离了更好

上一次和 Stella 聊单亲家庭长大的孩子，聊到最后，话题停在了「妈妈」身上。我们发现，三个人都是女儿，和妈妈的相处方式却完全不一样。

有一个总是不在场的妈妈，有一个强势又爱抱怨、把母职当任务完成的妈妈，还有一个什么都想给、也什么都想管的妈妈。

为了准备这一期，媛媛重新读了《母爱的羁绊》，好几次难过到落泪。她发现自己一直习惯站在妈妈的角度，讲「她很不容易」的故事，却从来没有作为一个小孩说过一句：我也挺不容易的。

我们是从什么时候开始，成了妈妈的妈妈？

这一期，我们聊中秋节摔门而去后，边开车边哭、还担心妈妈难过的那种心情；聊一笔「补偿」的过节费，妈妈收得比任何时候都快；聊一个在沼泽地里往前走、身后还有逆风把你往回吹的女孩；也聊那个连单选题都能讲出两个答案的妈妈，怎么反而逼着女儿早早站了起来。

后来我们问彼此：看清了以后，然后呢？

答案不太像和解，更像是调整距离。把期待放回合理的位置，把父母当作两个成年人来相处。一碗汤的距离，不太近，也不失联。

最后我们聊到了要不要孩子。原来，那么不想让孩子吃一点苦，心里想的可能是：希望过去的自己被好好对待。

本期主播：焦焦、媛媛｜本期嘉宾：Stella

本期金句

Stella：“好像她干很多事儿是爱我的。那如果她爱我的话，为什么我还跟她相处的时候这么痛苦呢？”

媛媛：“我对我妈有个期待是，我还是会期待她在情感上支持我，但这可能是她最无法支持我的地方。”

焦焦：“你就是孩子，你妈妈就是妈妈。你不是她的妈妈，你不需要照顾她。”

Stella：“我觉得他们没有权利去限制我干嘛。就是我觉得这是我的人生啊。”

🎬 本期时间轴

00:00 片头金句

01:43 【我也不容易】总在理解妈妈，也想说说自己的委屈

• 03:17 中秋离开家，一边哭，一边担心妈妈会难过。

• 06:09 我其实是她的小孩，也需要她的爱、照顾和理解。

11:37 【照顾与刺痛】妈妈给过的爱，和相处中受过的伤

• 14:47 妈妈坐地铁送来的饭，让焦焦感到被照顾。

• 18:02 Stella的困惑，如果她爱我，为什么相处时还这么痛苦？

21:06 【靠近与距离】一起吃饭可以，聊到人生选择就容易吵架

• 23:09 去外地做自己想做的事，会有“抛弃妈妈”的感觉吗？

• 24:29 什么时候，我成了安慰妈妈、替她做决定的人？

36:45 【还有期待】看清这些以后，我们怎么继续相处？

• 38:19 我以为自己没有期待，却仍然盼她在情感上支持我。

41:37 【聊孩子，也在聊自己】想保护的，或许是小时候的我

• 45:36 想让孩子不受伤时，我们也在讲内心那个小孩。

• 50:30 结尾，留住内心那个长不大的自己。

📚 本期提及内容

《母爱的羁绊》

💬 最后想说

你有没有过这样的时刻，自己已经很难过了，却还是先去安慰妈妈？

欢迎留言，或加入听友群，和我们聊聊你的故事。

👭 关于离了更好

「离了更好」是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

三十岁以后，想换一种工作方式，重新探索自己能做什么、想做什么，好像并不是什么稀奇的事。

身边有人做自由职业，有人转行做教练，有人不再依赖传统的公司体系，也能把自己的生活经营得不错。听他们讲自己的经历时，好像每条路都有迹可循，甚至让人觉得：这件事我是不是也可以？

