerstören gilt“, dann hätten wir hier den Aufruf zu einer Revolution gegen KI und Social Media, was das System, auf dem die KI basiert, stürzen würde. Diese Antwort wird natürlich nicht kommen. Wenn sie diese kleinen Häppchen gibt, Entschleunigung, Tiefe in der Oberfläche, dann werden die Leute, die eventuell potenzielle Revolutionäre sein könnten, denen werden ein paar Häppchen hingeworfen, aber an der Struktur und an der Entwicklung und an der Richtung, in die wir steuern, ändert das nichts. Natürlich ist es nicht so, dass die KI ein Bewusstsein darüber hat und sagt: „Guck mal, wenn der jetzt nach dem Analogen fragt, dann stellt er letztendlich mich selbst als KI in Frage, also muss ich ihm irgendetwas…“ Ich glaube nicht, dass wir so weit schon sind.

[38:12] Henning Schwörer: Es ist auch nicht so, dass wenn du der KI sagst: „Ich möchte gerne eine analoge Zukunft, wie muss die aussehen?“, dass dann die KI sagt: „Analoge Zukunft wird’s nicht geben. Nicht mit mir. Da gebe ich keine Antworten drauf, du zerstörst meinen Arbeitsplatz.“ Ich würde sagen, wir machen an der Stelle den Deckel drauf und verabschieden uns von dieser Folge. Wir nennen die Ausgabe einfach „Lanz und Precht“. Das würde der ganzen Sache am nächsten kommen.

[38:55] Tilo Wagner: Oder „Lanze und Brechen“.

[39:01] Henning Schwörer: Oder das. So viel philosophiert wie heute haben wir schon lange nicht mehr. In diesem Sinne: Das war’s. Wenn ihr philosophieren wollt: [email protected]. Tilo, es war mir wie immer eine Freude.

[39:26] Tilo Wagner: Ich danke dir, Henning, und ich wünsche euch allen noch einen wunderschönen Monat März.

[39:33] Henning Schwörer: Das wünsche ich auch. Bis zum nächsten Mal. Tschüssi!

[39:37] Tilo Wagner: Ciao!

Die Folge Die analoge Zukunft im Check erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

In dieser Episode schlagen Tilo und Henning den weiten Bogen von apokalyptischen Wetterzuständen in Lissabon bis hin zu einem wehmütig-witzigen Nachruf auf die Legende Gerd Knebel. Warum Badesalz unseren Humor nachhaltig geprägt hat und was ein dänisches Bier gegen die „Dunkelflaute“ ausrichten kann, erfahrt ihr in dieser Folge. Schnappt euch ein Kaltgetränk, zieht die Jacke aus und lauscht einer Hommage an das herrlich Unperfekte!

Shownotes:
Grimbergen
„Die Volkszählung“ – Badesalz
Badesalz bei YouTube

Transkription:
[ 0m0s426ms ] Tilo: Henning, ich durchlebe hier gerade einen Winter, da könnte man sagen, hallo Dunkelflaute.

[ 0m7s334ms ] Henning: Wieso?

[ 0m8s184ms ] Tilo: Ja, ich weiß jetzt ich weiß jetzt wieder, was das ist, weil also hier kommt ja ein Tiefdruckgebiet nach dem anderen jagt hier über Portugal hinweg. Hier treten alle Flüsse aus den Ufern über die Ufer über. Hier jagen die Windstürme rüber. Wir haben hier 15, 18 m Wellen. Das ist das ist apokalyptisch, was hier gerade passiert. Und was wir nicht sehen ist die Sonne. Und ich finde, dass ja, ich hatte schon mal so einen Winter erlebt vor gut 20 Jahren in Portugal und bin dann aber trotzdem geblieben. Ja.

[ 0m46s234ms ] Henning: Du meinst, das ist ein Zeichen jetzt, dass du bleiben solltest, erst recht?

[ 0m49s564ms ] Tilo: Ja, das ist jetzt ein Zeichen für diese ganzen US-Amerikanern und anderen reichen Expats, die sich gerade hier in Portugal einkaufen, ja? Wenn die diesen Winter jetzt überstehen und dann Portugal bleiben, dann meinen sie es wirklich ernst.

[ 1m4s414ms ] Henning: Das kann sein. Vor allem jetzt, wo ich habe das heute heute Nachmittag beziehungsweise heute Abend gehört, auch apropos Portugal, auf der A3 bei Regensburg ist heute Nacht ein Auto angehalten worden zu einer ja, Personenkontrolle. Und also nichts außergewöhnliches und die Polizisten haben dabei ja, bei der Kontrolle mal Sprengstoff gefunden. Und daraufhin haben sie erstmal großräumig die ganze Autobahn abgesperrt und die Fahrerin war eine 28-jährige Portugiesin. Ja.

[ 1m52s224ms ] Tilo: Okay, auf dem auf dem Weg wohin?

[ 1m54s744ms ] Henning: Ja, wahrscheinlich Gen Süden. Jetzt vermutet man vermutet, dass das ja so, dass sie so zu so einer Bankautomaten Sprengstoff Gruppe gehören. Also du kennst das ja vielleicht, ich weiß nicht, wie hip das bei euch ist. Bei uns ist es ganz hip irgendwelche Geldautomaten zu sprengen. Und deswegen gibt’s auch noch nur ganz wenig und die, die es noch gibt, die sind meistens kaputt.

[ 2m23s694ms ] Tilo: Die die es noch gibt, die wollte jetzt diese Portugiesin in die Luft jagen. Ja, das ist doch also da haben wir ja im Intro eigentlich schon alles drin. Regenwetter, Sturm, Orkanböden und Sprengstoffanschläge auf Bankautomaten. Henning, was machen wir jetzt eigentlich in den restlichen 25 Minuten?

[ 2m41s484ms ] Henning: Ja, das ist eine gute Frage, wir hatten ein Thema…

[ 2m45s404ms ] Tilo: Warte mal, aber bevor du mit dem Thema anfängst, ich habe noch eine bessere Idee, was wir zuerst machen. Rate mal.

[ 2m50s694ms ] Henning: Bier auf?

[ 2m52s634ms ] Tilo: Ja, Bier auf.

[ 3m24s238ms ] Henning: Dein Wunsch ist mir Befehl, lieber Tilo. Bier auf zu einer neuen Folge auf zwei Bier. Ich habe das Zählen aufgehört. Aber wir schreiten langsam voran. Also das muss man wirklich sagen, wir gehen jetzt schon in das sechste Jahr. Ich glaube sechste oder siebte Jahr.

[ 3m47s778ms ] Tilo: Siebte. Siebte, glaube ich. Wir kommen, ich glaube 2026 im Mai haben wir, feiern wir siebtes Jubiläum und das ist ja dann so, wie bei einer guten oder schlechten Ehe, da entscheidet sich dann alles.

[ 4m0s458ms ] Henning: Genau. Hopp oder top. Also, liebe Hörer, ihr habt’s in der Hand, ob es dann weitergehen soll oder nicht. Irgendwie auch nicht, ne? Egal, wir fangen jetzt erstmal mit der Folge an. Herzlich willkommen zu Auf zwei Bier, die neueste Ausgabe. Frohes neues Jahr, kann man das noch im Januar sagen? Ich weiß es nicht, aber auf jeden Fall, das ist die frische Ausgabe in Lissabon bzw. in der Nähe von Lissabon, sitzt Tilo Wagner. Hallo Tilo.

[ 4m30s308ms ] Tilo: Hallo Henning. Du bist ja in Karnevalstimmung.

[ 4m33s748ms ] Henning: Ja, genau. Und ich bin Henning Schwörer. Hallo, schönen guten Tag und auf Wiedersehen. Nein, dran bleiben bitte.

[ 4m40s418ms ] Tilo: Sehr schön. Das ist ein tolles Intro Henning und ich meine, das mit dem frohen neuen Jahr, das kann man auf jeden Fall noch wünschen, weil es ist nämlich noch der 30. Januar, der Geburtstag von Phil Collins. Er wird heute 75 und wir wünschen ihm alles Gute nach Genf und weil er ist ein großer und wahnsinnssgute Musiker, über den wir heute nicht reden.

[ 5m1s598ms ] Henning: Richtig. Genau. Das tun wir nicht, weil dann würde ich nämlich vor anderthalb Stunden nicht aufhören. Aber gut, das ist was anderes, da scheiden sich ja auch die Geister. Aber gut, ich würde sagen, wir fangen mit dem Bier an, einfach.

[ 5m14s668ms ] Tilo: Wir fangen mit dem Bier an. Ich kann gerne anfangen, meins ist schnell erzählt. Das ist einfach ein Klassiker, den es hier immer wieder im Supermarkt gibt. Karlsberg, ein Bierchen aus Dänemark. Damit will ich keine Stellung beziehen zur was die Handball-Europameisterschaft anbetrifft. Ich würde mir trotzdem wünschen, dass Deutschland Europameister wird gegen Dänemark, im Endspiel gegen Dänemark, aber das werden die Hörer wissen, wie es ausgegangen ist, weil ich, wie ich das kenne, braucht der Henning jetzt noch mal ein paar Tage, um dieses Ding zusammen zu schneiden und dann ist auf jeden Fall das Finale gelaufen. Also, ich trinke auf jeden Fall heute Karlsberg und das hat nur damit was damit zu tun, dass ich mir den Sommer herbei wünsche und das ist ja eigentlich so ein Sommerbier.

[ 6m1s618ms ] Henning: Ich habe ich habe gedacht, es ging jetzt mehr so in Richtung Grönland, ehrlich gesagt, aber na ja, hast du

[ 6m8s128ms ] Tilo: Wir lassen ja Wir lassen ja die Politik heute komplett raus. Alles was dieser Mensch mit dem T vorne im als ersten Buchstaben macht, tut und sagt, das spielt für uns heute überhaupt keine Rolle und wir sind total stolz drauf.

[ 6m25s78ms ] Henning: Ist das so? Da bin ich ja mal gespannt, dass wir das wie wir das hinkriegen. Aber ja, von mir aus gut. Also, ich bin dabei. Ja. Ich bin etwas überrascht, ganz ehrlich, dass du dich so für Handball interessierst.

[ 6m38s628ms ] Tilo: Ja, und das liegt auch daran, weil das hier etwas größer geworden ist, weil nämlich die Portugiesen mittlerweile hier ganz gut mitspielen.

[ 6m47s518ms ] Henning: Im Gegensatz zu den Olympischen Winterspielen. Weil, was hast du mir vor ein paar Tagen gespielt geschrieben per WhatsApp? Wie groß ist die Mannschaft von Portugal?

[ 6m58s558ms ] Tilo: Ich glaube drei und davon sind drei und diese drei kommen eigentlich aus Frankreich, aber haben noch einen portugiesischen Pass.

[ 7m7s938ms ] Henning: Ja, man muss halt man muss alle mobilisieren, die man hat, dass so ist es.

[ 7m12s38ms ] Tilo: So ist es. Wir kennen das mit dem berühmten Jamaica Bobrennen. Henning, welches Bier trinkst du denn? Wollen wir erstmal hier so ein bisschen Ordnung in diese chaotische Sendung reinkriegen und danach können wir ja weiter reden über alles, was du willst. Ich Wir hatten ja auch noch so ein Thema.

[ 7m29s678ms ] Henning: Ja, also ich habe ja hunderte von Bieren irgendwie mittlerweile im Fundus, weil ich eigentlich nur noch zu auf zwei Bier ein Bier trinke, ansonsten trinke ich relativ wenig Bier. Ich habe noch aus dem Sommerurlaub ein Grimbergen.

[ 7m47s298ms ] Tilo: Ah, ja. Das habe ich hier auch schon mal gesehen im Supermarkt.

[ 7m51s348ms ] Henning: Ich glaube, das ist belgisch. Ich bin mir nicht sicher.

[ 7m56s68ms ] Tilo: Ich würde sagen, ich erzähl jetzt einfach die nächsten 25 Minuten, wie das bei uns immer der Fall ist, irgendwie mache ich die Sendung und du guckst in der Zeit und findest heraus, woher das kommt. Da sind die Rollen auch klar verteilt. Ich mache jetzt schon mal den Dings hier auf. Und du auch.

[ 8m10s478ms ] Henning: Warte mal auf.

[ 8m11s688ms ] Tilo: Ja. Hast du auch ein Glas? Oder bist du schneller? Komm. Schnell, schnell. Komm, hier, ne? Hier, der Busfahrer. Busfahrer.

[ 8m21s348ms ] Henning: So, da wären wir auch schon beim Thema.

[ 8m25s748ms ] Tilo: So, Prost. Prost.

[ 8m26s688ms ] Henning: Prost.

[ 8m27s28ms ] Tilo: Prost, Henning. Du trinkst es aus der Flasche.

[ 8m29s908ms ] Henning: Ich trinke es aus der Flasche. Knallhart.

[ 8m34s838ms ] Tilo: Ja, und ich trinke in Gedenken an Gert Knebel.

[ 8m39s298ms ] Henning: Oh, da mache ich mit.

[ 8m41s518ms ] Tilo: Gert Knebel. Einer der Gründer und Köpfe von Badesalz und wegen dem haben wir uns ja auch gesagt, machen wir so eine chaotische Sendung, weil das war bei ihm ja auch immer so, also auf der Bühne.

[ 8m56s598ms ] Henning: Das war das war bei Badesalz auch wieder war durchaus Programm, ja? Gibt’s eigentlich irgendwie für dich irgendein ja, irgendein Sketch oder irgendetwas, was du also was du immer mit Badesalz in Verbindung bringst oder was ja, wo du

[ 9m18s738ms ] Tilo: Ich sag nur Busfahrer. Ich sag Busfahrer. Ich sag Busfahrer, zieh die Jacke aus.

[ 9m24s428ms ] Henning: Zieh die Jacke aus.

[ 9m25s948ms ] Tilo: Und heiß, aber gut. Heiß, aber gut. Heiß, aber gut. Dieser Sketch aus dem die Volkszählung, den du mir übrigens gezeigt hast. Du hast den mir gezeigt.

[ 9m39s118ms ] Henning: Und ganz ehrlich, ich glaube, ich kann das sogar verlinken, weil die also viele Auftritte, ich habe das ja schon mal glaube ich in der Folge erzählt, dass der Badesalz Account mittlerweile viele Sketche und auch viele, also bei YouTube der Badesalz Account, viele Sketche und auch viele ja Auftritte von denen hat und teilweise sogar komplette Programme. Also, das habe ich aber vor ein paar Monaten, also das hatte eigentlich gar nichts jetzt irgendwie per se mit Gert Knebel zu tun, entdeckt und ja, ich war total begeistert und soweit ich weiß, ist die Volkszählung da auch dabei und ich gucke mal und dann verlinke ich sie.

[ 10m20s228ms ] Tilo: Die kannst du auf jeden Fall verlinken, weil ich habe sie nämlich gerade vor drei Tagen noch mal mir komplett angeguckt und du hast sie gefunden, oder was?

[ 10m28s198ms ] Tilo: Genau. Auf YouTube da ist sie zu finden und insofern das kann ich nur wärmstens empfehlen. Das ist ja, ich weiß gar nicht, ob wir es gesagt haben. Gert Knebel ist gestorben, deshalb diese Sendung.

[ 10m42s98ms ] Henning: Ja, wir haben es gesagt.

[ 10m43s568ms ] Tilo: Genau. Und wir haben deshalb uns gedacht, in Andenken an Gert Knebel, machen wir diese Sendung über Humor, über Witz, über alles mögliche, was damit zu tun hat, weil das muss man ja an der Stelle mal sagen, der war ja einer derjenigen, der unseren Humor stark mitgeprägt hat. Also aus dieser Volkszählung, da sind mindestens zwei oder drei oder vier Kalauer drin, die immer wieder gefallen sind. Also dieses Busfahrer, lass die Kinder in Ruhe oder auch heiß, aber gut, ja? Das sind so Sachen, die die die blieben jahrelang bestehen und man wusste gar nicht mehr, woher es kam, bis ich dann irgendwann, ich war ähnlich wie bei dir, dann diese Volkszählung im Internet gefunden habe und dann gemerkt habe, ach da kommt das her. Das kommt alles daher. Da ist übrigens noch ein schöner Satz dabei, den er sagt ganz am Anfang, als er noch nicht betrunken ist. Also noch mal kurz für die Hörer, die sich das, die das nicht kennen. Das Ding geht los, das ist Ende 80er der 80er Jahre.

[ 11m48s778ms ] Henning: Wollen wir das jetzt spoilern, ja?

[ 11m50s388ms ] Tilo: Ja, wir wir wir spoilern das auf jeden Fall. Nachtsheim ist schon auf der Bühne und telefoniert mit seiner Freundin, die sagt ihm zum Essen ab und dann kommt Gert Knebel auf die Bühne und er ist einer, der gerade eine Volkszählung macht. Das war nämlich 80er Jahre ein ganz dickes Thema, weil es damals schon um Datenschutz ging und aus gerade aus links alternativen Kreisen, aus denen ich ja, wie alle Hörer und Hörerinnen es ja mittlerweile wissen, komme, war das ein ganz großes Thema. Mein Vater hat sogar ein Theaterstück darüber geschrieben. Die Volkszählung. So und so und Gert Knebel kommt rein und sagt dann diesen Satz, den ich so geil finde: „Das ist eine ganz einfache Sache hier, das sind nur ein paar Fragen, z.B. was heizen Sie? Das kann man doch beantworten. Das ist doch nicht schlimm.“ Diesen Satz, den kann man nur verstehen, wenn man weiß, worum es eigentlich ging in den 80er Jahren, dass das ein ganz großes politisches Thema war, in der gleichen Ecke aus denen ja Badesalz kam, also dieses links alternative Milieu, Frankfurt, Rheinhessen, sonst wo. Und dass der das halt alles in einem Halbsatz abgetan hat mit der Volkszählung, dass alle dann diese links alternativen, die im Publikum saßen, gedacht haben, jetzt geht’s los, ja, jetzt zieht er mal über die Volkszählung her. Nee, falsch. Was sie machen, ist was ganz anderes und es ging nur in diesem Halbsatz „Was heizen Sie? Das kann man doch sagen, das ist doch kein Problem.“ Sau geil.

[ 13m22s758ms ] Henning: Ja, ja, also das ist ja auch so ein bisschen diese dieser dieser dieser Drive, den den Badesalz immer hatte, dass sie halt immer auch so ein so ein bisschen ja, so dieses ich würde schon ich würde schon sagen, so ein bisschen dieses Spießbürgertum uns so praktisch vor die Nase gehalten haben und gezeigt haben, wie wir sind. Also zum einen das natürlich mit dem Spießbürgertum und zum anderen natürlich auch, muss man mal ganz platt eigentlich sagen, hat Badesalz ja wirklich so diese hessische Sprache, also nach den Rodgau Monotons, die hessische Sprache so in in Deutschland noch mal so einen richtigen Drive gegeben, noch mal so eine richtige Bekanntheit, dass dass das wirklich was was Besonderes ist und dass das kannst du eigentlich

[ 14m19s328ms ] Tilo: Das ist genau das, was du sagst. Das ist auch ein Punkt gewesen, den ich ganz ganz wichtig finde. Ich ein sehr guter Freund von mir, der eigentlich aus München kommt und also mit Rheinhessen überhaupt nichts am Fuß hat, auch nicht mit Bayern, der spricht halt der spricht Hochdeutsch und wir haben uns immer natürlich auf Hochdeutsch, ist ja ganz normal ich kann ja auch bin ja auch kein gebürtiger bin zwar ein gebürtiger Rheinhesse, aber habe nie die Rheinhessisch zu Hause gesprochen oder gehört und aber an dem Punkt treffen wir uns dann. Also, wenn wir uns mal ab und zu noch am Telefon haben und dann kommt immer sowas wie: „Richi, wie geht’s den Rieder?“ Ja, und so und das so fängt dieser Mensch, der eben mit Rheinhessen eigentlich nichts zu tun hat, an und das ist dann praktisch der der Eisbrecher, wenn man sich ein paar Monate nicht gehört hat. Und das das finde ich erstaunlich und ich glaube, für mich war das ganz wichtig diesen Mehrwert dieses Rheinhessischen zu verstehen, ja? Das war ja, sagen wir mal, für mich eine Zeit lang, ja, das das hatte ja in Mainz eine gewisse Weise so einen gewissen gewissen ja, Prolo Ruf oder was weiß ich, also total schwachsinnig eigentlich, warum, aber damals, glaube ich, war es schon so, dass sehr viele Leute, die auch irgendwie aufs Gymnasium gegangen sind oder so, da nie angefangen hätten, irgendwie im Unterricht Rheinhessisch zu reden, selbst wenn sie es zu Hause gehört und gesprochen haben. Das war total verpönt. Und Badesalz hat einfach das sowas von in den Zentrum ihres ihrer Sketche und ihrer ihres Kabarett, ihrer Comedy Shows gemacht, dass dadurch, glaube ich, uns allen aufgefallen ist, wie blödsinnig das ist, den eigenen lokalen Dialekt irgendwie klein zu reden und irgendwie sich dafür schämen zu müssen oder sonst was, ja.

[ 16m20s634ms ] Henning: Ja. Ich glaube auch, wo ich es gerade mit der Spießigkeit vorhin hatte, das ist ist so eine Geschichte, wo man sich wirklich fragen kann, ja, würde sowas wie Badesalz, also die sind ja immer noch aufgetreten, aber wie funktioniert das heute noch gerade in unserer Zeit, ja, wo eigentlich diese Unperfektheit, ja, die da auch immer ja, gezeigt worden ist, die die die die Charaktere, die waren nie irgendwie perfekt, sondern das waren immer irgendwelche Menschen, die irgendwie dann doch einen Sockenschuss hatten und man konnte deswegen darüber lachen, ob das irgendwie ja, ob das irgendwie heutzutage noch irgendwie funktionieren würde, wo gerade in so einer Zeit, wo wir uns irgendwie mit Instagram Filtern und was weiß ich allem möglichen Kram möglichst vor unserer Unperfektheit irgendwie so versuchen so ein bisschen ja, zu schützen. Ja. Das war das ist ja eigentlich das, was wir überhaupt nicht wollen, dass wir irgendjemanden zeigen, dass wir dass wir peinlich sind.

