Filipa Martins esteve na Ucrânia em plena guerra.

Decidiu lá ir, há poucas semanas.

Dormiu num bunker, ouviu sirenes de bombardeamento, escreveu com o corpo em sobressalto e regressou com uma história para contar. É a partir dessa experiência — descrita num texto publicado na revista Visão — que começa esta conversa, mas o que se segue vai muito além da crónica de uma viagem a um país em conflito.

Filipa Martins é escritora, jornalista e argumentista.

Publicou romances, ensaios, argumentos televisivos e, até uma biografia: O Dever de Deslumbrar, dedicada à vida e à obra de Natália Correia — um projeto de seis anos de investigação e escrita, que reconstitui o percurso de uma das figuras mais complexas e livres da cultura portuguesa do século XX.

Neste episódio do Pergunta Simples, Filipa Martins fala sobre tudo isso: o processo criativo, o método, as viagens, os limites da exposição pessoal na escrita, sobre a responsabilidade de narrar vidas reais, nas biografias..

Mas fala também — e com contundência — sobre o estado da democracia, o espaço das mulheres na cultura e na sociedade, e o modo como certos retrocessos se tornam visíveis nas estatísticas, nos discursos, e até nos algoritmos das redes sociais.

Ela assinou o argumento das séries Três Mulheres e Mulheres às Armas, onde a ficção histórica serve como espaço de reconstrução de memórias silenciadas — em particular, as histórias de mulheres que tiveram um papel ativo em momentos decisivos da história portuguesa, mas que a narrativa oficial nunca destacou.

Na conversa, há espaço para o rigor e para a emoção. A autora explica por que razão sente necessidade de “palmilhar” o território antes de escrever — uma herança do jornalismo que molda a sua literatura. Explica também por que razão vê a escrita como um gesto de observação e de resistência — mesmo quando isso significa abrir feridas ou reescrever memórias difíceis.

Falamos das notas tiradas em viagem, da organização caótica dos cadernos perdidos, da vida doméstica retratada nas redes, da romantização dos papéis tradicionais, do papel do medo e da intimidade na criação literária.

Filipa Martins está, presentemente, a terminar o seu próximo romance. Não é autobiográfico, diz — mas é, até agora, o mais pessoal. Um livro que volta à memória, à linhagem feminina e às marcas que se herdam.

Esta conversa é sobre tudo isto. Sobre escutar, observar e transformar o que se vive — em literatura, em pensamento, em matéria para não esquecer.

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Filipa Martins, Jornalista, escritora.

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Imagino que agora te sintas mais escritora do que jornalista. Um sim, mas um género com.

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Esta conversa que é quase uma conversa de karma, porque a primeira vez que nós tentamos, ainda na nossa santa ignorância, descobrimos que não havia luz. Na verdade, houve um apagão ibérico, na verdade mais do que ibérico, certo? Creio que esta luz não diz tudo, ainda mais sabendo que falar contigo era um enorme gosto. Mas só hoje de manhã, sabendo que vinha cá hoje na rádio, eu estava a temer que houvesse outro cataclismo que nos separasse.

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E aí passávamos então a ser banco. Como é que tu vives? Tu paga um. Olha, na verdade foi muito agradável. Eu sei que houve situações muito complexas, mas a minha versão dos acontecimentos foi foi, foi bastante simpática. Encontrei amigos por acaso na rua, que é uma coisa absolutamente estranha em Lisboa, quase como aquela que os encontros casuais da aldeia e de repente se combinamos juntar crianças.

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Então passámos um serão. Tivemos também a sorte de ser uma altura do ano em que em que a noite chegou bastante tarde, portanto, e até às 08h30 tivemos o lusco fusco, vendo os fusco, as crianças a subirem, encher as casas com lanternas e a brincarem com a fazer sombras chinesas na parede. Portanto, foi até um apagão bastante romantizado.

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Vivemos, por isso, quase um ensaio da cegueira que subitamente descobrimos que ficamos cegos. Ficamos cegos sem o telemóvel para poder falar com os nossos amigos ou com a nossa família. Ficamos sem luz. Descobrimos que cozinhar podia ser um desafio. Descobrimos que não havia velas, que as pilhas não estavam lá, que se calhar o rádio a pilhas também não estava no sítio certo.

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Na verdade, eu tenho uma sogra fantástica que no último terramoto em Lisboa, quis oferecer a toda a família uma espécie de kit emergência, uma mulher avisada e absolutamente um grande beijinho para a Filomena Martins e ela ofereceu nos um rádio não só a pilhas como a energia solar e a manivela. Portanto, dá para tudo. Fomos buscá la e tornou se uma espécie de rei.

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Foi posto no centro da mesa de jantar e era o nosso contacto com o mundo. E depois veio a vai apetrechada de conteúdos com camping, gás, com com lanternas, com e tudo. Toda a gente percebeu. Ultrapassámos sem grandes sobressaltos este texto apagado. Toda a gente precisa de uma Filomena Martins na sua vida. Foi então que, perante um acontecimento deste ou outro qualquer.

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Tu reage como uma observadora que está a ver o mundo para depois poder escrever sobre isto ou vives duma forma mais ansiosa ou mais angustiada quando quando acontecem estas coisas? Eu acho que tem duas características que às vezes, às vezes convivem, outras vezes são conflituantes. Eu entro sempre muito em modos de de gestão, portanto de planeamento, implementação e de organização.

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Isto é, para resolver isto, isto tem de agudizar principalmente depois de eu ser mãe, ou seja, eu era esta esta minha vertente de planeamento, de conseguir ter um pescoço ligeiramente alto e ir ver e ver o que se há de vir, mesmo assim, sem pânico. E depois há outra vertente que é a vertente da observação. É muito interessante quando há uma espécie de vírus na nossa estes fenómenos, uma espécie de cisnes negros não é que surgem e que se infiltram no nosso dia a dia e desestabilizam e criam pequenos sismos.

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E é muito interessante como? Como? Como escritora, Como observadora. A ver como é que essas ondas sísmicas se propagam e criam disrupções. E é perceber que há aqui muitos fenómenos de Butterfly effect. Não é, como muitos fenómenos borboleta, que estas repressões provocam. Isso faz nos sentir, faz sentir mais vulnerável ou ter essa consciência dessa vulnerabilidade, porque, no fundo, lá está, apagaram só luz, não é?

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Sim, absolutamente. E faz me. Faz me sentir mais desperta. Ou seja, parece que há aqui um lado mais. Se calhar vamos chamar nossa, é primitivo, mais de instinto mais, mas mais animal que é ativado. E é. E é muito, muito interessante conseguirmos observar até com algum distanciamento o corpo a segregar esse tipo de hormonas, não é? Sim, que muitas vezes não.

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Então, adormecidas no nosso dia a dia, essas competências que nos são solicitadas diariamente são de outro nível, São. São competências, se calhar mais ardilosas, mais do ponto de vista social e intelectual. Aqui estamos muitas vezes a responder instintos muito básicos. Não é através, obviamente, de soluções técnicas. Mas como resolver? Como fazer o jantar? O meu fogão é uma placa, portanto eléctrica.

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Na verdade, toda a minha casa é eléctrica, nomeadamente tenho caldeira eléctrica, tenho fogão elétrico, essa máquina tem elétrica também? Tudo tem uma garagem elétrica cuja porta não abre. É verdade. E é este e essa disrupção. Disrupção que foi o que foi o apagão permitiu me sentir outras competências que muitas vezes não são colocadas ao serviço no dia a dia.

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Porque todas essas, essas funções mais básicas parecem estar naturalmente supridas, não é? Com. Com algum conforto tecnológico que nós conseguimos criar à nossa volta. E é e é muito interessante essa opção. E também é também a observação do outro face a ativação dessas competências mais inatas, mais primitivas, que são os outros. Olha, tu lembraste te subitamente, há um par de semanas de fazer a trouxa zarpar e ir até à Ucrânia.

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É verdade, Fazer o quê?

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Enfim, eu já queria muito ir à Ucrânia, por várias razões. Eu tinha escrito há relativamente pouco tempo uma série que entretanto estreou na TV, que se chama Mulheres às Armas, que conta exactamente o lado feminino da guerra colonial, ou seja, as mulheres que ficaram quando os homens partiram para o Ultramar, as mães, as namoradas, as irmãs também as viúvas, obviamente, e todos os papéis sociais que as mulheres tiveram a época de assumir no contexto, quer profissional, quer familiar e escrever essa história fez me, fez me refletir obviamente, sobre muitos, muitos temas, uns até bastante atuais, mas.

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Mas também fez me despertar para o facto de haver pouco reconhecimento do trabalho e do papel feminino nos diferentes conflitos mundiais. Fiz alguma ideia e houve aqui uma série de coincidências. Peço desculpa. Deixa me só concluir porque entretanto, numa viagem aos Estados Unidos a São Francisco, fui ao Museu de Arte Moderna de São Francisco. Estava lá uma exposição enorme sobre o papel feminino das mulheres americanas durante a Segunda Guerra Mundial.

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Portanto, houve aqui uma série de coincidências e uma das conclusões da exposição foi, efectivamente, que esse reconhecimento veio muito tarde e muito tarde. São 50 anos depois, mais uma vez houve aqui um acaso, não é? As mulheres que ajudaram no esforço de guerra americano na Segunda Guerra Mundial só foram condecoradas no final do século XX, portanto, já na década de 90, 50 anos depois do término da Segunda Guerra Mundial.

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E nós estamos agora a viver os 51 anos já do 25 de Abril. E de repente, eu tinha este projecto em mãos, que era olhar para a guerra colonial através do olhar das mulheres, das mulheres que mais uma vez assumiram estes papéis, mas que também foram uma falange muito ativa contra a guerra e que naturalmente todos sabemos. O 25 de Abril foi feito com botas de tropa calçadas.

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Não é pelos capitães de Abril, mas esses capitães de Abril também respondiam a uma ânsia muito forte das suas famílias, não? E das suas mães, das suas mulheres, das suas esposas, que estavam naturalmente cansadas de receber a bandeira de Portugal dobrada à porta, ou então ter de pagar o frete do caixão para regressar à Pátria. Portanto, esses homens foram naturalmente impulsionados por um coro de vozes anónimo.

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Foram atores daquilo que no fundo, era um sentimento global, esse sim, global e social, mas muito projetado e muito apoiado no feminino. E eu, como como escritora. Há vários tipos, obviamente de escritores, mas eu sou uma escritora que persiste por aqui. Aquele escritor que é o escritor da sua secretária, que não precisa de fazer o caminho para imaginar o caminho.

