In dieser Folge ist Jürgen Dusel zu Gast – seit 2018 Beauftragter der Bundesregierung für die Belange von Menschen mit Behinderungen.
Er steht Podcast-Host Martin Kaufmann Rede und Antwort: Wie können Menschen mit Behinderungen in der Politik etwas bewegen? Was ist seine Einschätzung zu Arbeitnehmerrechten für Werkstatt-Beschäftigte? Wann kommt die lang ersehnte Gesetzesänderung zur Entlohnung in Werkstätten?

Herr Dusel selbst stellt in der Folge nicht nur Forderungen an Politik und Verwaltung, sondern auch kritische Fragen an Werkstattbetreibende und - Beschäftigte – und macht Mut, sich einzumischen, Abgeordnete anzusprechen und die eigene Stimme zu nutzen.

Es erwartet euch eine Folge mit klaren Positionen und vielen Impulsen für die Zukunft der WfbMs.

Hinweis: Die Folge wurde im November 2025 aufgezeichnet. Der zweite Host, Herr Sperlich, war beim Gespräch nicht anwesend und kommentierte die Folge nachträglich.

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Beteiligte Sprecher*innen:
Jürgen Dusel
Martin Kaufmann
Andreas Sperlich (Kommentar)
Katja Nickel (Hintergrund der Folge)
Intro: Öffentlichkeitsarbeit der USE,  Musik von Ronald Kah, Web: https://ronaldkah.de/  

Was passiert in einer Stadt, wenn eine Werkstatt für Menschen mit Behinderung abbrennt – und es plötzlich keine Werkstatt mehr gibt? Der Behindertenrechtler Ottmar Miles-Paul geht dieser Frage in seinem Roman „Zündeln an den Strukturen“ nach. Er erzählt die Geschichte von Werkstattbeschäftigten, die ihren Frust über Ausgrenzung und Ungerechtigkeit auf extreme Weise entladen.
In Folge 14 spricht Ottmar Miles-Paul mit uns über sein Buch, über die Ungerechtigkeiten des Systems und über ganz konkrete Forderungen.

Mit dabei ist außerdem Nancy Frind. Nach sieben Jahren in der Werkstatt – als Beschäftigte, Frauenbeauftragte und Werkstatträtin – arbeitet sie heute auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt, engagiert sich privat und im Beruf für Menschen mit Behinderungen. Als Referentin bei der Liga Selbstvertretung setzt sie sich u.a. dafür ein, dass das Budget für Arbeit bekannter wird.
Im Podcast erzählt sie ihre Perspektive als Betroffene, warum sie die Werkstatt anfangs vermisst hat, wo sie sich in Ottmars Romanfiguren wiederfindet und, weshalb sie bei der Forderung nach Mindestlohn vorsichtig ist.

Es zeigt sich: In manchen Punkten sind sich Nancy, Ottmar und unsere Geschäftsführer überraschend einig.

Aber – was sagen eigentlich unsere Geschäftsführer und Podcast-Hosts zu einem Roman, in dem eine Werkstatt angezündet wird?


Hier kannst du Ottmar Miles-Pauls Roman lesen: Zündeln an den Strukturen
Hier geht’s zur ZDF Doku über Nancy Frind: Redet mit, nicht über uns
Hier lang zu den Kobinet-Nachrichten: Tagesaktuelle Nachrichten zur Behindertenpolitik
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Beteiligte Sprecher*innen:
Andreas Sperlich
Martin Kaufmann
Nancy Frind
Ottmar Miles-Paul

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Lulzim Lushtaku ist Vorstandsmitglied bei Werkstatträte Deutschland e.V., Vorsitzender des Werkstattrats der Rurtalwerkstätten (Nordrhein-Westfalen) und Kreispolitiker.
In Folge 13 spricht er mit Andreas Sperlich über das oft unterschätzte Image der Werkstatträte, ihre Möglichkeiten zur Mitbestimmung – und die Realität dahinter.
Lulzim erklärt, was für ihn eine moderne Werkstatt ausmacht – und warum es manchmal notwendig ist, klare rote Linien zu ziehen, um die Rechte von Beschäftigten zu schützen.
Offen berichtet er auch von seiner Enttäuschung im November 2024, als die geplante Reform des Werkstattentgelts durch den Bruch der Ampelkoalition gestoppt wurde. Und weshalb es für ihn trotzdem keine Option ist, aufzugeben.



