年明け一発目── 1月5日収録 / 世のPodcastの年始は5日スタートが多め / もやもやすること / 言わなくてもよくて、やらなくてもいいエピソード〜上岡龍太郎の言葉を真に受けて / この番組は正統派のPodcast / 収録しながらコメントが届く今夜も生でさだまさしの擬似体験 / 前回のトークの中心はじろ吉さん / 5つ目の位置がちがうシウマイ弁当内のシウマイと昨年ヒートアップした改行位置のおかしい広告 / 広告屋か個人かで世間の評価が変わる世界の話 / オーディション番組はASAYANから何も学んでいないのか / 未来のこれからのオーディション番組はエッセンシャルワーカーに白羽の矢 / YATOの佐々木さんのロールモデル / 2026年はどんな年にしたいか── 墨田区民の聴取率を上げたい / 半径500M以内優位思考とふらっとそば屋 / 江戸っ子は角萬にも列ばない / 若山さんの「たまたま」と気質 / マインドは江戸っ子でありたい / 通りがかりのビリヤニ客がうれしい理由 〜駅そばa.k.a.ファストそばとはちがう/ 個人店店主が思う避けるお店 / 21年のPOPEYEガールフレンド特集と野島商店の朝食 / 喫茶キシノの朝食は10時から / 知っていくと言いたくなる通りの名称 / 石原愛ロードと蔵前橋通り / サンカという漂流の民 / ORANDスタッフtako_is_blueの半笑（ほほえみ）〜Instagramハイライトのカリーレビュー / 飲食店基準ではなく、佐々木基準の人選 / 篠原ともえはORANDのドレスコードには合わない / この街には原色が少ない / ジャンボ尾崎やビートたけしが着てた“たけしニット” / スパイス界隈のフォロー解除 / 無言客の阿吽の呼吸 / イベントのカレーとその利点 / クラブのフード事情〜デザイナーができるカレーと飲食の仕込みが必要なブリトー / 代官山ユニットSALOONでのチーズステーキの思い出 / 今日のじろ吉さんのことば / 10年前のストリートビューの魚大に映っているオウム / 元日、HOLLYdayでオウムの声帯模写をするじろ吉さん / 二郎の考察── ほぼオンタイムで聴いていないと投稿できそうにないコメント / コメントすらもフリージャズ / じろ吉さんオンステージに臆せずコメント待ってます / 抜き打ちで見せつける編集力── 耳より相関図概要 / 徐々に生成していく番組が好き / タイトルに墨田にまつわる固有名詞を / 電気湯ラジオは#01が3つある / 墨田区発祥のビリー・ザ・キッドと“うるせぇグルメもだまんなきっと”/ サードウェーブコーヒーもだまる浅煎りならぬ薄味コーヒー / プロレスラー系ステーキハウス目黒の「リベラ」と立花の「デンジャーステーキ」 / ステーキハウスと70s、90s / ビリー・ザ・キッドは映画『ベストキッド』由来？（※1） / ステーキハウスの原価高騰と同業としての憂慮 / 卓上ベタベタはステーキの鉄板 / 「いきなりステーキ」系列のとんかつ店 / いきなりステーキの炎上 / マクドナルド曳舟店から向島郵便局までの曳舟たから通り沿いにある黒い居酒屋 / スペイン料理店「バルセロナ」とバルセロナ1992ドリームチーム / バルセロナ五輪のプール競技施設跡地 / いきなりステーキから曳舟まで話が戻っている/ 告知── フォローやシェアをお待ちしてます / 鳩の街の伝所鳩 の喪失感

（※1）ビリー・ザ・キッドは店構え・内装がウエスタン調という点から西部開拓時代のアウトロー、ビリー・ザ・キッド由来が有力かもしれません。

コメントのtaco is blueからの記事はこちらで読めます。

日経新聞「墨田区と隅田川、「すみ」の表記なぜ違う？　23区に幻の区名」

⚫︎「耳より相関図」とは？

墨田区を拠点に活動するふたりが、まちと人の“相関関係”をひもといていくPodcast。番組そのものが相関図となり、線が伸び、線がつながり、関係は広がっていく。ここからどんな線が伸びていくのか。そして、どこから新しい線がつながってくるのか。東京のはずれ墨田発、ゆるやかに広がる関係の旅（鈍行もしくは散歩）をお届けします。