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Eu uma vez conheci um escritor holandês que estava numa grande discussão com um escritor italiano, porque os. O escritor holandês tinha tido a pretensão de escrever um romance que se passava em Itália. Mas sem conhecer efetivamente as cidades, os locais que descrevia. E o escritor italiano, dizia eles tu escreves coisas que são impossíveis. Só um holandês que não tem altos e baixos e colinas e curvas e é, e que acha que se pode chegar do ponto Y ao ponto X.

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No tempo em que tu descreves que a tua personagem o fez e soa a falso ou é legítimo? Eu acho que na ficção tudo é legítimo, mas eu sou do tipo de escritora que efetivamente precisa de palmilhar também porque lá está a minha formação em jornalismo e precisas de ir viver para contar, ser testemunha profissional, ser testemunha, cheirar se a.

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E é sempre difícil estar sentada na nossa cadeira, imaginar como é que seria ou como é que está a ser. E a verdade é que em todas, todas as experiências que eu tenho tido a realidade, de uma maneira ou de outra, surpreendo, me interpela e constrói sobre a minha imaginação. Ou seja, é uma espécie de combustível adicional para para competências que o escritor já por si não e que quer criar.

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Quero criar o universo. Onde é que foste eu? Portanto, eu voei para a Polónia, para uma cidade na fronteira da Polónia, uma cidade que é que é considerada? Se calhar está ao nível do que foi Lisboa durante a Segunda Guerra Mundial. É uma cidade onde há muitos espiões, quer do lado ucraniano, quer do lado russo. Portanto, todas as conversas são tidas com alguma formalidade e as pessoas no seu trato e na sua convivência são bastante reservadas.

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Fiquei num hotel onde praticamente só estavam militares de ocidentais. Depois a Ucrânia. Depois viajas cerca de 01h00 de carro até a uma estação de comboio, ainda na Polónia, e entras num comboio muito moderno, o equivalente, se calhar, ao nosso Alfa Pendular para uma viagem de cerca de 12h00 até Kiev. Atravessas o país inteiro, atravessas metade do país. E o que é que se sente exactamente nessa viagem?

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Por um lado, dentro de um comboio super moderno, mas por outro lado, sabendo que estás a palmilhar, a calcorrear quilómetros e quilómetros de um sítio onde pode cair uma bomba a qualquer momento. Sim, pela janela, normalmente apenas vemos campos de cultivo, pequenas aldeias. O comboio vai com luxos dentro, como vai com a luz dentro, tem televisões a passar, desenhos animados, mas a maior parte dos outros passageiros eram mulheres com crianças ou casais mais idosos.

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Nitidamente eram. Eram famílias que iam visitar militares, porque os homens, neste momento, entre os 18 e os 65 anos, não podem sair do país. Portanto, iam visitar a família. Eram crianças que iam ver o pai, Havia crianças a fazerem os trabalhos de casa que mães a darem lições de matemática, todos a verem os mesmos desenhos animados que a minha filha vê em Portugal.

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Em Lisboa. Uma estranha normalidade. Sim, absolutamente uma estranha normalidade. E as pessoas a falarem com com convicção, com graça. Eu aprendi que os ucranianos têm um enorme sentido de humor. Na verdade, eu acho que isso deve ajudar a ultrapassar um dia a dia de de em questão 100% do tempo em perigo. Não é a primeira. O primeiro momento em que em que eu percebi que estava numa zona de guerra foi quando, já no centro de Kiev e o centro de Kiev É muito bonito.

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Faz lembrar se calhar o centro de Praga em termos de construção e vi uma rapariga com umas grandes esperanças pela espádua, uma menina a tocar violino na janela e depois percebi que é uma coisa muito normal em Kiev. Há muita gente nas várias esquinas a tocar música. A música faz parte da formação elementar deles. Aliás, havia antes da guerra, um festival em Kiev em que eles põem vários pianos, espalham pianos pela cidade toda e as pessoas podem parar e tocar.

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Toda a gente tem praticamente formação musical. São pequenos públicos que estão todos os públicos disponíveis. E essa é essa mina. Estava a recolher a janela dinheiro e as pessoas paravam e contribuíam e percebi pelas conversas que o pai da meninas estaria na frente. E depois, quando cheguei ao hotel do outro lado da rua, tive de assinar um termo de responsabilidade que me dizia que cada vez que as sirenes tocavam, eu teria de ir para um abrigo, que neste caso específico do hotel, seria no parque estacionamento.

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De tanto descer do sítio onde tu estavas até ao parque de estacionamento. Exato. Sim, no -2 -2 que um e eu assinei efetivamente, mas sem ter consigo a ânsia de que aquilo era uma normalidade, de que estavam a falar a sério. Há sempre, há sempre, Há sempre um lugar meio surrealista, não é? Quando nós chegamos a um sítio destes em que há uma enorme disrupção daquilo que nós consideramos normal, sendo que a normalidade já é para eles, já é aquela.

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E tudo se precipitou quando, às duas e pouco da manhã eu acordo em sobressalto com as sirenes das antiaéreas a serem e a aplicação no meu telemóvel porque é obrigatório ter uma aplicação no telemóvel é sempre um alerta. Recebes um alerta, uma uma voz muito, muito marcial que te diz vá para o abrigo, apoio, abrigo e depois tens o mapa da Ucrânia toda vermelho, que acontece quando, por exemplo, um míssil balístico levanta na Rússia e nesse caso, todo o país fica em alerta vermelho.

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Portanto, são sítios. Neste caso, todo lugar onde aquele míssil pode cair nos próximos minutos e nos próximos segundos, porque um míssil balístico atravessa a Ucrânia enquanto escova os dentes. E isso e este nível de questão. E eu, atrapalhada, vesti e vestia o sobretudo por cima do pijama. A meio das escadas de acesso ao piso subterrâneo. Percebi que tinha por acaso o passaporte no bolso, mas comecei a passar por várias pessoas, principalmente ucranianas, que surgiam com enorme naturalidade.

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A rapariga da receção estava ao computador a jogar Scrabble quando eu passei por ela com as sirenes todas a tocar no bar. Havia música e risos. Porque as pessoas não levam a sério, Eu sei não. As pessoas já estão fartas de ouvir o alerta. Acho que há. Naturalmente, que estão fartas de ouvir o alerta. A questão é que eu acho que elas conjuram para ter uma vida normal.

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Efetivamente, este tipo de ataques, que são diários sucessivos, com interrupções muitas vezes duas ou 03h00 durante a noite, é uma forma de colocar todo o país sob tortura do sono, não é? E as pessoas têm os seus trabalhos, têm de levar as crianças à escola. O perigo é absolutamente real. Quando há um míssil balístico no ar, a pergunta não é se a pergunta é onde efetivamente ele vai cair?

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E as pessoas ganharam, Criaram algumas estratégias. Por exemplo, não dormem junto às janelas, dormem sempre com uma parede dentro entre elas e a janela. Há uma coisa que me comoveu bastante eu faço perguntas indiscretas às pessoas, portanto, comecei a perguntar aos casais essa alguma coisa tinha naturalmente mudado na vida delas e muitos referiam me que passaram a dormir com os filhos, mesmo já crescidos, adolescentes, todos no mesmo quarto ou na mesma cama, quase um ninho da família, se protegerem para si, para estarem juntos, para enfrentarem o que quer que seja em conjunto.

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A ideia de estarem separados ou em quartos diferentes quando há uma ameaça de um drone no ar ou não. Míssil balístico era algo que eles não conseguiam gerir do ponto de vista emocional, isso foi. Isso foi uma alteração no seu dia a dia. Mas. Mas a verdade é que a maior parte dos prédios em que vive não tem.

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Não tem estacionamento subterrâneo. Imagina o que seria ter todos os dias, duas em duas horas, ter as sirenes a tocar, ter de ir buscar os seus filhos à cama, vestir um casaco e descer para a rua, ir para uma boca de metro, por exemplo, para te protegeres. Nada disto, nada disto se compadece com o dia a dia normal em que as pessoas têm de continuar a trabalhar, têm de continuar a pagar contas.

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E é aconteceu comigo, nomeadamente houve pelo menos duas ou três vezes que houve uma sirene. Eu não tinha forma de ir para um bunker. Olha, uma vez, num sábado de manhã, 09h00, eu estava a tomar banho, portanto era mais difícil. A minha decisão foi pôr o amaciador, habituar se rapidamente à ideia de que eu tinha que inventar. Eu racionalizar e pensar eu vou estar aqui uma semana, tenho uma filha, portanto vou tentar ser o mais responsável possível e sempre que possa proteger me.

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Mas lá está, houve esta situação. Outra foi em que estávamos a sair de Kiev, no pára arranca do trânsito no dia normal de trabalho. O que é que vais fazer? Dar o carro, começar a correr pela autoestrada, percebes? E.

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Todos começaram de alguma maneira em corporizar este, estas e estas ameaças. A jogar, a jogar um bocadinho a roleta com os avisos. Não é como quem de sorte. Safar nos. No fundo, é a lidar e a lidar com o otimismo, com as estatísticas. E a verdade é que nesse mesmo dia em que eu estava a tomar banho, quando houve.

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O aviso do míssil balístico, nessa mesma noite fui a um restaurante apinhado de gente super moderno. Poderia ser nós em Nova Iorque, com música ao vivo e havia celebrações de aniversários, pedidos de casamento. Ou seja, as pessoas olham para o futuro de alguma maneira e tentam conjurar esse futuro e sobreviver. Da forma mais humana possível. A suas, a sua condição.

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Agora todas têm uma história já para contar. Todas já perderam alguém. E esse míssil específico desse sábado de manhã no Rio, em Kiev, mas caiu em Odessa numa altura em que havia um festival de música na rua e caiu a 100 metros de uma filarmónica e matou cinco pessoas. Ou seja, não é, não é uma ameaça menor, não é uma teoria, não é de todo uma teoria, ou seja, uma ameaça muito real, muito concreta.

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E há histórias que toda a gente conta e não consegue. Quem não consegue falar de determinados momentos sem que o alarme de alguma maneira extrema? Por exemplo, o ataque ao hospital oncológico pediátrico de Kiev em pleno verão, seja. E foi um momento que ultrapassa todas as linhas de dignidade. Portanto, é muito difícil as pessoas de alguma maneira esquecerem ou minimizarem o que se passou, porque é demasiado cruel.

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Mas a grande maneira que eles têm de resistir é através do seu dia a dia. Conheci uma senhora com alguma graça a dizer me que já tinha mudado os vidros da janela da marquise 15 vezes desde o início da guerra e os vizinhos faziam coleta de dinheiro. Uma espécie de vaquinha para pagar as contas, porque a frente da casa dela estava virada para uma fábrica de químicos nos arredores de Kiev.