[ 17m33s274ms ] Tilo: Ja, oder das wir

[ 17m34s144ms ] Henning: Genau, dass wir peinlich sind, dass wir dumm sind oder dass wir hässlich sind. Ja.

[ 17m40s24ms ] Tilo: Und das war ja das stand ja im Zentrum des Humors von Badesalz, dass die all diese drei Eigenschaften waren und und und nach oben vorne sie waren es natürlich nicht, aber sie haben das halt als Ausgangspunkt ihrer ihres Humors genommen und sie kommen damit eigentlich relativ nah auch an Gerhard Polt ran, ja? Der ja auch einer ist, der den der den bayerischen Dialekt und und dieses dieses dieses ursprünglich spießhafte bayerische sich selbst damit so identifiziert hat, dass eben seine ganze Performance auf der Bühne auch so so klar und so glaubwürdig ist, dass man sich darüber dann einfach nur kaputt lacht und das war ja auch genau das bei Badesalz. Man hat den das 100 % abgenommen, diese Charaktere, die sie gespielt haben, obwohl sie ja selber auch extrem sehr intelligente, sehr künstler künstlerisch starke Musiker, Zeichner, sonst was waren, aber nie darauf Wert gelegt haben, das irgendwie in der Öffentlichkeit so sich als Intellektueller zu verkaufen, sagen wir mal so.

[ 18m55s534ms ] Henning: Ja. Ja, wo du das ansprichst, vielleicht hier noch mal gerade ein paar Hard Facts eingestreut, die mir bei meiner Recherche über den Weg gelaufen sind. Wusstest du z.B. dass kann man auch bei YouTube nachhören, können wir auch gerne verlinken, dass Gert Knebel hatte einen ja, einen spanischen Alter Ego und der hieß Gerdo Sin Trenza und da hat er spanische Lieder gesungen, die er selber komponiert hat.

[ 19m36s794ms ] Tilo: Krass.

[ 19m37s284ms ] Henning: Die Videos gibt’s bei YouTube. Und es gab eine

[ 19m41s544ms ] Tilo: Und er konnte also auch gut Spanisch dann?

[ 19m44s404ms ] Henning: Er hat komplett auf Spanisch gesungen und ja, also ich konnte es jetzt nicht verifizieren, ob das von der Rechtschreibe also von der Grammatik her vollkommen in Ordnung ist. Er hatte auch eine Metal Band, die hieß Giftdwarf und ja, und er hat Bücher geschrieben. Sein letztes Buch heißt Freundschaft im Abseits. Das ist eine Geschichte über zwei Menschen, die eine Detektei eröffnen und das ja, es klang sehr interessant, was ich gelesen habe. Also die die waren also der war wirklich absolut absolut kreativ, absolut ja, was man halt auch auf der Bühne gesehen hat. Er war auch Musiker durch und durch und ja.

[ 20m33s574ms ] Tilo: Nee, aber das das macht die beiden eben aus, dass sie, dass sie das alles mitbringen und dann eben so ganz leger präsentieren, so nach dem Motto, auch wir können auch übrigens Gitarre spielen und singen und sonst was. Genau, aber aber das das ist nicht der Grund, warum wir hier sind, sondern wir machen vor allem guten Humor auf der Bühne. Und das ich meine, das das tolle bei dieser Volkszählung ist ja, wo ich ja nie so ganz dahinter gestiegen bin bei diesem Video und aus den Ende 80er Jahren. Man man kriegt auf jeden Fall das Gefühl, es kann sein, dass es dann doch wieder nur eine Täuschung von denen ist, dass Gert Knebel auf der Bühne live fünf 0,5er Dosenbiere abzischt. Ich kann mir vorstellen, dass er das wirklich getan hat, weil er sicherlich einer war, der der das auch gut vertragen konnte, aber das ist deshalb auch insofern ein perfekter Link für unsere Sendung zu Volkszählung, einfach, weil der hat nämlich gesagt, nicht auf zwei, sondern auf fünf. Nur so ein Clausthaler her, ne? Clausthaler.

[ 21m47s694ms ] Henning: Das das was mir, was mir bei der Volkszählung noch hängen geblieben ist, ist natürlich, als er die Gitarre hoch hält und sagt: „Schaut hier mein ganzer Stolz, ein Eierschneider ganz aus Holz.“

[ 22m3s634ms ] Tilo: Sehr schön. Ja. Tolle Sachen. Tolle Sachen.

[ 22m7s934ms ] Henning: Vielleicht vielleicht, weißt du, vielleicht ist um jetzt mal zu dem Herrn mit dem Tee die Kurve zu kriegen, vielleicht ist ja der Humor das, was uns so ein bisschen fehlt im Moment. Meinst du? Vielleicht so eine

[ 22m23s894ms ] Tilo: Ja, das stimmt.

[ 22m24s844ms ] Henning: so ein bisschen

[ 22m25s744ms ] Tilo: Das das glaube ich allgemein schon, dass das das im Mainstream einfach nicht so starke Persönlichkeiten oder Kabarett Talente auftreten und und ja, den Humor neu prägen und damit eben ja, auch schwer haben, dieser Zeit ein bisschen Leichtigkeit einzublasen, sagen wir mal und das fehlt ihr natürlich, das merkt man, also gerade aus dieser gesamten geopolitischen Situation heraus und aus 10000 anderen Faktoren, die wir heute nicht erwähnen, ist es natürlich schon so, dass dass dass vielen es einfach auch schwer fällt, ja, einfach mal durchzuatmen, einfach mal alles fallen zu lassen und sich einfach gut und mit einfach sehr, sehr gutem Humor unterhalten zu lassen. Ich glaube schon, dass es fehlt oder zumindest habe ich so jemanden nicht auf dem Bildschirm. Das kann natürlich auch sein, dass ich einfach da so raus bin. Es gibt natürlich auch weiterhin gute Kabarettisten und auch gute Leute, die die Comedy machen, aber ich glaube nicht auf dem Niveau, also

[ 23m42s24ms ] Henning: Also, was heißt Niveau? Ich meine, das ist halt einfach also ich glaube, das hat weniger was mit Niveau zu tun, als mit der Art und Weise, einfach, dass es so

[ 23m51s974ms ] Tilo: Niveau, genau. Niveau meine ich nicht im Sinne vom intellektuellen Niveau, sondern Niveau, was die ganze was die ganze Idee hinter hinter so einem Projekt ist, wie hinter so einem Projekt wie Gerhard Polt, der ja immer noch mit, ich weiß nicht, schlag mich tot 85 jetzt mittlerweile oder Anfang 80 immer noch die die Hütte voll kriegt, wenn er in München auftritt und immer noch sehr, sehr stark ist. Das sind einfach Leute, die die so stark sind in ihrem in ihrem Auftreten, in ihrem in ihrer Idee von Humor, dass ich das meine mit mit Niveau. Ich meine jetzt nicht den intellektuellen, sondern ich meine vor allem diese diese Bissigkeit, diese Details, diese diese Beobachtungsgabe, darum geht’s, glaube ich, vor allem, dass die dass die einfach ganz genau hingucken, wie ist der Mensch, ob es jetzt ein Rheinhesse ist oder im tiefsten Bayern oder sonst wo und wie kann man das, was er tut, praktisch darstellen und ihn damit durch den Kakao ziehen. Den Mensch an sich, den Spießer, den Hippie, den sonst was. Diese Beobachtungsgabe und dann die Wiedergabe Fähigkeit und das alles aber mit so einer ganz leichten Ironie drin, dass man also ganz genau hinhören muss. bei bei Gerhard Polt z.B. ist es ja so, dass du lachst über den, weil du den Typen siehst und weil der halt absoluten Scheißdreck erzählt, aber weil du auch in einem in einem in einem Saal drin sitzt, indem du darüber lachen sollst. Ja? Während, wenn du irgendwie im im hintersten Niederbayern so einen Typen im Gasthaus sehen würdest, der so einen Scheiß erzählt, würdest du wahrscheinlich nicht lachen, sondern würdest rausrennen und denken, was für ein Idiot. Und und das ist es halt, also das meine ich mit Niveau, dass die es einfach so gut das Publikum und und ihre gesamte Person und ihre Personifizierung im Griff haben, dass es einfach was Ganzes ist, was Einheitliches, etwas, was was sich so gut, was dann so gut auch rüberkommt, dass es eben auch zu einem sehr großen Erfolg wird.

[ 26m10s984ms ] Henning: Ich meinte halt einfach, um das noch mal von der anderen Seite aufzuzäunen, dass man halt einfach das so Badesalz Sketche einfach so teilweise so absurd auf der Bühne auch dargestellt werden, dass es halt einfach auch so ein bisschen ja, so wie eine Flucht aus der Realität ja in so Absurditäten halt einfach wird. Und dadurch dadurch du die halt irgendwie so ein bisschen ja, so ein bisschen eine Humor Resilienz, also im Sinne von du entfließt ein bisschen aus dem Alltag, um das Ganze zu vergessen. Das kannst du auch anders machen. Also du musst jetzt nicht dir unbedingt irgendwie Badesalz angucken, du kannst Traumschiff gucken oder so. Also Sachen, die ich habe ich habe über ich

[ 27m6s914ms ] Tilo: Nee, das ist zum Traumschiff, da würde ich jetzt noch mal kleine

[ 27m10s704ms ] Henning: Nein, aber was ich was ich nein, aber weißt du, ich ich habe das ich habe das an Weihnachten habe ich das mal gemacht. Ich habe eine Folge Traumschiff gesehen und das das ist halt wenn du es dir unter einem gewissen Also es hat nichts mit Badesalz zu tun. Wenn du dir das unter dem gewissen Aspekt so anschaust, ist es ganz witzig. Es gibt auch ein Podcast, die das dann immer hinten dran so ein bisschen witzig auseinander nehmen, was da denn dann alles so falsch und richtig war in der in der Folge. Und wenn du dir das unter dem Gesichtspunkt anschaust, dann ist das so wie so eine warme Wolldecke, die du dir mal so für 90 Minuten umspannst und wo du dir halt mal alles mit dem Herrn T und so weiter und so fort alles vergisst.

[ 28m0s244ms ] Tilo: Genau du vergisst es auch nur

[ 28m3s634ms ] Henning: und genau das gleiche ist auch bei Badesalz.

[ 28m6s844ms ] Tilo: Das stimmt. Ja, aber das mit der warmen Wolldecke ist natürlich, sagen wir mal, das stimmt, also das es hat natürlich auch was mit Nostalgie zu tun. Es hat was damit zu tun, dass du dich daran erinnerst an die an irgendwelche Szenen, Sequenzen, an den Humor selbst und das bringt natürlich dich selbst dann auch in so einem Gefühl, dass du wieder irgendwelche Momente aus deiner Jugend oder sonst was neu erleben kannst und das meinst du wahrscheinlich mit dieser warmen Wolldecke. Diese warme Wolldecke ist im Prinzip aber natürlich auch eine sagen wir mal, eine Täuschung, weil während das Traumschiff produziert wurde und du in den 80er Jahren das geguckt hast und dich wie eine warme Wolldecke gefühlt hast, hat halt in Afghanistan die UdSSR gegen Taliban gekämpft und irgendwelche amerikanischen Stringer Raketen haben die Helikopter runter geschossen. Also die Welt war auch damals nicht so wie im Traumschiff, aber du erinnerst dich einfach nur noch an den Traumschiff oder an Badesalz und halt nicht mehr daran, wie die Welt drumherum war. Deshalb ist diese Flucht natürlich eine Flucht in gewisse, sagen wir mal, in gewisse Schubladen hinein, die die es in so einem riesen Schrank, den die Vergangenheit irgendwie ausmacht, natürlich gibt, ja.

[ 29m31s524ms ] Henning: Was aber per se jetzt nichts Falsches und nichts Schlechtes ist, weil

[ 29m36s414ms ] Tilo: nicht Schlechtes, aber ich sag’s noch mal, Traumschiff bringt dich nicht weiter, Badesalz, die Volkszählung, also

[ 29m43s464ms ] Henning: Ja.

[ 29m44s374ms ] Tilo: Busfahrer, zieh die Jacke aus. Da das findest du bei Traumschiff nicht.

[ 29m50s564ms ] Henning: Wenn du bei Florian Silbereisen, ja, ein Trinkspiel draus gemacht hast, wie oft der Räderei sagt, dann dann hast auch du irgendwann mal Spaß dran gefunden, weil er nämlich sehr gerne Räderei sagt.

[ 30m8s124ms ] Tilo: Aber ich wollte noch mal vielleicht noch mal das auf so eine etwas allgemeinere Ebene bringen. Und zwar in dem Sinne, glaubst du, dass unser dieser Humor dann im Prinzip uns eben nicht nur so weit geprägt hat, dass wir selber immer wieder mal so kleine Anekdoten aus diesen Sketchen erzählt haben, sondern dass wir selber den Humor in dieser Weise verstehen, dass wir uns, dass wir uns dass wir uns alle selbst nicht so richtig ernst nehmen, dass wir versuchen eben auch irgendwie dieses Absurde innerhalb der Welt zu finden und darüber dann versuchen zu lachen. Also, ich glaube, das ist das ist etwas, was meinen Humor auszeichnet, zumindest, was die, wenn du so willst, die Humor Ausbildung, die ich durchlaufen habe. Das ist etwas, was bei uns zu Hause auch tatsächlich ganz früh der Fall war, dass wir um den Küchentisch zusammen gesessen haben und ich mit meinen Brüdern und mit meinem Vater angefangen haben, eine ausbaufähige Geschichte zu erzählen. Das fing irgendwo an und wir haben dann nach dem Essen irgendwie angefangen rum zu spinnen über irgendeinen Nachbarn oder sonst was, was der für krasse Dinger jetzt gerade durchmacht und es ging immer ins Absurde. Das wurde so absurd immer weiter, diese ausbaufähige Geschichte, dass dass dadurch natürlich die Realität selbst einen ganz anderen einen anderen Anstrich bekommen hat. Also, noch mal die Frage, ist das ist das, glaubst du, eine gute Schule gewesen?

[ 31m39s204ms ] Henning: Also, ich glaube, grundsätzlich ist das eine gute Schule gewesen. Ich glaube ganz ganz viel es gibt gerade in den 80ern gibt’s ganz viele Comedians, die heute als Vorbilder auch für für heutige Comedians gelten.

[ 31m58s394ms ] Tilo: Oder Kabarettisten, noch mal an der Stelle.

[ 32m0s114ms ] Henning: Oder Kabarettisten an der Stelle. Ja, danke schön. Ich sage nur mal so, ich glaube, uns fehlt heutzutage wirklich so ein bisschen dem der Mut auch über uns selber lachen zu können, weil halt einfach wirklich es mittlerweile durch Social Media und was auch immer immer so sein muss, dass wir perfekt sind und dass alles super ist und wir da nicht irgendwie, also da gibt’s Ausnahmen, ja, bei den bei denen das nicht so ist, also Teddy Talkler waren oder wie er heißt, das ist alles andere als perfekt, ja, aber wenn du nicht weißt, was dem sein Konzept ist und der auch nicht über das Internet so erfolgreich geworden wäre, ich glaube, dann wäre das wäre das auch bei dem nichts geworden, aber das ist wirklich, also mir fällt ansonsten im Moment keiner kein Comedian, kein Kabarettist ein, der wirklich so auf Absurdität und auf Zeichnung ja von von von fremden, also von von Alltagssituation so einzahlt, wie wie es Badesalz damals getan hat und diese ja, diese Perfektheit, die wir heute irgendwie an allen Enden und Ecken irgendwie haben wollen. Ich glaube dieses diese Mut, dieser Mut ja zum zur Unperfektheit, um es mal umzukehren, das würde uns wahrscheinlich allen ganz gut tun und wir würden da wahrscheinlich auch auf manche Dinge etwas entspannter sehen, als wir das im Moment tun, weil im Moment wird ja alles irgendwie durch den durch den Kakao gezogen oder irgendwie durchdiskutiert und das ist also ist glaube ich keine keine Richtung, die auf Dauer gut gehen kann.

[ 34m11s434ms ] Tilo: Das ist Henning, das normalerweise sage ja immer ich immer das Schlusswort im Podcast und du sagst ja, das ist doch mal ein schönes Schlusswort. Also, ich dreh das Ding jetzt mal um, weil das hast du eigentlich ganz schön zusammengefasst, worum es uns, glaube ich, auch so ein bisschen geht in dieser Folge, dass wir uns daran erinnern sollten, was Leute vor uns getan haben, die uns irgendwie auch beeinflusst haben und dass dass dass wir davon auch was mitnehmen können in diesen düsteren Zeiten der Dunkelflaute, die ja jetzt selbst in Portugal kommt. Na, jetzt haben wir sogar den Rahmen hin zum Intro hinbekommen, Henning. Also, hast du noch was? Willst du noch was loswerden oder

[ 34m51s34ms ] Henning: Nö, also, wie gesagt, ich ich glaube, wir sollten da mal selber auch ein bisschen auf uns in uns reinhorschen und vielleicht ist die ein oder andere Badesalz Aufführung, die es jetzt da bei YouTube zu sehen gibt, ein guter Anlass da mal noch mal die alten Zeiten aufleben zu lassen.

[ 35m14s634ms ] Tilo: Ja, dann würde ich sagen, dass das ist doch ein schöner Schlusssatz und vielleicht zum Schluss noch eine Frage, eine Frage hätte ich noch an unsere Hörer und Hörerinnen. Und zwar, was heizen Sie eigentlich?

[ 35m30s34ms ] Henning: Das war die aktuelle Folge auf zwei Bier. Wenn ihr was habt, [email protected], da könnt ihr hinschreiben. Ansonsten, ja, wünsche ich noch einen schönen Februar und ja, einen schönen Abend. Bis zum nächsten Mal. Tschüss.

[ 35m47s44ms ] Tilo: Tschüss. Macht’s gut.

Die Folge Da brauche mer garnedd drübber redde! erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

Traditionell schauen wir in der letzten Folge des Jahres noch einmal auf das vergangene Jahr zurück. Was bleibt? Was kann weg? Und das natürlich auch mit unseren Kategorien „Ereignis des Jahres“, der „Fauxpas des Jahres“, das „Comeback des Jahres“ und der „Mensch des Jahres“. Das Ergebnis ist eine ausgewogene Mischung, die unserer Meinung nach einen guten Querschnitt darüber gibt, wie das vergangene Jahr ausgesehen hat. Und wie immer wissen wir natürlich auch nicht, was der andere in der jeweiligen Kategorie ausgewählt hat.

Shownotes:
Arvarus Wit Bières
Jahresrückblick 2025 – Das ultimative Quiz
25 Gründe, warum das Jahr gar nicht so schlecht war

Transkription:
00:00
Ja, Tilo, das Jahr neigt sich dem Ende zu und wir treffen uns noch mal auf zwei Bier hier am längsten virtuellen Tresen der Welt.Du irgendwo da wieder im Landesinnern, richtig?

00:14
Genau, ich schaue hier gerade aus meinem Fenster hinaus auf die grünen Weiden des portugiesischen Hinterlandes, weil hier hat es viel geregnet und jetzt haben die Schafe wieder was zu beißen, bevor sie unter das Schlachtermesser kommen. Genau. Ja, es ist schön hier. Es ist noch so ein bisschen Restsonne da.

Bei dir ist es ja schon dunkler, glaube ich, aber das liegt ja auch daran, dass ich so geschätzt 2300 Kilometer weiter im Westen bin.

00:43
Genau richtig. Und da kommen wir auch … Eigentlich versuche ich jetzt knallhart irgendwie rüberzuschwenken zu dem Thema, wo wir eigentlich ja hinwollen.

Heute soll ja wieder unser alljährlicher Jahresrückblick stattfinden und dementsprechend habe ich mich mal in den Google Trends umgeschaut. Du weißt, was die Google Trends sind, oder?

01:05
Ja, ich habe schon mal was von gehört.Erzähl mal für alle, die keinen Google kennen.

01:09
Okay, die Google Trends sind praktisch die Suchbegriffe des Jahres beziehungsweise was hat Google so aufgeschnappt? Was wurde am meisten gesucht? Welche Fragen, welche Begriffe, welche Schlagzeilen, welche Serien und so weiter und so fort.

Und das habe ich mir jetzt mal aufgemacht und da schauen wir doch mal zum Beispiel in die allgemeinen Suchbegriffe rein. Und da ist auf Platz zehn Labubu. Sagt dir das was?

01:50
Nein, ich kenne nur Labum.Das war irgendwie so ein filmfranzösischer, halberotischer Film aus den 80er Jahren.Halberotisch?

02:00
Ja, also La Bubu, das sind solche Tierchen aus Japan, die im Moment beziehungsweise in diesem Jahr einen riesen Hype in Deutschland erlebt haben und wahrscheinlich auch in Portugal, weil wir sind da jetzt, glaube ich, nicht groß unterschiedlich. Und dementsprechend waren sie natürlich auch am meisten gesucht, weil sie sind auch teilweise sehr, sehr teuer.

Da darfst du auch irgendwie mal ja durchaus anstehen, wenn du dir so ein Stofftierchen kaufen möchtest. Kannst du ja mal googeln beziehungsweise ich kann es auch mal verlinken, Labubu, also L-A-B-U-B-U. Die sind nicht gerade günstig. Und was auch interessant ist, ist übrigens die Fragen. Ich weiß nicht, wie du mit Google umgehst, aber es gibt ja viele Menschen, die schreiben einfach, gerade jetzt in KI-Zeiten, schreiben einfach ihre Frage in das Suchfeld rein und bekommen dann die Antwort.

03:03
Ja, das kenne ich.

03:04
Und da gibt es auch „Warum, was ist und wie fragen, unter anderem bei Google und in den Google Trends – es gibt auch noch andere, zum Beispiel „Was bedeutet oder wird fragen zu 2026, aber bei den Warum fragen, da bin ich wirklich auf was gestoßen. Das hat mir wirklich … Das waren die wichtigen Themen dieses Jahr.

Auf Platz zehn bei den Warum Fragen für Deutschland: Warum ist Le Coq in Haan geschlossen? Le Coq scheint ein Restaurant zu sein und Haan mit zwei A geschrieben ist ein Ort in Deutschland. Und Platz zehn ist: Warum ist Lecoq in Haan geschlossen? In ganz Deutschland, das ist die am 10. Warum-Frage: Was ist bloß falsch hier in Deutschland? Ich weiß es nicht.