⚫︎登場人物

野島二郎（⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠野島商店⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠店主）

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠毛柴新発売⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠（相関図クリエイター）

⚫︎ご感想

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年末年越し生放送スタイル〜年越しに聞く人はいるのか / ⁠「オンライン」発言をさりげなく「オンタイム」にレタッチ（01:16〜01:20） / ロスト・イントランスレーションのサントラの細かい部分 / UK（※1）のAIRと渋谷系のAIRとカジヒデキ / 点から線へ、カルチャーの蓄積 / トマソンにモンティ・パイソンで路地尊 / ミドルエイジの野球帽=ストリートが背景 / 検索とpodcastは同格 / 崎陽軒のシウマイ弁当は一個曲がって入っている / どこにも残っていない素人の雑談記録 / ⁠サウンドスケープ⁠の話から映画「⁠ロスト・イン・トランスレーション⁠」の違和感 / 嗅覚優位と利き週刊少年マンガ誌 / 目を皿にしてさがした土曜日のジャンプと、中国では１週間前倒しの週刊少年誌の海賊版が流出した噂 / 転校生の哀しい嘘 / じろ吉さんのお便りによる路地尊、天水尊の補填 / ブリギッテ監督の『向島』（※2）/ じろ吉さんによる辻征夫さんの作品補足 / 区役所そばの枕橋 / 東向島のビフォーアフター / ストリートビューの次の残る街歩きの記録動画 / 年末の生番組のように引き続きお便り紹介 / 都鳥はゆりかもめ / 寺島勢力 vs 小梅勢力 / 六歌仙のこと / 時間が解決した玉ノ井問題 / 隅田川にもゆりかもめ / 墨田区３大老舗和菓子店 / 言問団子の成り立ち空想話 / 長命寺桜餅>志満草餅>言問団子 / 読めないくずし字とアレンジがすごい尾崎紀世彦が歌う『イノセントワールド』 / 文字が画像データでコピペができない / ジャズの変遷と定型から現代詩までの文章表現 / 「自由でいいですよね」の不自由 / 野島商店店主をジャズの変遷に置き換えると / いくつになっても新社会人 / 飲食店の定型、不定期のフリージャズ /「やる」一択の不自由さ / キラキラ橘商店街エリアのフリージャズ / 初期のジャズスタイル── ディキシーランドジャズの説明と、ディキシーダイナー / みんな一聴してオルタナティブロックってわかるの？/ オルタナティブとフリージャズの親和性 / フリージャズ曰く、メインストリーム早慶が思うサブはまだまだオモテ / 田舎のオルタナは山の奥？ / カンボジアの富裕層だけが知る山奥秘境スポットの体験談 / 日本にもあるヌーディストビーチ / 山伏とかサンカとか鬼とか天狗とか / ユーチューバー・ザックは強靭な胃袋 / 正しいインドスナック菓子の食べ方と衛生面 / 限界集落に拠点を置きながら旅生活するユーチューバーと若さに憧れる / 今こそテレビジョン放送を見たくなる衝動 / わざわざ外注する / コマ劇前の殴られ屋 / へんなお店？ビリヤニと胡麻団子 蓉 とSUNNY CHOCOLATE / どこかのコーヒー店と清澄白河のカヌレ店「MM Canelé」のキャラクターの類似性 / アイムドーナツの乱立と青山ファーマーズマーケットへの貢献度 / ドーナツじゃないじゃんの耐性の?（かな）/ デザイン会社がやっている？『いちや』/『虎屋』は最強 / 謝罪のお詫びにはという決まりになっている / ？が付いている屋号はめずらしい / にごしの（笑）の意義 ── 本気じゃないの姿勢 / だしぬけの告知 ── 2026年1月1日に野島商店ふるまいスープ / 野島語録みくじの功労者：ORANDのかなこさん / 元旦ふるまいスープへの心意気 / 白髭神社が氏神だけど、神様は感謝しないしリターンもない / 神社のGoogleレビュー / ぬいぐるみムーブメント / 自分の身代わりになる / #ぬい撮 / 突然のぬい撮はやめて / HOLLYdayのキャラクターは自立しづらい / 友達の娘のバッグに付いてるぬいぐるみ15体とベッキーのケータイストラップ / 駅に落ちてるぬいぐるみと軍手と手袋 / 門松と利権