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Portanto, eram ali. E ela dizia A tecnologia russa é tão má que eles nunca acertam uma porcaria de fato, que dão cabo das janelas. Com ondas de choque. Portanto, se queres ouvir, chegaste a ouvir bombardeamentos. E qual é a sensação de se ouvir Uma de que um míssil a poucos quilómetros, o míssil maior a drones a serem atingidos por anti-aéreas fazem e fazem um barulho.

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Consegue se ver? Consegues ouvir? Ver Sim, se vierem à linha de vista. Vê, sim, vês? A explosão no ar voou e é muito semelhante a um fogo de artifício. Por exemplo, eu que eu tive lá uma semana. Portanto, nada do que eu vivi pode não causar grande stress pós traumático, mas posso te garantir que na semana seguinte a vir, quando passava uma ambulância na rua, sobressaltava se.

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Eu sobressaltava, portanto. E é a naturalmente, estímulos que são incorporados. Portanto, a tudo aquilo vai deixar marcas durante décadas. Nós sabemos, não é a forma, por exemplo, como as famílias. Muitas famílias lidam com o tema, com as crianças mais pequenas e com a dignificação. Vamos fingir que isto é brincar via controle. É uma história quase assim. Silvina é bela.

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Conheci uma menina que achava que o pai tinha ido, que era maluca por pelo espaço, andava vestida de astronauta no meio da rua e eu meti me com ela exatamente por causa disso. E e dizia que achava que o pai estava a combater o extraterrestre, porque foi a história que foi criada para ir ao encontro do imaginário dela de maneira que ela conseguisse superar a ausência do pai.

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São, são estratégias, Não é? Obviamente, que esta forma de incorporar a guerra na normalidade te emociona das mais diferentes maneiras. Lembro me, por exemplo, de uma estátua feita artesanalmente, de uma forma improvisada, à frente de um café com invólucros balísticos. Criavam no conjunto uma árvore de Natal.

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E quase a associar, não é quase mesmo a associar a objectos semânticos opostos. Não é tentar uma redenção. Tu foste ver o que andas por onde, portanto, eu fiquei, Eve. E depois estive nas chamadas cidades mártir. Portanto, foram aquelas cidades à volta de Kiev, logo no início da invasão, em 2022, foram massacradas pelas forças russas e onde se foram foram perpretados vários crimes de guerra.

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O que se vê lá? Estranhamente, ou melhor, estranhamente, não. Incrivelmente, muitas já estão completamente reconstruídas, nomeadamente Mucha e acho que ainda temos todos aquela imagem daquela daquela rua repleta de cadáveres e de carros carbonizados. Você está completamente reconstruída e eles têm. As autoridades ucranianas tem feito um enorme esforço de não apagar o passado, ou seja, é estranho porque, ao mesmo tempo, como eu estava a dizer que ouvíamos as sirenes e os bombardeamentos, estamos a presenciar murais e memoriais que são erguidos às vítimas.

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Eles deixam lá sempre a memória, sempre a cicatriz. Parece que há uma digestão do acontecimento e o acontecimento ao mesmo tempo, é quase filosoficamente impossível, não é? É um paradoxo filosófico, Mas eu estou a conseguir fazer isto no próprio país. Portanto, taxa estás ao mesmo tempo que estás a ter mais vítima, estás de alguma maneira a relembrar as que passaram.

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Portanto, eles, eles têm a opção de não deixar esquecer, mas ao mesmo tempo construir uma forma de resistência. No fundo, não perdemos a memória, mas estamos aqui para nos aguentar e para resistir. Absolutamente sim. Tu sentiste o ódio daquela população ou de alguma maneira consegue separar claramente o que é uma guerra militar? O que é que o inimigo do outro lado, com com um povo que eles conhecem bem, que é o povo russo, são um povo como Portugal, Espanha, no fundo são povos irmãos.

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Genericamente, com as pessoas que eu falei, elas, elas percebiam a importância, defendiam a importância do conflito. Parece quase uma tautologia, mas basicamente o que eles me diziam era se você quiser a guerra para se nós pararmos, acabou a Ucrânia, portanto, é uma guerra de sobrevivência. É a diferença entre a paz e a capitulação. No fundo, não é. Olha o que estou a fazer.

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Eles não admitem a capitulação. O que é que vais fazer agora com tudo isto que viste, que aprendeste, que leste, trouxeste notas? Trazes os livros na bagagem para escrever? Ou ainda não pensaste o que é que vais fazer? E eu fui lá numa lógica de sentir com os poros muito abertos, portanto. Mas sei que tudo é combustível, portanto criativo.

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Neste caso, o olhar que cheira a guerra acaba. E acabei por escrever isso. Na verdade, eu acabei por escrever para a Visão um artigo longo, uma reportagem longa. Agora, o que é que cheira a guerra? Olha, o cheiro que me vem ao nariz é de monóxido de carbono. Eu explico porquê. Porque. No abrigo não há tela. Eles colocaram umas camas.

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Na verdade foi uma sortuda. Não é um abrigo com camas e com lençóis e com chá quente, mas era um abrigo montado no parque de estacionamento, portanto tudo cheirava a motor de carros. Então tu deitavas te e em que estavas a cabeça e o que cheirava era era monóxido de carbono. Portanto, para mim o cheiro da guerra é monóxido de carbono.

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Entretanto, eu arranjei uma técnica de pôr sacos de chá no nariz para conseguir adormecer e na vez seguinte já estava bastante mais profissionalizado. Levei a minha própria almofada do quarto para verificar que fizeste isto? Leva a almofada. Olha tu como viajante escritora, levas um caderno, escreves no telemóvel, tomas nas notas, tens uma caneta. Como é que? Como é que é?

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Como é que tu és? Como? Como viajante? Eu normalmente parto sempre para as viagens com ótimas intenções. Eu levo blocos muito bem e canetas, uma coisa formal. O que é que acontece a seguir? Perco os blocos e as canetas? Vai fazendo umas sinergias a menos das notas ou nem por isso. Portanto, eu acabei por começar a escrever sempre no telefone e às vezes tiro fotografias a notas e outras vezes gravemente.

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Vídeos e publicações são para ti. Só por norma são para mim. Sim, são coisas, são, São às vezes associação de ideias. São coisas que depois são dúvidas que eu às vezes tenho e que depois, mais à frente são. São de alguma maneira respondidas. São pensamentos mais íntimos e, portanto, tentando ser metódica na minha abordagem. Depois acabo sempre por ter de recorrer ao improviso.

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É esta a minha história de vida e depois por nessas notas. E como é que cozinhas? Tudo pode ser contado ou não? Ou aprende se ou há uma luta de. Se por um lado, da vulnerabilidade daquilo que tu podes mostrar a tua criatividade do que do que misturas lá nessa panela e com os pozinhos de perlimpimpim. Mas há fronteiras de coisas que tu não te sentes confortável para contar, mesmo que seja de uma forma.

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Eu estou sempre limitada pelas minhas próprias capacidades de contar, não é? Portanto, até onde é que eu consigo ir, como é que. Mas é preciso torná las elásticas, certo? Tu consegues sempre esticar um bocadinho mais essa, essa capacidade. Eu Eu acho que quando nós estamos a falar de acontecimentos reais e de temas temáticas mais mais complexas, ou até no caso de uma experiência anterior minha, da escrita de uma biografia, não é?

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Temos de ter, naturalmente, um compromisso com um sentido de verdade. Eu vou chamar a verdade, porque sempre existe a tua costela de jornalista. Talvez sim. Ou então é só tentar ser o mais humana possível, não é? Portanto, aqui houve histórias na Ucrânia que me foram de alguma maneira entregues e se hoje vou partilhares, tem que ter a responsabilidade de perceber que tem de ir ao encontro do seu sentido de verdade, do seu espírito, do seu espírito, do seu sentido de verdade.

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E uma verdade é que há uma honestidade intrínseca daquela história que tu acabaste de ouvir. Sim, é buscar o seu, o seu âmago e é, no fundo, em última instância, dá la ao leitor. Da mesma forma como eu compreendi, porque há sempre este lugar poroso e cheio de feitos que sou eu por onde as histórias passam, não é?

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E é e é esse, é esse compromisso que eu tento, que o tanto que eu tento estabelecer não é, no caso, por exemplo, da biografia da Natália. Eu costumo dizer que os melhores biografados são aqueles que estão mortos e que não têm a família de crianças que eu tive e tempo foi. Eu tive sorte nesse aspeto. Este projeto demorou uns seis anos.

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Seis anos que se fazem seis anos para chegar na biografia da Natália. Ela é de Natália, que é uma figura maior, gigantesca, com muita coisa publicada. Mas seis anos é muito, muito tempo. Que Que método é que é que se segue? Foi a tua primeira biografia para publicar? A que foi? Sim, sim, Sim. Que método foi? Que método é que tu estudaste?

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Durante seis anos eu estive na companhia da Natália. Naturalmente que que perseguiu outros projetos e concluí outros projetos. Mas a Natalia foi esta. Esta corrida de fogo não é esta. Esta maratona. Eu tenho um problema enorme, Jorge. Eu tenho uma enorme incapacidade de dizer que não há desafios e esse é gigantesco. É, mas com uma certa, com uma certa, se calhar uma certa leveza e até se calhar até leviandades.

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Não é porque? Porque eu quando aceitei o projecto não fazia ideia onde é que me estava a meter. Estamos todos ser muito sinceros e mas acreditando em forças mediúnicas que a Natália dizia que era. Se calhar houve aqui também uma escolha dela, que tinha uma força mediúnica. A Natália tinha sentido telúrica. Não é surpresa. Antes texto tinha esse lado mais espiritual.

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Não, Ela até tinha mesas, fazia mesas de pedra lá em casa, invocava os arcanos, mas deixou se disso quando uma delas, em cabelos e partiu a costela numa visita. Mas porque houve aqui uma série? Mais uma vez de coincidências que me empurraram para este projecto e às vezes nós também. Eu não sou propriamente muito espiritual, mas quando as coisas parecem tão organizadas, são óbvias.

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Alguém preparadas para mim são óbvias. Quer dizer, quem sou eu para dizer que não, para criar aqui algum tipo de obstáculo? Tudo começou, na verdade, quando eu tinha 22 anos. Porque? Porque o meu primeiro projecto sobre a Natália foi uma série que se chama Três Mulheres que passou na RTP, sendo essas três mulheres Natália Correia Abecassis, a Editora Nórdica da Dom Quixote e a Maria Armando Falcão.