但当自己真的走进去，才发现事情并没有那么简单。

这一期，我们聊了聊各自开始尝试新职业之后的真实感受。焦焦开始做健身教练，媛媛开始做人生教练。我们都经历过学习新东西时的兴奋，也在从学习走向实践、从积累能力走向赚钱的过程中，遇到了新的难题。

原来，学会一件事和靠它赚钱，是两回事；想要自由，也意味着要面对更多的不确定性。

我们聊到，为什么重新开始会让人感到羞耻，为什么明明还在探索，却总忍不住拿自己和那些已经做出成绩的人比较；也聊到自由职业者绕不开的自我价值感——当没有了公司的背书，我们该怎么判断自己的时间、经验和能力值多少钱？

还有一个很现实的问题：当未来没有明确的方向，很多事情都需要自己决定时，我们真的能像想象中那样自由地行动吗？

这不是一场关于成功转型的经验分享。我们还在尝试，还会迷茫，也没有找到所有问题的答案。只是想把走到这一步之后的真实感受说出来。

也许，职业本来就不必是一个需要一次选对的终点。先做眼前能做的事，再慢慢摸索自己想要的生活，也是一种可能。

如果你也正在经历职业转型，或者只是对现在的生活有些不确定，希望这期聊天能陪你一起想一想：别人走起来很容易的路，轮到自己时，为什么会这么难？

本期主播：焦焦（ @焦焦不焦焦）、媛媛（ @媛崽的发光实践系统）

🎧 本期时间轴

01:40 为什么选择做健身教练？是理想职业，还是一种生活方式？

04:48 看到身边越来越多的可能性：原来不在公司上班，也可以养活自己

• 一个思维活跃的 ADHD，如何找到自己特殊的价值所在？

07:55 职业转型意味着重新做新手：怎么面对自己不熟练、没经验的那一面？

08:45 从学习到真正做教练，哪些事情和想象中不一样？

• 开始总是分分钟都妙不可言，原来我喜欢的是学习的过程？？

• 以为这是一份新的可以填满自己时间的工作，后来发现不是，我还要继续寻找

20:00 经历了起起伏伏之后，接下来还想做些什么？

22:04 只有真正实践过，才知道一件事对自己究竟意味着什么

24:16 自由职业者的一道难关——「羞耻感」：我的能力和时间，真的值这个价钱吗？

27:40 工作带来的意义感和价值感，有时比赚到多少钱更让人满足

30:25 现在做的这些尝试，正在把我们带向想要的生活吗？

32:03 面对未知的未来，我们为什么会焦虑？

33:50 前路迷茫，身处不确定，具体是种什么样的感受？

• 巨大的不确定性，没有掌控感

• 面对自己的选择，方向是自己说了算，那份“责任感”大到不想背负

43:55 关于新事物的想象：买了书就以为自己会读完，报了课就以为自己能学会……

📚 本期提及内容

《四千周》

《有毒的人》

💬 欢迎在评论区和我们聊聊

你有没有经历过这样的时刻——听别人讲一件事，觉得好像挺容易，自己真正开始做了，才发现完全不是那么回事？

👭 关于离了更好

「离了更好」是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

最近，焦焦想回头看看，离婚后的两年半，自己究竟经历了什么。

搬家、删微信、跑半马、认识新朋友、做播客……这些事情确实托住了她，也曾在替她证明：我已经走出来了，我过得很好。

可十一假期的一场梦，以及前夫朋友圈里另一只女生的手，还是让她慌乱、难过。

已经走出来了，为什么我还是会难过？

这一期，我们聊离婚后那些拼命向前的日子，也聊仍然想被回应、想让对方见证改变的时刻。当那个人已经没有义务继续听，我们怎样面对那些迟来的理解与不舍？

这次，我们不急着证明已经翻篇，先陪现在的自己，回头看看过去的自己。

🎧 时间轴
