Beursnerd | BNR

NOOT: Foutje bedankt, de vorige audio was verkeerd doorgezet. Bij deze de juiste versie!

-----------------------------------------

Ja ja, eerst dat verplichte bericht over de handelsoorlog. GAAP! Heeft iemand nog nieuw nieuws?

Oh ja! Een cijferseizoen!

Geheel volgens traditie beginnen we bij de grote banken op Wall Street.

Wat zegt u? Ver van uw bed? U wil ASML? Netflix? Saab? Chips? AI? Bommen & granaten? Magnificent five/six/seven/unmagnificent 493?

Oh, u bedoelt dat u hebt gemist dat banken aan beide kanten van de Atlantische Oceaan het afgelopen jaar zowel de S&P 500 als de Stoxx 600 hebben vermorzeld?

Grapjas.

Ga even kijken wat Société Générale, Santander, Eurobank, Citi, JPMorgan Chase, Wells Fargo en zelfs Morgan Stanley hebben gedaan het afgelopen half jaar.

Boem!

Toch maar een keer return to equities en kostenratio's gaan vergelijken, hm?

Ach, misschien bent u al te laat. Sins of omission!

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Terwijl Europa op een briefje wacht van Donald Trump is het wel even goed om alle beursbeloftes van het afgelopen jaar op een rijtje te zetten en te constateren dat de VS heer & meester blijft.

Verder toch een beetje nerden over het digitaliseren van Wall Street. Citadel koopt gewoon even de hele tak die markten maakt in opties van Morgan Stanley. Alsof ze nog niet genoeg in handen hadden!

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Laten we het eens hebben over walvissen.

Want Jane Street is tegenwoordig de grootste walvis met de grootste jaarlijkse handelswinst van Wall Street. Het bedrijf dat ooit onderdak bood aan de fleurige coupe van gevallen cryptobaas Sam Bankman-Fried is zo'n plek op Wall Street waar de meest streberige nerds binnenlopen om heel, heel, héél erg veel geld te verdienen.

Maar niet voordat ze onderworpen zijn aan allerhande puzzels, breinbrekers, gokspelletjes en andere intellectuele uitdagingen. Dat is dan de sollicitatie. En daar stopt het niet. Nadat ze klaar zijn, mogen ze de computers van de firma in gaan zetten om alle uiteenlopende prijzen op zo'n beetje alle financiële markten uit te gaan buiten.

Liefst specialiseren ze zich bijvoorbeeld in Indonesische naaktslakobligaties (we noemen maar een fictief voorbeeld...), om vervolgens de verschillen in prijzen tussen die obligaties en zijn derivaten een paar maanden lang uit te gaan buiten met een algoritme. Vervolgens ziet een andere firma in de volumeplaatjes dat Jane Street daar wel érg veel geld verdient en vertrekt men weer naar nieuwe rare oorden.

We kunnen het korter zeggen: Jane Street is gespecialiseerd in exotische arbitrage, maar doet natuurlijk meer. Men zette daar rustig 20.5 miljard dollar om met pure handel in het voorgaande jaar.

Soms lekt er wel eens een strategietje uit.

Dat weten wij beursnerds, omdat Jane Street een tijd geleden een rechtszaak ging voeren tegen handelsconcurrent Millennium. Een paar handelaren van Jane waren namelijk vertrokken naar de buren, handelsstrategie onder de arm. Als Lehman-medewerker met een kartonnen doos, maar dan blij.

Opeens kromp de winst die Jane Street behaalde met de desbetreffende strategie. Niemand mocht natuurlijk weten wat het was, maar... er moest wel in de rechtszaal om worden gevochten. Ja, dat gaat fout. Een advocaat versprak zich. Het bleek te gaan om optiehandel in India.

En India is bijzonder.

U kent wallstreetbets wel, u kent de plaatjes van loss porn (sorry) van sukkels die gokten met opties, u weet dat de helft van het dagelijkse Amerikaanse optievolume tegenwoordig bestaat uit 0-day-to-expiration-opties oftewel aandelengokjes-met-een-hefboom-die-vanavond-aflopen. Turbo's, anyone? Nee: CFD's? Hm-hm.

Nou, in India lusten ze daar wel tien keer zoveel pap van. In India gaat namelijk dagelijks 80 procent van het totale bedrag dat wereldwijd aan opties wordt verhandeld over de toonbank. Noem het gerust een gokgezwel. Dat gezwel is wereldwijd gegroeid sinds de coronacrisis, toen iedereen uit verveling begon te gokken op z'n kamertje met glimmende nieuwe broker-apps, maar in India bleek de kuur van de regelgever het minst effectief. De lokale AFM, de SEBI, deed z'n best, maar toch is de handel in opties sinds de coronacrisis meer dan zes keer zo groot geworden.