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E este projecto veio parar às minhas mãos através de um convite do realizador Fernando Vandré. Eu nunca tinha escrito um argumento na vida. Na verdade, quando tal, eu iniciei muitas coisas importantes. Se disse escrever logo é um argumento de uma série com três mulheres absolutamente fantásticas. E vai ser para escolher. Vamos criar logo em grande. Tal e qual não era.

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Era um início bastante auspicioso e eu tinha lido o meu primeiro romance. Daí eu dizer que esta história começou comigo aos 22 anos. O meu primeiro romance chama se Chama se Elogio do Passeio Público e é sobre uma fantasia sobre o Estado Novo, portanto, em que de alguma maneira, ridicularizou apatetado, aquela sociedade quase infantilizada da ditadura. Não é da porteira que gosta de bisbilhotar, do tipo do café que que é o informante da PIDE.

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Portanto, toda aquela mesquinhez que era alimentada por um por um, por um governo na segurança. Pequenez. No fundo, exactamente. Não é por um, por um governo, é por um Estado autocrático. E o Fernandes leu esse livro. Ele queria emprestar esse lado, mas mais humorístico, mais de crónica de costumes. A série que efectivamente tem é e desafiou me para o projecto.

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E foi assim que eu comecei esta minha viagem com a Natália e eu. Durante o projecto nós sendo um projecto de ficção, obviamente, mas este teve muito trabalho de investigação. Falámos com muitos contemporâneos da autora, infelizmente alguns já morreram até determinada altura. Parecia que havia uma espécie de de mau olhado. Nós falámos com alguém e eu passado uma semana morria.

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Eu dizia ao Luís Alvarães com quem eu escrevi O que é que se passa lá? Não vamos falar com mais ninguém. E é, mas foi. Foi uma, foi enorme privilégio. Todo esse processo foi enorme, privilégio. E quando o Rui Couceiro Editores, a época do Contraponto, quis lançar uma colecção de grandes biografias de figuras da cultura escrita por romancistas, um pouco à semelhança do que já vemos há muitos anos no mercado inglês, por exemplo.

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E é algo relativamente inédito no mercado português. Eu tinha alguma segurança que pelo menos tinha uma visão global de conjunto da vida daquela mulher e subitamente, que achava eu, soterrada pelas pelo tamanho e pela densidade e pela quantidade e qualidade de material que encontra, assim também. E depois há testemunhos que consegui recolher, mas a verdade é que o espólio da Natália está muito, muito bem preservado nos Açores, na guarda da Biblioteca Pública do Ponto Delgada.

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É um espólio integral. E não há. Não havia fronteiras. Há limites para a minha investigação. O que eu aprendi com a Natália eu tive. O que é que eu aprendi com a Natália? Eu aprendi várias coisas com a Natália em diferentes momentos. Eu, principalmente, aprendi a enorme necessidade de compreender uma figura no seu lugar, ou seja, uma das.

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Uma das minhas grandes preocupações ao longo do processo é e é também, respondendo à tua pergunta sobre o que é que devemos, ao que é que não devemos contar. Era dar toda a informação que eu tinha para que o leitor conseguisse compreender os gestos e os comportamentos daquela mulher naquele momento específico. Uma mulher, no seu contexto, não só no seu contexto histórico.

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E a verdade é que a história de vida da Natália também é feita muito em diálogo com a história do país. Não é, portanto, contar a vida da Natália também contar a história do século XX português e os seus principais acontecimentos políticos e culturais, sendo que ela ocupa muito espaço, era muito vocal, era muito corajosa, era muito forte e dizia Eu estou aqui e agora vou me ouvir, porque eu penso coisas sobre isto e sobre aquilo e sobre o outro.

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Portanto, era genericamente incómoda. Era genericamente incómoda para alguns e até para pessoas em lugares opostos, quer politicamente, no mesmo momento. É muito fácil odiar e amar a Natália na mesma página da biografia. E eu acho que o que ela mais me ensinou foi isso, foi a conciliação de opostos e perceber que esses lugares não se deviam muitas vezes a contradições, mas deviam.

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Devia sobretudo ao seu contexto mais uma vez. Ou seja, era necessário percebê la, mas também o seu lugar íntimo em cada, em cada fase da história. Não é? Como é que é uma pergunta, não é? Como eu sei? Como é que uma figura que que foi a autora mais censurada da ditadura, que foi condenada em tribunal, a que foi humilhada pelo regime das mais diferentes maneiras e logo a seguir ao 25 de Abril, considerada reacionária.

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Como é que alguém que é censurado antes do 25 de Abril é logo censurado? Imediatamente a seguir e depois, mesmo já com a democracia estabelecida, consegue ser perseguida politicamente. Ou seja, ela manteve se no mesmo sítio. O contexto é que foi mudando. Sim, e muito isso. É muito importante ver quais foram as ventanias que de alguma maneira, percorreram o país nos diferentes momentos, para, ainda que não concordando até com ela, percebemos a sua coerência.

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Não é porque, no caso específico da Natália, seu grande país partido era a liberdade. Não é isso e isso ninguém lhe perdoava. Não é que aqueles que queriam controlar dificilmente podiam, podiam sim. Ela não conseguiria adaptar o corpo aos partidos partidários, por exemplo, não é? E depois era uma mulher muito arrebatada. Ela era no sentido de que havia coisas, nomeadamente a paixão romântica, mas no seu lado, mas mais aspiracional.

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Até que que a motivavam. E um exemplo disso foi, por exemplo, o grande caso de amor de Sá-Carneiro com o senhor. Não é que ela é uma espécie de madrinha dessa união? E foi na verdade, por causa disso que ela se juntou ao PSD. Portanto, parece me que via o amor pode ser sempre a melhor razão para se fazer qualquer coisa.

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Havia sempre este lugar de enorme racionalidade nos seus argumentos, contaminado por uma enorme actividade, uma grande poesia, portanto. Olha, estamos em 2025 e houve sempre falar muito sobre o papel das mulheres neste neste mundo. Como estão as mulheres neste mundo e já estão a fazer aquilo que querem? Não estão? Estão com dúvidas e não para a frente ou para trás?

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Já ocuparam esse espaço? Não reparam que é que está a acontecer? Eu acho que o caminho não é de sentido único. Nas horas que se passa é que muitas vezes vemos aquelas estatísticas faltam, faltam um século e tal e meio para que? Para que haja igualdade dos sexos. Efetivamente, que acredito eu, daqui a cinco anos pode só faltar 20 anos ou também pode faltar 300?

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Estamos numa altura de aceleração ou de travagem, de estarmos de direitos das mulheres, de absoluta travagem, de retrocesso? Não tenho qualquer qualquer dúvida. Acho que há pouco estava a falar da série Mulheres as Armas e há uma que é sobre o lado feminino da guerra colonial, como tu diz. Mas uma das do meu, dos meus pontos de honra foi não fazer uma série, à semelhança de muitas e com qualidade, que terminasse na grande festa do 25 de Abril.

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Como se o 25 Abril fosse uma espécie de panaceia para todos os males. Agora vai tudo ficar bem, quando na verdade foi o início. Não é de um caminho que não é um caminho de sentido único. E nós todos os dias, diariamente, assistimos a retrocessos. Como é que é possível que o crime mais praticado em Portugal seja o assassinatos na esfera privada de mulheres, não é?

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E que isto não seja um tema de campanha, quando agora estamos em campanha eleitoral E já agora, podemos dar o contexto. Nós estamos a gravar na sexta feira antes das eleições, o programa irá para o ar a seguir às eleições. Portanto, estamos à vontade. Os temas importantes, lá está, esses que tocam, estarão completamente ao lado. Ninguém fala sobre isso, ninguém fala sobre isto e acompanha um bocadinho.

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Nossa, enquanto eleitores e cidadãos que não estamos a exigir a quem se propõem a uma campanha eleitoral dizer ok, olhe, este me deste problema. E aquele e aqueles são os temas que me interessam e eu quero ouvir sobre isso. Eu acho que o ato de votar vem sempre associado a responsabilidades, mas inevitavelmente, há também de apontar o dedo a quem?

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Aos decisores políticos que nunca colocaram este este tema na agenda de uma forma tão premente não é? Porque muitas vezes os temas mais óbvios, que não mexem com as emotividade dos que são temas de uma enorme racionalidade, não, não, não trazem dividendos políticos. Mas achas que é uma espécie de tabu discutir aquilo que se passa dentro da casa de cada um?

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Eu acho que ainda estamos muito herdeiros desse tipo de de mentalidades, não é? Acho que acho que, mais uma vez, harmonizando contrastes, há aqui duas características que me parecem conflituantes, mas que na verdade subsistem e que é que resistem mutuamente, Que é uma enorme curiosidade sobre a vida alheia. Continua uma coscuvilhice, uma coscuvilhice mais ou menos saudável, o não olhar pelo buraco da fechadura, ao mesmo tempo que há temas que parecem temas sagrados e que não podem ser abordados na.

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Entre o tabu e a curiosidade de perceber o que é que se passa naquele escurinho e depois achar que há uma nova tendência que não deve ser de todos menosprezada e que se a ser agravada com as redes sociais de de até do ressurgimento e da valorização de um ideal da romântica da romantização de papéis sociais tradicionais. De repente eu tenho enteados entre os 14 e os 20 e poucos, e eu dou por eles a verem vídeos nos Instagrams e nos tops de de mulheres que romantizam a vida doméstica, pôr na máquina e a roupa no tambor e fazerem e fazerem uso e fazerem o jantar do marido.

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E naturalmente que as pessoas são livres de fazerem escolhas, mas têm de ter uma enorme consciência de que aquele vídeo feito daquela maneira está a vender um estilo de vida. Portanto, é um gesto político e é. De alguma maneira, estão a contaminar uma geração e isto é efetivamente um. Está a haver uma construção ideológica de um discurso que atinge muito diretamente os direitos conseguidos pelas mulheres.

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Há aqui uma polarização. No fundo, há a discussão entre o que é que são direitos e o que é que são matrizes sociais mais antigas ou mais modernas? Sem dúvida. E, portanto, quando tu me perguntas se o papel da mulher está garantido, não está de todo. E isso também se vê através de estatísticas e dados oficiais, não é?

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Quando tu olhas para o aumento exponencial de violações, quando sabes que 80% desses casos são a vítima, é feminina, portanto, é uma mulher. Quando tu olhas para o aumento de e agora ainda bem criminalizados de casamentos na adolescência e mais uma vez o elemento mais novo e feminino. Portanto, já referimos aqui a violência doméstica. Há aqui um padrão.