01:18 翻开旧朋友圈：婚后的两年，我到底去了哪里？
08:41 一场梦，以及前夫朋友圈里另一只女生的手
11:52 原来我并不希望他开始新的生活
13:42 那些丰富的新生活，也在证明“我已经好了”
16:22 搬出去、删微信，骑回留在他那里的电动车
24:43 我知道自己很好，可感受里还是觉得不够好
30:34 重新联系以后，那些一厢情愿的分享
34:00 空椅子：全世界都能听我讲，可我最想说给你听
43:40 再次心动，为什么让旧的害怕重新回来？
46:05 想联系他，也许是在逃开自己的感受
50:01 羞耻地承认：可能是我不想离开
51:06 回头看这一路，最先出现的是心疼和迟来的疲惫

📚 本期提及内容

《母爱的羁绊》

🎵 片尾音乐

陈奕迅《打回原形》

💬 最后想说

我们不急着证明自己已经翻篇，也不再把某一次难过理解成“我又退回去了”。

新的生活没有抹掉过去的自己。那些努力向前的日子是真的，今天仍然会难过，也是真的。

如果你也经历过一段关系的结束，很久以后，你有没有在某个意想不到的时刻，再次遇见当时的自己？

欢迎留言，或加入听友群，和我们聊聊你的故事。

本期主播：焦焦、媛媛

👭 关于离了更好

「离了更好」是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

转眼，《离了更好》已经陪我们走过一年。

最初，我们想做这档播客，是希望见证彼此从离婚中走出来，慢慢变成更好的人。一年之后再回头看，发现收获远不止于此。

我们在这里经历过冲突、误解和磨合，也在一次次坦诚的交流里，学习如何表达自己、尊重彼此的不同，以及如何在关系中不再勉强自己。

这一年，我们听了更多普通人的故事，也越来越明白，离婚不是一段可以轻易脱下的经历。即使已经走出来，它依然会以各种细微的方式影响着我们。

为什么一年过去了，我们还在聊离婚？

也许是因为，我们不必急着证明自己已经翻篇。有些经历值得被反复讲述，有些感受需要时间慢慢理解。而在这个过程中，我们也在重新认识自己、认识关系，以及生活本身。

🎧 时间轴

01:06 缘起：离婚这件事，我还没聊够

04:41 一年最大的收获：和搭档的关系

08:42 被刺痛的瞬间，照见自己的需求与脆弱

22:17 尊重边界，也意味着不随意揣测对方的意图

28:13 听更多普通人的故事，为什么让我们感到治愈？

31:47 关于时间管理：在巨大的差异中照见自己

35:25 离婚对我的影响远超想象，它需要被不断讲述

48:17 最近在读的书

《非暴力沟通》
《三联生活周刊》
《母爱的羁绊》
《番茄工作法图解》

📚 本期提及内容

跟媛媛梦开始的地方：

《爱的祛魅时刻：离婚，教会我们重新定义婚姻》
《当婚姻已成往事：我们依然选择去爱、去生活、去受伤》

让我们印象深刻的内容：

《36｜关系里的安全感，能向别人要吗？》
《31｜别装松弛了！为什么越管理时间越焦虑？》
《24｜爱男：我们是如何不自知地，把男性捧上神坛的？》

💬 最后想说

这一年，我们越来越不急着证明自己已经变好了，也不急着把关系里的分歧解释清楚。

我们想继续听真实的故事，聊真实的感受。聊离婚，也聊婚姻、亲密关系，以及每一个具体的人如何走过自己的生活。

谢谢你陪伴《离了更好》走过这一年。

也欢迎加入听友群，和我们一起聊天、分享你的故事。下一年，继续边走边聊。

👭 关于离了更好

「离了更好」是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

📖 本期简介

“单亲家庭长大的孩子，是不是过得不幸福？”