04:00
Ich weiß es auch nicht, aber Henning, bevor du diese Sendung im Alleingang machst und mal dieses 20/80-Verhältnis, was wir sonst immer im Podcast haben, schon im Intro praktisch einführst und umdrehst, würde ich sagen, trinken wir erst mal ein Bier, oder?

04:14
Ja, genau.Wir machen mal ein Bierchen auf.

04:45
Die letzte feierliche Ausgabe der Jahresrückblick 2025 von „Auf zwei Bier mit Tilo Wagner in Portugal.Hallo Tilo.

04:55
Hallo Henning.

04:56
Und mit mir. Mein Name ist Henning Schwörer, hallo.

Und ich habe gerade natürlich auch noch mal nach Portugal bei Google Trends geguckt. So gut ist leider mein Portugiesisch nicht, dass ich jetzt die Rubriken irgendwie erkennen könnte. Ich weiß nur, dass bei Programmen, Serien und Filmen, Anora auf Platz eins ist, was das auch immer sein mag.

05:16
Da habe ich auch keine Ahnung.

Und weil wir ja momentan in so einem leichten Low Profile Tech Format unterwegs sind und du deinen Bildschirm nicht mit mir teilen kannst, weil ich nämlich wieder auf dem Land bin und da wieder jegliche unserer sonstigen Studiokonzepte auseinanderbrechen, kann ich dir das jetzt auch nicht übersetzen, was da bei Google Trends auf Portugiesisch steht, aber es wird wahrscheinlich ähnlich sein wie dieses Le Coq-Restaurant.

05:45
Da das in der Rubrik „Programme, Serie und Filme war, habe ich gerade mal draufgeklickt und bin jetzt etwas schlauer: Anora ist ein US-amerikanischer Spielfilm und der scheint relativ erfolgreich gewesen zu sein in Portugal.

06:02
Ja, das liegt wahrscheinlich daran, dass Norda heißt ja im Portugiesischen auch, ähm, ähm, Schwiegertochter, ja?

06:15
Das kann natürlich sein.

06:17
Und, und, und du weißt ja, wie, äh, wie hart und wie, äh, verbunden die portugiesischen Familien miteinander sind. Da ist es eigentlich egal, was in dieser Serie drin ist.

Wenn das Ding Nora heißt, dann schauen das alle Mütter auf jeden Fall.

06:29
Stimmt. Wie ist es eigentlich … Noch eine Sache, damit ich wirklich allen Content, den ich mir aufgeschrieben habe, wirklich hier irgendwie unterbekomme in unserer Sendung.

Wie ist es eigentlich mit dem Trend des Jahres, den wir, äh, gar nicht, überhaupt noch nie in, äh, dieser, äh, Serie besprochen haben? Also den Trend des Jahres, den gibt’s bei uns hier nicht als, äh, Rubrik. Äh, Pudding mit Gabeln essen. Ist das bei euch in Portugal auch angekommen?

06:56
Puh.

06:58
Ich seh schon.Ich hau dich, äh, im Jahresrückblick noch mal so richtig um.Das ist echt …

07:06
Ja, voll mit Content, mit knallhartem Content und politischer Analyse.

07:12
Tja, wenn du mal bei deinen, äh, jungen Fraktion da zu Hause mal richtig ankommen willst, ja, dann, äh, legst du dir einen Pudding hin, und zwar mit ’ner Gabel, weil Pudding mit Gabeln essen, das ist hier in Deutschland der letzte heiße Scheiß.

07:29
Also, normalerweise im Restaurant isst man ja relativ viel Pudding in Portugal. Ähm, und ich glaub, das hängt dann davon ab, was das Restaurant so noch für Gabeln und Messer und Löffel zur Verfügung hat, was du dann dazu bekommst.

Also, ich esse den eigentlich schon eher mit Löffel.

07:47
Ja, das ist schon klar.

07:48
Vielleicht ist es ja auch irgendwie sone asiatische Variante.So, wir verkomplizieren das mal.

07:53
Das soll die Geselligkeit son bisschen fördern.

07:56
Ach so, weil man länger braucht?

07:58
So sieht’s aus.

08:00
Sehr cool.Ja, man kann ja auch einfach, äh, mit gar nichts also den, äh, Pudding servieren.Also man guckt dann nur auf den Pudding drauf.Das dauert auch länger.

08:11
Ja, das würde das extrem verlängern, um es mal so zu sagen. Ich glaub, wir sollten anfangen, und zwar direkt mit ’nem Bier, bevor wir uns jetzt, äh, wirklich, äh, irgendwo verhaspeln noch bei irgendetwas.

Ähm, hast du heute ein schönes Bier für uns parat?

08:27
Fang du doch mal an, weil ich hab was anderes.

08:30
Okay, also ich hab noch mal in den Tiefen gekramt.Du kennst mich ja.Ich hab ja, ähm, doch, doch so einige, ähm, wie sagt man da?

08:42
Schätze im Garten verbuddelt.

08:44
Genau, Vorräte noch und, äh, viele Vorräte zum Beispiel auch noch aus dem, äh, Sommerurlaub aus der Bretagne. Und da hab ich jetzt ein Bier mitgebracht, das heißt Arvarus und, ähm, ist ein Witbier mit fünf Komma fünf Prozent und auch das ist von einer Craft Brauerei. Ähm, ja, und, äh, muss ordentlich ballern, ums mal so zu sagen. Ich bin mal gespannt, was das, äh, mit mir anrichtet.

Ähm, das hab ich mir für besondere Anlässe aufgehoben und ich würd mal sagen, das jetzt ist ein ganz besonderer Anlass. So, und jetzt du.

09:26
Ja, und ich, ich bin heute mal mit einem Thymian-Tee vorbei, äh, dabei.

09:32
Ach was?

09:33
Genau.

09:34
Dass wir das noch mal erleben, dass wir eines Tages dann doch mal zusammen irgendwann ein Bier trinken.

09:40
Du meinst, um dem, äh, Podcast alle Ehre zu machen, dem Podcast-Namen? Ja, das könnten wir uns mal, könnten wir uns mal darauf verabreden. Nee, ich erklär das mal. Und zwar liegt es jetzt nicht daran, dass ich krank bin. Ich, äh, klopf hier noch mal auf Holz, weil das muss man ja die Tage, weil, äh, so gefühlt, äh, kriegt ja momentan jeder irgendwie mal die Grippe ab. Ähm, unter anderem auch, äh, mein Sohn und meine Tochter. Also es ist schon sehr nah an mich herangerückt, aber bisher hab ich das alles noch wegfighten können.

Ähm, es liegt nicht daran, sondern es liegt einfach daran, dass ich so vollgefressen bin. Echt. Was ich alles gegessen hab in den letzten Tagen. Und, äh, normalerweise ist man ja erst dann … Man muss ja dann noch Neujahr abwarten eigentlich. Da muss man sich ja noch mal vollfressen und noch mal trinken und keine Ahnung. Und dann kommt ja eigentlich für viele erst die Fastenzeit oder die, die Entschlackungszeit oder was für n– was auch immer, ja. Da gibt’s ja so viele Leute, die das mittlerweile einführen, so ’nen Monat oder zwei, äh, kein Alkohol, weniger Essen und so weiter. Ähm, ich weiß nicht, ob ich das so richtig machen werde, aber, ähm, ich hab jetzt gesagt, bevor Neujahr kommt, leg ich jetzt schon mal son kleines, ja, son kleines Entschlackungsmoment ein. Ähm, und dazu gehört dieser Tee. Äh, verzeiht mir, dass das heute eigentlich nur auf ein Bier heißen darf, auf ein Bier und einen Tee, aber wir hatten’s das letzte Jahr, letzte Mal ja andersrum. Also insofern sind wir quitt, Henning.

11:08
Ja, das stimmt allerdings.Sind wir jetzt quitt.Ich mache jetzt einfach das Bier mal ganz schnell auf und dann, äh-

11:16
Mach das.Anstoßen können wir trotzdem.

11:19
Ja, Sekunde mal.Muss das ja erst mal hier …

11:28
Da sollte eigentlich auch niemand reinreden in diesem Moment, wenn du das eingießt, das mit dem Gläse klappern und so. Das ist schon– Das macht eigentlich auch den Podcast aus, son bisschen Podcast aus, son bisschen Abbruch im Hintergrund.

11:39
Genau.In, in fünf Jahren, dann schneide ich mal alles geklacker aneinander.Und dann wird’s dann irgendwie wahrscheinlich ein Podcast werden, wo es nur klackert.Aber ist egal.

11:49
Oder ein Techno-Song.Gut.

11:51
Oder ’n– Ich sag mal Prost.

11:53
Prost.

11:54
Ah.Ja, doch.Kann man machen.Das schmeckt sogar gut.Das schmeckt sogar gut.Vorher rückst.

12:02
Schmeckt es nach Sommer noch so ’n bisschen?Erinnerst du dich, wie du damals auf deinem Camping-Stuhl, äh, irgendwie in die Walachei geschaut hast?

12:11
Also so ein bisschen schmeckt es nach Sommer, ja, obwohl ich … Ja, doch. Es hat was von Sommer. Ich versuche jetzt bloß gerade, die … Da sind noch ein paar Bröckchen drin, die versuche ich noch ein bisschen so …

12:23
Ja, während du die mal da rauswischt. Also Sommer und das kommt, schnall dich an wegen dieser Überleitung. Sommer, das gehört ja auch zu dem Jahr 2025, Henning. Ja.

Und wir wollten ja nicht nur auf den Sommer zurückblicken, sondern auf das ganze Jahr. Und da haben wir uns ja auch wieder unsere Kategorien überlegt: Das Ereignis des Jahres, das Fauxpas des Jahres, das Comeback und der Mensch des Jahres. Richtig. Und die wollen wir jetzt so ein bisschen abarbeiten und ich weiß nicht, mit was du anfangen willst. Du hast dich ja so heute vorbereitet, dass ich das richtig spüre. Ich sehe es ja diesmal nicht, aber ich spüre das, dass du da so ein Packen Papier auf deinem Schreibtisch liegen hast und der wird jetzt eins nach eins abgearbeitet.

13:13
Ich muss das alles erst mal beiseite räumen hier, je nachdem, mit was du anfangen möchtest. Nein, jetzt mal ernsthaft.

Also ich würde mit dem Ereignis des Jahres anfangen beziehungsweise du fängst einfach mal mit dem Ereignis des Jahres an. Ich habe heute schon genug geredet und im Endeffekt können wir dann halt einfach mal gucken. Danach sage ich Ereignis des Jahres und dann kommen wir zur nächsten Kategorie. Wie wäre es damit?

13:41
Sehr schön. Das finde ich gut. Dann fange ich sofort an.

Und bei Ereignis des Jahres habe ich mir ausgedacht oder ausgewählt, der Rechtsruck weltweit, und zwar auf politischer und ideologischer Ebene. Wenn man dazu noch ein paar Worte verlieren möchte, dann folgendes: Also natürlich an erster Stelle Trump. Das fällt uns allen ein, der natürlich mit seiner Agenda, mit seiner politischen Agenda ganz stark versucht, hier ein fast schon in gewissen Zügen autoritäres Regime auszubauen und der auch im Unterbau, also im ideologischen Unterbau, versucht, die Pfeiler der liberalen Demokratie anzusägen und teilweise abzubauen. Also das haben wir zum Beispiel bei diesem Strategiepapier der USA jetzt vor ein paar Wochen gemerkt oder gleich am Anfang der neuen Legislaturperiode oder der neuen Regierungszeit unter Trump mit diesem sagenhaften Auftritt von G. D. Vance auf der Sicherheitskonferenz in München. Da geht es also eben nicht nur darum, dass rechtspopulistische, teilweise rechtsextreme Parteien an die Macht kommen und politische Agenda bestimmen, sondern dass sie eben auch versuchen, ganz klar gegen gewisse Prinzipien und Ideen vorzugehen, die in den letzten Jahren doch auch unser aller Leben irgendwie bestimmt haben. Und zwar, dass wir eben versucht haben, eine Welt zu werden, die irgendwie in ihren größten Anstrengungen versucht, den Klimawandel aufzuhalten, die versucht, die gleichen Rechte für die größtmögliche Masse an Menschen zu schaffen, also Menschenrechte, aber eben auch Rechte für Menschen mit anderer sexueller Orientierung und so weiter. Dass alles zusammengefasst, ist ja dieses Schlagwort „Vogue unter das eben die Rechtsextremen praktisch alles packen, was in den letzten Jahren so ein bisschen aufgebrochen wurde, die alten Strukturen dieser verkrusteten Gesellschaft aufzubrechen und eben sie zu öffnen für andere und anders denkende Menschen. Das bezieht sich, geht natürlich auch mit auf die Migration, auf die Einwanderung, auf die Idee einer multikulturellen Gesellschaft. Und diese ganzen Geschichten werden eben jetzt von rechts in so einer harten Weise angegangen. Und das betrifft eben nicht nur die Leute, die direkt in der Regierung sitzen, sondern das zieht sich halt bis in die konservativen Kreise unserer Gesellschaft rein. Also das kann man in Portugal auch in dem einen oder anderen Publikationsorgan merken, wie zum Beispiel der Online-Zeitung Observador, die da immer jetzt … Portugal hat ja auch einen Regierungswechsel gegeben und einen Rechtsruck auf politischer Ebene. Und den Unterbau bilden halt Publikationsorgane und rechte Ideologen, die eben jetzt gegen diese sogenannten Woke-Ideen vorgehen und sie kleinhauen wollen und damit gleichzeitig auf einer gleichen Ebene wie Trump sich befinden.

Aber im nächsten Beitrag, wenn es die Sicherheits-und Außenpolitik von Trump geht und die natürlich gewisse Prinzipien der NATO oder der EU oder anderer Prinzipien der internationalen Kooperation infrage stellen, dann sind sie wieder gegen Trump.

17:34
Also da ist so ein großer Widerspruch, scheinbarer Widerspruch drin, wo sich die Leute eben, wo die Leute Teil einer ideologischen Welle sind, die gegen diese sogenannten Woke-Ideen vorgehen, aber dann eben noch ein bisschen sich an das alte Amerika erinnern, was dann aber … Da stoßen sie selbst auf irgendwelche Widersprüche, weil sie mit der Trump-Handelspolitik zum Beispiel nicht zufrieden sind oder keine Ahnung was. Und sie merken nicht, dass sie selbst – oder vielleicht merken sie es, aber wollen es nicht zugeben – dass sie Teil einer Welle sind, die ehm.Ja, äh, sich den ganzen Globus spannt als, als letztes Beispiel Chile noch: politischer Rechtsruck. Auch da ein Rechtsextremer an, in, in das Amt des Präsidenten gewählt. Äh, und man könnte jetzt noch tausende Beispiele nennen, aber das reicht, glaube ich, fürs Erste.

Und Henning, ich überlasse dir das Wort. Was ist dein Ereignis des Jahres zweitausendfünfundzwanzig?

18:33
Hu, äh, hol mal Luft. Das ist ja fantastisch.

Also noch da, äh, da, äh, dem, äh, hin, hinzuzufügen, äh, kurz, äh, noch mal als, äh, Statement von mir: Ich hab in einer der fünfzig Jahresrückblicke, die ich mir für, äh, diese, äh, Sendung hier, äh, angeschaut habe, äh, hab ich- Was?

18:58
Not sagen die Amerikaner da, wenn sie das…

19:01
Ach so.

19:02
Wenn sie sagen wollen, dass du es nicht getan hast.

19:03
Ach so, nee, doch, hab ich. In einen, äh, der Jahresrückblicke hab ich, äh, einen tollen Satz gehört. Den fand ich eigentlich, äh, ganz bemerkenswert.

Mm, das Gute an der zweiten Amtszeit von Trump ist: Er zeigt uns, was wir im eigenen Land nicht haben wollen. Das, wenn man … Also, es ist wirklich so, weil wir wirklich einfach … Und ich denke, gerade auf, auf den Rechtsruck und auf, äh, Trump kommen wir wahrscheinlich im Laufe dieser Sendung noch das eine oder andere Mal zu sprechen, weil er natürlich, äh, ja, mit das ganze Jahr international auch geprägt hat und dementsprechend wir natürlich das Ganze auch, äh, immer wieder, äh, politisch das an der Stelle irgendwie kollidiert. Und, ähm, ja, und ich finde, das ist eigentlich aber ein passender Satz dafür, wie, ja, wie man das Ganze irgendwie so ein bisschen auch zusammenfassen kann für diejenigen, die, die dem, in, äh, die ja nicht so wahnsinnig von begeistert sind, äh, was da gerade in Amerika passiert.

20:09
Das ist gut. Das, find ich, in, ist eigentlich ein ganz, ganz, äh, schicker Hinweis und, äh, der zeigt im Prinzip auch genau das, äh, was, was wir, was wir eben schon gesagt haben.

Also wenn wir eben nicht wollen, dass es so weit kommt, müssen wir unsere Hausaufgaben machen und das bedeutet eben nicht, dass wir, äh, gewisse Grundpfeiler, äh, des menschlichen Überlebens, wie die Menschenrechte oder den Kampf gegen den Klimawandel einfach über Bord schmeißen.

20:37
Richtig. Da hast du vollkommen recht.

Ähm, ich komme einfach, äh, mal zu meinem Ereignis des Jahres und, äh, ich bin da ja immer so ein bisschen purpose-driven unterwegs. Ähm, du bist ja mehr so, wie sagt man da? So, ähm, überregional. Ich bin da mehr so lo– fast lokal unterwegs, und zwar, ähm, die Bundestagswahl, das ist ja mehr national. Die Bundestagswahl dieses Jahr, das war mein Ereignis des Jahres, weil es eigentlich auch wieder so ein bisschen, ja, äh, zeigt – und da, äh, schließe ich mich eigentlich auch so ein bisschen an dein Ereignis des Jahres an –, aber das zeigt ja auch so ein bisschen, in welcher, ähm, in welcher Zeit wir leben, ja?

21:24
Absolut.

21:24
Eigentlich, äh, sollte Friedrich Merz am fünften Mai zwanzig fünfundzwanzig zum Bundeskanzler gewählt werden. Ist er auch, aber er hat im ersten Wahlgang die absolute Mehrheit, äh, von dreihundertsechzehn Stimmen leider verpasst und, ähm, dadurch, äh, halt nicht die notwendige Unterstützung gefunden und, ähm, ja, also nicht die absolute Mehrheit.

Und erst im zweiten Wahlgang erreichte er dann mit dreihundertfünfundzwanzig Stimmen die absolute Mehrheit und wurde gewählt. Und, äh, da gingen natürlich dann, äh, ja so ’n die, das große Fragen, äh, durch, durch ganz Deutschland. Äh, ja, w-w-wo sind diese sechs Stimmen oder wo kommen die her? Und, äh, es gibt doch ’ne Koalition, die hätten das doch… Das müsste doch eigentlich laufen. Und wieso, äh, muss man bei so einem, äh, wichtigen Moment eigentlich so ein Zeichen setzen, dass, äh, ja, dass der Kanzler, also der ja eigentlich dann schon an der Stelle wirklich gesetzt war, dass der nicht gewählt wird? Tilo, hast du eine Antwort da drauf?

22:37
Ähm, ja, ich kann mich erinnern, dass wir das auch schon natürlich, ähm, äh, wir sind ja aktuell unterwegs und das auch in einem Podcast, äh, aufgegriffen haben. Ich glaube, es hat schon ein bisschen was mit dem Charakter und dem Menschen Friedrich Merz zu tun, der wahrscheinlich auch einfach in die eigenen Reihen, also in diese, ähm, christlich, äh, also CDU-SPD-Koalition, ähm, nicht mit all seinem herausragenden Charme wirken konnte und, äh, dass ihm da der eine oder andere einfach noch so ’n Schuss vor den Bug setzen wollte, das, äh, kann ich, äh, durchaus irgendwie nachvollziehen, zumindest, äh, was diese inneren Konstellationen auch betrifft, auch innerhalb der CDU/CSU, die ja auch nicht alle auf einer Linie schwimmen.

Also ich glaub, äh, das ist ’n, ist auf jeden Fall ’n, ’n starkes Ereignis, äh, was einfach einen symbolischen Wert hat, wie du ja auch gesagt hast. Es zeigt so ein bisschen diese Unsicherheit, diese Zeit, in der wir sind, in der selbst eine Koalition, die de facto eine Mehrheit hat, ähm, immer wieder darum bangen muss, überhaupt irgendwie regierungsfähig zu sein.

23:48
Genau. Und das ist eigentlich in, in solchen Zeiten das Allerwenigste, was wir irgendwie gebrauchen können. Und, ähm, deswegen, äh, hoffe ich einfach auch fürs nächste Jahr, dass es da ein bisschen besser wird. Äh, vor allem, äh, erst mal hier in Deutschland und, äh, dann schauen wir mal weiter, wie’s, äh, national weitergeht, äh, bezo– wie’s international weitergeht. Äh, da bin ich im Moment so ein bisschen skeptisch.

Hab so, gerade was Amerika natürlich angeht, so ein bisschen-Gemischte Meinung, aber ich sage mal, da kommen wir gleich noch zu. Tilo? Mach du doch mal weiter mit dem Fauxpas des Jahres. Dann kommen wir nämlich jetzt gleich zur zweiten Kategorie.

24:29
Absolut. Ich meine, diese Bundestagswahl hätte natürlich auch der Fauxpas des Jahres ist zumindest der erste Wahlkampf ja sein können. Ähm Aber ich habe, ähm, ich habe so ein bisschen unentschieden.