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Quer dizer, este padrão não pode ser, de alguma maneira esquecido ou não, não pode ser de alguma maneira esquecido pelo discurso político e social, não é? Portanto, estamos numa zona de risco. Estamos em que estamos praticamente a fechar O que tu falta escrever, O que é que andas a escrever, O que é que te apoquenta e o que é que te apaixona Para estes dias Estou a escrever uma próximo romance, portanto vou voltar à ficção em livro.

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Mais uma vez a mastigar o tema da memória. Volta sempre para o teu caso. Sim, parece que andamos sempre a escrever o mesmo livro, não é? Costumava que alguns escritores têm essa, tem esse perfil, mas acho que vai ser, não sendo de todo um livro autobiográfico, não é? Eu, e parafraseando o Manoel de Barros, que dizia que 80% do que eu escrevo é imaginação, só 20% é que é mentira.

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E é. Mas tudo não sendo autobiográfico e tudo sendo autobiográfico, é provavelmente o meu romance mais pessoal, portanto, em que vou, em que vou buscar um bocadinho da minha ascendência, das histórias das mulheres, da minha família e contos que saia este ano, no início do próximo, no máximo, para conseguirmos ler. Filipe, muito obrigado. Eu é que agradeço. Acho foi muito bom.

O conteúdo Que histórias ainda não ousámos contar? Filipa Martins aparece primeiro em Pergunta Simples.

Hoje vamos falar da magia da rádio.

Naquilo que posso definir como uma conversa entre duas pessoas analógicas, que usam palavras rebuscadas e até arcaicas, e nasceram profissionalmente na telefonia.

É a rádio. Para os mais distraídos, modernos e digitais.

Telefonia sem fios. E agora nesta versão moderna do seu nome podcast.

O mundo está a apagar as palavras portuguesas bonitas e a enchermos de palavras vindas de outros lugares, menos interessantes.

Convidei o Nuno Markl para se juntar à conversa. Trazendo na mochila os cromos da caderneta, na mochila ou na algibeira e conceitos tão lunáticos como os gravadores de fita.

Afinal, o pretexto da conversa era a magia da rádio.

Aviso: Esta conversa é anárquica, lunática, acelerada e autêntica.

Nuno Markl é uma das vozes mais reconhecidas da rádio portuguesa, com uma carreira que atravessa diferentes meios de comunicação. O humorista e guionista é um dos rostos das “Manhãs da Comercial”, onde, diariamente, dá forma a conteúdos que combinam humor, nostalgia e observação do quotidiano. Criador de rubricas como a “Caderneta de Cromos”, tem sido uma referência no modo como recupera memórias culturais e as transforma em entretenimento acessível ao grande público.

Além da rádio, Markl construiu um percurso sólido na televisão e no guionismo. Escreveu para programas de humor de grande impacto, como o “Herman Enciclopédia” e o “Último a Sair”, e mais recentemente tornou-se uma das figuras centrais do “Taskmaster Portugal”, na RTP. A sua capacidade de adaptação e reinvenção tem-lhe permitido manter uma presença relevante no espaço mediático, acompanhando a evolução das plataformas de comunicação e do consumo de conteúdos.

O impacto da sua comunicação vai além do humor. Markl tem abordado temas como ansiedade e saúde mental, tornando-se uma voz influente na forma como essas questões são discutidas publicamente. A sua atividade nas redes sociais reflete essa dimensão mais pessoal, mas também ilustra os desafios da exposição pública num ambiente digital. A entrevista pretende explorar todas estas facetas da sua trajetória, abordando o seu percurso na rádio, o seu processo criativo, a relação com o público e os desafios do humor no contexto atual.

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O conteúdo O humor pode salvar-nos? Nuno Markl aparece primeiro em Pergunta Simples.

Um escritor que foi jornalista. Um romancista que é argumentista.

Um grande repórter que nos ofereceu frescos de impressões do cerco de Saraievo ou na missão de paz num barco até Timor.

Rui Cardoso Martins, autor dr uma escrita única, de célebres crónicas judiciais onde se retrata a nossa sociedade e, não menos importante criador de frases como “penso eu de que” dita pela personagem do Contrainformação que representava o mais mítico dos presidentes de clubes de futebol portugueses.

Esta edição está carregada de boas histórias. Aquelas histórias onde se responde à pergunta “Afinal o que está em causa aqui?

Há conversas que nos fazem viajar no tempo, atravessar fronteiras e mergulhar em mundos que, à primeira vista, parecem distantes. A entrevista com Rui Cardoso Martins é uma dessas viagens.

Ele é um contador de histórias nato. Seja na literatura, no jornalismo ou no humor, a sua escrita é um jogo constante entre a ironia e a profundidade, entre o detalhe do quotidiano e o impacto dos grandes acontecimentos da história recente. É um dos poucos escritores portugueses que transita com naturalidade entre registos tão diferentes como o romance, a crónica, o argumento de cinema e a televisão.

Nesta conversa, percorremos a sua trajetória desde os primeiros passos no jornalismo, passando pela experiência como repórter internacional em cenários de guerra, até ao seu impacto no humor português e na literatura contemporânea.

Uma Vida Entre a Palavra e o Mundo

Rui Cardoso Martins começou no jornalismo nos anos 90, num momento de transformação da imprensa em Portugal. Foi um dos repórteres fundadores do jornal Público, onde aprendeu o ofício na escola dura das redações, entre máquinas de escrever, cigarros acesos e chefes de redação que gritavam ordens por cima das secretárias.

Foi no Público que começou a construir uma assinatura própria, com uma escrita que misturava rigor e criatividade. Depressa percebeu que a notícia não era só uma questão de factos, mas também de como os factos eram contados. Ao longo dos anos, aprimorou um estilo que tornaria inconfundível: um olhar atento para o detalhe humano, uma ironia afiada e uma capacidade rara de transformar o banal em extraordinário.

Mas o jornalismo não o manteve somente nas redações. Desde cedo, partiu para o terreno e viu de perto acontecimentos que moldaram a história recente. Esteve no cerco de Saraievo, testemunhou o medo e a fome de uma cidade destruída pela guerra. Acompanhou as primeiras eleições livres na África do Sul, um momento que simbolizou o fim do ‘apartheid’ e o nascimento de uma nova democracia. E embarcou no Lusitânia Expresso, a missão de solidariedade que tentou furar o bloqueio a Timor-Leste.

O contacto com a guerra, a violência e a injustiça foram marcantes. Mas talvez o mais impressionante seja a forma como nunca perdeu o sentido crítico nem a capacidade de encontrar humanidade mesmo nas situações mais brutais.

O Humor Como Arma e o Impacto na Televisão

Se o jornalismo lhe deu o rigor e o olhar clínico sobre a realidade, o humor deu-lhe uma outra ferramenta poderosa: a sátira. Rui Cardoso Martins foi um dos criadores de Contra-Informação, o programa que, durante anos, disse coisas que mais ninguém ousava dizer sobre a política portuguesa.

Foi também um dos argumentistas de Herman Enciclopédia e ajudou a criar personagens e frases que se tornaram parte da cultura popular. Para muitos, o humor político em Portugal nunca foi tão ácido e certeiro como nessa altura.

A televisão deu-lhe outro tipo de notoriedade e permitiu-lhe explorar um registo diferente. Mas, para Rui, a sátira nunca foi somente entretenimento. Sempre foi uma forma de resistência, de expor as contradições do poder e de obrigar o público a pensar.

A Literatura e o Olhar para a Vida Real

A dada altura, a escrita tornou-se o seu grande território. Primeiro com as crónicas judiciais Levante-se o Réu, onde transformou julgamentos banais em relatos literários que mostravam o melhor e o pior da natureza humana. Depois, com os romances que lhe valeram prémios e reconhecimento.

Os seus livros refletem muito do que viveu como jornalista e cronista. Há um olhar atento para as relações humanas, um sentido de humor que surge sempre nos momentos mais inesperados e uma capacidade de transformar pequenos gestos e diálogos em grandes histórias.

É um escritor que procura sempre responder à mesma pergunta: “O que está em causa aqui?” Seja no tribunal, num cenário de guerra ou numa conversa de café, há sempre algo que merece ser contado.

O Presente e o Futuro da Palavra

Num mundo onde a informação circula a uma velocidade alucinante e onde a verdade se torna, muitas vezes, uma questão de opinião, Rui Cardoso Martins mantém-se fiel a uma ideia simples: as palavras importam.

Acredita que a escrita pode ser um escudo, uma arma e um testemunho. E que, se há algo pelo qual vale a pena lutar, é pela liberdade de contar histórias.

Agora, é tempo de ouvirmos a dele.

Ele é um contador de histórias nato. Seja na literatura, no jornalismo ou no humor, a sua escrita é um jogo constante entre a ironia e a profundidade, entre o detalhe do quotidiano e o impacto dos grandes acontecimentos da história recente. A língua portuguesa é a sua ferramenta e o seu território.

Nascido em 1967, em Portalegre, Rui Cardoso Martins é escritor, cronista, argumentista, dramaturgo e jornalista. Foi um dos repórteres fundadores do jornal Público, onde se destacou como repórter internacional e cronista, cobrindo a guerra da Bósnia, o cerco de Sarajevo, as eleições na África do Sul e a missão Paz em Timor. Vencedor de dois Prémios Gazeta, continua a escrever crónicas para o Jornal de Notícias.

Na literatura, é autor de vários romances premiados, incluindo E Se Eu Gostasse Muito de Morrer (2006) e Deixem Passar o Homem Invisível (2009, Grande Prémio de Romance e Novela APE). Escreveu também Levante-se o Réu, um retrato mordaz da justiça portuguesa, e publicou crónicas e contos traduzidos internacionalmente.

No cinema e na televisão, destacou-se como argumentista, sendo co-autor do filme A Herdade (2019), candidato ao Leão de Ouro e Melhor Argumento no Festival de Veneza, e das séries Sul, Causa Própria e Matilha, que marcaram a ficção policial em Portugal.

Foi um dos criadores do Contra-Informação, ajudou a moldar o humor televisivo em Portugal com Herman Enciclopédia e Conversa da Treta e deixou frases na cultura popular, como o célebre “Penso eu de que…”.

Atualmente, divide-se entre a escrita e o ensino. É professor convidado na Universidade Nova de Lisboa e na Universidade Lusófona, onde leciona escrita criativa e artes da escrita.

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O conteúdo Como contar histórias que realmente importam? Rui Cardoso Martins aparece primeiro em Pergunta Simples.

O meu fascínio pelas boas histórias é lendário,
E a minha curiosa de sobre a maneira como os escritores trabalham é sempre grande.
Por isso vamos lá mergulhar de cabeça na arte de criar estórias, escritas no papel.
Nessa fabulosa invenção chamada livro.