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Beteiligte Sprecher:
Andreas Sperlich
Lulzim Lushtaku

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Gideon Dopslaf leitet eine kleine Digitaldruckerei in Berlin. Nicole Salm ist zwei Tage die Woche in seinem Unternehmen beschäftigt. An den anderen Tagen arbeitet Nicole in der USE. Sie ist Werkstatt-Beschäftigte und hat in Gideons Firma einen sogenannten Betriebsintegrierten Arbeitsplatz. In Folge 12 beschreiben die beiden, welche Vorteile sie in diesem Arbeitsmodell sehen, aber stellen sich auch kritischen Fragen: Würde Gideon Nicole auch als vollwertige Mitarbeiterin einstellen und möchte sie überhaupt zurück auf den ersten Arbeitsmarkt?

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Beteiligte Sprecher*innen:
Martin Kaufmann
Andreas Sperlich
Nicole Salm
Gideon Dopslaf

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2024 ist vorbei und damit ist wieder ein Jahr vergangen ohne Veränderungen für das System ‚Werkstatt für behinderte Menschen‘. Ideen gibt es viele. Werkstatträt*innen, Aktivist*innen und Betroffene bringen sich ein. Verbesserungsvorschläge zu den Themen Entgelt, Berufliche Bildung und Übergänge auf den ersten Arbeitsmarkt wurden präsentiert. 
Was also tun, wenn politisch gerade gar nichts geht? Dieser Frage widmen wir uns in der 11. Folge von berlinklusiv.


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Beteiligte Sprecher*innen:
Martin Kaufmann
Andreas Sperlich

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Caroline Mellahn ist Tätowiererin. Sie führt ihr eigenes Studio im Prenzlauer Berg.
Vor ihrer Selbstständigkeit war Caro sieben Jahre lang Beschäftigte bei faktura, einer Werkstatt für behinderte Menschen in Berlin.
In unserem Podcast erzählt die Tattoo-Künstlerin ihre Geschichte: Sie beschreibt, wie es ist, wenn aus einer zweiwöchigen Krankschrift unerwartet zwei Jahre werden, der erste Arbeitsmarkt keine Option mehr ist und man mit Ende 20 vor die Entscheidung gestellt wird: Frührente oder Werkstatt.
Gemeinsam mit Ronny Dix (Werkstattleitung faktura) reflektiert sie ihre Zeit in der WfbM. Sie erzählt, was ihr dort am meisten geholfen hat, wie sie ihre ersten Tattoos gestochen hat und aus einem ‚Herumprobieren‘ ‚Selbstständig Sein‘ wurde.

Das ist Caros Profil auf Instagram: @caro.lines.ink
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Beteiligte Sprecher*innen:
Caroline Mellahn
Ronny Dix
Martin Kaufmann
Andreas Sperlich

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Katrin Langensiepen ist nicht nur Politikerin, sondern auch die erste Frau mit sichtbarer Behinderung im Europa-Parlament. Sie kämpft gegen strukturelle Behinderten-Feindlichkeit. Und prangert die Arbeitsbedingungen in Werkstätten an.

Wir haben die Grünen-Politikerin in unseren Podcast eingeladen und die Frage gestellt: Wie kann die Zukunft der Werkstatt-Leistung aussehen, Frau Langensiepen?

Unsere Gästin kritisiert nicht nur das System Werkstatt, sondern richtet in unserem Podcast ebenso scharfe Worte an Gewerkschaften, Kostenträger und politische Kolleg*innen.

Zusätzlich ist Michelle Houschka vom USE Werkstattrat in Folge 9 mit von der Partie. Sie vertritt die Anliegen der Werkstatt-Beschäftigten und bringt deren Fragen ein.

Es wurde ganz schön hitzig in Folge 9 – wir finden: Es braucht diese laute Diskussion, um die Situation für Menschen, die in Werkstätten tätig sind, nachhaltig zu verbessern!


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Hier gibt es mehr Infos über den Bericht zu mehr Teilhabe auf dem Arbeitsmarkt, auf den Frau Langensiepen sich in der Folge bezieht.