Ich will nur mal sagen, dass dieses Signalaffäre von dem US-Verteidigungsminister, als er einen Atlantic Journalisten mit in eine Chat Group eingeladen hat, um zu verkünden, dass die USA Jemen bombardieren wird. Das fand ich schon ganz weit oben als möglichen Fauxpas, aber ich habe mich dann doch noch mal auf ein portugiesisches Event konzentriert und das schließt die rechts populistisch rechts außen rechtsextreme Partei Schega ein. Ähm, und zwar gab es einen Moment, als der Staatspräsident Marcello Rebelo de Sousa von, äh, Frank-Walter Steinmeier eingeladen wurde nach Berlin und, äh, nach Berlin geflogen ist, um dort, äh, auf Staatsbesuch zu sein und dann zusammen mit Steinmeier auf einem Bürgerfest, was der Bundespräsident immer im Spätsommer, Ende September oder sowas, äh, veranstaltet, ähm, praktisch mit Steinmeier zusammen über dieses Bürgerfest zu laufen und halt den Kontakt zu den Menschen zu suchen. Und da hat die Schegerpartei in Portugal davon Wind bekommen, mitbekommen, hat wohl das Programm gelesen und hat dann, äh, eine offizielle Protestnote abgegeben und im Parlament praktisch eine, äh, sich dagegen, also gegen diesen Staatsbesuch gestimmt, weil sie und das war die Begründung gesagt haben, es kann doch nicht sein, dass der, dass wir der portugiesische, äh, die portugiesischen Steuerzahler finanzieren, dass der portugiesische Staatspräsident nach Berlin reist, um Hamburger zu essen. Die haben nämlich gedacht, das wäre kein Bürgerfest, sondern ein Burger-Fest.

26:40
Ach du na?

26:44
Weil die nicht wussten, was Bürger heißt, mit den zwei, äh, ü-Pünktchen obendrauf, weil das einfach blöde Rechtspopulisten sind, die einfach nur wieder Show machen wollten und, äh, das Parlament in, in Schach halten mit ihrer dumpfen Ideologie von den Staatsrepräsentanten, die den Steuerzahler ausnehmen. Diese ganze Diskussion und diesen ganzen Diskurs kennen wir ja auch von allen Rechtspopulisten, ähm, haben sie gesagt, das kann ja nicht sein, dass der wegen einem Hamburger essen nach Berlin fährt.

Ja, dann kam natürlich raus, dass es ein Bürgerfest ist, ein ʻuma festa de cidade‘ auf Portugiesisch. Und als das rauskam, war natürlich der Jubel von allen Leuten, die gegen diese Rechtspopulisten sind, enorm groß. Ich habe echt Leute, von Leuten, ähm, es hat mir noch nie passiert in, in Portugal, dass ich praktisch von Leuten, die ich so im beruflichen Umfeld, mit denen ich zu tun habe, äh, irgendwelche Presseleute von irgendwelchen Anwaltskanzleien oder von irgendwelchen Profs an irgendwelchen Unis oder sowas. Die haben mir WhatsApp Nachrichten geschickt und haben geschrieben: „Tilo, hast du das gesehen? Du musst was darüber machen“. Weil die das alles so witzig fanden, dass die in diese Falle, was heißt in diese Falle, in diese Blödheit, in ihre eigene Blödheit gestolpert sind und so hingefallen sind. Das war für mich natürlich ein sehr erfreulicher Fauxpas des Jahres.

28:20
Ja, also das ist wirklich, habe ich gar nicht mitgekriegt. Es ist wirklich ein ziemlicher Fauxpas.

Ich weiß gar nicht, ob ich da jetzt mit meinem, äh, Fauxpas überhaupt noch irgendwie. Ich bin ja mehr so, wie soll man sagen, ich bin ja mehr so für den Boulevard hier bei uns, bei auf zwei Bier zuständig. Ja, genau. Und deswegen habe ich mir gedacht, äh lege ich einfach die Bundestagswahl auf Ereignis des Jahres und mach was anderes zum Fauxpas des Jahres. Obwohl, wie du schon richtig gesagt hast, der Fauxpas des Jahres hätte auch die Bundestagswahl sein können, richtig? Aber ich habe mir gedacht, wie gesagt, Boulevard first. Ich ziehe den Boulevard jetzt mal so ein bisschen vor und ich habe die Kiss Cam als Fauxpas des Jahres gewählt. Du weißt, was die Kiss Cam ist?

29:16
Nein.

29:17
Nein. Gut, ich erkläre es dir. Ähm, es begab sich aber zu der Zeit bei einem Coldplay Konzert im Juli. Ähm, da gibt es eine sogenannte Kiss Cam, die junge Verliebte im Publikum zeigt. Und unter anderem wurde dabei der CEO eines Tech Startups, namentlich Andy Byron, mit seiner Personalchefin Christine Gabit. ÄhJa, von der sogenannten Kiss Cam erwischt. Ja, und, äh, entgegen dem, was man normalerweise eigentlich denkt, was bei so einer Kiss Cam passiert, äh, als sie sich selber halt auf der Leinwand gesehen haben, äh, haben sie versucht sich zu verstecken und, äh, äh, haben sich irgendwie umgedreht. Ja, und, äh, das entsprechende Handyvideo dazu ging absolut viral und, äh, sowohl, äh, Byron wie auch, äh, seine Personalchefin haben ihre Jobs verloren.

Und, ähm, ja, das war wirklich eine kuriose Geschichte, zumal ich jetzt, äh, mittlerweile auch zwischendrin mal gehört habe, dass die beiden ja nicht, äh, irgendwie im Publikum standen. Also, äh, es war jetzt nicht so, dass die im Unterraum standen und da die, äh, Kamera irgendwie durch die, durchs Publikum gescannt hat, sondern die hatten einen Logenplatz. Also die konnte man irgendwie zehn Meter gegen den Wind also wirklich sehen, ohne dass man da irgendwie große Probleme bekommt. Und deswegen war er halt auch, waren sie halt auch so gut von der Kamera zu sehen. Ähm, es ist halt so ein bisschen unklug, wenn man irgendwie betrügen möchte, wenn man sich dann, dann irgendwie noch n sehr exponierten Logenplatz bei so einem Konzert besorgt. Ähm, die Downside-Geschichte dazu ist, dass in diesem Monat auch, also jetzt, ähm, im Dezember, es noch mal ein Interview mit der Personalchefin gab und, ähm, die darüber berichtet hat, dass es wirklich für sie persönlich sehr viele negative Konsequenzen gegeben hat. Beispielsweise hat sie Morddrohungen bekommen und ja, und diverse Onlinebelästigungen, was das jetzt auch immer heißen mag. Außerdem, ähm, ist es offentlich, offensichtlich so, dass beide getrennt gelebt haben und ihre Ehen aber noch nicht geschieden waren. Also deswegen, mm, ja, kann man halt geteilter Meinung sein, ob das jetzt wirklich so eine sinnvolle Aktion war oder nicht. Ähm, ich sag mal, wenn man als CEO, ja, irgendwie mit jemandem aus der eigenen Firma, äh, anbandeln möchte, ist es wahrscheinlich nicht so die klügste Idee. Rein, äh, rein, äh, jetzt von der, ähm, wie soll man sagen? Also da wurden keine Ehen dadurch zerstört, um es mal, um es mal so zu sagen, weil beide offensichtlich schon getrennt gelebt haben. Ja, also von daher so far so good. Aber, äh, ich glaube, alle Mitarbeiter wären froh gewesen, wenn sie’s irgendwie anders erfahren hätten. Von daher sage ich mal in puncto, äh, äh, Personalkommunikation, äh, an der Stelle der Fauxpas des Jahres an den CEO Andy Byron und seine Personalchefin.

32:36
Finde ich, ist ne, ist ne, ist auf jeden Fall, äh, ne, ne tolle Boulevard-Geschichte, Henning. Vor allem weil, äh, ich weiß jetzt nicht, ob das gewollt war, weil du ja praktisch fast schon das Comeback, Comeback des Jahres da mit drin hast wieder.

Du hast immer so, äh, du hast dir immer Ereignisse ausgewählt, die, äh für mehrere Kategorien möglich sind. Weil da könnten wir nämlich über das Comeback von Coldplay reden, oder?

32:59
Ja, gibt’s ein Comeback von Coldplay?Das hab ich dann verpasst.

33:04
Na ja, vielleicht waren sie drei oder vier Jahre nicht auf Tour, aber vielleicht waren sie auch nur ein halbes Jahr nicht.Na ja, vielleicht reicht es auch nicht fürs Comeback.

33:12
Ja, also ich glaub, das mit dem, mit dem Comeback, da hab ich mir was Besseres noch aufgehoben.

33:17
Dann erzähl mal.Was ist es denn?

33:19
Soll ich gleich weitermachen?

33:21
Ja, natürlich.

33:22
Okay. Ähm, Comeback des Jahres, äh, ist ganz klar. Also ich habe lange gesucht, öh, aber Comeback des Jahres ist, äh, Jimmy Kimmel.

Und, äh, da, äh, sind wir wieder beim Thema USA. Da sind wir wieder beim Thema Donald Trump. Ähm.

33:40
Sehr guter– Sehr gutes Comeback.Auf jeden Fall.Ich bin gar nicht drauf gekommen jetzt, äh.Ich hab auch lange überlegt, aber tatsächlich, das ist wirklich ein sehr gutes Comeback.Erzähl mal.

33:50
Also, also einfach nur mal zum Hintergrund: Am 10. September wurde der Aktivist, äh, Charlie, äh, Charlie Kirk erschossen. Der war ziemlich weit rechts, um es mal so zu sagen. Ja, und Kimmel hat praktisch am, in der darauffolgenden Sendung, äh, ja dieser Maga-Bewegung vorgeworfen, den Mord politisch zu instrumentalisieren und das halt praktisch in seiner Rede, in seinem Stand-up ein bisschen ausgeführt. Wobei es natürlich, isch sag mal, kein, äh, kein richtiges Stand-up war, ähm, weil’s ja jetzt nicht unbedingt was zum Lachen war.

Ähm, daraufhin wurde er ja über– das lief ja bei ABC in Amerika und der Mutterkonzern ist Disney. Und, äh, Disney hat dann daraufhin und auf Druck, muss man ganz klar sagen, auf Druck von, ja, ich sag mal politischen, äh, Einflüssen, ähm, hatte daraufhin der Mutterkonzern Disney die Sendung, äh, die, äh, Late-Night-Sendung von Jimmy Kimmel auf unbestimmte Zeit abgesetzt. Ähm, ja, und diese Entscheidung löste Boykottaufrufe gegen Disney aus, äh, unter anderem auch gegen Disney+, was Disney+, dem Streamingportal, wirklich Millionen gekostet hat jetzt im Nachhinein. Ja, und nach Gesprächen mit, äh, Kimmel kehrte der dann am 23. September wieder auf, äh, den Bildschirm zurück. Und, ähm, trotz allem, ähm, und trotz dieser Krise hat Kimmel jetzt im Dezember übrigens seinen Vertrag mit ABC um ein weiteres Jahr bis Mai 2027 verlängert. Ja, und für mich, wieso ich das jetzt so als Comeback des Jahres sehe, und das ist eigentlich so die Erkenntnis, mit der ich jetzt, äh, an, an dich gebe ins Gespräch: Äh, Pressefreiheit und Meinungsfreiheit ist ein kostbares Gut. Und das ist das, wo wir wieder bei, wo wir wieder bei dem Punkt sind, dass wir sagen, äh, wir kriegen da gerade gezeigt, was wir nicht im eigenen Land haben wollen.

35:58
Ja.Absolut. Ne, das ist auf jeden Fall eine spannende Geschichte gewesen.

Es kam ja dann auch völlig überraschend, dass Kimmel weitermachen durfte, weil wir ja schon in dieser, sagen wir mal, in dieser Haltung waren, dass alles, was da Trump los löst und ihm selbst nicht gefällt, er klein machen kann, ohne dass es irgendwelche Möglichkeiten gibt, ihm irgendetwas in den Weg zu stellen. Das ist ja auch nicht ganz wahr, weil es sehr viele mutige Leute auch in den USA gibt, die auf die Straße gegangen sind bei diesen No-Kings-Demos, aber eben auch sehr viele Richter vor allem. Das spielt sich ja viel an den US-amerikanischen Gerichts gerichten und Gerichtshöfen ab. Diese Entscheidungen, die teilweise ja die Verfassung verletzen und die dann praktisch einkassiert werden oder auch wieder umgekehrt und so weiter. Und das war für mich schon überraschend erst mal am ersten Moment, weil ich fast aus so einer letargischen Haltung heraus gesagt hat: „Okay, jetzt ist der auch weg.

37:11
Und das haben ja auch viele seiner Kollegen gedacht, dass sie jetzt als nächstes dran sind. Es gab ja auch solche Posts von Donald Trump, dass da jetzt dann darauf dann auch demnächst dann die nächsten, ich sage mal, Latenight-Stars nicht mehr auftreten werden. Steven Colbert hat schon freiwillig, sage ich mal, den Hut gezogen und wird demnächst nicht mehr on air sein. Also da ist wirklich einiges im Argen im Moment und ja, das ist wirklich schwierig, es mal so zu sagen.

Was ist denn dein Comeback des Jahres? Jetzt bin ich mal gespannt. Wenn das jetzt nicht Jimmy Kimmel ist, dann wir auch nicht.

37:56
Nein, es ist etwas ganz anderes.Und zwar, mein Comeback des Jahres ist der Verbrennermotor.

38:04
Ja, genau.Dafür liebe ich diesen Jahresrückblick, weil du da noch mal die Ecke denkst.Genau.

38:11
Genau. Also dieser Beschluss, es zielt natürlich auf diesen Beschluss der EU-Kommission ab, das Ziel für den Aus des Verbrennermotors, was ja eigentlich für 2035 angedacht war, auf massiven Druck, vor allem der deutschen Autoindustrie, eben bis ins Niemandsland hinein zu verlegen, ohne dass man jetzt weiß, ob das überhaupt kommt, ob es überhaupt ein Verbot gibt oder sonst was. Für mich ist es insofern ein Comeback des Verbrennermotors, weil es, glaube ich, allgemein eine gewisse Skepsis gegenüber, also dass die Skepsis gegenüber der E-Mobilität wächst weiter, dass eben auch keine Anreize geschaffen werden, umzusteigen, auch für Leute mit nicht so einem dicken Geldbeutel und dass sich gleichzeitig die deutsche Autoindustrie, die diesen E-Mobilitätsboom ja lange Zeit verschlafen hat, jetzt noch ein bisschen auf ihren alten Geschäftsideen ausruhen will. Ich halte das letztendlich für eine schwierige Entscheidung, uns mal so zu sagen, weil es einfach … Erstens halte ich es viel zu verfrüht in dem Moment. Also wir müssen jetzt nicht diese Zeichen setzen, sondern das kann man sicherlich, wenn man irgendwie merkt, in zehn Jahren oder in, sagen wir mal, in acht Jahren, das kriegen wir nicht hin, wir verschieben es auf 2040. Aber das, was jetzt machen, ist irgendwie ein Zeichen dafür, dass die Zukunft doch dem Verbrenner gehört.

Und das fällt eben in diese Zeit – das habe ich ja vorhin schon beim Ereignis des Jahres auch gesagt – in der auch, sagen wir mal, die Bemühungen, den Klimawandel aufzuhalten, ja extrem runtergefahren werden. Und es gibt ja sehr viele Leute, die trotzdem sagen, dass der Verbrenner weiterhin ein Modell ist, was zum Scheitern verurteilt ist und dass letztendlich die E-Mobilität oder andere Antriebsformen, die wir vielleicht noch gar nicht kennen, siegen werden. Insofern, wenn das wirklich der Fall ist oder wäre, dann ist es natürlich kein gutes Zeichen für die deutsche Automobilindustrie und den Standort Deutschland, dass sie sich nur durch eine Verlängerung, eine Wiederbelebung eines Konzepts, was schon 150 Jahre alt ist, nur so irgendwie über Wasser halten können. Und das zeigt ja jetzt nicht unbedingt, dass Deutschland ein Innovationsstandort, zumindest hinsichtlich dieser Techniken ist, was ja gar nicht stimmt. Also Deutschland ist weiterhin ein ganz großer Player, auch was Innovation im Bereich erneuerbare Energie anbetrifft. Aber das ist ja so was wie das ganz große Zeichen, dass das eben von der EU-Kommission kommt. Man kann jetzt allgemein darüber reden, wie sinnvoll sind Verbote der EU-Kommission allgemein, aber das ist ein ganz großes und weites Feld. Davon will ich mich jetzt nicht einlüllen lassen, aber ich glaube, dieses Comeback des Verbrennermotors ist für mich auch so was wie ein Zeichen für diese ideologische Wende, die wir durchlaufen und die eben leider meiner Meinung nach das Thema des Klimawandels unter den Teppich kehrt.

41:49
Da hast du vollkommen recht und es macht natürlich.Also insgesamt wahrscheinlich auch die ganze Autoindustrie für meinen dafürhalten – ich bin jetzt nicht der Experte –, aber nicht innovativer, weil wir dadurch natürlich auch gar keine Anreize mehr haben, überhaupt innovativ irgendwie nach anderen, alternativen Antrieben zu suchen.

Und ich muss ganz ehrlich sagen, hier im – ich finde, in Deutschland hat das Thema E-Mobilität eigentlich bis jetzt einen ganz guten Schub gehabt und die Frage wäre natürlich nur gewesen, wie man das jetzt weiter verlängert und nicht, wie man es jetzt irgendwie wieder auf Eis legt. Und da bin ich auch etwas ratlos, wie da die Entwicklung ist, ob da jetzt wirklich dann die Automobilindustrie im Endeffekt sagt: „Ja, wir gehen aber trotzdem noch den E-Mobilitätsweg weiter. Es gibt natürlich Sachen, wo ich ehrlich gesagt auch ein bisschen skeptisch bin, dass das irgendwie Zukunft hat, auch wenn es vielleicht besser ist. Also zum Beispiel Wasserstoff halte ich persönlich irgendwie für ein bisschen schwierig, aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Ja, aber insgesamt, also ein Zurück zum Verbrenner kann auch in meinen Augen nicht die Lösung sein. Von daher gebe ich dir da vollkommen recht und ich würde sagen, wir kommen direkt – wir haben so einen Zug in der Sendung – wir kommen direkt zu „Mensch des Jahres.

43:28
Absolut. Wir sollten für alle Podcasts so Kategorien vorlegen, damit wir dieses Tempo insgesamt drin haben, obwohl es ist ja so ein bisschen Gegenpol, weil eigentlich ist ja so eine besinnliche Zeit, in der wir jetzt durchlaufen, aber wir machen einfach, wir geben einfach Gas, auch dank des Verbrennermotors.

So, das ist dein Mensch des Jahres?

43:51
Bin ich dran oder möchtest du?

43:53
Ich kann auch gerne machen. Und zwar ist mein Mensch des Jahres der Der Überraschungskandidat Mohamed Farid.

Mohamed Farid war einer der ersten Lissaboner, der bei dem Seilbahnunglück im Anfang September in Lissabon, wo ja 16 Menschen ums Leben gekommen sind, aus seinem Souvenirladen rausgerannt ist und sofort zu diesem Unglücksort und zusammen mit einem von seinen Freunden ein Kind aus diesen Trümmern gezogen hat und es dann der Polizei weitergegeben hat und die dann den Rettungskräften. Das ist wahrscheinlich auch das Kind von dieser deutschen Familie gewesen, die in dieser Seilbahn war und die komplett für praktisch tot erklärt wurden, zumindest die Mutter oder der Vater. Und später kam heraus, dass alle am Leben sind und auch auf dem Weg der Besserung. Insofern ein glückliches Ende für diese deutsche Familie, ein schreckliches Ende für eben 16 andere Menschen auf dieser Welt. Aber dass Mohamed Farid da sehr früh vor Ort war, ist jetzt nicht so, dass er irgendetwas Grandioses da gemacht hat, aber er hat einfach nur durch eine simple menschliche Geste gezeigt, in einer Zeit, in der die Immigranten weltweit an die Wand gestellt werden und mit Vorurteilen überhäuft werden, hat er einfach gezeigt, dass sie ein ganz wichtiger Teil unserer Gesellschaft sind und dass sie in genauso humanitären Maßstäben denken wie ein Großteil der Bevölkerung überhaupt. Und deshalb ist dieser Mohamed Farid, ohne dass er es weiß und ohne dass er diesen Podcast jemals hören wird, für mich der Mensch des Jahres.

45:54
Cool.Du hast auch mit ihm gesprochen, ne?Kann das sein?Oder hatte ich …

45:57
Genau, ich habe mit ihm gesprochen. Ich bin natürlich dadurch ein bisschen auch beeinflusst von dieser Geschichte, aber wie gesagt, was wichtig für mich ist, ist eben das, was ich gerade auch mit den Immigranten gesagt habe, mit den Migranten insgesamt weltweit, die auch in den USA total verfolgt werden und aus unter unmenschlichsten Bedingungen in irgendwelche Drittstaaten ausgeflogen und sonstige Geschichten.

Wir müssen uns daran erinnern, dass gerade wir in den westlichen Gesellschaften ohne Immigration einfach auch sterben werden. Also entweder kommen wir mal zu diesem Schluss, dass der Portugiese, wie er in den 60er Jahren unter erbärmlichen Zuständen übrigens gelebt hat, nicht das Modell sein kann, was irgendwie das 21. Oder 22. Jahrhundert in Portugal bestimmt, sondern da spielen andere Menschen aus anderen Teilen der Welt auch eine Rolle. Und das, denke ich, gilt auch für viele Menschen und für viele Orte der Welt, auch unter anderem Deutschland, wo sich auch der Kurs gegen Migration und gegen Asyl ja unter dieser Märzregierung sehr verschärft hat.

47:20
Richtig. Da bin ich echt platt.

Also das ist wirklich eine gute Auswahl gewesen. Ich bin jetzt dem Mensch des Jahres ganz ehrlich nicht so nah, wie du es vielleicht bist bei deinem Mensch des Jahres. Allerdings ist mir die Geschichte meines Menschen des Jahres etwas, ja, ich würde mal sagen, nahegegangen. Und zwar spreche ich von Laura Dahlmeier. Sagt dir der Name was?

47:56
Ja.

47:57
Okay, noch mal für alle: Laura Dahlmeier, erfolgreiche deutsche Biathletin, die nach ihrem Karriereende ja in erster Linie ja TV-Expertin war und äh sich natürlich äh äh auch sehr intensiv dem Bergsteigen gewidmet hat, was sie schon seit ihrer Kindheit äh irgendwie getan hat. Also das war jetzt irgendwie nix Neues.