U snapt wel: daar kan Jane Street wat mee.

De verborgen strategie waar in de rechtszaal om werd gevochten bleek te draaien om de lokale Nifty Bank Index, met 12 Indiase bankaandeeltjes. Die aandelen zelf zijn leuk. Maar men koopt liever de opties. Sterker nog, men verhandelde in India op 17 januari 2024 rustig 353 keer zoveel volume in de opties als in de onderliggende aandelen waarop de opties zijn gebaseerd.

En wat kan een walvis in de kleine zee van aandelen dan doen? De hele zee en dus ook de véél grotere optiemarkt bewegen!

Okay, maar waarom 17 januari 2024?

Ja, die datum is redelijk specifiek. Dat komt omdat de SEBI mee zat te lezen met de rechtszaak die over zijn eigen optiemarkten ging. Met het schaamrood van dat akkefietje met shortseller Hindenburg nog op de kaken dacht men: weet je, wij gaan die Amerikanen eens aanpakken. En zo geschiedde. Met een dikke aanklacht over marktmanipulatie tot gevolg. Want misschien was deze zogeheten arbitrage van Jane Street wel gewoon marktmanipulatie, schrijft de SEBI in een vreselijk amusant briefje vol voorbeelden, waaronder van 17 januari 2024, toen Jane Street de hele bankindex even een kant opduwde.

En nu is Jane Street een soort toverspiegel waar heel Wall Street in kan zien wat ze willen zien.

Is het manipulatie, of is het vernuftig arbitragewerk?

Eerst versie 1. Een arbitrage die de markt efficiënter maakt.

Want tja: als je de impliciete aandeelprijs van de optie en de daadwerkelijke prijs van het onderliggende aandeel naar elkaar toe beweegt en eraan verdient, dan maak je de markt toch efficiënter? Wat een DIENST bewijst die Amerikaanse walvis de Indiase belegger zeg!

Zie bijvoorbeeld collega-beursnerd Robbin Wigglesworth van Alphaville. Die schoot Jane Street even te hulp. Net als Matt Levine van Bloomberg, die daarna weer wat terugkwam op zijn woorden.

Want er is ook versie 2. Een arbitrage die zijn eigen convergentieprijs uitkiest.

Als ik zomaar kan bepalen wat een appel waard is door alle appels op de markt te kopen, en dan keihard verdien aan de opties door die naar mijn zelfgekozen prijs te bewegen.... dan is er wat mis.

Want als jij als walvis de aandelen alle kanten op kan bewegen, wie zegt dan dat de impliciete prijs in de optie daadwerkelijk is geärbitrageerd tegenover een efficiënte aandeelprijs?

Neem nou Alexander Gerko, topman van XTX Markets. Hij schreef het mooi op, op Linkedin. (Excuus voor het citeren van het sociale netwerk dat de grootste braakneigingen oproept bij deze beursnerd. Maar hij is wonderschoon.)

Vrij geparafraseerd: "Als de SEBI jou een pdf-je van meer dan 100 pagina's stuurt, doe dan eens een gedachtenexperiment en verklein alle getallen omtrent je handelsstrategie met een factor van 100. Als de strategie dan minder goed werkt, moet je je levenskeuzes overdenken. Want elke normale handelsstrategie die beter werkt als hij groter wordt, komt gewoon neer op marktmanipulatie."

Dat is raak.

En nu?

Nu kopen we met z'n allen popcornfutures voor de lange termijn en gaan we wachten totdat de zaak zich een weg heeft gewurmd door het Indiase juridische systeem. Maar tot die tijd heeft Jane Street in ieder geval een schijnwerper op z'n kanis van jewelste. Dat is enigszins terecht en pijnlijk voor de firma. Het kan zelfs leiden tot meer aandacht van andere toezichthouders.

Daarbij mag gezegd worden dat de SEBI zelf ook wel eens wat toezicht verdient, zoals de kennelijk innige band met marktmanipulerend conglomeraat Adani heeft laten zien.

En wat leren we hiervan?

Walvissen vallen op. Zo simpel is het. U bent gewaarschuwd, Masters of the Universe!