这次聊天，我们也带着这样的预设。直到 Stella 开始讲自己的童年：妈妈、姥姥和姨妈给过她很多爱；一张新买的绿色书桌，就让她开心得想把朋友带回家。

可后来，她慢慢学会了不说。

妈妈说“家丑不能外扬”，同学谈起别人是单亲家庭的孩子，她不敢接话。明明记得自己被爱着，为什么一说起父母离婚，就好像需要解释，甚至觉得丢人？

这一期，我们邀请 Stella，从女儿的视角，聊聊父母离婚之后的生活。

她的童年有快乐，也有后来与父母相处时的痛苦。她曾埋怨，曾不被理解，也花了很长时间，才逐渐分清：哪些难受来自父母之间的关系，哪些来自他们对待自己的方式，哪些又是别人加在自己身上的判断。

这一期，我们聊到：

• 为什么还没听一个人的故事，就认定她的家“不完整”？
• 理解父母的局限，是不是就要否认自己受过的伤？
• 不愿向别人解释家庭情况，是羞耻，还是我也可以保留的隐私？

当我们感叹她想得通、走出来了，Stella 提醒我们：你们正在对话的，是今天的我。五年、十年前，她并不是这样。

录到最后，她说，坐在两位经历过离婚的女性面前，好像在和当年的妈妈对话。

这不是所有单亲家庭的共同答案。我们想先听一个女儿，把自己的故事讲完。

本期主播：焦焦（@焦焦不焦焦）、媛媛（@媛崽的发光实践系统）

本期嘉宾：Stella

💬 本期金句

Stella：“因为我们的目标不是结婚或者不结婚，也不是离婚或者不离婚，而是幸福地生活。”

焦焦：“那也许大家都没说。可能你就是那个影子，你说出了大家都不敢说的话。”

媛媛：“我觉得人生这条路，如果简单地归因到我是离婚家庭长大的小孩，然后造成了我自己这样，真的是太片面、太简单了。”

Stella：“来到你们这，就会想，好像是不是在跟当年的我妈妈去对话的这种感觉。我想到这的时候，我就会觉得很感动。”

🎬 本期时间轴

00:38 【羞耻从哪里来】从一个女儿的位置，重新聊聊父母离婚

• 02:50 “离婚是羞耻的”这个信念，困住了我很多年
• 03:56 什么才算一个“完整的家庭”？

07:11 【我童年很幸福，只是后来不敢说】回到 Stella 真实的童年

• 08:03 在知道“单亲家庭”这个概念以前，我一直觉得自己很幸福
• 11:11 同学议论另一个单亲家庭的孩子，而我没有勇气说“我也是”
• 18:34 难道在一个爸爸妈妈都在的家庭里，就不会受到伤害吗？
• 26:36 高中那几年，我的精神状态特别不好

32:56 【你们今天听见的，是 2026 年的 Stella】理解不等于否认伤害

• 33:20 曾经的我也会问：为什么是我，为什么只有我这么倒霉？
• 37:52 父母的婚姻结束了，我还会向往婚姻吗？
• 41:14 经历过成长里的苦，我以后还会想要孩子吗？
• 42:26 成为父母很重要的一种能力，是学会放手

42:55 【别把故事收得太圆满】父母给我的伤害，其实也不少

• 43:00 今天聊的是离婚，但这不代表父母在其他地方没有伤害我
• 48:46 成长里缺少一个亲近的男性榜样，留下了什么影响？
• 50:01 我会不知道怎样跟男性交流，也会在交流时紧张

55:14 【像是在和当年的妈妈重新对话】第一次把自己的故事公开讲完

• 55:30 来到这里分享，好像也在和当年的妈妈对话
• 58:43 把现在的自己简单归因于“父母离婚”，太片面了
• 59:27 第一次公开讲述，是我在这条路上的一个小小进步

