Chat 808

🤖 chat808.dialogue("Carol") // 媽媽也還在學習中 📟

終於抓到朋友來一起錄音了！
這次來賓是 Carol，也是我認識之後，一直覺得「怎麼會有這麼酷的媽媽」的人。

第一次聽她說，帶兩個孩子出國玩，竟然是一人住一間房，我真的驚呆。
一家人出去玩，可以不用一直待在一起嗎？？？

從這件事開始，我們聊到孩子不回訊息怎麼辦、為什麼不敢跟爸媽說實話，還有那些明明講過很多次，卻還是很難改變的小事。聊著聊著，我也開始想到自己跟媽媽的相處。

Carol 說，她當媽媽當了 27 年，到現在也還在學。
但她的小孩給過她一個評價，我覺得很喜歡：「妳是一個願意道歉的媽媽。」

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🎧 本集 Highlight

・一家三口出國，一人一間房，晚上各自睡不用綁在一起！
・每天傳一個貼圖報平安，也可以吵一年？
・「你說實話，我不會生氣」— 但你的表情不是這樣說的
・我媽竟然也會默默把手機音量關小了！
・去北海道看樹，最後沒看到樹，卻很喜歡的那一天
・差 5 歲可以叫阿姨嗎？ ：）

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你會不會也有這種時候：明明沒有人請你幫忙，但你看到了，就覺得自己好像應該做點什麼？

聚會冷場想接話，工作有缺口想補上。當下覺得只是幫一下，最後卻發現，怎麼又把自己弄得這麼累？

最近跟朋友聊到「負責」，他提出一個我以前沒想過的做法，讓我開始重新看自己在工作跟關係裡的習慣。這集就來聊聊這件事，還有那些不知不覺變成「我的事」的事情。

🎧 本集 Highlight

・你會選三件事各做60分，還是一件100分、另外兩件零分？
・只是出去吃個飯，怎麼回家像上完一天班？
・沒有人叫我負責，但我已經默默接下來了
・如果什麼都不用做，我反而會不自在？
・我以為的「互相」，對方可能根本不知道
・幫忙可以是選擇，不一定要變成義務

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如果你考上了、升職了、終於做到那個「等我做到就好」的目標，會不會發現自己感覺到的不是快樂，只是鬆了一口氣？

這集想跟你聊剛讀完的《車輪下》，赫曼赫塞寫的。先說，這集大劇透，在意的朋朋可以先去看書再回來聽！

故事裡的漢斯，全村公認的天才，所有人都希望他考上神學院、成為厲害的人。他漸漸學會一件事：自己的感受不重要，喜歡的東西可以先放掉。我看完之後腦袋裡一直有個畫面 — 他像被很多條細線吊住，爸爸、老師、村民、制度，每條線單看都不算惡意，加在一起卻讓他完全動不了。

最讓我在意的不是他失敗，而是他真的成功過，卻沒有真正快樂過。書裡有句話我很喜歡：恐懼能告訴你要逃離哪裡，卻說不出你真正想去哪裡。

《車輪下》這個書名很有畫面：車輪上是被肯定、有前途，車輪下是落後、被淘汰。但我一直在想，到底是誰規定，掉下去的人生就完了？

這本書1906年寫的，可是把神學院換成明星大學、大公司、薪水職位，甚至現在的AI焦慮，好像都還成立。我們可能還在同一個輪子上，只是轉得更快了。

聽完這集，想留一個問題給你，也給我自己：

「我現在這麼努力，是因為真的想去那裡，還是因為害怕掉下去？」

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《下班聊設計》podcast 每集用大約30分鐘，從設計的視角聊溝通、工作、生活、創作與成長。也會分享可以實際執行的小練習，幫你找到新的思考方式。不論你是不是設計師，只要對設計有一點好奇，都歡迎來聽！

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最近看了很多展，這集想挑三個我自己很喜歡的來分享。
第一個是新北美術館的《共知宇宙》，用蜘蛛網、光、聲音和互動做出很特別的空間；第二個是台中的「美術館便利商店」，把藝術品直接放進我們很熟悉的便利商店陳列裡。
最後也是這集聊最多的，是小路映画《可以迷路一下》— 11 歲藝術家「貝殼人」黃以樂的首次個展。
一開始我只是覺得，11 歲可以做出這些作品也太厲害了吧。但聽完導覽之後，才發現每件作品背後的想法都很有趣也非常深刻！