（※）23時にオンエアするので、オンタイムでこの放送を聴いていると年越しできる回。

（※1）厳密にいうとAIRはUKではなくフランスのバンド。ただロストイントランスレーションのサウンドトラックには、UKロックの楽曲が散りばめられている。

（※2）喫茶HOLLYdayでも2025年5月18日から2週間ほど、じろ吉さんに貸していただき、この向島を上映していた。

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「この番組は〜」という定型の語りだしについての言及 / イシュミナ・リスペクト / 野島商店店主的NG文言 / Podcastに関しては本気〜"ゆるい"で逃げない / どこにも残っていない素人の雑談記録 / サウンドスケープの話から映画「ロスト・イン・トランスレーション」の違和感 / いけてる映画のあり方 / 喧騒もボイスチェンジャーでおかしくなるのか / 二回転半ひねりのギミック──耳より相関図のEDの秘話 / マイケル・ジャクソンのMV「ブラック・オア・ホワイト」のステレオ / ディズニーランドの噂はプロの告げ口屋から / まちのひとたちがリスナー / 意識の流れを雑談ポッドキャストに転用する（※1） / 意識の流れを番組構成に取り入れた番組『空飛ぶモンティ・パイソン』（※2） / 現代のジョーク / 下品なジャマイカン・マダムの取り扱い / 白人種のブラックフェイスショウ / かつての喫煙者は副流煙を嫌う / アジア人は白人を馬鹿にしても構わない理論 / TVからタバコが消えた / ふだんの雑談よりも舗装路を走っている所感 / 『GRAND MARQUEE』に出たときの緊張感 / コーナー「グータッチでつなぐ友達の輪 FIST BUMP」の見事な番組づくり / 優秀な人材と優良企業の相関関係 / シンガポールの住居の決まりと他人種交流システム / 東京は自動循環〜飲食店新規顧客３年一周説は通用しない / 来年のトレンドフード「ビリヤニ」と少数派 / 先代をよく聞く東東京 / 日本橋の老舗地図店「ぼよお堂」と個人の測量士の顧客さん / テーマは独断と偏見で、毎年変わるカレンダー / 白鬚団地の要塞の歴史 / 墨田区は雨水の活用先進区──天水尊と路地尊 / 墨田区の決まりで新築は無垢の柱は厳禁 / 米屋と酒屋は優良物件 / 蔵前のコーヒーショップ"MIAMIA TOKYO" / 大工から聞いた新しい家の造り / 内見で家の傾きに気づけるか / 辻征夫と作品『鶯』 / HA女史からのコメント──⁠店で流した福居良"My Favorite Tune"（カバーアート：西脇一宏）/ YouTubeも黎明期は少数派 / 銀幕とテレビ、テレビとYouTube / Podcastはセルアウトするのか / 結局現金な性質 / エンディングトーク──今日、何の話だったんですか？/ ロスト・イン・フラストレーション / 番組ゲストは重要──いつか区長をゲストに呼びたい / 文化的な人も訪問する生涯学習センター「ユートリア」/ 30年前のザハ・ハディッド / 最後に言いたいこと

（※1）意識の流れは1950年代ではなく、1890年代に心理学者が提唱して、それを文学に昇華させた⁠ジェイムス・ジョイス⁠の『⁠ユリシーズ⁠』は1922年でした。また日本では1930年代から⁠新感覚派⁠と呼ばれる⁠川端康成⁠や⁠伊藤整⁠といった作家が意識の流れを作品に落とし込んでいるといるそうです。

（※2）モンティ・パイソンのBBCでの放送開始は1968年ではなく、1969年。この前進番組『⁠チャンネルはそのままで⁠』の特別編が1968年放送。そっちの記憶ちがいでした。