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Vroeger schreven beursnerds graag met een uitgestreken gezicht dat er sprake was van een 'seculiere stijging' als een bedrijf het goed deed zonder dat het zich iets aan hoefde te trekken van cycli of andere economische trends. Met zulke woorden lijkt het namelijk alsof je iets weet. Dat is natuurlijk maar zelden zo, want het geheim van Wall Street is dat het gaat om een zesjescultuur die geregeerd wordt door een paar cijfernerds wiens werk verkocht wordt door verkoopafdelingen.

Maar dat terzijde.

CC Wei van TSMC weet wat 'seculier' écht betekent. Wie de groei van AI en een handelsoorlog combineert, ziet klanten als schapen allemaal tegelijk over de dam gaan. Hoezo handelsbeperking? Als Nvidia klant bij je is, ben je blij. Met een explosie van omzet tot gevolg. Goed nieuws voor Nederlandse chipbeleggers.

Verder zou het goed zijn voor Ursula von der Leyen om even een yogasessie in te plannen vanavond. Ze krijgt vanmiddag niet alleen te horen of ze mag blijven, maar ook of Donald Trump en handelssecretaris Howard Lutnick, wiens naam altijd gevaarlijk is voor radiomakers, een handelsdealtje met haar willen sluiten.

Tot slot: molenwieken in de Financial Times. Want tja, hoe beeld je de Nederlandse pensioensector af? Juist, met een pittoresk plaatje uit Giethoorn. Maar zo saai als het klinkt is het niet. Er gaan door veranderingen in 'ons' uitzonderlijke pensioenstelsel honderden miljarden euro's aan langlopende staatsobligaties de deur uit.... en honderden miljarden aan aandelen de deur in.

Voor de jongere luisteraar: dat zijn wel iets grotere getallen dan je vindt op wallstreetbets.

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Het van oorsprong Chinese online kledingbedrijf Shein wil in Hong Kong naar de beurs. Dat terwijl er ook nog een aanvraag in Londen loopt. De aanvraag in het VK loopt alleen vertraging op door gesteggel tussen de Britse en Chinese toezichthouders over dwangarbeid in de toeleveringsketen van Shein. Kan Shein met een beursgang in Hong Kong de Britten echt onder druk zetten?

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Een vlakke opening op de beurs, met wat uitschieters naar beneden. De oliemarkt is weer eens flink in rep en roer, met een koersdaling voor Shell als gevolg. Daarnaast is DSM-Firmenich dicht bij een verkoop van de diervoedertak, met een deal geschat op 2,8 miljard euro. Tot slot, dan nog de Britse begroting, die door beleggers met haviksogen in de gaten gehouden wordt. Na de korte ambtsperiode van Liz Truss in 2022 is het vertrouwen in de Britse economie wankel, en minister van Financiën Rachel Reeves moet aan de hand van zeer scherpe eisen een begroting opstellen om de economie niet weer in een gat te storten. Dat betekent bezuinigen, maar daar is niet iedereen binnen de Labour partij het mee eens en dus betekent het kopzorgen voor de premier Keir Starmer.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Deadline 9 juli komt eraan. Europa bergt zich maar alvast. Paar bips erbij op de Bunds.

De Nederlandse activiteiten van VolkerWessels worden overgenomen door de broodheer van de Beursnerd.

Tot slot twee smeuïge verhaaltjes. Bitvavo-baas Mark Nuvelstijn staat tijdelijk op non-actief, want blijkt niet slechts gedupeerde, maar deels handlanger van bullshitbelegger Max R, schrijft het FD.

En Jane Street mag niet meer handelen in India en moet 500 miljoen dollar aan winsten in een pot stoppen omdat het de lokale bankenindex manipuleerde, zegt de Indiase toezichthouder.

Fijn weekend!

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Welkom bij Amtelon Capital. Het grootste en toevallig ook enige fonds dat belegt in Iran. Want naast station Sloterdijk zit een Pool al sinds 2017 te beleggen in het land van Ayatollah Khamenei. 

Ja, dat roept enige vragen op.

Sancties? Joh, daarom begon meneer Wojtal juist. Hij zag begin 2016 dat de VN sancties ophief jegens Iran. Dat betekende niet dat de VS klaar was met het land onderdompelen in sancties. Het betekende ook niet dat je even je geld over kon maken via het Swift-systeem van banken. Het veranderde de Iraanse rial niet opeens in een stabiele munt. Nee, de rial was de afgelopen jaren eerder een dronken paard op een vloer van lava. En een mooi plaatje op je Bloomberg-terminal? Haha, grapjas.