Sempre quis saber como escrevem os autores os seus livros.
De onde nascem as ideias, como se criam personagens e se escorem as histórias.
Por isso convidei Patrícia Reis, jornalista e escritora, para nos levar numa viagem ao coração do seu universo criativo.
Ela partilha como constrói as suas histórias, como lê os livros que a inspiram e aborda temas que vão além da literatura, tocando questões sociais e culturais atuais.

Para Patrícia Reis, a escrita começa sempre com as personagens. Elas não surgem apenas como ideias abstratas, mas como figuras completas — com histórias, personalidades e uma necessidade urgente de serem contadas. É a partir delas que os seus livros ganham forma. Num processo quase intuitivo, ela rejeita esquemas rígidos de narrativa, preferindo deixar as histórias fluírem naturalmente, numa descoberta constante. Por vezes, as personagens assumem tal autonomia que alteram completamente o rumo que ela inicialmente imaginava.

A leitura, por outro lado, é descrita como um refúgio, uma fonte de inspiração e, acima de tudo, uma experiência transformadora. Patrícia acredita que cada livro tem um momento certo na vida do leitor que a sua interpretação muda com a idade e a experiência. Alguns livros resgatam-nos em tempos difíceis, outros desafiam-nos a ver o mundo de uma nova perspetiva. E há ainda os que nos deixam órfãos ao terminarem, tamanha é a sua profundidade e impacto.

Para além da escrita e da leitura, falámos de temas sociais e culturais que atravessam os dias de hoje.
Patrícia Reis é uma voz ativa na defesa do papel da mulher no mundo.
O feminismo, por exemplo, surge como uma luta por igualdade e justiça, longe de qualquer polarização. Ela reflete sobre como as mulheres em posições de poder enfrentam ataques específicos, como as críticas diretas e maldosas ao corpo das mulheres na espera pública, e sobre a persistência de desigualdades salariais e sociais.

As redes sociais também entram na conversa como um espelho das dinâmicas sociais atuais. Patrícia questiona o impacto que a polarização e o discurso de ódio têm sobre o diálogo e a construção de pontes entre pessoas com opiniões diferentes. Para ela, a falta de espaço para conversas abertas e para a troca de ideias é um dos maiores desafios da era digital.

Claro que falamos também de jornalismo,
Sobre a importância do jornalismo. Patrícia Reis defende que uma democracia saudável depende de um jornalismo que aprofunde contextos, promova pensamento crítico e mantenha a sociedade informada. Aponta, no entanto, os desafios do setor, como a precariedade das redações e a superficialidade de muitos conteúdos na atualidade.

Este episódio é uma oportunidade para explorar o poder transformador das palavras — escritas e lidas.

A biografia dos escritores está sempre expressa nos livros que escrevem. Ao escolher os temas, ao imaginar uma história os autores escolhem as armas com que nos vão ora encantar, ora desassossegar.

Na página do Pergunta Simples está lá a informação dos livros que Patrícia Reis escreveu até agora. Vale sempre a pena ler.

Livros de Patrícia Reis

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Estás confortável com o jornalista escritor? O perfeito escritor é absolutamente igual e igual. Absolutamente. Olha, tu está desligado. Está tranquilo assim. Provavelmente porque é só porque os momentos chatos dos telefones têm. Tem essa coisa tremenda de zurrar, quando não, quando não devem fazer aquela palminha para vos irritar, aquietar a malta, para irritar a malta, para evitar a malta do do som, que é o que acontece habitualmente aqui é que é que a malta viva.

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Patrícia Reis, Jornalista, escritora. Hoje chega aí uma carga de trabalho. Antes de mais nada, isto é uma escritora. Boa pergunta. Não sei se tem dias, tem dias. Eu sinto me sempre uma aprendiz de feiticeiro. Na verdade, para ser sincera, é como eu gosto de muitas coisas. Eu gosto de fazer muitas coisas e gosto de coisas muito diferentes. Portanto, na verdade, eu não sou só jornalista escritora, porque eu faço edição, porque eu faço produção de exposições, que eu faço curadoria, porque eu faço, eu faço coisas, eu gosto, fazer coisas.

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Pronto, vamos pôr assim. E não é uma coisa que seja predominante. Não estás no tribunal e dizes. Patrícia Reis declara se desde já como é que no tribunal pergunta nos Não é? Quem é que é? Qual é sua profissão? Eu tenho muita dificuldade em responder a isso, mas claro que sim. Eu digo sempre que sou jornalista. Tenho carteira profissional de jornalista, sou jornalista, uma maneira de olhar para o mundo.

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E claro que também sou escritora e outra maneira de olhar para o mundo. Vamos falar do olhar para o mundo. Vamos falar também das tuas escritas, daquilo que tu, daquilo que tu escreves. Como é que se escreve um livro quando? Isso não é charme de escritor, Não é que está tão difícil expressar o seu charme. Isto é muito doloroso.

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Há livros mais dolorosos do que do que outros. Eu acabei de escrever um romance que diverti me imenso, divertiu. Pela primeira vez posso dizer aquela coisa de diverti me a Ufa! Como é que se chama? Não sei.

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Mas o título no fim e os títulos é sempre um drama para mim. Então mas porquê? Porque tens muitos. Porque é difícil, Porque é difícil encontrar um bandido. É muito difícil encontrar onde é o autor que tem que fazer o título. O editor pode dar a imagem, o editor pode dar uma ajuda, mas neste momento o livro está só comigo.

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Portanto é só meu. Neste momento, conta me como é que é a mecânica. Tu tens as ideias sem das árvores ou das ideias nascendo. José Eduardo Agualusa diz que sonhou os livros, que é uma coisa que eu acho muito bonita. Sortudo? Sortudo mesmo. Sonha. Acorda de manhã. Onde é que estava o papel? Onde é que está a minha caneta?

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Vamos lá. Imagino que não seja bem assim, mas acho bonito. Lá está o charme. Foi um livro bom, É um homem charmoso, é um facto, mas eu percebo que também assume uma dimensão quase transcendental na forma como os livros chegam. E é lendo os livros dele, eu até tendo a acreditar que ele de facto, de alguma maneira sonhou os livros.

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Mas lá está, eu não sonho. Geralmente é uma personagem que me surge. Ele surge com corpo e roupa e tudo. Se for esta personagem, esta personagem tem uma história para contar e geralmente nunca saiu. O fim daquilo que estou a escrever é dificílimo para mim fazer aquelas estruturas à americana. Vamos fazer uma narrativa, estruturas, narrativa, introduções e agora o herói é o anti-herói.

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E agora o conflito é agora. Essas coisas para mim são todas uma grande treta. Funcionaram, mas não dá jeito ter de ter mais cuidado. Mas a mim não me dá jeito nenhum buscar essas pessoas que certamente senão as pessoas não fariam. E tu tem um personagem e aparece ali uma pessoa e depois faço o que faço, depois sento me, escrevo, ponto, ponto, interrogação.

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O personagem geralmente é porque tem uma história para contar. Os livros mandam muito em nós, mais do que nós mandamos nos livros e nas personagens. As personagens têm vida própria. Eu sei que isto pode parecer uma coisa um bocadinho estranha, mas é verdade que há ali um momento em que a personagem, a história, vai para onde quer, Não é para onde eu quero.

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Experimento quando eu dou um exemplo, eu escrevi um livro há uns anos, de que gosto particularmente chamado No Silêncio de Deus. E há uma personagem que é o Manuel Guerra, que é um velhote escritor que traz ganho, traga. Ganhava um prémio muito, muito grande, um Nobel da vida e que tem um cancro e vai morrer. Mais tarde. Instala se no bairro das prostitutas e eu ia matá lo.

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Eu tinha. Sabia exatamente o que queria, contar isso e ia matar aula. Ele ia morrer. Mas depois apaixonei me por ele. Acho que ainda hoje estou um bocadinho apaixonada por ele. E ele conseguiu matar. Subverteu de alguma forma e exigiu de mim outra coisa. E tu? Quando foi tão difícil matar um personagem? Então não é isso que os escritores fazem habitualmente?

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Quer dizer, matar personagens que se alguns até aquilo que eu tenho a certeza de que cada vez que aparece nunca pintou um personagem, porque eu gosto mesmo, mesmo, mesmo muito, é para morrer de escritor. A escrita está a fazer isso deliberadamente. Não sair não quer dizer não matar muitos personagens ao longo da minha, da minha escrita e dos meus livros, confesso.

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E como é que se ouvem os personagens? Porque se interessam? Como é que se ouvem? Como é que se ouve então tu ouvires as crianças que estão a pedir para ir comprar gelados ou rebuçados ou bombons puxando pela manga na tua cabeça? Para mim é um processo muito mental de coleção de ideias e só depois é que me sento a escrever.

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E sem correr o risco de repetir, não acreditando, eu em estruturas, acredito muito que a forma como eu vou organizando as coisas na minha cabeça depois terá uma estrutura por si. Mas lá está, mas tu beneficia de um treino. Primeiro, o primeiro romance que tu escreveste obedeceu também a essa mesma métrica. Tu teres uma ideia, uma epifania e depois começar a escrever o primeiro livro que eu escrevi chama se Cruz das Almas e eu vai 12 anos para publicar e escrevi numa máquina de escrever no Brasil, quando havia um surto de cólera e não se podia sair do hotel.

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E depois perdi as páginas, depois recuperei as páginas, depois passei para dentro de uma disquete. Havia disquetes, na altura em resina e depois a disquete. É todo um processo e toda, toda uma história. E o que me apareceu foi uma personagem. E tu pensas sempre a mesma coisa, é sempre aquela e é sempre esse o mote. É aparecer aquela, aquela pessoa, homem ou mulher pouco importa.

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Geralmente é muito curioso, mas geralmente os meus personagens são homens. Não sei o que é que se diz de mim enquanto feminista, mas são. Não é que não tenha mulheres nos meus livros, mas personagens, enfim. Pois é isso É mais fácil escrever pensando como um homem do que uma mulher nesse dia. E essa é grande. Essa é a grande maravilha de um mundo escritor.

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É que podes pensar como tu quiseres. Podes pensar como um homem velho que está de cancro, podes pensar como uma mulher. Que se põe em causa a sua sexualidade e pensa em fazer um processo de transição. Género podes pensar como uma criança que está em vias de ser adoptada e não quer ser adoptada. Podes pensar como tu quiseres.

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Essa é a grande coisa da ficção. A imaginação é a possibilidade de tu seres muitos não e não seres apenas tu, Mas seja muito e vem tudo da imaginação. Ou tu vais buscar coisas que eu acho que nós somos todos uns larápios da realidade. Atenção, andamos sempre a roubar ali o pedacinho da cena de outro lado, sempre a roubar um bocadinho daqui, um bocadinho dali.