🎧 本集 Highlight

• 原來蜘蛛網用不同的視角觀看，可以變成一整個世界
• 如果把藝術放進便利商店，日用品跟藝術品的界線到底在哪裡？
• Gameboy 迷宮「都活著了，就應該把每個角落玩透」
• 從海邊撿海玻璃，也可以知道「大海會分類」
• 黑狗假扮長頸鹿、藍貓假扮鱷魚，因為做自己喜歡的事情不會累
• 跌倒的狗狗其實只是在耍特技
• 三條腿的狗狗少的不是腿，是便便
• 看完之後也開始想，長大是不是很容易把很多事情想得太複雜

如果大家對這次分享的作品有興趣，可以去 IG 看他們的作品哦！

🎨 貝殼人（黃以樂）｜https://www.instagram.com/nioniobeikeren/
✨ 小路映画｜https://www.instagram.com/petitdeer2011/
🎨 林瑩宣 LIN YING HSUAN｜https://www.instagram.com/yinghsuan_art/

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這集本來想聊心理健康，結果最後聊成了一堂人生課。從「為什麼別人讓我不舒服？」開始，聊到情緒、關係、心理諮商，也聊到那些我們一直想改變別人的時刻。

以前總覺得：「明明就是對方的問題，為什麼是我要改？」
但慢慢發現，真正能改變的，好像真的只有自己。

如果你最近也一直在練習放下、練習理解自己的情緒，或是正在學著不要把所有事情都往心裡去，希望這集也能陪你一起思考。

🎧 本集 Highlight

• 從小到大沒掉過眼淚的人，第一次哭是為了什麼？
• 「聖母病」是怎麼開始的？越想幫別人，關係反而越委屈
• 送禮物不求對方喜歡 — tataの付出哲學意外很療癒
• 離職後身體突然一堆病痛冒出來，其實是在提醒你什麼
• 「不要往心裡去」這句話，誰說的感覺差超多
• 朋友不一定是一輩子的事
• 原地發瘋真的能解決問題嗎？
• 做不到就算了吧！其實沒有那麼嚴重

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原來以前看電影開場真的要全體起立，老師還可以直接翻你的書包跟皮夾？😂

這集跟 tata 聊了一堆她小時候那些現在聽起來超荒謬的日常，從戒嚴、髮禁、體罰、老師的絕對權力，一路聊到工作、婚姻、漫畫跟現在的生活。

本來只是很好奇，不同年級生長大的世界到底有多不一樣，結果聊到最後反而開始覺得——

好像也沒有什麼「哪個世代的人就是怎樣」。

有人到了現在還是一直想知道新的東西、學 AI、認識不同的人；也有人可能很早就不再想理解自己以外的世界。

比起年紀，真正讓我們變得不一樣的，好像是還有沒有那個「欸？為什麼？」的好奇心。

🎧 本集 Highlight
・模範生反而最倒楣？要幫老師泡茶、收「會錢」
・「這不叫太自由，是我們以前被限制了」
・我媽竟然從短影音學會「邊界感」，現在進我房間真的會敲門了
・老人都怎樣、年輕人都怎樣？用世代分類一個人是不是有點太偷懶了!?

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真正被摧毀的不是特洛伊，而是人與人之間的信任。

最近很紅的電影《奧德賽》，我跟我弟一起去看了，看完整個人被震撼到——這不是一集電影心得，而是一集透過《奧德賽》重新思考信任、選擇、代價、罪惡感,還有一個人要怎麼重新相信自己,才能真正回家。

🎧 本集 Highlight

• 特洛伊木馬不只是智慧，是信任的崩壞：以前歷史課教的是「木馬計很聰明」，這部片讓我第一次站在特洛伊人角度想——收到一份禮物,換來整座城市被屠殺,真正被摧毀的不是城邦,是人跟人之間的信任
• 奧德修斯違反宙斯法則後,最難原諒的其實是自己：困住他的不是神的懲罰,是他自己親手打破的價值觀,跟放不下的罪惡感
• 每個人最大的敵人都是自己：海神、女巫、獨眼巨人都不是真正的對手,讓他找不到回家路的,是心裡那個一直責怪自己的聲音
• 雅典娜更像是一個人的良知：電影從沒讓神真正出現過,她比較像是內心一直在問你「你真的覺得這樣做是對的嗎」— 有時候審判我們的不是別人,是自己
• 女巫那段其實是在談人性：飢餓、匱乏、掠奪,當人失去界線只想滿足自己,就會慢慢變成野獸,讓我想到神隱少女裡變成豬的父母
• 你救不了別人的課題：奧德修斯一路提醒同伴不要吃牛、不要聽歌聲,但最後誰都救不了,每個人都得自己承擔自己的選擇
• 英雄只是不同角度的稱呼：在自己的國家他是英雄,在特洛伊人眼裡他是騙子、侵略者、殺人犯
• 回家不只是回到伊薩卡,是重新相信自己願意相信的原則