👭 关于离了更好

「离了更好」是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

本期简介

这一期，我们邀请到马小熊。她结婚十年，闪婚、远嫁、AA制婚姻，经历过信任崩塌、父亲被打、起诉离婚，也经历过“离婚女人很丢人”“为了孩子凑合过”的限制性信念。

她曾把朋友圈的幸福美满亲手勾画出来，也曾被“好妻子、好母亲、好儿媳”的角色困住。直到足够痛、触底反弹，她开始健身、读书、做 life coach、讲脱口秀、演即兴喜剧、参加读书会，在孤独里重新长出自己的主体性。

这不是一个“离或不离”的标准答案，而是一个女人穿过无数句“再忍忍”之后，开始认真对待自己感受的过程。

主播与嘉宾

• 主播：焦焦（@焦焦不焦焦）、媛媛（@媛崽的发光实践系统）

• 嘉宾：马小熊｜《三棱镜Radio》

🎬 本期时间轴

03:35 十年前闪婚，十年后走到了离婚

• 相识三个月订婚，六个月结婚，一年有小孩。

• 婚后产检要200块，老公说没钱；婚姻从一开始就埋下AA制底色。

05:29 【信任崩塌】—— 钱，婚姻里绕不开的话题，如何影响关系？AA制的婚姻，真的能算得清吗？

• 公户AA制：棒棒糖、停车费、烤炉、蛋糕卡、团建都从公户走。

• 房贷、彩礼、宫颈疫苗、生发产品：婚姻像合伙项目，诚信崩塌。

14:43 【幻想破灭】—— 当意识自己的生活跟理想样本差距太远，如何决定走出婚姻？

• 曾经被“母亲”“妻子”身份捆绑，不敢离开。

• 一次对家人的伤害成为心里过不去的坎：半年前父亲被打。

• 开始自救，丰富自己的生活，却被指责“不负责”。

19:28 【决心出走】—— 真正让人下定决心的，是心寒

• “别太好强”“女人要回归”“孩子没福分”“净身出户”“两个孩子都不给”。

• 为了孩子不离婚，也可以为了孩子勇敢离婚。

22:27 【起诉离婚】—— 无法和平离婚，一个远嫁的女性经历起诉离婚的那些困难

• 起诉离婚、分居两年、第一次可能败诉、法官劝和不劝离。

• 孩子被用来绑架：女儿哭着问“你不要我了吗”“我不想要后妈”。

31:25 【身份转变】—— 转变如何发生？旧模式是否有新身份的拉扯、动摇？

• 做不了决定的时刻，是因为状态太差、恐惧、待在舒适区。

• 半年里找新工作、新身份、录短视频、做自媒体，内心力量捡起来。

• “太痛了，触底反弹了”“退无可退”。

• “你的真心很贵”；过度付出、战术偷懒逃避真正问题。

39:32 【眼下的困境】—— 孤独

• 孤独之于 ENFP 的小熊：难以忍受慢下来、独处。

• 孤独之于 INFJ 的媛媛：向内缩的同时又渴望关系。

48:10 【自救的办法】—— 阅读、听播客

• 你的问题一点也不特殊，从书里找方法、找答案

本期金句

“为了孩子，我要离开这些不好的家庭环境和氛围，对孩子带来的伤害会更大。”

“只要我的主体性不丢失，我遇到什么样的人，我都会幸福。”

“生而有翼，何须匍匐。”

“最后的答案就是自爱。”

📚 本期提到的书

《分心的优势》

《瞬变》

写在最后

这一期没有标准答案。小熊把一段反复犹豫、害怕、心寒、出走、起诉、孤独和自救的过程讲出来。她不知道当下会做出一个多么清晰的决定，但在反复犹豫里，有一个很妙的地方：她开始认真对待自己的感受了。

最后的答案就是自爱。只是“自爱”这两个字，知道和做到之间还有很长的路。

祝福小熊，也祝福每一个正在动荡里，慢慢把自己捞回来的人。

👭 关于离了更好

《离了更好》是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

本期介绍

“做自己”“忠于自己”说起来很容易，但落到生活里，往往是一次次艰难的选择：要不要继续一段二十年的友谊？朋友的情绪我要不要负责？别人说我自私时，我要不要先崩塌？在关系里，我该先照顾自己，还是先照顾对方？先关注自己，会不会阻碍我进入更深入的关系？