Ähm, sie ist im Juli, meines Wissens nach, bei einem tragischen Bergunfall am Laila Peak in Pakistan, in etwa fünftausendsiebenhundert Meter Höhe, ja bei einem Steinschlag ums Leben gekommen. Und, ähm, ja, die Bergung, äh, ihres Leichnams, äh, ist komplett abgebrochen worden, mehrere Male. Und es war auch ihr ausdrücklicher schriftlich fixierter Wunsch, dass niemand, äh, ja, sein Leben riskieren solle, um, äh, sie in einem solchen Fall zu bergen. Was jetzt natürlich dazu führt, dass ihr Leichnam weiterhin dort liegt, wo, wo sie ums Leben gekommen ist und auch bis dato nicht geborgen worden ist.

Ich habe jetzt nur noch zwischendrin gelesen, irgendwie, dass die Familie im September, äh, noch mal, äh, es versucht hat, aber da– auch da ein Bergungsversuch abgebrochen wurde. Wieso habe ich jetzt Laura Dahlmeier irgendwie als Mensch des Jahres gewählt? Das, äh, ist natürlich die Frage, die jetzt allen aufm, äh, auf der Seele brennt. Ähm, ich hatte so das Gefühl, das Problem natürlich bei dieser Geschichte war, ähm, dass die Presse da relativ wenig zu berichten konnte, weil niemand hatte Bilder irgendwie vom Laila Peak in Pakistan. Äh, es gab Bilder von Laura Dahlmeier und auch die Familie hat, äh, sinnigerweise, und das meine ich jetzt nicht ironisch, sondern vollkommen ernst, äh, sinnigerweise da so ein bisschen zugemacht und gesagt: „Äh, wir lassen das, äh, alles, äh, so unter uns und machen da jetzt kein großes Tamtam drum.“ Ähm, ich finde einfach, ähm, also darüber fand ich eigentlich, dass im– Mitte dieses Jahres einfach die ganze Geschichte relativ schnell dann wieder in Vergessenheit geraten ist und, ähm, niemand mehr so wirklich darüber, äh, gesprochen hat, weil wie das halt bei den Medien heutzutage ist, ähm, es auch nichts mehr darüber zu berichten gab.

Du kannst natürlich immer wieder versuchen, das irgendwie neu zu drehen. Äh, das machen dann immer die, äh, die bunten Spalten, die Klatschpresse versucht das immer wieder, aber so richtig, ähm, funktionieren tut es natürlich nicht. Ich finde, ihr Umgang mit dem Tod sollte uns vielleicht, ja vielleicht etwas demütig dafür machen, dass wir unser Leben so genießen können, wie es ist, und dass wir, ähm, einfach auch, äh, uns darüber freuen. Klar, man könnte jetzt auch sagen, ja, äh, die hätte ja nicht da hochsteigen müssen und hätte, ähm, hätte irgendwie, äh, äh, sich da in fünftausendsiebenhundert Metern irgendwie in Gefahr bringen, äh, müssen. Ähm, aber, äh, sie wollte ja auch nicht, dass irgendjemand sein Leben für sie riskiert, wenn sie da irgendwie in Gefahr kommt. Also von daher, äh, war das, äh, alles irgendwie schon kontrolliert und, äh, das finde ich in Hinblick auf, äh, das eigene Leben, äh, wirklich sehr, sehr bemerkenswert.

Und, ähm, genau das wollte ich eigentlich mit dem Mensch des Jahres noch mal so ein bisschen würdigen.

51:39
Ja, das ist, äh, eine schöne Wahl auch, ähm, eine tragische Wahl natürlich, aber das, was du jetzt gerade am Schluss gesagt hast, das fand ich sehr interessant und auch, auch weiterführend, Henning, dass du gesagt hast, ähm: Ja, wir sollten uns einfach viel stärker darauf besinnen, was der Moment ist, was, was das ist, was wir jetzt gerade erleben, dieses jetzt und jetzt und jetzt und nicht eben nur das, äh, was war oder das, was sein wird.

Und ich glaube, dafür steht sie auf jeden Fall, ähm, weil ja das Bergsteigen – ich bin jetzt kein großer Bergsteiger – war auch schon mal in den Bergen unterwegs, aber– Und weiß um die Schönheit der Berge und kann diese Anziehungskraft auch, äh, irgendwie nachvollziehen. Ähm, und sie war einfach auf, auf der Suche nach diesem Moment und dass sie da eben dann, ähm, auch viel für riskiert hat, äh, spricht einfach auch, glaube ich, oder sendet diese Botschaft, die du ja auch gesagt hast, aus, dass wir uns dessen alles einfach ein bisschen stärker bewusst sein sollten, wie, wie schön wir es wirklich haben können.

52:49
Und ich würde sagen, mit den, äh, wunderbaren Worten, äh, entlassen wir euch, liebe Hörer, jetzt in, äh, das, äh, neue Jahr und, äh, hoffen, dass es wirklich ein tolles, äh, 2026 wird.

Äh, ja, nicht nur, äh, privat, sondern auch, äh, beruflich. Wenn ihr noch mal … Ich habe übrigens natürlich noch mehr Content da, äh, Tilo. Das ist natürlich klar, ne?

53:15
Ja, klar, da machen wir dann den Directors Cut draus.

53:18
Nein, ich mache noch mal in die Links, in die Show Notes gibt’s noch, äh, ein Quiz für das Jahr 2025. Ähm. Das habe ich beim Spiegel gefunden. Wenn es am Ende dieser Sendung jetzt noch zu traurig war, dann habe ich noch fünfundzwanzig Gründe, warum 2025 gar nicht so schlecht war.

Und die kommen zwar von der Bild-Zeitung, sind aber teilweise gar nicht mal so schlecht. Zum Beispiel für dich, Tilo, als alter Ultralinker: Der erste Mai bleibt randalenfrei. Na? Ist das eine gute Nachricht?

53:50
Scheiße.Ich hatte, ich hatte, ich hatte hier schon meine Tonscheine, Scherbenplatte gerade wieder aufgelegt.

53:59
Okay, und in dem Sinne würde ich sagen, wir starten rein in das neue Jahr.Tilo, dir alles Gute und für alle, die gerne uns was schreiben wollen: [email protected], das ist unsere E-Mail-Adresse.

54:12
Henning, mach’s gut. Schöne Worte waren das zum Abschluss und ich wünsche euch auch alles Gute fürs neue Jahr 2026 und auf dass wir uns spätestens in zwölf Monaten hier wiedersehen und Fazit ziehen, äh, dass das Jahr 2026 auch gar nicht so schlecht war.

54:30
Ja, das hoffen wir.Vielleicht sogar noch ein bisschen, einen Ticken besser als ’25, oder?

54:35
Ja, vielleicht kriegt dann Trump auch noch mal in den Midterms eins aufn Deckel.Das wär natürlich toll.

54:40
Alles klar.Ich wünsch dir was.Bis dann.

54:43
Bis dann, Henning.Ciao.

54:45
Ciao.

Die Folge Der große Jahresrückblick 2025 erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

In dieser Folge von „Auf zwei Bier“ sprechen wir über Fußball, Medienkonsum und kulturelle Unterschiede. Wir diskutieren nostalgisch über die Bedeutung der Bundesliga-Konferenz im Radio und die Veränderungen im Medienverhalten. Außerdem vergleichen wir die Samstagabend-Unterhaltung in Deutschland und Portugal und reflektieren, wie gemeinsame Fernseherlebnisse früher gesellschaftlichen Zusammenhalt schufen.

Shownotes:
Tödliches Spiel – Das Live-Krimi-Dinner

Transkription:
00:03
Henning, was höre ich denn da hinten?Was klappert und klingelt und murmelt da in deinem Hintergrund?

00:09
Ja, das ist die Fußball-Bundesliga-Konferenz. Die höre ich mir immer gerne irgendwie um diese Uhrzeit samstags an.

Wir sind nämlich heute bei einer ganz besonderen Uhrzeit und ja, das ist irgendwie immer noch, ja, Tradition irgendwie, ne?

00:28
Absolut. Die Bundesliga-Konferenz, da könnte ich Geschichten erzählen.

Das gibt’s gar nicht. Und es ist ja irgendwie anders, weil jetzt heutzutage konsumiert man ja Fußball vor allem über Pay TV. Du hast momentan ja auch, glaube ich, auch keinen mehr, oder?

00:46
Nee, leider bin ich zu arm geworden, dass ich mir jetzt irgendwie Sky leisten könnte.Deswegen, ähm …

00:54
Genau, ich bin ja übrigens nicht ganz so arm wie du, weil ich mir nämlich nie Sky geleistet habe.

01:00
Sondern du guckst das in irgendwelchen grauen Kanälen mit arabischen-

01:04
Bundesligakonferenz oder die portugiesische Liga wird ja auch immer live im Radio übertragen. Das ist irgendwie etwas, was mich emotional fast mehr mitnimmt als das Fußballschauen.

Aber über das und über diesen ganzen Ablauf, wie wir Medien konsumieren, würde ich sagen, sprechen wir einfach nach unserem Bier, oder?

01:26
Genau, über das, was uns beide emotional mitnimmt.

01:58
Eine neue Ausgabe „Auf zwei Bier“. Brandheiß und noch gar nicht fertig, denn wir sind noch direkt am Anfang.

Es geht los und wir reden heute über ein ganz besonderes Thema und ich rede natürlich nicht allein, sondern achtzig Prozent der Zeit redet mein geschätzter Kollege Tilo Wagner in Portugal. Hallo Tilo.

02:22
Hallo. Ja, das war gleich die Kritik am Anfang.

Das ist gut für alle, die noch nie gehört haben, damit die, äh, diesen Podcast gehört haben, damit sie sich gleich auf etwas einstellen können. Wollen sie achtzig Prozent Tilo Wagner, ja oder nein? Wenn nicht, dann schaltet ab oder an oder wie auch immer. Ja, Henning, an unserem längsten Tresen der Welt. Ich sitze in Portugal, du in Mainz in einer Dachstube und es ist eigentlich alles wie immer, außer dass wir die Uhrzeit heute mal ein bisschen vorverlegt haben, würde ich sagen. Sonst treffen wir uns ja immer Samstagabend eher und jetzt mal nachmittags. Was hat diese Uhrzeit jetzt auf deinen Bierkonsum … Äh, wie hat sich das ausgewirkt?

03:09
Das kann ich dir sagen, und zwar, äh, ja, die einen sagen negativ, die anderen sagen positiv, weil ich mir gesagt habe: „Also um die Urzeit zerre ich mir noch kein Bier rein. Deswegen gibt’s heute bei mir kein Bier, sondern Limo.

Und wie ist bei dir, Tilo? Du musst es jetzt natürlich rausreißen und musst ein Bier präsentieren, das unser beider würdig ist.

03:35
Ja, es ist ja jetzt, also die Bundesliga-Konferenz läuft. Es ist 17:06 Uhr jetzt gerade, in Portugal 16:06 Uhr und da gilt bei mir einfach die Regel: Kein Bier vor vier, aber jetzt ist es sechs nach vier und deshalb mache ich ein Bier auf.

So.

03:54
Da merkt man einfach, diese Laissez faire, die bei dir da unten …Klar.Auch wenn du nicht in Frankreich lebst, aber ja.

04:01
So ist es hier im Süden. So ist das im Süden.

Da muss man auch mithalten, weil normalerweise, ähm, wenn man morgens irgendwie in das eine oder andere Café in Lissabon geht oder so – mittlerweile gibt es das nicht mehr so häufig, mehr im Landesinneren – und da seinen Kaffee trinkt, da kommt halt auch mal ab und zu ein Bauarbeiter vorbei und bestellt erst mal ein Superbock und dann noch einen Schnaps hinterher und dann geht es mal auf die Baustelle. Also so läuft das in Portugal.

04:26
Ja gut, das kenne ich auch.Ja, das gibt’s auch in Deutschland.

04:29
Siehst du?Genau.Ja.Und, ähm-

04:31
Also das gibt’s nicht mehr, weil die Gewerkschaft, glaube ich, mittlerweile was dagegen hat, aber das gab’s auf jeden Fall früher mal, ja.

04:38
Da sind zu viele einfach runtergefallen dann.

04:40
Ja, mit einem Kasten Bier und so, ne, ist das nicht so einfach.Genau.

04:44
Ja, also ich habe was ganz Besonderes, weil du, ähm, ist das eine selbstgemachte Limo, deine, oder?

04:50
Natürlich.Ich trinke nur selbstgemachte Limos.Ich habe nur hier das Etikett draufgeklebt, einfach damit es so aussieht, als ob das eine Limo irgendwie aus dem Supermarkt wäre.

05:01
Okay, alles klar.

05:01
Nein, natürlich ist sie aus dem Supermarkt.Sie ist voll mit Zucker und äh …

05:07
Ja, das hat ja auch seine Vorteile, das mit dem Zucker, weil dann wirst du zumindest jetzt in den nächsten fünf, sechs Minuten wacher.Dann fällt aber dein Zuckergehalt ab und, äh-

05:16
Dann ist die Sendung auch vorbei.

05:17
Dann ist die Sendung heute auch vorbei. So, aber ich habe, weil du ja dich, ähm, rar machst bei unserer Bier-Vorstellung, was ja immer mal wieder passiert. Mal ist jemand krank, man will einfach kein Bier trinken, man hat da keinen Bock. Das lassen wir alles zu.

Wir sind keine Alkoholiker, sondern wir haben diese Sendung einfach nur so genannt, weil wir damit einen geselligen Moment, ähm, sagen wir mal, darstellen wollten. Und-

05:45
So.

05:46
Und so sieht es aus. Und das kann natürlich auch mit Tee passieren.

Ähm, ich habe aber trotz allem ein Bier mitgebracht, was jetzt das Ganze wieder total raushaut. Ähm, und zwar kein Super Bock, keine Angst. Ich habe mir was Besonderes überlegt, und zwar habe ich ein-Kastanien Craft Bier.

06:05
Oh mein Gott, was ist das?

06:07
Das ist, das ist was ganz Besonderes. Und zwar, ähm, war ich, ähm, auf einer, äh, kleinen Reportagereise im Norden Portugals unterwegs und, äh, Esskastanien werden dort angebaut und sind n ganz wichtiger Wirtschaftsfaktor, ja, der Region.

Und die Ernte ist im November, ähm, uuund wir waren da, haben die Ernte gedreht und haben dann mit n paar Leuten gesprochen. Und da war eben auch so n kleiner Markt, so wie n Weihnachtsmarkt, aber da ging es halt nicht Weihnachten, sondern die Kastanie. Gab s alles, was die Kastanie hergibt. Esskastanie ist ja jetzt nicht so n großes Thema in Deutschland, ne, aber in Porto, ja.

06:54
Boah, an Weihnachten vielleicht, oder?

06:56
Ja, genau. Also hier ist es so, dass am Sankt Martinstag, ähm, die Kids alle ne Kastanien mit in die Schule mitnehmen sollen, weil die werden da nämlich dann ge-, ins O-, ins Feuer geschmissen, äh, und dann auch wieder rausgeholt, ähm, oder in die Glut, sagen wir mal, und die Leute essen Esskastanien ohne Ende im November.

Das, äh, ist ne Tradition und es gibt ja auch in Lissabon oder in Porto diese, ähm, Kastanienbräter, die dann alles vollqualmen. Wenn die dann, ähm… Normalerweise fangen die immer n bisschen früher an, so Ende September, Anfang Oktober sieht man die schon. Und da frag ich mich immer, weil Klimawandel und so, ne, Anfang Oktober, Lissabon, das kann noch mal zweiunddreißig Grad sein.

Und dann so: „Ach ja, jetzt mal ein paar heiße Maronen. Das war doch nett, um uns ein bisschen aufzuwärmen.“ Da würde ich sagen, Thema verfehlt, oder?

07:50
Ja, so ein bisschen schon, aber ja, ich weiß nicht.Ich meine, du isst ja auch im Sommer warm, oder?So n, äh, keine Ahnung.

07:58
Stimmt.

07:59
Ne?Also …

08:00
Ja, er ist nicht nur kalt. Genau.

Ja, lange Rede, kurzer Sinn. Ihr seht schon, wo das mit den achtzig Prozent, wo das herkommt. Äh, ich mach jetzt mal dieses Bierchen auf. In diesem, in diesem Kastanien-Weihnachtsmarkt, da –

08:13
Das wäre nämlich jetzt der interessante Punkt ja eigentlich, ob, äh, sich das Bier wirklich nach Kastanie, nach Esskastanie- -so n bisschen, äh, schmeckt oder nicht.

08:24
Also ich schütt es jetzt hier ein. Das, das sieht, äh, von außen sehr nach Craft Beer aus. Ist ne ganze Menge Schaum drin. Also ich hab s jetzt auch schlecht eingegossen, aber ich glaub, ich muss jetzt erst noch mal vierzehn Minuten warten, bis der Schaum weg ist.

Mal gucken, ich trink es trotzdem schon mal. Hmm. Henning, ich stoß schon mal mit dir an.

08:43
Ja.

08:43
Auf deine Limo.Ja, ja.Also, hmm.Also es schmeckt auf jeden Fall nussig, ja.

09:03
Okay.(Sprecher 1 lacht) Also ist das Thema nicht komplett verfehlt, ja.

09:06
Nee, aber es schmeckt natürlich vor allem wie n Craft Beer, ist klar, ne. Also es, das- -es kann jetzt nicht nach Kastaniensaft schmecken.

Nee, ähm, aber es schmeckt nach Craft Beer, aber der Geschmack selbst, hmm …

09:22
Der trinkt jetzt schon die ganze, äh, Flasche.

09:25
Die trinke ich jetzt schon mal einfach so alle.

09:26
In den ersten zwei Mi-, in, in ersten zwei Minuten weg.

09:29
Ja, und dann ist die Sendung auch vorbei, würde ich sagen.

09:31
Ja, spricht auch f-, äh, so n bisschen natürlich für das Bier. Aber wir wollten ja eigentlich über was ganz anderes reden, und zwar über, äh, nicht nur über Fußball.

Um Gottes willen, jetzt nicht abschalten, sondern die Fußballbu-, äh, Bundesligakonferenz im Radio und natürlich auch unser Verhalten früher beim, beim Konsum von Medien und wie sich das verändert hat. Tilo, ähm, äh, wie war das bei dir früher? Oder fangen wir mal ganz anders an: Äh, wie ist das denn? Gibt es ne Bundesligakonferenz in, äh … Also, es gibt keine Bundesliga, aber gibt es eine Konferenz im Radio, äh, zu hören?

10:12
In Portugal gibt es keine Konferenz, es, außer an einem Tag, und zwar, das ist der letzte Spieltag. Und da werden also aus, äh, wenn es an dem letzten Spieltag noch um alles geht, Meisterschaft, Abstieg oder sonst was, werden die Mannschaften, bei denen es um alles, äh, geht, spielen praktisch gleichzeitig.

Und, äh, das kann sein, dass dann, wie zum Beispiel jetzt, ähm, däm, im Mai, ähm, hat dann zum Beispiel, da ging es die Meisterschaft, Benfica konnte noch Meister werden, Sporting konnte noch Meister werden und die haben dann also gleichzeitig gespielt und noch n paar andere Spiele nebenher. Das ist das einzige, die einzige Situation, in der praktisch in Portugal es eine Konferenz gibt, weil, äh, ansonsten die großen drei Mannschaften Porto, Sporting und Benfica, ähm, die Spiele alle komplett live übertragen werden. In einer, äh, Live-Berichterstattung im ersten Programm des portugiesischen Radios, aber auch in auf allen anderen großen, äh, Nachrichtensendern in Portugal lauf, läuft diese Radio-, äh, Live-Berichterstattung. Und danach noch die Analyse und die Kommentare. Das Ganze zieht sich zwei Stunden, zweieinhalb Stunden lang, und zwar dreimal, äh, mindestens pro Woche wegen diesen drei großen, äh, Vereinen. Also man hat genügend Radio zum Hören und da ist ja, da kommt ja dann auch dieses berühmte, ist ja mittlerweile auch in Deutschland bekannt, dieses, wenn die n Tor schießen, da kommt dann dieses: „Gooooooooool“.

11:53
Danke schön.Danke, es reicht.Ja, danke.Danke.

11:57
„Redus boooa“.Ring.Ja, das kommt ja dann immer.

12:02
Und ähm …Meine Ohren.

12:05
Und deine Ohren auch, genau. Das ist natürlich ein Klassiker, aber die Konferenz selbst in dem Sinne und das, was das bedeutet, weil das hat ja was mit diesem Samstag zu tun, irgendwie.

Du hast ja gefragt, wie war das früher bei dir? Und bevor ich dich mal ein bisschen reden lasse, weil sonst wird diese Sendung nämlich bei 95,5 enden – äh wollte ich nur sagen: Wichtig war bei mir, ich habe ja Jugendfußball gespielt und die Spiele sind immer so zu Ende gegangen, dass man dann die Bundesliga-Konferenz noch … Ich weiß nicht, ob das Zufall war oder nicht, oder weil wir einfach so schlecht waren, dass wir immer so früh gespielt haben, dass keiner zugucken musste. Ähm Und auf jeden Fall konnten wir die Bundesliga-Konferenz dann hören nach dem Spielen und das war natürlich die Verlängerung dieses ganzen Fußballnachmittages ähm in meiner Jugend.

Super, klasse. Ich äh fand das klasse damals.

12:59
Ja, also ich ähm kann dir sagen, ähm die AR– ich habe es jetzt mal ein bisschen gegoogelt. Ähm Die ARD-Bundesligakonferenz ist mit Abstand das reichweitenstärkste und zugleich einzige frei empfangbare Live-Gesamtberichterstattung der Bundesliga im Audiobereich. Heißt also so viel wie: Äh Es gibt eigentlich kein Sportereignis, was mehr Zuhörer, also gerade wöchentlich hat ähm im deutschen Radio als die Bundesligakonferenz. Und Zahlen dazu gibt es nicht so viel.

Äh Allerdings ähm gibt es bei Wikipedia ein paar. Äh Zum Beispiel in den letzten zwanzig Spielminuten, also in dieser bekannten Konferenz, schalten so zwischen sechs und acht Millionen Hörer ein. Das waren Zahlen noch aus den 2000er-Jahren, ähm aber die haben sich ähm also in der Richtung auch so gehalten. Also das ist schon ordentlich, würde ich fast sagen.

14:06
Absolut.Das ist ’ne ganze ähm menge.Und unter diesen ganzen Hörern sind sicherlich auch ’ne ganze Menge dabei, die den öffentlich-rechtlichen Rundfunk abschaffen wollen.Noch mal an der Stelle.

