地底人电台 Chiteijin Channel

宫崎骏和押井守，日本动画电影界的两大巨匠，他们的创作方式和个人生涯形成了很多有趣的对比：宫崎骏因热爱动画入行，他的作画能力无人能敌，是制作现场的暴君；押井守电影造诣深厚，有一套独树一帜的动画观念，为了控制动画电影的画面，他开发了许多演出技巧与制作系统。本期，主播钻石和吉卜力爱好者TOTOLO一起，以《幽灵公主》和《攻壳机动队》为例，看一看这两位日本动画界的“死对头”怎样各自拓展了动画的边界。

时间轴

00:04:30 幽灵公主

01:15:06 宫崎骏VS押井守

01:44:38 攻壳机动队

延伸阅读

【译文】押井守致宫崎骏的一封信 https://www.bilibili.com/read/cv9425025/

押井守的Anime Style——小黑祐一郎专访押井守 https://www.douban.com/note/865477941

“经过本期节目的录制，我了解了后现代理论和后现代状况的区别和联系。后现代的后，既是一种时间上的继承顺序，也是一种理论上的响应。作为理论的后现代可能只是一些特定思想家对许多哲学问题的一种解释，但作为时代的后现代无疑已经将我们所有人包裹其中。”——钻石

“后现代并非是与现代性的截然对立，而是在被视为已然与现代不同的时代中，仍旧叠加着的多重时间。从某种意义上讲，大叙事并非已然消逝，而是被崩坏揉碎融入进诸多竞争并存的小叙事中，而如何去把握这种小叙事，可以说acgn作品给我们提供了一条路径。而之于二次元，其与后现代的接合点并不仅仅在于消费社会，或许从学理上的‘范式的转折’，诸如东浩纪的游戏现实主义之于日本文脉，拉马尔的动画机器之于电影理论，能使我们对于动画，对于作品多一份更新的了解。”——夜深人静

“比起这些被打包装进‘后现代’中的理论和人，更重要的是他们是在什么样的背景之下，针对什么问题提出的这些看法和理论。二次元又或者说当下的流行文化消费，如果要从中洞悉当下的社会特征，还需要在跟随前人脚步的基础上，更加在地的、具体的分析与实践。”——天坑

上期链接：Chat05. 日本00年代动漫批评给今天的我们带来哪些启示 feat.夜深人静

提及日本动漫批评家及代表性著作

大冢英治《“御宅族”的精神史——1980年代论》

东浩纪《动物化的后现代》

斋藤环《战斗美少女的精神分析》

宇野常宽《〇〇年代的想象力》

本期提及西方思想家及代表性理论/著作

德里达《论文字学》《书写与差异》

福柯《疯癫与文明》《规训与惩罚》

鲍德里亚《消费社会》《拟物与拟像》

哈贝马斯 沟通理性

麦克卢汉 媒介理论

詹明信《晚期资本主义的文化逻辑》

布尔迪厄《区分》

拉马尔《动画机器》

和偶像大师爱好者@村人C、LoveLive爱好者@悲催世界一雷 和BanGDream爱好者@屠龙侠 一起聊一聊2.5次元企划的前世今生

时间轴：

00:25:50 偶像大师

插入曲：765PRO ALLSTARS - MUSIC (M@STER VERSION)

01:27:50 LoveLive

插入曲：μ's - 僕らは今のなかで

02:06:52 BanGDream

插入曲：Poppin'Party - キズナミュージック

ED：早見沙織、佳村はるか、津田美波 - お願い! シンデレラ

【本期简介】

山田尚子监督的最新动画长片《你的颜色》2月21日登陆国内院线。在这部乐队题材的作品里，我们看到了许多山田尚子作品里经常出现的熟悉元素，也看到了一些新意。正如作为作品主轴的宁静祷文所说的那样，山田尚子的身上或许也有改变之物与不变之物。在这个日新月异的动画业界里，一位女性创作者能保持自己的创作自主性，实属难得。本期节目，两位主播和嘉宾红白、塔塔君一起，谈了谈我们各自心目中的山田尚子，以及对她未来创作的期许。

主播：ENA（bilibili@岩鳥エナ）、钻石（bilibili@SFLSNZYN，微博@SFLSNZYN-Mk-III）

嘉宾：红白、塔塔君

地底人电台bilibili账号：@地底人动漫电台

【时间轴】

00:01:45 内地院线删减情况

00:09:16 因为各种原因辍学，在日本是很容易理解的行为

00:18:56 如何看待本片的宗教元素

00:27:24 山田尚子的箱庭描写有无变化

00:35:27 凸子的角色塑造

00:40:43 结尾是否讲得太满？

00:46:51 从19世纪美术史解读本片的主要元素

00:59:32 日吉子老师的定位

01:03:04 对山田尚子未来创作的期待

【本期片单】

轻音少女（2009-2010）

轻音少女 剧场版（2011）

中二病也要谈恋爱ED1「INSIDE IDENTITY」（2012）

玉子市场（2013）

玉子爱情故事（2014）

声之形（2017）

恶魔人crybaby（2018）

莉兹与青鸟（2018）

剧场版 少女歌剧 Revue Starlight（2021）

平家物语（2021）

地球外少年少女（2022）

纪念花园（2024）

金牌得主（2025）

实拍电影

幸福的拉扎罗（2018）

【媒体信息】

画师：肉機械

剪辑：tl

片头曲：しろねこ堂 - 水金地火木土天アーメン

片尾曲：Mr.Children - in the pocket

刚刚过去的春节假期，主播钻石和嘉宾红白进行了一次六天五晚的日本旅行，行程覆盖东京、镰仓、京都和大阪等地主要景点和商业中心，期间探索了关东关西的许多谷店和二次元线下商业。