这一期跟我们的好朋友 Joyce（栗子），从各自的感情经历、友谊断裂、朋友互动和亲密关系冲突出发，聊聊“忠于自己”到底意味着什么。

我们没有标准答案，而是分享那些自我怀疑、背叛自己、重新站回自己一边的时刻。也许忠于自己不是任性和冷漠，而是承认自己的感受、需求和脆弱；先与自己站在一起，再为关系和他人负责。当你忠于自己，你也从“受害者”走向了“创作者”。

主播与嘉宾

• 主播：焦焦（@焦焦不焦焦）、媛媛（@媛崽的发光实践系统）

• 嘉宾：Joyce｜《未见之见》

本期关键词

做自己、忠于自己、边界、情绪责任、自私、自爱、关系、脆弱、表达感受、离婚、友谊、自我怀疑

🎬 本期时间轴

02:46 二十年的友谊走到告别
比离婚更难，因为没有简单的对错

08:28 朋友互动中那些微妙的“情绪责任”
要不要“背负”？会不会担心被朋友误解为不照顾自己的情绪？

13:41 当我们臣服于认定的关系、认可的价值观

17:01 当别人说我“自私”时，我的内心都发生了什么？
内在声音不清晰、外在声音很大，感受变差，于是陷入自我怀疑
对“自私”的不接纳，常常是对自己需求与欲望的看不见

22:09 先关注自己的感受，会不会阻碍进入关系？

24:00 更容易关注别人的人，要先识别出“不忠于自己”的时刻

27:01 忠于过去那个被抛弃、被嫌弃的自己
我们内心都有理想的自己，却常常无法接受那个不理想的自己

29:07 忠于自己，很多时候是忠于自己的脆弱
大脑被知识、阅历、他人经验灌满，内心却更诚实
承认自己没能力、情绪化、需要陪伴，反而更接近真实

33:28 从焦焦和媛媛的一次冲突出发
如何坚定表达自己的感受与需要？表达自己的感受，无关于别人如何回应
当我能充分表达自己的感受，我感到更自由

金句摘录

• “忠于你自己的时候，你变成了一个从受害者到一个创作者的角色转变。”

• “一个人如果不会自私，他要怎么自爱呢？”

• “跟其他人的关系不是第一位的，跟自己的关系才是。”

• “忠于自己，很多时候也是忠于自己的感受，忠于自己的脆弱。”

• “表达自己的感受，无关于别人如何回应；当我能充分表达自己的感受，我感到更自由。”

相关提及

• 书籍：《我们内心的冲突》

• 话题：自私与自爱、情绪责任、关系边界、脆弱与表达

互动

欢迎在评论区分享：你最近一次“忠于自己”的选择是什么？你为此付出了什么，又收获了什么？

👭 关于离了更好

《离了更好》是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

有时候，关系里的两个人像在进行一场追逐。

一个人越想把话说清楚，另一个人越想躲开；一个人越沉默，另一个人就越慌。

我们很容易用“焦虑型”和“回避型”来解释这一切。可在这次聊天里，焦焦发现，自己在不同关系里会站到完全不同的位置。她一直以为自己是焦虑的那一个，直到在一段关系里，她成了那个不想回复、只想离开的人。