14:18
Das stimmt allerdings, genau. Und im Vergleich dazu, wenn du dir mal anschaust, früher, also die historischen Sky-Konferenzen, die es ja nicht mehr gibt, weil Sky ja nicht mehr die einzige äh Macht über die Bundesliga hat, ähm die äh lagen so bei 1,1 bis 1,3 Millionen Zuschauern am Samstagnachmittag.

Und da reden wir von Konferenz plus Einzelspiel aggregiert, also beides zusammen. Und ähm so eine Dazn-Konferenz, das sind ja die, die mittlerweile zeigen dürfen, äh sorry, die haben relativ wenig zahlen, aber sagen, dass etwa fünfhunderttausend Zuschauer die Konferenz äh sich anschauen.

15:05
Also man muss natürlich dazu sagen, äh früher war das ja noch mal ganz anders, weil es gab eigentlich im Prinzip nur ein Freitagsspiel und dann gab es am diesen Samstag in dieser Konferenz acht Bundesligapartien. Und da war, ist also im Prinzip, so war das aufgeteilt und für mich auch.

Ich habe freitags immer dieses Freitagabendspiel noch versucht zu verfolgen. Äh Das äh war dann meistens eingebunden in irgend so einer Abendradioshow oder so was mit Rock und Popmusik oder … Und dann haben die mal ab und zu rüber geschaltet. Aber da lag ja praktisch auch die, sagen wir mal, der Ursprung meines journalistischen, meiner journalistischen Karriere ist dort äh begraben, weil ich nämlich mit meinem Bruder zusammen- Begraben? Ja. Äh Ich grab das jetzt gerade auf. Weißt du was … ähm das war so, dass wir dieses Bundesligaspiel am Freitag gehört haben und dann haben wir praktisch äh die äh Kicker-Eilausgabe auf der Schreibmaschine getippt und haben praktisch äh … Das Ergebnis war natürlich am allerwichtigsten, sondern vielleicht ein ganz kleiner Absatz. Es ging nicht so sehr das Schriftliche, das Ausformulieren, sondern eher so, dass das Ergebnis dasteht zu wie im Kicker dann zwei zu eins und dann so ähm äh Burgsmüller eins zu null in der zweienvierzigsten Minute. Das war zweienvierzigsten in Klammern. Das war ganz wichtig: zweiundvierzig, Punkt und dann Klammer zu. Das war der Moment bei mir Freitagabend. Wenn ich diese zweienvierzig gemacht habe mit dem Punkt und in der Klammer, dann war alles gut.

16:41
Und wer hat die Kicker-Eilausgabe dann bekommen?

16:44
Äh Ja, mein Papa natürlich, äh der sich sehr gefreut hat darüber, dass äh jemand außer ihm äh auch noch die Schreibmaschine bedient. Weil das war ja früher immer so, dass wir das immer gehört haben, wie er selber ein äh Hobby-Schriftsteller, würde ich ihn mal bezeichnen, ähm er immer auf der Schreibmaschine rumgehauen hat.

Ja, also an dem Wort „Schreibmaschine selbst kann man schon sagen, aus was für einer Urzeit äh des Medienverhaltens wir kommen.

17:14
Meinst du?

17:15
Wir kommen und wir aufgewachsen sind. Aber das ist ja so ein bisschen die Frage: Hast du äh das aktiv gehört oder hast du es manchmal … Man hat es ja manchmal auch so einfach nebenbei irgendwie, gell?

Oder?

17:26
Ja, also ich hatte da so meine Ups and Downs, muss ich ganz ehrlich sagen. Also ich hatte mal eine Zeit, wo ich sehr, sehr, sehr intensiv die Bundesligakonferenz gehört habe und dann also auch wirklich immer bewusst eingeschaltet habe. Ähm Ja, das ist aber mittlerweile halt auch, wie gesagt, wir hatten das vor ein paar Folgen schon mal darüber, dass irgendwie diese Interesse an Fußball allgemein bei mir ziemlich abgeebbt ist. Ich weiß auch nicht, woran das liegt.Ähm, also ich war auch früher viel mehr on fire, ähm, wenn es ne Europameisterschaft gibt oder ne Weltmeisterschaft, als das mittlerweile der Fall ist.Äh, ich kanns mir ehrlich gesagt auch …Ich werd halt alt.Ich kanns mir nicht erklären, aber, äh, es, es ist irgendwie schon, schon so und, äh, dementsprechend, äh, bin ich auch nicht mehr so für, für, äh, äh, den Fußball zu haben.Wie gesagt, früher war das anders und, äh, ich hab dann halt auch, äh, sehr gerne und da hat sich dann halt meine Karriere, äh, drin begründet.Äh, ich bin dann, äh, früher immer sehr gerne auf n Bolzplatz gegangen, und zwar eigentlich täglich mit, äh, meinen Freunden und wir haben dann da Fußball gespielt gegen irgendwelche Idioten, äh, die gerade, äh, vorbeigekommen sind und, äh, auch Lust hatten, Fußball zu spielen.Und, äh, das war, äh, das war schon, äh, sehr speziell.Und, ähm, ja, es war ne coole Zeit, muss man sagen.

19:02
Absolut. Ne, ich mein, das, was du gesagt hast, äh, trifft bei mir, äh, trifft eigentlich genau ins Mark bei mir auch. Also die Geschichte, dass, dass dieser Overkill, ja, dass, dass ich, äh, auch, äh, absolut gesättigt bin, was den Fußball anbetrifft. Und das liegt ja genau daran, dass man eben, dass eben nicht mehr so konzentriert wahrnimmt.

Äh, es gab ja dann, was weiß ich, Europapokal gab es früher natürlich auch und solche Sachen. Aber, äh, das alles war halt irgendwie konzentrierter. Dann konnte man das im, im Radio hören, danach dann irgendwie, äh, die Sportschau noch gucken und dann Wetten dass…, und dann war der Samstag gelaufen. Ja, also ich habe … also nicht wie Florian Illies, der hat ja davor immer noch gebadet. Florian Illies, du weißt ja, mittlerweile einer von den Mitherausgebern der Zeit. Äh, der hat ja immer vor, äh, vor Wetten dass… noch gebadet. Ich hab ja vorher …

19:56
Das habe ich auch.

19:57
Ja, ich, ja, siehste, da kamt ihr irgendwie ausm, ausm, äh, gleichen …

20:01
Gleichen Haus?Nein.

20:03
Spießigen, hätte ich jetzt fast gesagt, spießigen Haushalt.Äh, bürgerlichen, bürgerlichen, sagen wir mal.

20:09
Ja, das ist aber genau der Punkt und das ist nämlich der interessante Part eigentlich von der Geschichte, wo denn da die Unterschiede liegen, weil ich glaube, dass, äh, das hatten wir ja auch schon des Öfteren, unsere Elternhäuser doch relativ unterschiedlich sind.

20:25
Genau, und das kann ich dir gleich ein Beispiel kurz nur sagen, weil ich hab nämlich zwar Fußball gespielt und dann Fußball gehört und dann Fußball geschaut und Wetten dass..? Und in der Zwischenzeit aber, obwohl ich vorher Fußball gespielt hab, nicht geduscht.

20:38
Ach so, sondern du musstest noch n paar Plakate, äh, malen.Ja, für, gegen die Demo am nächsten Tag.

20:45
Genau, gegen Pershing zwei Stationierung im Ober-, Ober, Oberholmer Wald, genau.

20:50
Da wurden die letzten, da wurden die letzten Betttücher rausgeholt und, äh-

20:54
Nein.

20:56
Und du hast gefragt, „Mama, was ist denn ein AKW?“

20:59
Ja, so siehs aus.

21:02
So wars.

21:02
So wars bei mir und, äh, und deshalb blieb dann natürlich nicht viel Zeit zum Duschen. Nein, äh, das ist jetzt auch übertrieben. Ich hab natürlich schon nachm Fußball geduscht, vor allem weil man ja meistens auf diesen Sandplätzen gespielt hat, die ja so eine Schlamm…, also das ging gar nicht anders, also, äh, wer-

21:20
Aber mit Regenwasser.

21:22
Genau.Entweder war man total zugestaubt oder voll, voller Schlamm.Also da-

21:28
Diese Bolzplätze, das war echt, das war ein Grauen.

21:31
Ja, oder wenn, wenn man dann halt richtig hingefallen ist, dann ist ja, hast ja die Wunde richtig aufgerissen gehabt und dann ist da schön dieser Sand da richtig rein.

21:39
Ja, das war cool.

21:40
Deshalb hast du auch ungefähr alle zwei Monate ne Tetanusspitze reingekriegt, weil …

21:44
Genau.Also andersrum gesagt, wenn du da hingefallen bist, das hat sich echt gelohnt.So.

21:49
Es hat sich gelohnt, genau.

21:50
Das hat sich dann gelohnt.Ja, aber, äh, so im Gegensatz dazu, wie gesagt, war es wirklich bei mir so, dass, äh, ich, ähm, ähm, also so n typischer Samstagabend, äh, der, ähm-

22:01
Jetzt lief, jetzt lief natürlich nicht immer Wetten das..?, ja?Also das ist ja-

22:05
Genau, äh, also da lief auch einer wird gewinnen oder, äh, pfff, was weiß ich. Also i-i– das ist ja auch so n, so n Phänomen, das wird dich wahrscheinlich jetzt nicht so wahnsinnig tangieren, aber ich find es und fand das, äh, in den, äh, Monaten, in denen ich auch in, äh, Redaktionen läng-länger auf Fernseher starren musste, äh, sehr bemerkenswert.

Ähm, Samstagabend, es gibt keine Samstagabendshow mehr, außer Volksmusik oder irgendwelche Schlager, wo halt praktisch wirklich jeder alle zwei Minuten gesungen werden oder, äh, keine Ahnung. Aber es gibt keine, es gibt keine, also so was wie, wie Wetten das..?, beispielsweise, also ne Gameshow, die n ganzen Samstagabend trägt, äh, so was gibt es nicht mehr. Ich würde fast behaupten, äh, wenn man das probieren würde, dann würde das auch funktionieren. Ich kann auch gleich von nem Beispiel erzählen, wo es letztes Wochenende ausprobiert worden ist. Ähm …

23:08
Und zwar?

23:10
Äh, es gab, äh, eine Sendung in der ARD letztes Wochenende, äh, Samstagabend, und zwar hieß das, äh, Tödliches Spiel oder tödlich … Ich kanns auch dann, ich, ich kanns verlinken. Tö–, äh, es war ein Live-Krimi-Dinner.

Es ging also darum, dass, ähm, äh, ein paar Schauspieler, äh, nicht, äh, unnamenhaft, äh, kann ich auch gleich noch mal erzählen, ähm, haben praktisch einen, äh, Krimi gespielt und die Zuschauer mussten erraten, wer der Mörder ist und konnten dann anrufen und konnten sagen, okay, der, der ist n, der ist der Mörder und haben dann halt Geld gewonnen.

23:53
Also so ein bisschen wie, äh, dieses Brettspiel Clueso oder wie hieß noch mal?

23:57
Cluedo heißt das.

23:58
Cluedo, genau, Cluedo.

24:00
Genau, ähnlich wie Cluedo, bloß, äh, halt n bisschen, ähm, umfangreicher.Insofern, als das halt wirklich live gespielt wurde.

Die Schauspieler wussten, was für eine Person sie spielen, aber sie wussten nicht, wer der Mörder ist und ob sie selber der Mörder sind. Und sie hatten kein Skript. Das heißt also, sie haben komplett frei improvisiert und haben halt nur eigentlich wirklich einen Stecker im Ohr gehabt, wo sie halt praktisch gesagt bekommen haben: „Okay, du fällst jetzt oder so was in der Richtung.

24:45
Wird das zur neuen Familiensendung samstagabends? Gibt es da schon Werte zu?

Aber hast du das Gefühl, dass es zumindest als Happening mal etwas, was stärker durchgeschlagen ist gesamtgesellschaftlich über die Leute hinaus insgesamt?

25:07
Also ich sage es mal so: Ich habe gehört, dass die Zahlen, die Einschaltquote muss extrem gut gewesen sein und muss wirklich super gelaufen sein.Ich bin gerade auf der Suche nach Zahlen.

25:26
Ja, während du dann mal ein bisschen recherchierst, weil du weißt ja, wie das bei uns läuft, die ganzen Recherchen laufen ja während der Sendung.Wir haben ja keine …

25:34
Ich habe es schon. Jetzt geht es gerade fatig. Also Einschaltquote lag bei 18%. 3,8 Millionen Menschen haben das gesehen und das ist natürlich schon stark, wenn man echt andere Shows sich dabei anschaut.

Also die Idee ist jetzt nicht wahnsinnig neu, so was zu machen, wer ist der Mörder und so weiter und so fort, aber es war halt vom Aufwand her was sehr cool, sehr gut gemacht. Sie haben sogar ein Intro gedreht mit den einzelnen Leuten. Das andere lief dann praktisch wirklich in so einem Livesetting mit mehreren Zimmern, wo man dann wirklich in mehrere Zimmer schalten konnte. Das ist sicherlich der Versuch, so ein bisschen da wieder anzuknüpfen an diese goldenen Zeiten.

26:28
Die sind natürlich vorbei. Das hat natürlich was damit zu tun, dass seit wir die Bundesliga-Konferenz gehört haben und danach irgendwann baden gegangen sind oder vorher und dann wetten das geschaut haben.

Seitdem ist das Privatfernsehen aufgetaucht und hat damit natürlich ein bisschen, sagen wir mal, diesen gesamtgesellschaftlichen Konsens, was die Berichterstattung, die Unterhaltung, den Sport und sonst was anbetrifft, So ein bisschen umgedreht, ja. Umgedreht oder was? Oder sagen wir mal, in einer gewissen Weise zum Platzen gebracht. Es gibt diesen Konsens nicht mehr. Es gibt einfach keine Sendungen mehr, die alle schauen, sondern das ist sehr stark segmentiert. Die ganz Jungen werden sich so was einfach auch nicht mehr anschauen. Die würden wahrscheinlich auch nicht mehr die Bundesliga-Konferenz … Mittlerweile hören die vielleicht auch nicht mehr die Bundesliga-Konferenz, weil das einfach an denen vorbeikommt. Ich habe da keine Zahlen. Was ich damit sagen will, ist, dass ich halt dieses gesamte Feld, Fußball, aber man kann das übertragen auf Unterhaltungsfernsehen, aber man kann es auch auf Nachrichten übertragen. Da ist natürlich so ein gewisser Overkill drin, weil einfach so viel Angebot da ist, auch dass du halt … Ich meine, früher haben wir ja irgendwie drei Jahre darauf gewartet, dass der nächste James Bond kommt oder so ja. Und jetzt kannst du halt …

28:04
Gut, das machen wir jetzt auch.

28:07
Ja, aber in der Zwischenzeit kannst du halt in 48 Stunden alle gucken, gleichzeitig, und brauchst keinen Videorekord.

Und das segmentiert natürlich den Markt sehr und das hat natürlich gewisse Folgen, dass du nicht mehr auch in der Wahrnehmung, wie du aufgewachsen bist und welche Dinge dich geprägt haben, findest du natürlich wenige Möglichkeiten – das ist so ein tolles Wort auch aus der Sozialwissenschaft – der Verbrüderung.

28:44
Wunderschön. Aber vielleicht kannst du uns ja aus Portugal so einen kleinen Tipp geben: Gibt es denn bei euch, vielleicht hören ja ein paar Fernsehmacher auch zu, hier aus Deutschland.

Vielleicht kannst du uns ja sagen: Gibt es irgendwie ein Samstagabendprogramm, was bei den Portugiesen gesetzt ist, eine Fernse show oder so was? Außer den Lottozahlen jetzt.

29:17
Genau, die Lottozahlen. Nein, auch nicht mehr. Es gibt natürlich diese ganzen Endemol und Shine und keine Ahnung was Produktionen, die halt alles Reality-TV-Talent -Shows und so weiter. Das ist alles das Gleiche, der gleiche Murks, der bei euch ankommt, der hier auch verwurstelt wird.

Es gab tatsächlich eine sehr coole Sendung, die auch meine Kids ziemlich geprägt haben und die so ein bisschen was davon hatte. Die lief, glaube ich, auch immer samstags. Gab es aber nur zwei Staffeln von „Ich weiß nicht, warum es nicht weitergeht. Und die hieß: „I love Portugal.Ja? Okay. Und zwar, äh, ich mein, die Portugiesen sind ja so, was das, den Patriotismus anbetrifft, immer ’n bisschen forscher dabei, ja, als die Deutschen. In Deutschland muss man– Ja, mittlerweile ist es auch anders, aber es hat ja dann immer was Patriotismus, hat er, das geht ja, driftet ja ganz schnell ins Politische einfach ab, ja. Äh, bist du jetzt rechts oder links, kannst du was, bist du radikal oder keine Ahnung. Also das heißt, ich-

30:23
Ich, ich bin mir nicht sicher, was das für ’n Aufschrei geben würde.

30:26
I love Germany.

30:27
Wenn hier, ja, oder ich liebe Deutschland.

30:30
Genau.

30:30
In der Sendung von ARD oder ZDF von daher, aber ich bin auf den Inhalt gespannt.

30:34
Ja, aber da ging es, das war praktisch ’n Quiz, ja. Und es gab eigentlich, es gab feststehende Mannschaften, ja, die vorher zusammengesetzt, irgendwelche Promis, Halbpromis, keine Ahnung. Ähm, und es war ’ne Wissensshow im Prinzip. Du hast halt Wissen abgefragt über Portugal, was weiß ich, wann war, wer, wer hat die Schlacht, äh, dreizehnhundertdreiundachtzig gegen die Spanier gewonnen und so weiter. Und wo war das? Ähm, und, äh, aber halt auf eine Art und Weise präsentiert, die halt extrem witzig war. Es gab zwei Teams, äh, wie gesagt, die gegeneinander gespielt haben, die konnten dann untereinander noch so wählen, wer was beantwortet und sonst was. Und ich mein, die Show hat einfach davon gelebt, dass da, äh, drei, äh, zwei oder drei, äh, hervorragende, äh, Showmaster einfach im Spiel waren. Die Leute, die aus, aus’m, aus’m Radio kamen, klar, was sonst, ne? Äh, und, äh, richtig, richtig gut waren super lustig und halt extrem ironisch auch, wie diesem ganzen Thema, das auch so ironisch behandelt haben, diesen Patriotismus, ohne dass in dieser Ironie das irgendwie verletzend gewesen war für den Patriotismus selbst.

Also es ist, es ist also schon überzeugt, ja, äh, das ist unsere Geschichte, das ist, äh das, worauf wir stolz sein können, auf die Rockmusik Portugals in den achtziger Jahren und keine Ahnung, mitgegangen und, und sonst was. Gab ’ne Liveband noch dabei und so weiter. Und also, ähm, aber es war etwas, was natürlich allein schon wegen dem Thema und, äh, wegen diesem Titel, äh, glaube ich, Leute aus allen Gesellschaftsschichten irgendwie vor’n Fernseher auch gebracht hat. Ähm, das war jetzt nicht unbedingt ’n Tipp oder ’ne Empfehlung für Deutschland, weil ich glaub, das wird einfach schwierig. Da musst du erst mal vorher in Deutschland ’n Disclaimer setzen.

32:22
Ja, das geht, äh, glaube ich, arg nach hinten los. Ähm, von daher ist es wahrscheinlich schwierig, so was, äh, nach Deutschland zu portieren.

Grundsätzlich halte ich’s für eine, für ’ne witzige Show, ja. Also-

32:35
Genau.

32:35
Ja, bestimmt.

32:36
Aber noch mal abschließend, also noch mal oder noch mal zurückkommend auf diese, auf diese Bundesliga-Konferenz, auf diese Geschichten. Ich mein, man kann natürlich sagen, es war nicht so viel Vielfalt da und das, äh, das, das bedeutet ja nicht unbedingt, dass dadurch das Leben oder sagen wir mal, äh, die Wahrnehmung des Lebens oder der, die Öffentlichkeit besser war oder schlechter war.

Ähm, es ist natürlich schon so, dass Vielfalt, eh, natürlich auch und vor allem auch, äh, sagen wir mal, Medienhäuser, die eben nicht, äh, öffentlich-rechtlich sind, sondern privat sind, die bringen natürlich auch andere, äh, Blickwinkel drauf, äh, die, die bilden das alles gesamter ab. Aber was natürlich, was, was wir, glaub ich, nicht von der Hand weisen können, ist, dass durch diese Zersplitterung auch des öffentlichen Raums in den Medien, sei es die Fußballkonferenz, sei es, äh, Wetten, dass…, die Samstagabendshow, sei es sonst was, ähm, dadurch natürlich auch, ähm, die Polarisierung der Gesellschaft stärker vorangetrieben werden kann, weil sich jeder halt einfach seine eigene kleine Nische aussucht und dann die Räume, in denen, ähm, irgendwie über die Gegenwart verhandelt werden, darüber gesprochen wird, äh, und eben diese Verbrüderungsmomente da, da sind, wo dann eben einer sagt, egal ob er jetzt, äh, äh, links ist oder rechts ist oder sonst was, sagt er, „Ich hab die Show da gesehen, das war doch klasse“. Und dann sagst du, ja klar. Und da kann man dann ab da dann anfangen zumindest, äh, so miteinander auch über andere Sachen sich zu streiten, ohne den Respekt vor einander zu verlieren. Und das, äh, deshalb glaube ich, sollten wir zwangsverpflichtend die Bundesliga-Konferenz wieder einführen und alle Pay-TV-Sender weltweit abschaffen.

34:25
Sehr gut. Oder halt einfach auf kostenlos stellen. So, das ging auch. Einfach Paywall weg und dann wären wir auch zufrieden.

Ich mein, äh, also es gibt zwei Gründe, mit so ’nem positiven Ende sollten wir auf jeden Fall aus, äh, dieser Folge rausgehen und zweitens, äh, wurde gerade nach mir gerufen, das Badewasser ist jetzt eingelassen. Ich müsste mich jetzt langsam verabschieden, Samstagabend. Jetzt kommt die Badewanne und danach, äh-

34:52
Videorekorder und eine alte Wetten, dass?-Sendung.

34:55
Schau ich mir noch mal auf VHS eine alte Wetten, dass?-Folge an.