Maar dat houdt een vastberaden belegger natuurlijk niet tegen. Wojtal vertrok naar Teheran en probeerde het uit met 10.000 pond van zijn eigen geld. Even een bank zoeken, rials halen, vervolgens een belegvergunning op basis van de nieuwe bankrekening, en hop: een universum van toen nog een kleine 600 bedrijven en wat schuldpapier opende zich voor onze Pool.

Maar ja. Na even zoeken heb je dan een team en boots on the ground, maar dan ben je nog niet klaar. Je moet wel beleggers toe kunnen laten die niet in de rial, maar in euro's kunnen beleggen. Dollars zijn natuurlijk uit den boze en Amerikanen mogen er niet in, dus laat die maar zitten. Waar kom je dan uit? Juist: op de Kingsfordweg, precies naast station Sloterdijk.

Wat voor fee vraag je van je klanten? Gewoon de bekende two and twenty: 2 procent van je belegde kapitaal per jaar, 20 procent van de winst boven een drempel die in euro's wordt gerekend. (Zodat men echt in euro's winst moet behalen en niet kan leunen op de stuiterende rial.) De logistieke geitenpaadjes die je nodig hebt om te beleggen in Iran maken meneer Wojtal van Amtelon zo'n beetje de enige actieve belegger op aarde die die prijs van 2 procent ook echt rechtvaardigt. Als je tenminste op zoek bent naar Alpha on the Edge, zullen we maar zeggen.

Maar ja, waar beleg je dan in? Nou, niet in olie. Dat is al sinds de jaren '50 van de National Iranian Oil Company. Je hebt enkel wat raffinaderijen waar je wat in kan stoppen. Maar het Iraanse beleggingsuniversum bestaat verder gelukkig wel uit ergens tussen de 700 en 800 bedrijven die nog vrij gediversificeerd zijn ook. Telecom, een lokale kopie van Amazon, een lokale Uber, mijnbouw, voedsel, software: het is er allemaal. Enige probleem is dat een paar honderd van die bedrijven niet liquide genoeg zijn om veilig in te kunnen beleggen. En, ook belangrijk: bij zo'n 100 stuks krijg je de CIA op je dak als je erin belegt. En dan zijn er nog een paar honderd die iets te afhankelijk zijn van de rial.

Amtelon beperkt zich dus tot een kleine 100 Iraanse bedrijven die hun winsten voornamelijk verdienen in buitenlandse valuta. Dat heeft een voordeel: als de rial weer onderuit gaat vanwege raketten, sancties, schermutselingen in het midden-oosten, drones op Saöedische installaties of andere geopolitieke shenanigans, dan gaan de lokale marges van die bedrijven nog omhoog ook.

Goed. U begrijpt wel dat deze beursgenoteerde vennootschappen te koop staan voor soms 3 keer de jaarwinst en een dividendsrendement van 20 procent. Dan ben je blij als dat naar 4 of 5 keer de jaarwinst gaat, maar meer wordt het doorgaans niet. Behalve in 2020. Toen knapte er een gigantische bubbel die werd opgeblazen door coronasteungelden van de overheid. Ja, ook dat gebeurt gewoon in Iran. Maar daarbij mag worden opgemerkt dat de CAGR van de Iraanse beurs in dollars tussen 2008 en 2020 iets meer dan 13 procent bedroeg, volgens Wojtek dan. Cijfers zijn namelijk een beetje moeilijk op te halen. Iets met sancties. Kijk maar op je Bloomberg terminal. Maar of het nou waar is of niet: het verklaart waarschijnlijk het zitvlees van zijn klanten.

De grote hoop van Wojtal is tweeledig. Allereerst hoopt hij dat zijn fee groot genoeg is om van een klein aantal klanten en ergens tussen de 10 en 20 miljoen euro aan belegd vermogen, iets meer te maken. Ten tweede hoopt hij dat Iran, een land met de populatie van Turkije en de oliereserves van Saöedi-Arabië, verandert in een land met het bbp van die twee. Hij hoopt dat er met Iran gebeurt wat er met Polen gebeurde vanaf 1993, toen de Muur was gevallen en buitenlandse investeerders kwamen. Toen ging de beurs binnen een paar jaar keer tien.

Hij zal nog wel even mogen blijven hopen. Maar zeg nooit nooit! Alpha on the edge!

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

Vandaag in de aanbieding: wat schermutselingen in de handelsoorlog, een short squeeze in de kopermarkt, en... dat banenrapport om half drie 's middags.