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無名の二人の番組オープニングについて〜知り合いの知り合いが聴くことを射程して / 相関図クリエイターと野島耳郎 / 内輪のじゃれあいと客観的視点 / 前回の振り返り〜浅い音楽知識のひけらかし / 玄人がひしめく中で輝く素人のカルチャー発信番組 / SOUL'd OUTはヒップホップなのか知りたい / アルゴリズムが仕掛けるノスタルジーのトラバサミ / オールドメディアの視聴層はシニア層？/ オールドタイムベストはちょっと食傷気味 / 老後の懐かしいの蓄え / 標準を多勢に合わせると補填する弾がない / 先日のOASISのライブと柔軟性の欠けた精神状態 /「タダ」という垂涎の的 / クラスと音声メディアの親和性 / 深夜ラジオの生放送文化の体温 / 奇奇怪怪の録音の手軽さ / なぜか本番組のカテゴリーは恋愛枠 / 居心地はいいけど、地元愛は別に / ”墨田区”か”すみだ”と呼ぶか：まちとの距離のとり方と見える化 / RECすると話題が飛ぶ症状 / シーツ・オブ・サウンドの始まりは東向島珈琲店 / シーツ・オブ・サウンドの名付け親と名前の由来 / ジョン・コルトレーンの演奏法（※1）/ コーナーを設けたくなるラジオ好きの宿命とてんこ盛りの企画 / サク録りスタイルと連続的成長 / 会話の責任の取り方 / 揚げ足予防策 / 耳から聞くから残る口癖 / 人の言葉を口の中で / 披露しない声帯模写のレパートリー / 外国語はモノマネから / あの手この手でオーシャンズ11 / 読書の時間はいつ？ 読書に特等の環境とは？/ アマゾンの誘惑を断ち切る / ストリーミング再生よりもストリートビュー/ お店を始める前と始めたあとで変わったこと / green thanks supply へ行くペース / 初対面の方との会話のたのしさ〜探り合いを含め / ビリヤニの壁とそのたとえ / 飲食店のGoogleレビューとクリンチ / そのお店を選んだ自責の念はないのか / レビューについての持論 / スマイル100円〜接客態度は有償 / SNSでネタにされる / 海外の合理的な接客態度 / スマイル有償化は白金エリアから / 飲食店のネガティブ批評と理不尽レビューパトロール / 文筆家・じろ吉さんのコメントはショートエッセイ / コメントのツリーとオーディブル的朗読 / 半分残しカイゼル髭 / 野島商店のショップカードにショートエッセイ / "じろ吉"は一人称か三人称か / 「野島、行きますから」の想像 / 野島商店ができるまでのハイライト（数ヶ月） / エンディングトーク──今日、何の話だったんですか？ / 元バイトラッパーの小話（bonoboでほのぼの、トンネルが混んでる）

※本タイトルにある“意識の流れ”は、心理学者ウィリアム・ジェームズが提唱した概念で、人間の意識が静的なものではなく、絶え間なく移り変わる動的な「流れ」として捉えるべきとする考え方に基づき、その内的世界をそのまま記述する文学手法。この文学手法を雑談に転用して、雑談を試みています。