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Os meus filhos às vezes dizem e pronto. E abri o livro da minha mãe. Lá estava o não sei o quê que eu reconheci imediatamente. E tudo é uma salada russa entre a imaginação, aquilo que vamos observando, as histórias que nos vão, que nos vão, não é um decalque da realidade. Isso nunca funcionará. Na minha opinião, a grande literatura não é um total de sete Na biografia isso é diferente.

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Não é literatura, é um género ainda. Eu até diria que é um género jornalístico, mais do que literatura, mais do que tradutora. Mas tu fazes assim uma mistura de várias coisas e tu e tu contas uma história que, por exemplo, eu tenho uma personagem que há sempre uma personagem nos meus livros, tem um sorriso torto. Ela pergunta porquê?

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Sei lá tu quando eu escrevo e o que é que a pessoa tem um sorriso torto e depois tu interroga te porque é que eu não me interrogo nada? Eu pergunto. Só estou a dizer que se for ler, sei lá, o Arturo Perez Reverte, por exemplo, encontrarás sempre o xadrez e encontrarás sempre humanos, porque há pequenas coisas que são nossas que estão ali.

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O Vergílio Ferreira tem uma frase que eu gosto particularmente, que é um romance. É um biombo atrás do qual a gente se despe. E isto, essa de uma coisa, essa maravilhosa, é o Vergílio Ferreira. O que está aqui não é esse seu ponto. Quer dizer, porque estávamos juntos antes de começamos a gravar, falar da psicanálise, de ir para o divã de alguma maneira, é uma forma de expiação dos nossos pecados e desejos mais inconfessáveis.

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Eu acho que são, enfim, essa luz que é este monstro da literatura. E digo no presente porque continua a ser um grande monstro da literatura. Dizia que que se escrevia, que se deveria escrever para incomodar e eu concordo com ela. Eu acho que nós devemos escrever para incomodar, para nos incomodarmos a nós próprios enquanto surdos e para incomodar o outro.

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Não é só pela história e não só pela história, porque o tópico é para aquilo que tu proporcionas e promove este pensamento sobre qualquer assunto. A E isso é uma coisa na qual eu acredito, então não faz muito bem o que tu queres dizer. Eu vou escrever um livro. Há pessoas que acham que é assim eu vou escrever um livro.

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Hoje em dia esse gato cão, o rato piriquito, escreve livros e eu vou é dar estatuto. As pessoas ainda acham que é verdade, estatuto que é uma tanga, que ninguém vive dos livros, que os livros não dão dinheiro, não ganha dinheiro, mas dá estatuto. Depende. É uma coisa de intelectual que é um Não sei se é um intelectual.

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Sei que hoje em dia não, não saiu. Acho que para mim, escrever é uma necessidade. Ponto. Desde pequenina, em vez rebentas. Se não escrever, não entendo e não entendo. O mundo é muito mais básico do que isso. Não rebenta coisa nenhuma. Continuo a viver como as outras pessoas são. Os óculos são uma lente para uma lente? São. São uma forma de observar o mundo.

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Claro, isso é uma forma de me incomodar e de incomodar os outros com as questões. Quando tu sentes e dizes vou escrever um livro, não é assim. O que eu tenho para dizer começa por aí. Claro que eu tenho que dizer o que é que me perturba. É isso o que é que. Qual é a reflexão que eu quero fazer neste momento?

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Essa é uma relação com a verdade. Lá está o que me incomoda. Se eu vou falar sobre a verdade, tenho que me implicar, Tenho que dizer ali eu não gosto daquilo. Ou gosto tudo ou não, ou não. Uma neutralidade não depende dos assuntos. Tu és uma ativista social? Claro que sim. É uma feminista. Fazes fazer barulho, faz muito barulho.

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Não faço muito barulho, sou bastante contida e pior que eu, pior. E isso é bom para a causa. Já agora, o que é ser humano? Ser o que? Uma ativista barulhenta, barulhenta? Eu acho que tu não tens outro remédio ou afasta militantes, ou afasta ou afasta os neutros. Não sei se eu faço. Eu acho que as pessoas. Há muita gente que acha que as feministas são umas chatas porque.

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Mas depois tu tens uma conversa razoável. Vamos explorar isso porque por que será que há essa perceção? Porque a maioria das pessoas tem uma conceção errada sobre aquilo que é o feminismo. E o feminismo não é uma coisa para diminuir os homens, não é uma coisa para que nós, cães, é apenas e exclusivamente isto é uma causa que advoga a igualdade e a paridade entre os sexos e ponto.

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E onde nada é só isto é onde é que está o incêndio da polaridade nesta conversa. Mas isto é por que este tema é o tema. Não em si. É uma questão de poder. Os homens não querem largar o seu poder e os seus privilégios. As mulheres hoje em dia em continuam sem poder confiar nos homens. É simples porque os homens continuam a matar as mulheres, porque os homens continuam a rebaixar as mulheres?

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Porque a candidata do Partido Socialista à Câmara de Lisboa aparece e a primeira coisa que fazem é body shaming. A Alexandra Leitão não faria um homem. Ninguém discute a ideia, ninguém discute quem é, quem discute o percurso, ninguém discute, não. O que interessa mesmo é a facilidade da agressão e a facilidade da agressão às mulheres. É mais fácil.

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Sempre foi mais fácil, embora nós estamos a falar da política e eu conheço alguns casos. Não vou citar nenhum em particular de políticos homens que são também gozados pela pelo seu aspeto físico, mas é mais raro pelo seu tamanho, mas é mais raro, mas sim certa dizer que o Carlos Moedas é baixinho porque é disso que tu estás a falar, ou que tem uma voz, ou que tem uma voz colocada e não é uma voz colocada.

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Ricardo Araújo Pereira passa a vida a gozar com o cu com o Hélio dos Balões. Portanto, é vá lá que o Carlos Moedas tem estrutura para aguentar isso com sentido de humor, não é? Mas não deixa de ser o mesmo, o mesmo sintoma. Não é? Quer dizer, é um ataque direto, certo? Mas acontece muito menos do que acontece aos miúdos.

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Estatisticamente, se quiseres, acontece muito menos do que acontece. Aliás, como estatisticamente está mais que provado que nós vamos precisar de 136 anos para chegar à paridade salarial a fazer as mesmas funções Estatística é chato, incomoda, mas é um facto. E para. A grande figura de 2024 para mim é a Giselle.

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A mulher que foi, a mulher que foi violentada, violada, enganada, manipulada durante tanto tempo por tantos homens. O que é que aconteceu para as pessoas que porventura distraídas e não o que aconteceu foi ter um marido, Foi ter um A senhora tinha um marido de longa data que a drogava e depois convidava outros homens para virem violar a mulher.

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Isto basicamente foi o que aconteceu a Tu não ouves uma história destas com um homem? E mais te digo que esta senhora tem todo o meu orgulho e compaixão pela forma como lidou com isto, porque ela não, não se enfiou na vergonha, não se enfiou na culpa, não duvidou dela própria e assumiu se uma mulher completamente destruída por esta situação.

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Mas dizendo A vergonha tem que mudar de sítio. Não sou eu que tenho que ficar envergonhada. E deu a cara e deu a cara. Porventura se uma situação destas acontecesse com uma mãe, não só não daria a cara como não faria as páginas de jornais que fez. Neste caso, porque os homens iriam esconder que é uma questão de poder.

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Há coisas que os homens não acontecem e acontecem. Claro que acontecem. É evidente que tu tens estudos que te provam que as agressões sexuais aos meninos e aos rapazes e aos homens existem. Elas existem estatisticamente. No número menos, enfim, menos, menos número menor. Mas elas existem, estão lá, mas lá está. Mas isso tem a ver com poder, tem a ver com tabu, tem a ver com tudo.

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Tem não querer discutir. Tu não falas sobre as agressões sexuais aos rapazes e aos homens com tanta facilidade como falas das mulheres, Porque? Porque há muito preconceito ainda e há muita vergonha e há muito silencio à volta das coisas. O que acontece com o movimento feminista é precisamente encontrar um lugar em que se possa dizer as coisas como elas são, porque nem estamos a falar da questão dos salários.

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Que é que é curioso? Porque quando? Quando nós lemos, aí quando nomeadamente do Estado, supostamente somos todos iguais, trabalho igual, salário igual, pois também. Não, não acontece, não acontece. E nós sabemos que não acontece, não acontece. As minhas portuguesas são das minhas que mais trabalham na Europa. Sabias disto porque são aquelas que têm, na sua maioria, as minhas portuguesas.

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Têm a seu cargo os filhos, os mais velhos, a casa, além do trabalho, estão a pagar a factura de serem as cuidadoras, a pagar a factura, de serem as cuidadoras e estão a pagar a fatura, de não existir um registo de paridade e a razão pela qual o feminismo faz sentido enquanto causa quer dizer atenção, o ser feminista não é uma coisa das mulheres.

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Eu conheço muitos homens feministas e ainda bem. Ainda bem que eles existem, porque esta luta e esse caminho não se faz sem os homens. Ninguém quer excluir os homens desta equação e, portanto, voltamos a tal polarização. A polarização pode estar, enfim, a não ser tão favorável à causa. Ou devo perguntar de outra maneira a polarização é boa ou má para a causa?

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É necessária ou está? Se não percebo esta tua pergunta, o que é que tu entendes por polarização? Isto é quase uma discussão Benfica-Sporting, não é? Quer dizer, tu estás a colocar a coisa numa ótica que é a ótica dos direitos humanos e da mais elementar justiça, que faz todo o sentido, que é o que é o feminismo. Todavia, a discussão pública nem sempre tem esse padrão.

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Quer dizer, quando o tema aparece é tu estavas a dizer Bom, isso é uma questão de poder. Quem? Quem tem o poder, eu diria. Mas no entendimento de ser homem ou mulher, quem tenha o poder não quer, não quer perder o todo, não é. Portanto é isso é que se chama poder. Há mulheres de poder, certo? Há poucas, mas há.

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E ainda bem. E como é que se comportam essas mulheres? Essas mulheres comportam se o melhor possível, como é óbvio. E depois, quando estão no poder e querem fazer o seu caminho, são sujeitas a shaming. Tal e qual como eu referi há pouco em relação à Sandra Leitão, do Partido Socialista, e a sua candidatura à eventual candidatura à Câmara Municipal de Lisboa.