媛媛也发现，自己并不是一个固定的“回避型”。有些时候，她会追上去，一定要问清楚；有些时候，冲突一来，她的身体却会先僵住，大脑一片空白，只想马上离开。

她想逃开的或许不是那段关系，而是冲突里那个失控、无法表达，也不知道该怎么办的自己。

录到最后，我们没有找到一套“治愈焦虑和回避”的标准答案。

我们只是越来越觉得，依恋类型不是固定标签，焦虑和回避也不代表谁更爱、谁更冷漠。比起急着把自己改造成一个标准的“安全型”，更重要的也许是：

当冲突发生，我们能不能尊重自己的感受，也听见对方；离开以后还愿不愿意回来；这段关系的责任，是不是仍然由两个人共同承担。

也欢迎你在评论区跟我们聊聊：

冲突发生时，你更容易追上去说清楚，还是先躲开？那一刻，你真正想保护的是什么？

本期主播：焦焦（@焦焦不焦焦）、媛媛（@媛崽的发光实践系统）

🎬 本期时间轴

Part 1｜同一个人，也会在不同关系里焦虑或回避

01:22 一篇挽回关系的小作文，只换来几个字的回复

03:34 依恋状态会变化，人不是一个固定的标签

04:45 回避的人在回避什么，焦虑的人又在焦虑什么？

Part 2｜我逃开的，可能是冲突里的自己

07:45 冲突一来，身体先僵住，大脑一片空白

10:20 “我逃开的是我自己。”

18:46 焦虑的人更在乎，回避的人更不在乎吗？

Part 3｜别让依恋标签替关系找答案

22:09 他是真的回避，还是根本不愿意为这段关系努力？

23:14 回避和彻底消失的区别，是他还会不会回来

31:28 有感情、有意愿、有能力，是三件不同的事

32:53 一杯奶茶引发的小冲突：问题真的只是语气吗？

Part 4｜比变成安全型更重要的，是怎么面对冲突

36:30 焦虑或回避的我们，到底该怎么面对自己？

37:13 不急着变成安全型，重要的是冲突来了怎么办

39:24 被触发以后，先用日记托住自己的感受

44:48 等情绪走完，才听见对方也许只是在表达

📚 本期提到的书

《身体从未忘记》

《习惯的力量》

《我们内心的冲突》

🎵 片尾曲

陈绮贞《还是会寂寞》
👭 关于离了更好

《离了更好》是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

📖 本期简介

别人对我好时，我当然会开心。

可那点开心还没站稳，那个“懂事的自己”就开始忙了：他为我做了这么多，我是不是也该赶快还回去？

关系里被拒绝时，难过的也不只是一件事没有被答应。我们很容易继续往下想：是不是我不重要？是不是我不值得被爱？

这一期，我们从两段关系聊起。一段是包文婧过去公开谈起婚姻时，那种害怕失去、拼命确认的用力；另一段是媛媛去老师家吃饭，看见她很自然地接受伴侣做饭、接送和支持。

我们无意用一段关系评判另一段。只是这两面镜子，让我们重新看见了“配得感”不同的样子：它不只会让人退缩、不敢开口，也可能让人拼命抓住；而当好真的来到时，我们又会急着用亏欠把它推开。

聊着聊着，我们发现，自我满足不是谁都不需要，也不是什么都自己扛。它更像是：我能看见自己的需要，也相信自己可以调用行动、关系和资源去回应它。

别人可以爱我、支持我，也可能拒绝我、离开我。他们的选择当然会影响我，但不会再完全决定我怎么看待自己。

我可以需要你，也可以珍惜你给我的爱。但我不再只有你。

也欢迎你在评论区跟我们聊聊：

当好已经来到你面前时，你能自然接住，还是会下意识把它推回去？

本期主播：焦焦（@焦焦不焦焦）、媛媛（@媛崽的发光实践系统）

🎬 本期时间轴

Part 1｜越怕以后没有，越想拼命抓住

00:32 从两段关系开始，重新聊聊我们理解的“配得感”
05:03 匮乏不是有需要，而是把满足需要的能力全部交给别人
10:17 一段被紧紧抓住的关系，为什么曾经也让焦焦觉得安全？