Beteiligte Sprecher*innen:
Michelle Houschka
Katrin Langensiepen
Martin Kaufmann
Andreas Sperlich

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Der Grat zwischen Unterstützung und Bevormundung ist oft schmal. Welche Herausforderungen das für eine Fachkraft mit sich bringt, erzählt Caterina Salvati in unserer 8. Podcast-Folge. Mit ihr zusammen diskutiert unser zweiter Gast, Christoph Geister. Er ist seit neun Jahren Beschäftigter unserer WfbM in Berlin und froh, dass es Einrichtungen wie die USE gibt. Gleichzeitig kritisiert er: „Packt mich nicht in Wattebällchen ein!“
Im Gespräch beschreiben die beiden ihre Sichtweisen auf Werkstatt-Themen und äußern sich zu gängigen Vorurteilen.
Außerdem verraten Caterina und Christoph, worauf sie stolz sind und beantworten die Frage: „Welchen Ratschlag würdest du deinem jüngeren Ich geben?“

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„Was kann man eigentlich als Podcaster einer Behinderten-Werkstatt alles falsch machen?“ – Marcel ist auf unseren Podcast gestoßen, hat daraufhin eine Kritik verfasst und dabei kein Blatt vor den Mund genommen. Grund für uns, ihn einzuladen. Wir sind sehr froh darüber, dass er die Einladung angenommen hat und uns besucht hat!
Ganz nach dem Motto: Lieber gemeinsam überlegen, was man besser machen kann, anstatt sich anzufeinden. Im Gespräch diskutieren wir über (vermeintliche) Inklusion, Sinnhaftigkeit von Werkstätten, Barrieren des ersten Arbeitsmarkts, Unsicherheiten der Gesellschaft und Aufgaben der Politik.

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Hier findest du Marcels Instagram-Post: Zur Kritik


Beteiligte Sprecher*innen:
Martin Kaufmann
Andreas Sperlich
Marcel Guthmann
Anna Deibele

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Transkript: hier verfügbar

Zusammenfassung der Instagram Kacheln, die Marcel veröffentlicht hatte (Kritik am Podcast #berlinklusiv)

- Inklusion steht im Titel des Podcasts, dabei könne eine Werkstatt nie inklusiv sein, da dort Menschen mit Behinderung außerhalb der Gesellschaft arbeiten; gesellschaftliche Teilhabe sei somit nicht gegeben
- Inklusion bedeute auch Barrierefreiheit – ein Podcast ohne Transkript sei nicht barrierefrei
- Die Folgen seien von Ableismus geprägt, z.B. „…verrichten ihre Arbeit trotzdem sie so besonders sind. Da muss man vor Respekt haben“
- Euphemismen werden genutzt, um Menschen mit Behinderungen zu beschreiben; die Worte „behindert“ oder „Behinderung“ werden bewusst umgangen, weil zwei Nicht-Behinderte entschieden hätten, dass diese Begriffe für sie diskriminierend seien
- Die vermeintliche Lockerheit wirke so, als würde das Thema ins Lächerliche gezogen
- Aktivist*innen „von außen“ würden eher als Gefahr für die Stimmung gesehen und ihnen würde die Kompetenz abgesprochen. Dies ergebe keinen Sinn, da viele Aktivist*innen selbst behindert und von Diskriminierung betroffen seien
- „Heiliger Zweck“: Defizite der Gesellschaft würden in einer Werkstatt geheilt. Das Argument „wohin mit den Beschäftigten im Falle einer Schließung“ sei in allen Werkstätten Standard
- Man erhalte den Eindruck, dass nur sie die Lösung hätten, weil die Kritiker*innen nicht verstummen würden, selbst wenn ein Mindestlohn gezahlt würde
- In Folge 4, in der drei „Token“ zu Gast sind, werde deutlich, warum Werkstätten zurecht in der Kritik stünden; es würde ein geschützter Rahmen suggeriert aber die finanzielle und soziale Situtation sei unangemessen
- In Folge 5 sei einer der Podcaster sehr verärgert über die Außendarstellung der Werkstätten 
- Folge 5 habe Marcel sehr wütend gemacht; Referenzen von Nicht-Behinderten dienten dazu, die Werkstätten als etwas Gutes zu verkaufen (Bsp. Schichtwechsel bei dem die Nicht-Behinderten von den Werkstätten sehr angetan sind)
- Argumentation der Podcaster sei sehr übergriffig
- Zusammenfassend/ abschließend der Appell, man solle sich mehr mit den Menschen, die in Werkstätten arbeiten, beschäftigen und die Stimme(n) „von außen“ ernst nehmen + Kritik: es könne nicht sein, dass Nicht-Behinderte entschieden, was gut für Menschen mit Behinderung ist

Zum Jahresabschluss möchten wir uns herzlich bei allen Hörerinnen und Hörern für ein tolles Podcast-Jahr 2023 bedanken. Wir wünschen allen schöne Feiertage und einen guten Start für 2024!  Und freuen uns schon darauf, auch im nächsten Jahr wieder spannende Themen und interessante Gäste in unseren Podcasts präsentieren zu können.


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