在这一期番外节目里，我们分享了这次买谷之旅的见闻和经验，以及我们对日本二次元线下业态的观察，如果你也有赴日旅游买谷的打算的话，可以听一听这期节目，为你的行程规划提供参考。

“从动漫作品中解读出超出作品内部和制作层面的思想，这种批评路线在当今的动漫讨论当中已经拥有充足的必要性和关注度。而日本的00年代亚文化批评能在今天的国内读者当中引起广泛回响，很大程度上也是由两国的经济文化现状相近决定的。上世纪80年代，日本进入了「有物而没有物语」（物质条件充沛但精神世界空虚）的冷酷后现代，亚文化、动漫文化应运而生，经过平成泡沫经济的破灭和新自由主义的兴盛，社会风气和思想状况在各种动漫作品中得到反映，这是宇野常宽批评的基本假设。今天的我们把日本的批评手法引进国内，无论是用于国内文艺作品的批评，还是用于国内视角的日本新番动画评价，都要结合国内的社会文化现况，才能得到更加满意的结果。”——钻石

“正如天气之子片尾所言“世界が君の小さな肩に乗っているのが僕にだけは見えて泣き出しそうでいると”，当我们抛开东浩纪关于世界系的繁复的学理背景，与宇野提出拟似家庭时所针对的具体的社会环境，我们可以发现，这些批评家们所关注的并非超然的智识优越，而是持续的思索着，在这个平坦无垠的被掏空了其意义人与人之间难于建立关系的世界里（无论是无止境的日常，或是放弃思考只须战斗的大逃杀），如何去把握他者，如何去想象你与我之间那微小的关系性。在经由批评的中介之后，我们可能会在不断更新的作品中发现新的想象可能性的萌芽，从而使我们所钟爱的作品获得更持久的生命。”——夜深人静

延伸阅读：

屋顶现视研 https://space.bilibili.com/355943807

“御宅族”的精神史 https://book.douban.com/subject/26670551/

动物化的后现代 https://book.douban.com/subject/36931107/

〇〇年代的想象力 https://book.douban.com/subject/37017264/

三段影评均分为非剧透和剧透部分，剧透开始前有提示，可点击时间轴跳过至下一段。

时间轴：

03:06 猫妖小杏（钻石）

28:46 蓦然回首（红白）

39:31 你的颜色（钻石）

“中割哥用宇野常宽的中间共同体理论来确立《孤独摇滚》的文化意义，也是对10年代空气系美少女动画的一次总结，给了我很大的启发。不只是美少女动画在「告别乌托邦」，各个领域的日本动画都在靠近社会，靠近大众，这就是当下的二次元文化的主流命题。”——钻石

“"君の青春は輝いているか"每每看到动画作品中对于青春故事的描绘，总是会想到超人机梅塔路达的op这句好似诘问我们一样的歌词。

从老一辈投入到有意义的事业中的义无反顾去到如今什么才是意义这样的迷茫。时代的想象力盘旋在我们头顶，我们不知道何为闪耀，面对着终将社会化的自己，可以做的就是把满腹的牢骚和话语，一股脑子的唱出来。

但及时如此，少女乐队故事也好男子棒球也好，都无法回应"你的青春闪耀吗"这样的提问。那就先不要去想这些，尽力的燃烧吧。青春无法赢得什么，也无法证明什么，但最重要的是坚持自己的选择没有错。”——中割production

延伸阅读：

《零零年代的想象力》第七章 宫藤官九郎为什么执著于地名？郊外型中间共同体的再构成 https://www.bilibili.com/read/cv14396454

ED：トゲナシトゲアリ - 空の箱 (井芹仁菜、河原木桃香)

延伸阅读：

独家：她怎样将宫崎骏人生告别作《你想活出怎样的人生》带回中国，硬核说，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/661bdc4792bfcea4db438dd3

《你想活出怎样的人生》综合讨论（二）：动画人生与母亲，TOTOLO，https://zhuanlan.zhihu.com/p/690958889

【浅谈】记忆的奔流 《你想活出怎样的人生》观后笔记，amuro1985，https://www.bilibili.com/video/BV1ep421X7LP

ED：倍賞千恵子 - 世界の約束～人生のメリーゴーランド-エンディング-

“既然宣发已经明确了13块积木代表宫崎骏的13部监督作品，那么新作灵感来源包括他的动画生涯是可以肯定的了。天外陨石是来自海外的动画理念，舅父学习它而得道；塔是宫崎骏许多作品里的重要舞台，最初正是脱胎自法国动画《国王与小鸟》，代表的是他的动画理想；下界之旅，就是宫崎骏的动画业界之旅。”——钻石

“影片中讲「所有的苍鹭都会说谎」，那么，铃木敏夫在本次宣发中说谎了吗？无论真相到底如何，在本部影片获得荣誉与票房成功之后，铃木这只苍鹭就像影片最后一样，扇动着自己的翅膀、载着宫崎骏和吉卜力来到了21世纪20年代。”——TOTOLO

延伸阅读：

宫崎骏为什么讨厌手冢治虫？钻石，https://www.zhihu.com/question/316572335/answer/3435378183

EP13. 没看懂《你想活出怎样的人生》？两个概念帮你理解宫崎骏的创作原点，地底人电台，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660c31814f66d1c1dab09e97

218 宫崎骏，有活出想要的人生吗？深焦DeepFocus Radio，https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/660f89464f66d1c1da21316e

ED：久石譲 - Ask me why (眞人の決意)