Part 2｜别人对我好，为什么我先感到亏欠？

11:34 开心之后，“懂事的自己”立刻上线：我该怎么还回去？
16:27 去老师家吃饭，第一次看见有人这样自在地接受伴侣付出
23:52 我离开你也能过得很好，但我愿意接受你给我的爱

Part 3｜配得感高，不是所有人都要围着我转

29:01 自我满足不是单打独斗，而是看见需要、调用关系和资源
34:55 请朋友帮忙照顾小狗，被拒绝以后发生了什么？
38:20 对方说“不”的那一刻，彼此的边界反而更清楚了

Part 4｜我可以需要你，但我不再只有你

41:42 好意被拒绝时，为什么那一刻涌上来的是羞耻？
47:06 关系的轮廓，需要两个人一起画出来
49:33 我很需要你，但我不能只有你
53:14 “你是不是想我呀？”敢相信自己可爱以后，人也柔软了

📚 最近在读

55:01 用15分钟和便利贴，把“读不完”变成看得见的完成感
56:57 《被低估的自我》：别让过去的坏经验替你定义自己
58:28 《身体从未忘记》：环境如何影响一个高敏感的人
60:44 自我关怀的第一步，也许是承认“小事”真的伤到了我

本期提及：

《被低估的自我》
《身体从未忘记》
《隐秘的羞耻感》

👭 关于离了更好

《离了更好》是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿

📖 本期简介

这一期，我们聊了一些关于「觉察」的事情。

过去发生的经历，会悄悄在身体和大脑里留下痕迹，让我们形成一些自动化的反应：敏感、恐惧、独立、讨好，或者下意识地躲开某些东西。

很多时候，我们甚至不知道自己为什么会这样。

但当我们开始停下来，看见这些反应，看见它们背后的恐惧，也许就会发现——有些曾经保护过我们的东西，现在已经不需要再一直“使用”了。

这一期，我们从身体、敏感、孤独和人生选择聊起，也聊到了一些过去很难面对的自己。

本期主播：焦焦（@焦焦不焦焦）、媛媛（@媛崽的发光实践系统）

🌟 高亮时间轴

02:39｜在由过去经历形成的大脑自动化反应回路中，按下暂停键，觉察一下

14:41｜敏感这种特质，也许会在某些环境下被放大，在另一些环境下，其实不需要再一直“使用”了

19:13｜面对身体的客观差异，更能接受每个人、每副身体都不一样，也变得更容易接纳自己

25:14｜在情绪的最低谷深刻体验后，才发现一向“独立”的我，最害怕的居然是孤单

31:32｜看到自己的“黑洞”，终于和“年纪轻轻离开大城市回家结婚”这件事和解了

36:56｜面对内心的恐惧，有什么意义吗？它真的能带来什么改变吗？

40:50｜当一个人深刻地感受到自己的痛苦时，改变有时候会自然发生

47:02｜📚 本期书单

• 《真想让我爱的人读读这本书》
  臣服于关系，允许别人影响你，也允许自己被关系改变。

• 《人间是剧场》
  人生像是一出戏，我们穿上不同的戏服，扮演不同的角色，而我们也可以慢慢看见戏服背后的自己。

👭【关于离了更好】

「离了更好」是由两位离婚女性一起做的对谈播客。我们都在相对规训的成长环境里长大，认真进入过婚姻，也都走出了婚姻。

离婚并不是一个“觉醒时刻”，它更多让我们意识到：婚姻关系呈现的，其实是自己跟自己的关系。

我们不只讲离婚本身，而是把它作为入口，去聊亲密关系结束之后，人内在真正发生的变化：情绪混乱、自我觉察、重新养育自己，以及如何再次靠近另一个人。

这些对话来自真实经历，而非整理好的答案。这里没有“一夜重生”的叙事，更多是在旧关系坍塌之后，慢慢把注意力收回自己身上的过程。

【收听平台】

网易云｜喜马拉雅｜苹果播客

在小宇宙查看该单集文稿