（※1）ジョン・コルトレーンはピアノ奏者ではなく、サックス奏者でした。

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師走のわちゃわちゃに紛れて、気づけば3回目 / 鳩の街にあったセレクトショップ"伝所鳩" /  野島商店「サバビリヤニ」の気まぐれ隠し味──能登のいしる / 地蔵と道祖神は、どこから来たのかを空想する / 地蔵坂通りの婦人服事情──「おしゃれの店」と「すこしおしゃれの店」 / 店周辺のストリートビュー紀行 / ストリートビューのたのしみ方 / 野島商店開店前後とフィリピン系お母さんが営むローソンのエピソートトークから見えるコンビニフランチャイズ問題 / 地蔵坂魚大の2拠点システム：鮮魚店とシーフードレストラン / 地蔵坂通り、いりぐちでぐちはどっち！？ / アプリ「大江戸今昔めぐり」で粋の世界を追体験 / むしろ蔵前と清澄白河はマンハッタン、墨田こそブルックリン / 手垢のついた伝説に酔いしれたくない / ル・プチ・パリジャンは、かつて「夢屋」だった / サブカル教養の試金石──超芸術トマソン / shibuyameltdown のネタ元 / ROCAと魯加 / RPSは、知る人ぞ知るアート拠点 / threebooksのトークイベントに、予習して参加する /光州民主化運動と 80年代韓国が軍事政権下だったことも知らない大人たち / 韓国の写真家キム・ウンジュさんの写真集『Light Unhealed』とノウドひきふねのベストな活用法 / YATOでいちばん売れた本は何か、2025年予想 / まちの人と作った"シーツ・オブ・サウンド" / 墨田をレペゼンするラッパーの記憶 / フリースタイルダンジョンで再燃したヒップホップ熱 / 私的ヒップホップ史──ドリブルと相性のいい音楽 / ノストラダムスの大予言と1999年のDragon Ash /『Grateful Days』の身の毛がよだつイントロ / "東京生まれ"のイディオムと羞恥心 / 時差で訪れる「これか！」の充足 / DJミックスを保存するという、音楽の聴き方 / ど素人である強さ──とんびの処世術 / 死者の音楽しか受け入れられないキーの時代 / 逃げ道の先で完成する、偏屈という態度 / 福井良『SCENERY』にたどり着くまで / 難解なジャズのノリ方の正解 / あちら側に行きたい / マスよりコアの脊髄反射 / 社会に適応しながら少数派をアピールしたい / YouTubeではなくPodcastの選択 / おじさんのもぐもぐタイム需要 / Spotifyネーム“じろ吉”さんから届いたコメント / 床屋の起源──床間起源説、髪結床起源説 / 床山さんとキャバ嬢、スタイリスト文化の交差点 / 理容店の建物を引き継いで思うこと / ナガオ理容店のお弟子さんミヨちゃんの来店を待って / 気づいたら1時間20分しゃべって

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深夜ラジオへの敬意と、25時スタートへの気後れ / 90年代早々にAMラジオを卒業した理由 /  “知らなくても生きていける”文化との向き合い方 / 口ずさめるけど誰の曲かわからない問題 / マンガが読みづらく本の方が読みやすいことへの持論 / ほんだけに（13:18）/ 本屋と新聞の共通点：求めていない情報の多幸感 / 本は買った時点ですでに読書体験している説 / 予習してから聞くオーディブルの浸透力 / 人類はファンタジー信仰 / 視覚先行型と聴覚先行型（又の名をビジュアル系と耳派） / 学校教育への恨み節──授業は余計な情報が多すぎる / 集中力がほしい / 邪魔する自意識 / 本というファッションアイテム / 年末のspotifyのシェア文化、斜めに見るか、まっとうに見るか / 他所ん家の本棚 / 読了と着丼と完食 / 角度ある選書、小説読みの村上春樹ぎらい / 求む！地蔵坂通り情報と有識者よ /ここ墨田に坂はなし～元目黒区民の視座 / 90年代の散歩の達人──⁠Lyle Hiroshi Saxon の記録動画⁠ / 野島商店は残存するカフェー建築のひとつ / 現野島商店の“かつて”を知る鶯じろ吉さんの談 / 床屋の語源とたくましい想像力 / カフェーと性風俗、その先の純喫茶 / ⁠Token Art Center⁠ の“いやらしい階段” / 魅惑のファサード、斜めドアはおしなべて内開き？ / 映画で見た吉原の世界 / エンディングトーク──貸してもらった赤線建築本と墨田北部の共通教養としての滝田ゆう『寺島町奇譚』/ “いま墨田に着いて〜”の表現の違和感と “墨田”ということばへの恥じらい

