長い話

29.　

「しゃべりたいことたくさんあってすごいよね栗本さんは」/ 柴沼は最近一日16時間寝ないともたない / 体調の話はしたくないからしない / 栗本の昔話（美大生だった頃） / 2つの関心 / いい作品と感性 / 個人的なことと作品 /エピソードの種を話したときの心のざらつき / 短いジングル音楽回 / 途中まででいいのに良くないと思っちゃう状態 / しゃべることないから埋めるためにしゃべらなくていい / 病院で褒められた栗本 / 問診票に書けるようになった話 / 自己理解と認知 / 説明できるようになる / 社会で生きていくためのメタ / 人といると疲れるけど、人と話すのは好き / 会社員時代のコミュニケーション / よしあしがある / 相性の話にしたくない / 距離をとりつつ一緒にいる

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毎週水曜更新。

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この番組は、日記に関わる取り組みをしている柴沼千晴と栗本凌太郎が、ときに日付に区切られない、見出しをつけてはじまったり終わったりしない「長い話」をするための場所です。かつて目が合ったことのあるあなたや、まだ名前も知らないあなたも一緒に。

「演劇が、音楽が、文学が、映画が、写真が、絵画が、日記が、世界をよく見るための通り道だとしたら？」

ジャケットデザイン&音楽：栗本凌太郎

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▼ 新しい部屋『ダンス』

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▼ 柴沼千晴『生活の観客』

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28.　

小説やフィクションへの憧れ / 自分じゃないところを起点にすること / 日記からフィクションの側へ行く / 「新しい部屋」の共同制作 / 小説を書きたいと思う理由 / 小説の自由さ / 物語が苦手かもしれない / 日記には関係ないことがそのまま置かれる / 物語を進めることのしんどさ / つながらなくていいものを、つなげなくていい / 物語ることで救われることと、暴力的に物語られること / 自分が物語ることへの信頼のなさ / セルフお便り「自分の性質をどう受け入れましたか？」/ 頑張りではコントロールできなさそうなこと / 変わらないものを持ったまま良くなっていく / 自分の中にある厳密さ / 筋が通っていないこと / ツッコミを入れたくなる / 言葉の意味を確認したくなる / 話し続けること / 終電

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金川晋吾（かながわ・しんご）

写真家。1981年京都府生まれ。東京藝術大学大学院美術研究科博士後期課程修了。2016年『father』(青幻舎)、2021年『犬たちの状態』(太田靖久との共著、フィルムアート社)、2023年『長い間』（ナナルイ）、『いなくなっていない父』（晶文社）、2024年『祈り／長崎』（書肆九十九）、『明るくていい部屋』（ふげん社）刊行。主な展覧会、2022年「六本木クロッシング2022展：往来オーライ！」森美術館、2024年「現在地のまなざし 日本の新進作家 vol.21」東京都写真美術館、「つくりかけラボ16　知らないうちにはじまっていて、いつ終わるのかわからない」千葉市美術館 など。

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27.　

先週の回を聞いてくれた金川さん / 『時計じかけのマリッジ』言わなくていいことの話 / 柴沼の家で録っているから気が散っています / 柴沼が参加した日記屋 月日のワークショップのファシリテーターが金川さん / 何がきっかけで出会ったかは思い出せない金川さんと栗本 / 金川さんは「人と一緒にいる」ことを実践している人 / 「何をおれは生き急いでいるんだ」/ 金川さんはいま3人か4人で一緒に住んでいる / 全部を説明しなくてもいい（→説明の説明） / 金川さんの友人遍歴、現在5部 / 友だちのお父さん / 自分が変化するごとに / 右肩上がり中の金川さんと栗本 / 柴沼もこれから右肩上がりになれるか？/ 自分の話としてしか考えられない / そういう人はフィクション（小説）が書けない？/ 日記よりも小説のほうが自分が出てはずかしいらしい / 自分の話以外したくないという気持ち / 後編へ続きます

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金川晋吾（かながわ・しんご）写真家。1981年京都府生まれ。東京藝術大学大学院美術研究科博士後期課程修了。2016年『father』(青幻舎)、2021年『犬たちの状態』(太田靖久との共著、フィルムアート社)、2023年『長い間』（ナナルイ）、『いなくなっていない父』（晶文社）、2024年『祈り／長崎』（書肆九十九）、『明るくていい部屋』（ふげん社）刊行。主な展覧会、2022年「六本木クロッシング2022展：往来オーライ！」森美術館、2024年「現在地のまなざし 日本の新進作家 vol.21」東京都写真美術館、「つくりかけラボ16　知らないうちにはじまっていて、いつ終わるのかわからない」千葉市美術館 など。

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このエピソードには、希死念慮や自死にまつわる内容が含まれます。ご自身の状態にあわせて、無理のないかたちでお聴きください。

26.　