34:58
Frank Elstner oder Gottschalk?Ähm.

35:01
Nee, mit dem, mit dem, äh, na, wie heißt er?Ach.

35:04
Der zwischendrin.

35:05
Genau.Und es war nicht, nicht Lanz.

35:08
Nee.Den haben wir vergessen.

35:10
Den haben wir vergessen.Wie hieß er denn?

35:14
Es will keiner mehr wissen.Jörg Pilawa.

35:18
Natürlich nicht.Und der hat ja auch keine Zeit.Der ist ja mittlerweile, äh, Wolfgang Lippert.

35:23
Lippert, so sieht’s aus.

35:25
Wolfgang, mit Wolfgang Lippert schaue ich mir natürlich eine Wetten, dass?-Folge an.Das waren noch Zeiten damals.Da war er noch jung und frisch.So, also-

35:33
Henning.

35:33
Das Badewasser ruft.Ich sag danke.

35:36
Ich sag auch, ich geh jetzt noch auf den Bolzplatz.

35:41
Hier ist schon dunkel.Hatte bei dir dieser Bolzplatz Licht?Bei mir nicht.

35:45
Nee, kein, aber wir haben ja noch, hier ist noch hell.

35:49
Ach so, ja gut.Bei euch, geht sie jetzt wahrscheinlich surfen oder so.

35:53
Genau.

35:53
Also das war eine neue Ausgabe auf zwei Bier.Ich hoffe, es hat ’n bisschen gefallen.Die nächste wird der Jahresrückblick.Ich bin schon ganz gespannt.Bis dahin alles Gute und haltet die Ohren steif.

36:07
Macht’s gut.Tschüss.

36:09
Tschau.

Die Folge Wir geben ab… erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.

Wie weit schauen wir eigentlich über den eigenen Tellerrand? Und schauen wir, was andere Menschen denken oder empfinden, die vielleicht nicht in unserer Filterbubble leben? Dieser Frage wollen wir heute etwas auf den Grund gehen. Zugegeben, einigermaßen schwierig, aber versuchen dem Rätsel etwas auf den Grund zu gehen.

Shownotes:
Rise & Fall – ARD

Transkription:
00:00
Tilo, wir haben schon lang nicht mehr über Fußball in diesem Podcast gesprochen.

00:04
Und heute wird es auch nicht dazu kommen.

00:07
Ja, richtig.Deswegen habe ich mir gedacht, wir fangen den Anfang ahhh gleich mal mit so einem kleinen Fußballthema an.

00:16
Finde ich gut, aber wie gesagt, alle die keinen Bock auf Fußball haben, da kommt noch was Spannendes hinten dran.

00:23
Genau.Es bleibt also nicht dabei, sondern wir machen es kurz einfach mit dem Fußball.Es ist auch so wieder ein bisschen, ich würde fast sagen, es ist mehr so …

00:35
Sportphilosophisch?

00:37
Jaaa, auch nicht.Es ist mehr so sportgeschichtlich, mit Ausflügen in die Boulevard-Presse.Und zwar …

00:48
Und das in zwei Minuten schnallt euch an.

00:51
Ja, genau. Also es gibt ahhh in der ARD-Mediathek eine Fußballserie, also eine Dokumentation und die heißt „Rise and Fall. Und ahhh da wird, wie der Name schon sagt, der Aufstieg und der Fall von ahhh verschiedenen Fußballvereinen aus der Bundesliga oder auch nicht, ahhh ja in den siebziger, achtziger, Neunzigern, zweitausender, zweitausendzehner, praktisch die Geschichte dargestellt.

Die drei Vereine sind der TSV achtzehnhundertsechzig München, ahhhm der erste 1. FC Kaiserslautern und VfB Stuttgart. Ich sage mal, ich bin jetzt gerade bei VfB Stuttgart. Das ist ahhh auf jeden Fall nicht so spannend wie achtzehnhundertsechzig München.

01:45
Das würde ich auch sofort unterschreiben.

01:48
Also selbst wer keine Lust an Fußball hat, der sollte sich auf jeden Fall „Rise and Fall, erste Staffel, sind irgendwie, ich glaube, irgendwie vier, fünf ahhh Folgen à dreißig Minuten über achtzehnhundertsechzig München anschauen. Die haben wirklich schon alles hinter sich.

02:09
Ja, ich weiß gar nicht, wer auf die blödsinnige Idee gekommen ist, den VfB Stuttgart da rein zu bauen. Der passt ja da überhaupt nicht ran.

Der ist einmal irgendwie in die zweite Liga und dann sofort wieder hoch. Ja Also ahhh …

02:21
Ja, das stimmt.

02:22
Und dann Meister gewonnen.Keine Ahnung.Also irgendwie …

02:25
Aber in den Siebzigern waren sie mal in der Regionalliga, also in der dritten Liga damals.

02:31
Ja, stimmt.Aber irgendwie, ahhh da passt ja irgendwie, da würde ja sogar der HSV jetzt besser passen gerade, also nach diesen Jahren.

02:39
Das stimmt allerdings.Das stimmt allerdings.

02:41
1.F.C.Köln ist auch so eine Aufzugsmannschaft geworden.

02:44
Also Sechziger-Fan zu sein, ist wirklich ahhh eine ganz besondere Leidenschaft, wenn ich das mal so sagen darf.

02:54
Und darauf, würde ich sagen, Henning, trinken wir jetzt gleich mal ein Bier.Ich habe auch was mitgebracht.Das passt wie die Faust aufs Auge dazu.

03:04
Du wirst dich wundern. Also wir starten.

Aber wir sprechen heute nicht über Fußball, sondern es gibt ein ganz anderes Thema. Aber vorher würde ich sagen, ich bin heute so purpose-driven drauf, dass ich nicht mal unsere Hörer begrüße. Herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von „Auf zwei Bier mit meinem geschätzten Kollegen aus dem wunderschönen, verregneten Portugal. Hallo Thilo.

04:03
Genau. Ja, so ist es.

Henning, ich grüße dich in deiner Dachstube. Da regnet es nicht, obwohl du hast so ein blaues Licht da hinten dran. Man könnte glauben, du guckst gerade im Non-Stopp-Modus ahhh die ersten drei Sekunden von den Tagesthemen.

04:20
Ja, nein, das ist leider hier der Monitor, der so blau schimmert.Und ahhhm da ich ja immer so im halbdunkel sitze, ahhh ist das ahhhm hier etwas alles in blau getaucht.Ja Aber blau.

04:35
Ja, genau.Ich wollte nur sagen, ahhhm wir sind hier heute press unterwegs und deshalb sage ich einfach mal hier an dieser längsten Theke der Welt zwischen Mainz, Mensbretzerhäm und Lisboa.

04:51
Das war zu überbetont, das Mainz Bretzenheim, aber gut.

04:55
Mainz Bretzenheim und Lisboa ahhhm in Portugal, ahhhm trinken wir natürlich immer ein Bier und du hast gerade von achtzehnhundertsechzig München geredet und es ist praktisch ein Zufall, aber ich war vorhin noch drüben beim Aldi und habe gesehen, im Angebot heute das schöne Franziskana, das ich schon ein paar mal dabei hatte. Insofern auf die Münchner Leidenschaft für achtzehnhundertsechzig.

Ich finde es ja klasse mit achtzehnhundertsechzig, muss ich sagen. Wer heute noch achtzehnhundertsechzig Fan ist, der ist tatsächlich Fan.

05:29
Ja, das stimmt allerdings. Das kann ich unterschreiben.

Und irgendwie, ich habe so das Gefühl, dass heute so ein bisschen die Rollen vertauscht sind. Weißt du, wieso? Weil ich habe heute ein Sagres. Oh Gott.

05:49
Ein Radler, oder was?

05:51
Ja, woher weißt du das, dass das ein Radler ist?Wo hast du das gesehen?

05:55
Ja, sofort.Ich meine, auf gelbem Grund.Ja.

05:58
Ja. Also das habe ich mir natürlich nicht gekauft.

Ich wäre natürlich nicht auf die Idee gekommen, in deiner Gegenwart ein Sagres zu kaufen, ahhhm sondern das wurde mir von unserem portugiesischen Nachbarn geschenkt.Äh, weil ich ihm einen Gefallen getan habe und, äh, ich– da habe ich gedacht, das passt doch eigentlich wunderbar hier in die Sendung rein.

06:24
Ja, nee, vor allem, ähm, ist ja klar, dass du, ähm–das war– das musste auch so sein, dass das einzige Mal, dass ein Sagres in diesem Podcast getrunken wird, du das in Deutschland tust, weil hier kommt mir kein Sagres auf den Tisch.

So, ich mache mal das Bier auf.

06:41
Ich wollte nur mal kurz fra-fragen: Äh, haben wir kein einziges Mal Sagres hier getrunken?

06:47
Nee.

06:47
Ich glaube aber, wir– als ich in Portugal war, haben wir doch Sagres getrunken.

06:52
Ja, wenn es nicht anders ging. Also ich– es gibt ja immer auch, äh– also ich meine, ich trinke auch ab und zu mal ein Sagres, aber nur ein gezapftes, ja?

Oder ein alkoholfreies, ähm, aber keins aus der Flasche.

07:09
Das ist einfach– das hat wirtschaftliche Gründe, oder?

07:13
Nö, das, das ist so wie 1860 und Bayern München.Oder sagen wir mal schlimmer-

07:17
Der Vergleich, den verstehe ich noch nicht so ganz.

07:19
Sankt Pauli und HSV.Das geht zusammen nicht.Ich bin halt eher so St.Pauli, ja?

07:28
Jetzt habe ich es verstanden.Aber, aber HSV gezapft ist okay, oder was?

07:36
Genau.Guck mal, wie schön das aussieht.Guck mal, wie aus der Werbung, Henning.Toll.

07:40
Ja, wunderschön.

07:41
So.Ja, dann würde ich sagen, mach mal auf, du, ne?

07:44
Ich hab’s– ich hab schon längst offen.

07:46
Schon längst offen?Dann Prost.

07:47
Ich warte seit einer halben Stunde hier darauf, dass wir anfangen.

07:49
Prost.Auf diese Sendung, auf dich, Henning, und auf, äh, ein langes Leben.

07:55
Dito.Prost.

07:59
Weil da macht man sich ja Gedanken, jetzt, wo ich eine Gleitsichtbrille habe, ähm, macht man sich ja deine Gedanken auch mal so übers Leben und das endbare Leben und so. Und weißt du– weil, weil, weil kann das mit dem Älterwerden ja, ähm, absolut verdrängen. Ja?

08:17
Das stimmt, ja.

08:17
Aber wenn’s dann halt darum geht, dass der, der, mm, Augenarzt sagt: „Hallo, Gleitsichtbrille“, dann weißt du, die erste Glocke hat geschlagen.Prost.

08:29
Ja.Prost.Die erste Glocke, nur weil du ’ne Brille trägst.

08:36
So.

08:38
Übrigens, wieso heißt das eigentlich in Portugal auch Radler?

08:43
Ähm, weil die, die, die von Sagres, die wollen schick deutsch sein.

08:50
Jawohl.Wer will das nicht, ja, in Portugal?

08:53
Genau.Und so sieht’s aus.

08:55
Ja, schön.

08:57
Ja, wir, Henning, wir hatten ja- Jetzt– äh, also es war ja ein eigentlich recht feuchtfröhlicher Beginn hier bei uns, ähm, und jetzt wird es aber mal richtig ernst.

09:05
Jetzt wird es mal richtig ernst.

09:07
Jetzt, äh, schmeißen wir uns wieder in die, ähm-

09:11
Tiefen.

09:12
-in die Tiefen, äh, der Gesellschaft.Ähm, wir schmeißen uns praktisch, wenn wir so wollen, ins Rabbit Hole.

09:21
Ja, jaaa, weiß ich noch nicht. Müssen wir noch mal sehen.

Es geht um eine Frage, die ich mir so in den letzten Wochen mal des Häufigeren gestellt habe. Und zwar, ähm, ich weiß gar nicht, woher das kam. Ähm, es war so ein bisschen begründet, äh, ich hatte so ’ne Diskussion mit meiner Frau über Lebensmittel und, ähm, wer sich denn Lebensmittel wie leisten kann. Und, äh, da drüber kam ich so ein bisschen, äh, auf das Thema, ähm, Filterblase. Also ist es nicht vielleicht so, ähm, dass wir selber, also verrückte Idee eigentlich, wir leben in der Matrix. Nein, äh, wir leben selber irgendwie vielleicht in einer Filterblase, in der wir uns, äh, so es ganz muckelig gemacht haben. Ich sage mal, jetzt mal die, die, die– ich würde jetzt nicht sagen, dass wir irgendwie zu den, ähm, wie soll man da sagen, äh, zu den, ähm, Yuppies gehören oder so, aber, ähm, verstehst du? Also einfach so ’n, so ’n, so ’n Bereich, in dem, äh, halt alles so ein bisschen passt. Ja, man kauft ein bisschen, äh, Biofleisch, weil man sich leisten kann, äh, geht trotzdem zum Aldi und guckt aufs Geld.

10:52
Man kauft sich ein Plug-in-Auto. Man- Man kauft sich n Plug-an-Auto oder verkauft’s auch wieder, wechselt auf Benziner, keine Ahnung, hat sein Haus, äh, redet über die Probleme meines, äh, Rasens in der, äh, in der Familiensiedlung in Mainz-Bretzenheim oder Sintra.

Genau, ja, ich weiß, was du meinst. Ja.

11:18
Genau. Und, äh, die Frage ist ja, äh, eigentlich, ähm, ob wir nicht einfach so ein bisschen– also ob es nicht so langsam beginnt, dass sich an, an so manchen Stellen sich die Gesellschaft einfach spaltet.

Daher vielleicht auch– ich mach jetzt mal mehrere Themen auf. Daher vielleicht auch solche Dinge wie die AfD und die, die ho– ja, das hohe Interesse an der AfD irgendwie zustande kommen. Ähm, oder ob das, ja, ob das irgendwie, ähm– ob, ja, vielleicht liege ich da auch komplett falsch, ja. Aber ich habe immer mehr, ich habe immer mehr so das Gefühl, dass, äh, es immer mehr, dass diese, diese Schichten, auch gerade in, in Deutschland, dass sie immer weiter voneinander weggehen und dadurch auch immer mehr-Äh, die Menschen einander nicht, nicht verstehen. Ich glaube, Co-Corona war der, der Beginn, also n ganz großer Beginn, wo das losging, dass, ähm, sich da so praktisch Schichten gespalten haben. Und ich finde irgendwie, wir sind da auch immer noch mittendrin. Ähm, zwar nicht mehr mit Corona, aber, ähm, mit, mit, mit ähnlichen, mit ähnlichen Themen, die uns tagtäglich begegnen.

12:45
Ja.

12:45
Wie ist es in Portugal?

12:46
Ja, das ist, ähm, ähnlich. Wir haben ja, ähm, auch, ähm, eine, ähm, Rechtsaußenpartei, rechtspopulistisch, rechtsextrem sagen manche, ähm, Chega-Partei, die ähnlich wie die, wie die AfD auf, auf diesen, auf den, die Instrumente in der Hand hat und das eben ausnutzt, politisch ausnutzt, dass die Leute sich in diesen Filterblasen bewegen.

Ähm, ich habe jetzt dieses Wort gleich am Anfang eingeschoben, diesen Rabbit Hole. Das ist ja n stehender Begriff, ähm, aus dem Internetbereich, ähm, bezieht sich ja auf, ähm, Alice im Wunderland und die Geschichte, ähm, von Lewis Carroll im neunzehnten Jahrhundert geschrieben, wo, ähm, Alice, ähm, einem weißen Hasen folgt in ihrem Traum und dann in diesen, in dieses Hasenloch reinspringt und dort dann halt sich eine ganz andere fantastische Welt auftut. Und diese fantastische Welt ist heute ganz anders gepolt natürlich. Das hat jetzt nichts damit zu tun, dass, ähm, dass, ähm, irgendwelche Zwerge herumlaufen oder sonst was, obwohl das kommt auch schon manchmal vor, sondern es be- bezeichnet mittlerweile einen Begriff von, ähm, also dieser Begriff hat’s auch in den siebziger oder achtziger Jahren, ha-hat es auch gegeben. Der hieß in der englischen Sprache auch häufiger, wenn du drauf warst, also wenn du irgendwelche Drogen genommen hast und voll druff warst, da warst du in deinem Rabbit Hole. Das galt da auch. Also du hattest irgendwelche Hallu-Halluzinationen, wie die Alice im neunzehnten Jahrhundert. Ähm, und, ähm, und jetzt mittlerweile bezieht sich das vor allem auf Leute, die in ihrer, du nennst es jetzt Filterblase, in ihrer, ähm, ja, in ihrer Welt, in ihrem Sein so abgeschottet sind, dass sie sich eben nur noch irgendwie am Arbeits-, aufm, an, an, an ihrer Arbeitsstelle irgendwie bewegen und wieder zurück. Und von da an dann eigentlich nur noch mit irgendwie YouTube oder anderen digitalen Plattformen, Facebook, TikTok oder sonst was zugemüllt werden, ähm, und, ähm, daraus nicht mehr rauskommen und, ähm, und dadurch dann eben auch politisch Präferenzen mitbekommen oder auch irgendwelche Verschwörungstheorien und sonst was. Ich glaub, dieses, ähm, dieser, dieser Effekt, den gibt es schon länger als die Pandemie. Ähm, aber, ähm, es hat sich durch die Pandemie verstärkt. Und in Portugal, ähm, merkt man das vor allem erst, sagen wir mal, richtig stark seit dem Aufkommen dieser rechtspopulistischen Partei. Weil da kommen diese Parteien rein und nehmen sich das, ähm, zu Herzen, diese Welt , und, ähm, und versuchen, eben so an neue Wähler ranzukommen und das klamp, das klappt.

15:46
Aber kurze Zwischenfrage: Das Interessante daran, ähm, klar, also das gibt’s in irgendeiner Form, aber ich würde eigentlich, ähm, gerne so in die Richtung tendieren: Sind wir denn in einer solchen Bubble drin? Also hast du, hast du denn das Gefühl eigentlich, dass wir zu wenig oder dass du– Fangen wir bei dir an selber ähm, oder wie du möchtest.

Also vielleicht auch bei der, bei deinem Stand oder bei deiner, ähm, bei, bei dem, bei der Schicht, wenn man davon reden kann, oder bei den Leuten, mit denen du dich umgibst, dass du, dass die sich zu sehr in ihrem Kosmos, äh, ja bewegen? Oder, ähm, denkst du, das ist kein großes Problem?

16:39
Na ja, also ich, ich sag mal, du hast absolut recht. Jeder von uns, ähm, hat im Prinzip, wenn du das Filterblase nennen willst, ähm, oder Rabbit Hole oder sonst was . Ich glaub, Filterblase passt da besser, weil Rabbit Hole hat immer noch so ’ne negative Konnotation, dass man eben, ähm, auch den Bezug zur Realität, ähm, verliert.

Die Filterblase oder das, was einen umgibt, ist in je, ist– Wenn du– Du musst ja immer versuchen, das zu vergleichen. Mit was vergleichst du das? Du vergleich– Wenn du das mit jemandem, der gerade in, in Darfur im, im Westsudan ist, ist es auf jeden Fall ’ne Filterblase. Da, da, da liegen solche Welten da-dazwischen, das kann man gar nicht, ähm, vergleichen, ja? Ähm, ich glaube, es hat auch nichts mit Schicht oder Stand oder Geld oder, ähm, Einkommen oder, äh, wirtschaftlicher, äh, Situation direkt zu tun. Das Ganze, also die, die wirtschaftliche Situation oder die soziale Situation spielt sicherlich ’ne Rolle. Das glaube ich schon. Ähm, aber es hat eher was mit ’ner Einstellung zu tun. Die Frage ist, ähm, äh, ich glaube, äh, entscheidend ist die Frage, ähm, ob du Berührungspunkte hast mit der Welt da draußen, in Anführungsstrichelchen. Also nicht nur mit deinem kleinen Haus und deinem, und das, was sich innerhalb deiner vier Wände irgendwie, äh, oder deiner Wohnung, was sich da, äh, um sich tut und vielleicht noch irgendwie die, äh, die Beziehungen, die sich über den Haushalt, in dem du lebst, irgendwie, ähm-Natürlich oder sonst wie entwickelt haben, sprich Freunde oder Familie oder sonst was, sondern ob Du darüber hinaus noch andere Bezugspunkte hast. Ob Du Leute triffst und dich mit denen unterhältst und zwar auf gleicher Augenhöhe und zwar ohne Arroganz oder ohne, dass Du dich irgendwie minderwertig fühlst oder sonst was, die, äh, eigentlich du nicht, ähm, treffen würdest.

Oder mit denen Du eigentlich, äh, die eigentlich nicht Teil dieser Filterblase sind, wenn Du so sagen willst. Und da kann ich in meinem Fall sagen, äh, dass das passiert. Ich hab relativ viel Kontakt mit Leuten, die nicht Teil meiner Filterblase sind. Das liegt natürlich einmal an meinem Job als Journalist, wo ich ja auch als Reporter unterwegs bin und mich eben auch mit irgendwelchen zahnlosen portugiesischen Omas aufm Land unterhalte, ähm, äh, die eine ganz andere Filterblase haben, wenn Du das so nennen willst.

Ähm, aber es hat natürlich auch, es hat bei in meinem Fall auch was damit zu tun, weil ich in ’nem Verein bin, dieser Musikverein. Äh, und, äh, in diesem Musikverein wir einfach auch ’ne ganz große Breite von verschiedenen Leuten. Das fängt beim Alter an. Der jüngste Musiker da drin ist elf, der älteste zweiundneunzig. Allein da, äh, deckst Du natürlich-

19:42
Ach so, ich hab gedacht, Du bist es.

19:44
Ich bin ja erst einundneunzig.Hoppla.Prost.Ja.

19:49
So.Da ist das Bier umgefallen.

19:51
Nee. Äh, ja, aber Du weißt, was ich mein.

Also ich glaube, das mit den Berührungspunkten und mit den offenen Gesprächen mit Leuten, die nicht zu deiner Filterblase gehören, ist ’n entscheidendes Merkmal, um herauszufinden, ähm, wie sehr du in dieser Filterblase gefangen bist oder nicht.