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オープニング（テイク2） / 12月の寒空、冷たいドリンクで / #00を聞きながら思ったこと / RECで人が変わる問題 / 落ち着いて考えながら喋りたい2025 / 噛み合わせの悪さと理想のラリーと変な回転 / はじめての外録りとBGMの効能 / スカイツリー駅（旧・業平橋駅）のローカル記憶〜よくわからないカセットテープの例えを添えて / ストレートに“やばい場所”と、試し録音 / “名前はまだない”山上さんのねばり腰 / 近場ではイベントにでないお店でおなじみの“野島商店” / 付き合わないけど告白されたらうれしい / ここはフリーWi-Fi難民の魔窟 / ２種類の自営業系 / 墨田の土壌と、伝説の落語家が住んでいた街 / 向島って知ってた？ノーマークだった墨田区へ / 散歩の達人がその地に足を踏み入れるまで / マリーナ丼の鳥肉はかもめモチーフ説 / 第一墨田びと、発見 / 面白い人たちが世界から集まるエリアの謎 / タイミングが早すぎる「まあね」（30:18） / 手ばなしですみだのことを褒めたくはない / ねずみくんアゲイン / まだ見ぬ東京の居心地のいい場所 / 高円寺と墨田の“下調べなしの伝聞”にある共通点 / 開発が進む街 / ストリートビューでも歩きたい / ちょっと知ってる街を歩くだけのYouTubeが好き / 邦楽聞きながら勉強できないからの例えの乱れ打ち / 映画館の新しい使い道の提案 / おそらくまだYATOには置いてある散歩の達人8月号「すみだラビリンス」 / ノーテーマから生まれた本タイトル / フォローと高評価、コメントをお待ちしてます/ 同じ地域に住んでいるからなせる録音 / エンディングトーク──決め台詞は果たして必要か

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ふわっとしながらの滑り出し / 墨田区に行き着いた二人の自己紹介 / 毛柴新発売一門 / 新発売のあらまし / 毛柴が最近手掛けたものPR /飲食店経営者が内心思っていることの代弁 / 野島二郎のあらまし / 野島商店ができるまで / 個人飲食店の素直なスタイル / 墨田に辿り着くまで / 雑貨屋さんへのあこがれ / 音声メディアへの好奇心 / テレビが見られない性質 / おそらく映画館の耳より情報 / バックグラウンド再生への執念と大手メディアとの攻防劇 / イシュミナのpodcastのいきさつ / 耳より相関図のちょっとした話 / 世の中の飲食店の痛恨のミス / 飲食店の"close"看板に対して「"ed"な！」と指摘しながら街を歩いて / 閉店しているのに命令形でclose!（閉めろ！）と言っている撞着 / どすこいドーナツとは何か / 無課金ユーザーがradikoへ思うところ / 広告を飛ばせない / どすこいドーナツフェス（※1）で生まれた相関図 / お店同士のいがみあいなど裏側を描いた裏相関図制作の話 / どすこいドーナツの背景（※2） / オーバー80のインフルエンサー / エンディングトーク—どんな番組づくりをしていきたいか

（※1）2024年11月に東京おかっぱちゃんハウスで行われたイベントのこと。どすこいドーナツに関わりをもってもらったお店や職人、クリエイターの方々に出てもらいました。そのイベント開催に合わせて新発売が作ったどすこいドーナツ相関図は、出店者をドーナツのキャラクターに見立てていました。最初は出店者の特徴的なものを持たせていただけで、そのあとたくさんのキャラクターを描くことになって、どんどんドーナツのキャラクターを関わった人に似せていきました。その話をここではしています。現在５刷目まで更新されています。この相関図はどすこいドーナツが出店するイベントや向島にある喫茶店「HOLLYday」で見ることができます。

（※2）アメリカ出身の大相撲愛好家で親日家の店主によって1979年両国で創業。どすこいドーナツは、下町の洋菓子文化を支えたり、飲食店としてのオリジナルグッズで人気を博しました。この人気は東東京から始まり、首都圏内の飲食店にも影響を与えました。2000年代になると、どすこいドーナツのキャラクターが海外にある「プレスリードーナツ」のドーナツキャラクターを盗用している噂がインターネットから広まり、本家にも伝わりました。そこから経営不振になって、閉店を余儀なくされます。2010年以降、このどすこいドーナツを復刻するというプロジェクトがファンが動き出してドーナツ以外のグッズを新たにリブランディングして販売している。そういう設定からどすこいドーナツは生まれました。

⚫︎「耳より相関図」とは？

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⚫︎登場人物

野島二郎（⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠野島商店⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠店主）

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠毛柴新発売⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠（相関図クリエイター）

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