昨日は収録したのに録れていませんでした / 今回も野外で録っています / 昨日した話の再演をしてみよう /『時計じかけのマリッジ』/ 婚活リアリティショーと人間関係の話 / 言わなくてもいいことを言ってしまう栗本 / コミュニケーションにおける誠実さ / 幼い？/ すべての可能性がないとは言えない / 相手を不安にさせないこと /「ほんとうに思う」と「言う」/ 言うべきことと言わなくてもいいこと / 自分のことをずっとはコントロールできない / 人と話した後のひとり反省会 / 親しい人とのコミュニケーション、まだ親しくない人とのコミュニケーション / 真逆の栗本と柴沼 / 俯瞰でコントロールできる範囲 / 再演できました / 録音できていなくても大丈夫 / 来週はゲスト回 / わたしたちも長い友人になってきたね / 一部と二部（そして三部）

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25.　

はじめての公開収録 / 砧公園からお届けしています / 雨予報 / 「ピクニック家」と名乗る理由 / 去年レジデンスに参加して、ピクニックへの関心が生まれた / 暮らす場所と、誰かと関わる場所 / ピクニックのアーカイブは難しい / 演劇のアーカイブ / 真面目だね /「新しい部屋」とピクニック / 3人がそれぞれのまま外に開いていく形式 / 柴沼さんをポッドキャストに誘った話 / ふたりにとっての「それぞれの場所で暮らしていても、一緒に生きていると思えること」/ 公開収録をやろうと思った理由 /「長い話をするクラブ」から届いたレポート / 過去の経験と今の自分をつなげて話すこと / 原因と結果をつなげることで解決しようとする / 体調不良の原因がわからない / 「因果じゃないけど、起きている」/ わからないことを、わからないままにする / 日記でできること / 自己紹介が苦手なことと、日記を選んでいること / 自分ではどうにもできないもの / 過去を結びつけようとすると自分だけではいられない / 外で話していても、内容はいつも通りだったかも

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24.　

今回はピクニックの予行練習収録 / 勝手に動くものを見ながら話す / 「これは難しいから切るけど、それかなり男性的な考え方ですよ」(→切らなかった）/ 日記による身バレ問題 / その人のことを知っているような気持ちになる / 通りすがりのゲスト出演：垂井さん（日記を本にしたことがある人） / 日記本の聖地巡礼問題 / 日記に書かれなかったこと / 3人だとトークショーみたいになる / 垂井さんは友だちでありリスナー / 柴沼と栗本の意見が合わなくてドキドキする時間 / 長い話をするために集まっているふたり / 「すずめ、喧嘩してるじゃん」「求愛かもよ」/ 相手に向けたモヤモヤではなく、トピックに向けたモヤモヤ / 感情と切り分けられること、切り分けられないこと

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6/7(日) ポッドキャスト『長い話』で、はじめてのイベント「公開収録とピクニック」をひらきます。ぜひ、遊びに来てください🧺

⁠🔗詳細はこちら⁠

23.　

夏がきますね / ノイズの捉え方 / 変えられないものとどう付き合っていくか / 自分のからだは変わらない / どこまでを「からだ」と呼んでいる？ / 柴沼の大きなテーマ：からだとたましいの関係性 /「ベスト概念」/ 栗本のベストメディアは質問（かっこいい）/ 共感と質問の関係性 / 共感していることが伝わらない栗本 / 誰かと親密さを築くときの重要課題 / 自分が人からどう思われているかわからない / 緊張と自信のなさ / 困難さに風穴を開ける / 風穴を開けないで認知を変える方法もあるかも / ベストメディアはその人をすこやかにしていく / 質問の危うさと可能性 /  「ぼく、自分のこと好きなんだよなあ」「あ、知ってますよ」/ 自分のことを理解したいという欲求 / 久しぶりのドライブ感でした / 6月7日、公開収録とピクニックです / ほしいお菓子がある人はコメント欄へ

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ポッドキャスト『長い話』で、はじめてのイベント「公開収録とピクニック」をひらきます。ぜひ、遊びに来てください。

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22.　