Want nét terwijl het Huis van Afgevaardigden naar alle verwachting een stempel zet op de One Big Beautiful Bill Act krijgen we het banenrapport van de Amerikaanse overheid. Payrollverwerker ADP liet al weten dat er 33.000 banen minder werden toegevoegd aan de private sector in de VS, vooral in de dienstensector, maar goed, ADP loopt wel vaker uit de pas met het Bureau of Labor Statistics dit jaar. Dus we zullen zien of de verwachte 110.000 toegevoegde banen meevallen of tegenvallen.

Ja ja, dat klinkt saai. Maar het is spannend. En niet alleen omdat we willen weten of Elon Musk een eigen partij op gaat richten als de Big Beautiful Bill erdoor is.

Want iedereen wil weten in hoeverre de onzekerheid rond de handelsoorlog en het ge-TACO van Trump de Amerikaanse economie pijn heeft gedaan. Dat geldt voor Jerome Powell, dat geldt voor Trump, dat geldt voor jou, dat geldt voor mij. 

Het beeld is tot nu toe voorzichtigjes dat er wel pijn is, maar dat die niet een soort diepe wond heeft geslagen in de economie. Het zou vooral gaan om ondernemers, vooral kleine ondernemers overigens, die beslissingen (lees: orders) uitstellen vanwege heffingen en vervolgens minder mensen inhuren. Maar verder draait de Amerikaanse economie best goed en komt er ook nog een belastingverlaging aan, naar alle waarschijnlijkheid. Het beeld is dus wel degelijk dat het aantal werkloosheidsaanvragen al een kwartaal aan het stijgen is, maar niet dat er een hele diepe recessie aankomt. Tot nu toe.

Als de economie wél steeds meer pijn wordt gedaan, krijgt de Federal Reserve meer ruimte om de rente te verlagen en de economie zo een tikje te stimuleren na alle pijn van de handelsoorlog. Dat is precies wat Trump wil. Eigenlijk vraagt om hij een beetje kerosine op het haardvuur. Dat is natuurlijk lekker voor een president die groei wil laten zien nadat hij zichzelf in de economische poot heeft zitten schieten. En dat noemen we kerosine, omdat de inflatie pas net een beetje bedwongen was in de VS. En een renteverlaging oftewel stimulans van de economie wakkert inflatie juist aan. Je snapt waarom Jerome Powell de noeste poortbewaker is geworden die mishandeld wordt op Truth Social.

Grootbanken in de VS verwachten massaal dat de rente van de Fed pas in september wordt verlaagd, als de pijn waarschijnlijk wat is verdiept en de uitgestelde beslissingen van ondernemers de zomer wat somberder hebben laten lijken. Maar toch verschuift bij FedWatch de kans op een renteverlaging eind juli al naar de 25 procent. Dat is meer dan de 0 waarop 'ie een maand geleden nog stond.

Er gaat, kortom, nog een hoop veranderen. We staan op een kruispunt. Economische duiders zitten boontjes te doppen op het vinkentouw. Eerst: Big Beautiful Bill. Dan: banenrapport. Volgende week: 9 juli en het einde van de 90 dagen pauze op importheffingen.

En dan vast nog een of andere bizarre beweging van de regering Trump wanneer er een onwelgevallig nieuwsfeitje bedekt moet worden ofzo.

Spannend soepie!

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.

De beurzen staan er relatief rustig en stabiel voor momenteel, je zou het haast een unicum kunnen noemen in een anderzijds roerig beursjaar. De internationale gemoederen lijken voor nu eventjes bedaard, en daarmee staan de Europese beurzen flink in de plus. De Amerikaanse beurzen zijn iets wisselvalliger, dat heeft alles te maken met de Big Beautifull Bill van president Trump, die na een nacht lang vergaderen toch door het Senaat is gekomen.

De AEX is rustig, maar toevalligerwijs gebeurt er van alles op de mid- en smallcap, dus laten we voor de verandering dan daar eens even naar kijken. Nieuws over PostNL, Alfen, AMG, en tot slot nog een overnamenieuwtje!

Beursnerd en Beursnerd XL 

Iedere werkdag iets na elf uur werpt de Beursnerd in gesprek met presentator Thomas van Zijl een blik op de AEX, waarbij hij of zij de diepgang niet schuwt. Daarnaast is er donderdag om tien voor twaalf een langere beursanalyse. Die neemt Beursnerd XL Jochem Visser voor zijn rekening.

See omnystudio.com/listener for privacy information.