延伸推薦時間！錄完音看到 超級 Y《奧德賽》哲學解析影片，用哲學思辨去談違抗諸神、擁抱人性,還有「回家的意義是承認失去」，我自己看完很喜歡也推薦給有興趣想看更多的朋朋！
影片連結：https://www.youtube.com/watch?v=fsHBcghdU6c&t=69s

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這集想跟大家隨便聊聊這趟臨時飛去的首爾。

本來只是為了看BOYNEXTDOOR演唱會，抽票抽到最後一場，剛好躲過我哥的婚禮撞期，後面幾天就變成一個人到處晃的獨旅——邊走邊看展、邊觀察韓國人怎麼逛美術館，最後一天的意外總是來得很突然：）

🎧 本集 Highlight

• 抽票抽到最後一場，剛好完美避開我哥的婚禮，扯到不行的巧合
• 排了首爾市立美術館、DDP、國立現代美術館，靠AI幫忙翻譯作品，像多了一個私人導覽員陪我看展
• 觀察韓國人怎麼看展、參與藝術，公共空間怎麼被融入日常生活
• 一個展覽裡看到十二張海報，全是韓國人寫的關於工作、選擇跟焦慮的紙條！
• 意外發現聽不懂韓文時，反而可以屏蔽雜訊，超專心活在自己的世界
• 明明提早到車站，卻把六點記成六點半，直接錯過機場快線
• 你知道嗎？台北有蝗蟲之亂還被我遇到了...
• 這趟旅行又讓我開始想，要不要做一個適合P人用的旅行整理工具

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前陣子我去朋友的工作室體驗一堂鑲嵌玻璃課，本來想說就是把玻璃黏一黏，不會很難吧。

結果做到一半開始不耐煩哈哈哈哈，完全焊接不好！而在旁邊一直溫柔觀察我的老師謝葳，讓我體驗到一件很不一樣的事 —— 感覺她看到歪歪斜斜的燈罩很痛苦，但她很耐心地觀察我最後詢問是否需要幫助，讓我們一起完成了超級漂亮的作品！

做完燈之後好想跟她聊聊他是怎麼修煉到這種「先等，學生需要再出手」境界，真的很厲害很有趣～

🎧 本集 Highlight

• 我以為鑲嵌玻璃很簡單，結果切玻璃、包邊、對齊每一步都超級燒腦
• 謝葳的強迫症：看到學生的作品歪掉，要忍住不出手，等對方先開口
• 她說這是開業第二年才想通的事，關鍵是回到「為什麼要開這間工作室」的初心
• 「如果今天做的東西是非常完美的，那就不叫手做」—— 歪掉也是作品的一部分
• 客戶拿到好成果常會歸功於自己，卻忘了背後是老師的經驗總結在引導
• 滑手機 vs 手做：一個只有腦袋在動，一個是身心同步、找回活著的感覺
• 手作老闆の心聲「我希望他們帶回家的，不只是作品，而是一個好的回憶💗」

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（想去做玻璃的可以預約起來！）
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這集想跟大家分享一本我最近在看的書，叫《流浪者之歌》，赫曼．赫塞寫的，是出版一百年的經典了。因為前陣子一直在想很多人生相關的事，剛好買了這本書，看完之後覺得真的很有感觸，就很想跟大家聊聊。

書裡講的是悉達多這個人的一生——他不是佛陀，是一個跟佛陀同時代、見過佛陀，卻選擇沒有追隨他的年輕人。他經歷過苦修、入世、墮落、重生，最後在河邊悟道。而他學會的三件事，思考、等待、齋戒，好像也剛好是我需要學會的三堂課！

🎧 本集 Highlight

• 誤買兩本一模一樣的書，結果反而讓我認真讀完了
• 悉達多不是佛陀，是「見過佛陀但沒有追隨他」的人
• 沙門苦修三年一事無成，轉頭入世後居然變成自己最討厭的樣子
• 珈瑪拉、富商、賭博、揮霍：一個人怎麼慢慢弄丟自己的初心
• 河流會說話，船夫是聆聽者，也是悟道者
• 兒子出現後，悉達多第一次真的懂了自己父親當年放他走時的心情
• 老友果文達多年後重逢，一個親吻的瞬間，兩人同時悟道
• 已讀秒回、按讚焦慮：我發現自己根本不會等待
• 8 月候補內觀通知還沒來，我決定練習「不去催」
• 這本書給我的答案不是下一步該做什麼，而是：先思考、生活、體驗，不用急著把人生定義清楚

如果你也有看這本書，歡迎跟我分享你的想法唷～

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