ビーズにハマっている柴沼 / 引っ越して早起きになった栗本 / 明るい時間に動き、暗くなったら眠る生活 / 電車移動時の読書 /「小説ってぜんぜん終わらないじゃないですか」/ 福田尚代『あわいのほとり』/ 手を動かす時間がある生活 / 去年アーティスト・イン・レジデンスに参加したときのこと / 山麓おちつくおうち計画「山麓読書七夜2025」/ 経験によって生活が変化する / 実現やっていきクラブの会合@下北沢の喫茶おーるど / 栗本さんは右肩上がりで明るくなっている / 柴沼も最近元気です / 友だちに見せるみたいに何かをつくる / 宣伝 / 6月7日（日）午後、公開収録とピクニックやります / 詳細はそれぞれのインスタグラムで / 遊びに来てね / メール来ないね / メール来ないのか

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21.　

これはふたりの番組です / ベストコンビ / 遠くに住んでいる人とどうやって仲良くなったらいいと思う？（柴沼） / ステップ / どんな関係性になるかは関係してみないとわからない / インスタのストーリーズでいいね / 栗本の指南 / 恋愛相談ってこんな感じ？ / 特定の会えない人と親密になること / 「嘘ついたらいいんじゃないすか？」（栗本）/ 人と近づくために嘘をついた経験 / 嘘まではいかない嘘・計画的な嘘 / 人と近づきたいのは意志 / 「どきどきしますよね」（栗本）/ 喜び前提の悩み / 誰かと仲良くなりたいという相談は恥ずかしい / 自分でもコントロールできない自分の得体の知れなさ / 人の紹介で仲良くなる / 日記に呼称を書くという行為 / 現代のいちばんの仲良くなり方 / 最後に栗本引っ越しの進捗コーナー

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20.　

（改めて）栗本、引っ越します / ポッドキャストをやっていたから引っ越した部分もある / 思いは口に出したほうがいい / 楽しみ過ぎて眠れない / 7年住んだ街はさすがに名残惜しい / 部屋と街 / ここまでがポッドキャスト『長い話』のシーズン1 / 一年経ったら過去回を聞き返す企画をやろう / 意志の人、つまりアイデアマン？ / 人の人生って総じて飛躍しているように見える / 名づけるとこぼれ落ちるもの /「引っ越しおめでとうございます」/ 『長い話』は今回で祝20回 / どのくらい続けたら長いって感じる？ / ポッドキャストは日記だった（！） / セルフおたよりからこばなしをいくつか / Instagramのフォローは「友だち」 / ピクニック収録に向けて、進捗報告 / 長い話を聞いて長い話をしようクラブの影響 / わたしたちはもともと「実現やっていきクラブ」/ やろうとしていることを見ていてくれる人がいるのはうれしい / 名乗れば誰でもクラブメンバー / 自分の実現に対していいねと言ってくれる人がいるのはとっても生活

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この番組は、日記に関わる取り組みをしている柴沼千晴と栗本凌太郎が、ときに日付に区切られない、見出しをつけてはじまったり終わったりしない「長い話」をするための場所です。かつて目が合ったことのあるあなたや、まだ名前も知らないあなたも一緒に。

「演劇が、音楽が、文学が、映画が、写真が、絵画が、日記が、世界をよく見るための通り道だとしたら？」

ジャケットデザイン&音楽：栗本凌太郎

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▼SNS

柴沼千晴：Instagram ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@chiharushiba_⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ / X ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@chiharushiba_⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

栗本凌太郎：Instagram ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@kuritaro___ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠/ X ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@kuritaro___⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

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▼ 新しい部屋『ダンス』

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://linktr.ee/room___n⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

▼ 柴沼千晴『生活の観客』

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://tsukihi.stores.jp/items/693019175ab45e1e8de72859⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

▼ 柴沼千晴『長い話』

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://tsukihi.stores.jp/items/693011734b9bca78c56e5497