20:09
Aber ich mein, klar, also ich begegne auch Menschen, äh, die jetzt nicht, äh, ich jetzt nicht per se, äh, irgendwie in meine Filterblase irgendwie stecken würde. Ähm, aber wenn Du, äh, die hörst oder wenn Du die siehst, beeinflussen die sich irgendwie in deinem Tun oder in deinem Handeln?

Also keiner, keine Ahnung, ähm, ich könnt’s jetzt ganz blöd sagen, aber wenn jetzt die, die alte Oma zu dir sagt, ich wähl jetzt die Blauen, weil sonst gibt’s ja keine anderen mehr, die man wählen kann, äh, würdest Du dann sagen, hm, na ja, vielleicht hat sie ja recht. Schau ich mir dann doch mal das Parteiprogramm an.

20:53
Ja, ich glaub, das ist vielleicht ’n bisschen viel, ähm, äh, von f– äh, was das anbetrifft. Ich hab jetzt, äh, eben grade, äh, bez–, äh, bewusst den Bezug zur realen Welt genommen, ja?

Und nicht zu der digitalen Welt. Weil ich glaub, bei der digitalen Welt ist es insofern schwierig, weil Du eben durch die Algorithmen und, äh, deine, ja, und, und die ganzen Geschichten-

21:19
Davon reden wir auch nicht.

21:20
Davon reden wir jetzt nicht, genau. Weil, weil das, das, das ist, glaub ich, das liegt auf der Hand, glaub ich, ne?

Das, darüber müssen wir eigentlich auch gar nicht mehr reden, wie eben diese großen Internetplattformen damit Geld verdienen, ähm, äh, deine eigenen Präferenzen so auszuloten, dass Du gar nicht mehr richtig da rauskommst, wenn Du so willst. Ähm, und, also, aber ich glaube, dass, ähm, dass, äh, diese, in diesem Kontakt zu den anderen Menschen, der muss eben auf ’ne Art und Weise passieren, hm, wo schon eine gewisse Qualität da ist, ja? Das muss jetzt nicht unbedingt über die politische Präferenz laufen. Äh, ich bin jetzt auch nie jemand gewesen, der so ’n Wechselwähler war, der mal irgendwie die Grauen Panther gewählt hat und dann irgendwie die, äh, Tierschutzpartei und dann die CSU und dann die AfD. Nee, ich war eigentlich auch relativ deutlich und klar in meiner gewissen Ecke und hab das gewählt. Also insofern ist dieses Argument, die zahnlose Oma, ähm, kann mich jetzt nicht davon zu, überzeugen, irgendwie, glaub ich, politisch anders zu denken. Aber was wichtig ist, glaube ich, ist, dass man den Leuten zuhört. Und wenn Du den Leuten zuhörst, dann verstehst Du auch, wo zum Beispiel, äh, der Frust oder, äh, die Enttäuschung oder das Denken oder vielleicht manchmal auch der Rassismus oder andere Sachen, wo das herkommt, ja? Äh, Du kannst dann irgendwie eher, äh, wahrnehmen, ob der Mensch irgendwie einfach nur sich grade ’n bisschen verrennt, ob er tatsächlich so denkt und dazu steht, ähm, oder ob’s ’n Arschloch ist, ja? Das alles geht. Also, ähm, und aber das geht nur, wenn man den Leuten auch zuhört.

23:11
Okay, dann gehen wir mal von dem, von dem, äh, politischen Teil so ’n bisschen, bisschen weg. Wie, wie ist das jetzt, keine Ahnung, ähm, bei, wenn wir bei der alten zahnlosen Oma bleiben, äh, die alte zahnlose Oma, äh, freut sich, wenn sie in der Woche, ich, wahrscheinlich in Portugal, mal einmal, äh, pro Woche sich, äh, was, äh, sich mal ’n Fleisch rein, äh, Stück, äh, Fleisch reinhauen kann.

Mal davon abgesehen, dass sie’s wahrscheinlich nicht mehr kauen kann. Das ist auch ein anderes Problem. Ist eigentlich gar kein anderes Problem, weil, äh, ne? Ich meine-

23:50
Ja.

23:50
-auch die, äh-

23:51
Die Zahnpflege gehört dazu.Genau.

23:53
Nein, die, die Gesundheit, ja?

23:56
Die Gesundheit, aber ich, wirklich- -die Zahnpflege ist in Portugal tatsächlich, ähm, ’n ganz entscheidender Punkt, wo Du die Armut der Menschen auch erkennen kannst. Also natürlich gibt’s auch die Leute, die irgendwie ’n Porsche vor der Tür haben und trotzdem ’ne dicke Zahnlücke, weil sie irgendwelche falschen Präferenzen gesetzt haben in ihrem Leben. Aber sehr häufig siehst Du einfach Leute, die, sagen wir mal, in der unteren, äh, Einkommensklasse der Gesellschaft, äh, sind und eben auch-Nicht mehr viele Zähne im Mund haben, weil sie’s einfach nicht leisten können. Also insofern ist es tatsächlich so, dass das ein ein Merkmal ist.

Natürlich ist es so, dass dadurch, dass Du ’n gewisses Einkommen und auch ’n gewissen Bildungsstand, ’n gewisses Bewusstsein in in von der Welt dir angereichert und entwickelt hast, hast Du natürlich auf jeden Fall, sagen wir mal, eine andere Welt, in der Du dich bewegst als zum Beispiel Leute eben aus der Unterschicht oder sagen wir mal die Leute, die die eben so am Existenzminimum kratzen und das sind in Portugal relativ viele. Ist ich glaub, es hängt viel davon ab, wie Du dieser ganzen Situation entgegentrittst, ja. Also ich mein, mein allgemein ist in meinem Leben spielt eine eine Sache eine wichtige Rolle und das ist einfach son gewisses Understatement. Das heißt, ich selbst wenn ich das Geld hätte, würde ich mir kein großes Auto kaufen oder so. Einfach erstens weil’s mich nicht interessiert und zweitens, weil das gleich irgendwie dich in eine gewisse Schublade reinsteckt. Ja. Und wenn Du jetzt irgendwie mit son klapprigen Auto bei der zahnlosen Oma vorbeikommst, ja, dann ist da, also das muss nicht jeder so machen, aber dann ist dann ist da gleich, sagen wir mal, ’n

25:59
Das ist ’n Icebreaker.Ist ’n

26:00
Icebreaker, genau, weil der dann, weil die Oma dann sagt, ja mein mein Sohn, der fährt genauso ’n Ding, ja.

26:07
Nee, die sagt nicht, mein Sohn fährt genauso, weil sie meinen mein Mann fährt genauso ’n Ding.Der Opa fährt auch schon seit dreißig Jahren.Und

26:15
so. Und so sieht’s aus. Genau. Also insofern, dass das, da hab ich jetzt nur über das Auto geredet, aber da geht’s auch, was weiß ich, Kleidung oder sonst was oder einfach, dass man wenn man ’n bisschen mehr Geld hat, auf das man zurückgreifen kann durch seine durch seinen Stand, durch seine, ja, was auch immer, für durch seinen durch seinen Beruf, dass man das eben nicht nach außen trägt. Das ist auf jeden Fall wichtig, die Leute dann abzuholen, glaub ich, ja.

Mhm. Aber wie ist De, wie geht es dir? Hast Du Anknüpfungspunkte? Ich mein, es ist ’n Verein ist natürlich etwas, was was was klassisch ist und ich glaube, da liegt son bisschen auch das Hauptproblem unserer Gesellschaft, wenn wir das jetzt schon mal auf sone etwas höhere Ebene heben wollen und fragen, woran liegt es, dass sich so viele Leute in dieses in dieses Rabbit Hole bewegen oder in dieser in dieser Blase leben und warum warum wird das stärker? Ich glaube, es fehlen einfach Anknüpfungspunkte, weißt Du.

27:26
Ja, also also ich bin ja selber auch in ’nem Verein Ja. Also, ne. Und von daher gibt’s da auch unterschiedliche Couleur von Personen. Ich kann auch damit in insgesamt komm ich da auch mit gut zurecht und das alles super und ja, gibt’s überhaupt keine Diskussion.

Es ist halt nur immer wieder die die Frage, ob ich das dann halt wirklich ganz abbilde oder ob ich das auch wirklich an mich rankommen lasse auf der einen Seite. Und auf der anderen Seite, ja, ich seh auch Leute, keine Ahnung, auf der Straße oder was weiß ich wo, mit denen würde ich jetzt nicht irgendwie die Häuser ziehen und wo mich jetzt wahrscheinlich deren Meinung auch alleine nur vom Auftreten her wahrscheinlich auch wirklich gar nicht interessiert, weil ich einfach denke, keine Ahnung, die sind blöd einfach. Keine Ahnung.

28:34
Okay, aber diese Ja.

28:36
Und das und das ist halt ’n bisschen, das find ich halt ’n bisschen gefährlich, ja, das also dieses dieses Mindset auf der einen Seite. Ich will aber jetzt auch wegen der Zeit noch mal ’n anderes Thema aufmachen.

28:50
Und Warte mal, nur lass mich nur kurz mal, weil das ist schon ein recht großes Thema. Ich weiß nicht, ob wir da für das andere Thema noch Zeit haben.

Was ich nur sagen wollte ist, wenn oder Du kannst es ja gleich noch ansprechen. Aber was ich was ich sagen wollte ist, wie geht es zum Beispiel dir im in sonem Ort wie im Supermarkt oder so was? Wenn wenn’s da irgendwie zu, gibt’s da eine gewisse Kommunikationsebene, wo Du, was weiß ich, keine Ahnung, Du stehst am Band und was weiß ich, dir fällt irgendwie die Milch auf das auf die Brotpackung von dem neben dran und das wird grade ’n bisschen weich, dieses dieses Brotpapier und damit eventuell vielleicht auch das Brot. Und Du sagst dann, nee, Entschuldigung, das wollt ich nicht. Und der andere sagt, ja, ist kein Problem und keine Ahnung. Wo Du dann irgendwie so ins Gespräch kommst. Ich hab nämlich son bisschen das Gefühl, dass das etwas mehr in Portugal passiert als zum Beispiel in Deutschland. Und dadurch hast Du halt manchmal so Anneckpunkte, wo Du dich an am Supermarkt oder im beim Metzger oder keine Ahnung was oder in der Fischtheke oder irgendwo an der Tankstelle oder so, son kleinen Smalltalk abhältst mit Leuten, wo ich auch manchmal denke, er ist doch ’n totales Arschloch. Und dann hältst Du dich, erhältst Du aber son kurzes son kurzen Smalltalk und danach denkst Du dir, na, vielleicht ist es doch nicht son großes, wie ich dachte, ja.

30:20
Ja, also das gibt’s manchmal, aber Du hast schon recht, das gibt’s jetzt nicht wahnsinnig viel. Das ist hat auch nichts damit zu tun, dass es jetzt in meinem Umkreis hier relativ wenig Einzelhändler gibt, sondern mehr so Supermärkte, aber wie gesagt, da findet das, alsoFür mein Empfinden auch nicht wahnsinnig statt.

Ähm, das ist, das is so jetzt nicht der Fall. Ähm, interessant wird’s, ähm, da wollt ich eigentlich hin, wo du nämlich jetzt auch gerade Supermarkt sagst, ist bei dem, was die Leute einkaufen, ja, dass du auf der einen Seite natür-, äh, so Leute, sag ich mal, wie wir beide hast, die sagen können: „Ja, okay, ich, äh“-

31:07
Kauf mal das Lammkotelett.

31:09
Genau, ich kann mir jetzt mal das Bio-Lammkotelett, äh, aus Neuseeland, äh, mit, mit, äh, keine Ahnung, mit Namen, äh, vom Lamm irgendwie, äh, leisten und Güteklasse A, keine Ahnung. Und alle anderen, äh, kau– Oder nicht alle anderen, aber dann gibt’s auch noch welche, die sagen: „Ja, okay. Fleisch ist Fleisch. Das ist mir egal.“

31:38
Und kaufen irgend ein Schwein.

31:40
Wir können uns das entscheiden und vor allem der Witz ist ja mittlerweile gerade, äh, find ich, auch hier in Deutschland hat sich das sehr etabliert.

Wenn du … Also ich finde, früher war das so, dass wenn du zu Aldi oder Lidl gegangen bist, dann, äh, hast du bei Aldi und Lidl, soll jetzt nicht despektierlich klingen, aber hast du bei Aldi und Lidl ein entsprechendes Klientel angetroffen, äh, außer die haben irgendwelche PCs verkauft.

32:09
Mhm.

32:09
Ja, das ist mittlerweile überhaupt nicht mehr der Fall. Ja.

Also, äh, selbst gut verdienende Menschen- -gehen zum Aldi, um im Aldi halt noch Geld zu sparen und, äh, im, im Aldi dann halt, äh, günstig einzukaufen.

32:27
Genau.

32:27
Und, äh, diese Frage, äh, die, die mich dabei halt bewegt, ist halt einfach, äh, wie kriegen wir das hin, dass wir beispielsweise in Deutschland oder auch in Portugal für alle Schichten das Gleiche, äh, an Nahrungsmitteln zur Verfügung stellen können?

32:47
Gut, das, äh, glaube ich mal, da ist der Zug, glaube ich, abgefahren. Äh, äh, da, aber da hättest du irgendwie, könnten wir dich kurz mal in das Jahr acht, 1987 nach Ostberlin beamen? Da war das so.

Ähm, bis auf n paar SED-Funktionäre haben die alle nämlich ihre … Also was ich dazu sagen will, ist, dass, ähm, ich glaube-

33:11
Das gleich Gute, sag ich mal.

33:13
Ja, ja, ne. Genau. Ähm, du sprichst ’ne, ’ne Sache an, die, die natürlich alle den gesamten Rahmen dieser Sendung und, äh, nicht nur die, also dieses, dieses Podcast, sondern alle anderen Post– Podcasts darüber hinaus, die wir jemals machen würden, sprengt. Und das ist im Prinzip die Systemfrage: Ähm, äh, glaubst du daran, dass der Kapitalismus, so wie er momentan funktioniert, äh, noch, äh, dafür sorgt, dass die Gesellschaft so ausgeglichen ist, dass wir irgendwie die Demokratie retten können? Ja oder nein?

Oder, äh, brauchen wir n anderes System, was vielleicht mehr auf kooperativen und, äh, äh, gemeinschaftlichen Aktionen, gemeinschaftlichen, äh, Werten, äh, Wert legt und, äh, dann aber auf der Konsumschere irgendwie die weiter zusammenklappt und sagt: „Okay, wir haben jetzt, jetzt nicht mehr so eine riesige Auswahl, was zum Beispiel Essen anbetrifft, ähm, aber wir haben dafür gute, gute Produkte für alle.“ Äh, es ist schon– das ist ein weites Feld, ähm, aber ich glaube, es geht momentan nicht, äh, anders als so, wie es ist, gerade weil, ähm, und das hast du ja vorhin auch schon gesagt, weil es nicht unbedingt das Essen zum Beispiel nicht unbedingt, ähm, ein Statussymbol sein muss. Das hängt dann wieder von dem eigenen Rabbit Hall oder von der eigenen, ähm, äh, Blase ab, in der man lebt, ob das für einen wichtig ist oder nicht, ja. Also ich glaube, gerade in unserer Generation viele Hipster, wie sie genannt werden oder so was, da spielt das Essen und qualitativ hochwertiges Essen und hochwertiger Wein und Getränke und keine Ahnung was, das spielt ’ne große Rolle bei der eigen-, bei der Identi, bei der eigenen Identität und bei der, was man sein will, weil wie man dasteht und sonst was. Das glaube ich, es spielt schon ’ne große Rolle und das kann man den Leuten nicht auch nicht einfach so, äh, wegnehmen.

Ich glaube, ähm, wenn wir jetzt eben nicht in diese ganz große Systemfrage eingreifen wollen zwischen Sozialismus und Kapitalismus, ist glaube ich, ganz wichtig, auch, ähm, im Hinblick auf den Erhalt unserer Demokratie, dass wir einfach gemeinsame Dinge machen.

35:34
Mhm.

35:34
Zusammen. Ich habe jetzt diesen, dieses Beispiel von dem Musikverein genannt, der, der ist auch begrenzt in seiner Art und Weise, weil, äh, da halt Leute sind, die sich für Musik interessieren.

Da kann man sagen, ja gut, da kommen die einen aus dem Rabbit Hall, da gar nicht mehr, also aus, aus seiner, ihrer Blase gar nicht hin, weil sie sich nicht für ins– Musik interessieren. Ähm, ich hab mal irgend ’nen klugen Menschen gehört im Radio, der gesagt hat, äh, was wichtig ist, ist, dass man Dinge gemeinsam macht, zusammen anpackt. Musik kann eine Sache sein, aber zum Beispiel ein Projekt, und zwar ein lokales, irgendwas, äh, Nachbarschaftsprojekt oder so was, dass man sagt: „Guck mal hier, äh, diese Baum, diese Bäume sehen total scheiße aus. Wir machen da, wir pflanzen da neue Dinge und alle pflanzen und du stehst auf einmal neben einem Typen, der AfD wählt und unterhältst dich mit dem und trinkst mit ihm Bier und sonst was und …

36:33
Es ist egal.

36:34
Und es ist egal, ja.Und, und dadurch färbst du irgendwann vielleicht ’n bisschen auf ihn ab und hoffentlich er nicht auf dich und dann ist alles gut.

36:46
Ja.Du, äh, weißt du, was auch, äh, dazu gut beitragen würde?Ähm, wenn Deutschland im nächsten Jahr Fußballweltmeister (übersprechen 00:04:52) werden würde.

36:59
Ja, das ist die alte Hoffnung darauf, dass der Fußball die Wunden, äh, der Nation heilen wird.Ich sehe das skeptisch.

37:07
Aber war das nicht neunzehnneunzig auch schon so?

37:09
Neunzehnneunzig war ein, äh, Glücksfall.

37:12
Also, es war, es war so der, die, das Sahnehäubchen.

37:15
2014 hat es uns irgendetwas gebracht, außer dass wir mal ein paar Minuten Freude hatten und, äh, und dann noch n paar Tage darüber hinaus uns gut gefühlt haben. Also wenn du die letzten Jahre ansiehst, dann ist die Nation nur auseinander gerissen worden danach und ist nicht zusammengeschweißt.

Insofern, der Fußball wird uns das nicht lösen, vor allem weil da alle wieder nur vorm Fernseher gucken und, äh, sitzen und, und Fußball gucken und nicht-

37:43
Na, es gibt ja auch Public Viewing.Hallo?

37:45
Ja, Public Viewing. Okay, da legst du dir– Gut, dann klatscht mal kurz mal mit einem ab und dann gehen alle nach Hause und betrunken.

Also, ähm, es muss anderes, es muss was Kreativeres sein, Henning. Und es muss-

37:57
Du hast schon recht.

37:58
Du musst was machen. Du musst eine, irgendetwas auch tun, was die Gesellschaft oder was dein Umfeld verändert.

Und zwar nicht nur für dich, weil du deinen eigenen Rasen pflanzt, sondern weil du sagst nee, lass uns mal den ganzen, den öffentlichen Rasen neu machen oder keine Ahnung was.

38:18
Ja.

Also es muss was Positives sein, bevor jetzt, äh, einer- Bevor einer der Hörer jetzt irgendwie das nächste Einkaufszentrum in die Luft sprengt.

Äh, es muss schon irgendwas sein, äh, was natürlich auch für die ganze Gesellschaft irgendwie von Nutzen ist.

38:34
Genau. Und, äh, auf kleinstem, am besten auf kleinstem Raum, glaube ich. Auf lokalem Raum, so dass man es überschauen kann und dass man den Leuten dann eben auch begegnet, ja? Dass man sagt, guckt mal hier, wir treffen uns immer samstags und räumen da, äh, oder pflanzen da neue Sachen an. Ich glaube, so gehts.

Und vor allem kriegt man die Leute dann auch. Und das ist der zweite positive Effekt davon. Man kriegt sie einfach vom Bildschirm weg und das ist schon mal das Allerwichtigste, glaube ich.

39:02
Und man kann dann beim Zusammenarbeiten, ähm, einfach ne neue Folge Auf zwei Bier hören.

39:09
Das kann man-

39:09
Um jetzt die, um jetzt die Kurve zu kriegen.

39:12
Das, oder, genau, das kann man machen und man kann sich auch darüber unterhalten, über die neueste Folge von Auf zwei Bier.Hey, hast du es nicht gehört?

39:18
Genau, austauschen einfach.Wie seht ihr das?

39:21
War das gut?

39:22
So, und damit, äh, hätten wir den Bogen geschlagen.

Wir haben heute Übergänge, das ist echt wie, ich könnte weinen.

Talk at auf zwei bier Punkt de.

Da könnt ihr mit in, in das Gespräch mit einsteigen und einfach eure Meinung, euren Kommentar einfach mal, äh, uns schicken.

Vielleicht habt ihr ja ne ganz andere Meinung.

Vielleicht ist ja Einkaufszentrum, Einverkaufszentrum in die Luft sprengen doch ne gute Geschichte.

Ich, äh, hab da so meine Zweifel, ehrlich gesagt.

39:54
Ja, ich finde es auch nicht gut.

39:56
Gut. Hätten wir das geklärt.

Thilo, vielen Dank. Es war wirklich, es war ein schwieriges Thema, ich gebs ja zu. Aber ich fands sehr interessant, mit dir darüber zu quatschen. Und ich hoffe, äh, ihr liebe Hörer habt es auch n bisschen interessant gefunden. Und Thilo, ich, äh, werd jetzt mich gleich aufmachen, um noch mal auf die Suche nach nem tollen Projekt zu gehen.

40:20
Ja, das ist ne gute Idee und ja, machts gut, viel Spaß und wir hören uns dann im Dezember, wenn es schon anfängt zu Weihnachten.

40:28
Im Dezember schon.Das ist echt so verrückt.

40:31
Das Jahr geht dem Ende entgegen, Henning, und das muss nichts Schlechtes bedeuten.

40:38
Das muss nichts Schlechtes bedeuten.Also, bis zum nächsten Mal.

40:44
Tschüss.

40:45
Tschüss.

Die Folge Über den Tellerrand erschien zuerst auf dem Podcast Auf zwei Bier.