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Ou o vestido da Assunção Cristas que levantou tanta polémica porque tinha que vir e por acaso até era de uma estilista do Porto que eu gosto bastante de chamar e portanto também era uma maneira de louvar o design português cá para fora. Mas sobre isso ninguém, ninguém quis saber ou interesse. Isabel Moreira, também do Partido Socialista, Assunção Cristas, do CDS, porque apareceu em biquíni ou caramba, nós vimos os mamilos do Marcelo Rebelo de Sousa todas as semanas, quase na praia.

00:18:55:05 – 00:19:23:05

Claro, Ou onde? Onde ele quiser. Mas vimos então e agora vimos uma mulher em biquíni. É um problema apresentar um duplo padrão. Pelo menos se tivéssemos uma mulher presidenciável, tínhamos essa grande alegria. Não tínhamos que gramar com olha para o que tinha esta menina. Numa outra conversa anterior com um amigo, estávamos a falar da. Agora nós devemos ser o país do mundo com mais canais de notícias do planeta.

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Mas há uma coisa boa que está a acontecer, que é o número de votos. Infelizmente cresce na área da política. Provavelmente o desejo de não aparecer. Já nos esquecemos da pandemia de aparecerem muitas mulheres comentadoras, felizmente jovens e do e do É do que está a acontecer nas redes sociais, nos facebooks desta vida, das pessoas ficarem a comentar não as ideias, o que estão a defender, o que estão a reflectir em termos políticas.

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Mas não está a falar sobre o sobre o corpo, sobre o Instagram delas, sobre a maneira como elas vivem na sua vida real. E não, não, não no universo da política. Lá está, mais uma vez o duplo padrão. Não sei se é um duplo padrão. Eu acho que hoje as pessoas utilizam as redes sociais para dar a ideia de que a vida delas é assim, assado, cozido, frito, ao refogado.

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É um markting, é uma selfie, é uma propaganda, É só fumar quem não tem mal nenhum. Há pessoas que usam só as redes sociais para promover o seu trabalho e também está lá. E há pessoas que usam as redes sociais para mostrar as praias onde andam. E também está bem. Está tudo bem, eu precisa, está tudo bem. O problema das redes sociais é que vieram permitir comentários atrozes de uma violência extrema.

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E isto não tem consequências. Há uma impunidade e hoje fala se muito liberdade de expressão. Mas eu acho que a liberdade de expressão tem que ter o mínimo da dignidade. Tem que pelo menos obedecer à dignidade. Essa linha, essa linha, tu pode não gostar da pessoa porque ela ideologicamente, por exemplo, é contrária às tuas ideias, mas não quer dizer que não consigas conversar com ela.

00:21:00:06 – 00:21:20:11

O problema é que hoje estamos num mundo que é assim ou estás comigo ou estás contra mim, tal e qual. E eu não estou disposta a debater contigo. Ora, com tu não debates, não há promoção de pensamento, não há promoção de pensamento. As ideias não evoluem. Eu posso discordar de tu podes ser do Benfica por hipótese. Não sei se no topo do mundo, Por Cristo, tu és do Porto, sou do universo.

00:21:20:13 – 00:21:46:10

Não temos conversa. O Belenenses também é uma casa. É uma escolha muito segura, claro. É uma escolha de quem não gosta de futebol, porque assim não tem conversas com ninguém. É uma estratégia minha, Eu gosto pelo menos pronto. E eu gosto muito da cidade do Porto, mas não gosto de futebol. Portanto, já temos aqui uma equipa pronta. A verdade não quer dizer que não possamos conversar e hoje as pessoas não estão dispostas a conversar, estão dispostas a atacar pontos dispostas a crítica.

00:21:46:10 – 00:22:18:04

É tudo muito fácil e muito português e isto porventura será muito da condição humana. E acabou. E não há nada a fazer que nós alcançamos ou criticamos e julgamos com uma facilidade medonha. Nós não sabemos da missa a metade e já estamos a julgar qualquer pessoa e a pandemia veio agudizar este este sentimento de ah, olha, vou te dizer, eu acho que para mim é uma coisa muito terrível, que é o outro, o outro com possibilidade de agente de morte.

00:22:18:06 – 00:22:40:05

Eu não vou buscar aquela pessoa porque ela pode trazer um vírus. Tu és uma ameaça para mim, No fundo, uma ameaça com asma, hipocondria. Sei como é essa hipocondria social manteve se ao longo destes anos pós pós pandemia, salvo seja, porque eu acho que a pandemia veio para ficar de alguma forma, que as pessoas estão mais individualista, estão mais egoístas.

00:22:40:05 – 00:23:04:24

Lembras te no início, quando fazíamos isto? Agora vamos todos ficar. Nós vamos todos valorizar o humanismo, Vamos todos estar sem solidariedade e compaixão pelo outro. Está em guerra. Nós somos uma tanga. Não foi assim que aconteceu. Não é assim que acontece. As redes sociais são um espelho disso mesmo. Portanto, tu estás comigo, estás contra mim. É simples. É esta é a realidade.

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É muito limitativa e ao mesmo tempo é muito. É muito simpática, digamos assim. Para certos movimentos que te querem na carneirada. Claro que quanto menos tu pensares, melhor. Eu notei que dois ou três lamiré trabalha aqui para os pontos excelentes dos jornais, das televisões e das rádios. Diga aqui com uma frase e tal e que eu fique. Está bom e vou ao encontro dos receios das pessoas.

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Crise económica implica receio. As pessoas têm receio, sustêm o medo. O medo limita se. O medo não é criativo. Se tu tiveres medo, não és uma pessoa criativa. Há uma espécie de uma espécie de cultura narrativa do medo, claro. Fala do medo de fala subrepticiamente. O medo não fala, evidentemente, do medo, mas fala Quando nós atacamos os imigrantes e o e o .

00:24:00:13 – 00:24:18:01

Mas depois dou te um exemplo prático Ai, eu não gostava nada do meu vizinho porque é indiano, mas tive um incêndio cá em casa. Eu fui a primeira pessoa que me veio ajudar e agora somos grandes amigos, mas deixou de ser o . Mas e aquilo? Eventualmente mas deixou de ser o para ser aquela pessoa que foi ajudar?

00:24:18:03 – 00:24:45:01

Isso é uma perspetiva francamente utilitária? Com certeza. Com certeza esse é o problema também não é só que os imigrantes neste país estão cá e ainda bem que estão. E venham mais, se for caso disso. Estão cá para ter uma vida melhor. Estão cá e pagam impostos, estão cá e contribuem para a sociedade e fazem trabalhos que a maioria da malta que se diz portuguesa, seja lá isso o que for, não faz, não quer fazer, não faz e não quer fazer.

00:24:45:03 – 00:25:14:24

Portanto, esta discussão de o outro como agente possível de Dufour de violência de Dufour, não é. É pelo medo e pelo desconhecimento. É o medo e o desconhecimento. Alimentam se porque tu não vês nas televisões e não vês nas rádios. Estamos a falar de imigração. Tu não vês nas televisões e nas rádios ou raramente vês. Vamos lá incorporar então as nossas comunidades de imigrantes e trazer esta malta para a conversa.

00:25:15:01 – 00:25:41:03

Tu fazes discursos sobre racismo na televisão com cinco brancos, Percebes o que eu quero dizer e ninguém pensou nisto. De repente estou no ar. São cinco, são todos caucasianos e tal. Foi o racismo e o racismo. Epa, francamente, Tenham lá paciência. Ninguém quer que haja diálogo, ninguém quer construir pontes, quer tudo. Estar no seu condomínio fechado, viver com arame farpado.

00:25:41:05 – 00:26:01:17

E isto é o pior que pode acontecer ao mundo. Olha, mas em princípio nós somos uma civilização gregária. Nós vivemos uns com os outros, Nós precisamos de estar uns com os outros. Nós queremos estar quando quer dizer que somos uns animais sociais? Em princípio, sim, não é em princípio. Por isso é que vamos, pois neste momento, o que tu tens são são os guetos vizinhos, não é a tua.

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Agora eu pertenço a esta bolha. Tu pertença aquela bolha. Tu és daquela tribo ou outra da outra tribo. É isto que eu te estou a dizer. Tu estás num condomínio fechado, não estejas no condomínio fechado.

00:26:13:23 – 00:26:35:03

Não te traz nada de bom fecharmos aqui. Como é que a gente parte esse, esse muro, esse arame farpado? Eu só posso dizer te aquilo que eu faço, que eu faço é falar sobre isto. As pessoas querem falar sobre coisas que não tem importância nenhuma e eu quero falar sobre isto. Quero falar sobre como é que nós estamos a viver a nossa democracia.

00:26:35:03 – 00:26:57:06

Quero falar sobre o futuro dos nossos políticos, como é que nós encaramos, porque é que nós encaramos os nossos políticos sempre com sentido de mediocridade e com uma de descrédito que sim, eles são todos eles juntos, eles, aquela entidade anónima, Eles ou eles somos nós e o eles somos nós, porque o Estado somos nós. Portanto, o que eu faço na minha bolha é tentar abrir a bolha o mais possível.

00:26:57:06 – 00:27:21:13

É falar com o maior número de pessoas, tentar não ter preconceito, tentar estar disponível para o diálogo. Se tens que estar disponível. Se não estivesse disponível. Olha, é impressão minha ou cada vez é mais difícil e menos bem visto? A arte de fazer perguntas, claro, porque é perigosíssimo também. Cada vez é mais difícil fazer jornalismo digno desse nome.

00:27:21:15 – 00:27:57:17

Porque é difícil. Ninguém quer, ninguém quer. As redacções estão como são básicas as redacções que têm pessoas com nível salarial, uma precariedade inacreditável, porque os têm e passam recibo e amanhã não têm. Não tem contrato, não tem perspetiva de futuro. Interessante. São 3500 criaturas de cursos de comunicação social e de jornalismo por ano das faculdades que, coitadas, precisam fazer estágio de aprender, de ter a sua tarimba, chamemos lhe assim, e que são tratadas como carne para canhão e pronto.

00:27:57:21 – 00:28:20:09

E nós não estamos a falar sobre isto, sucinto. E não estamos. E o jornalismo, como política, é essencial para a democracia, é essencial. Tu não tens uma democracia sem jornalismo, não é? Não tens porque é preciso escrutinar. É preciso perguntar o que é, porque é preciso sempre perguntar, porque é preciso sempre ir atrás. Porque é preciso sempre ver o outro lado, ter o contraditório.

00:28:20:09 – 00:28:44:10

O jornalismo é isto. Eu vou vos contar esta história que se passou com a senhora A. Mas com a senhora B. Passou se outra coisa. Percebe se e se irrita. Ela está irritada. Isso não é conveniente para quem não quer que tu pensas. Que chatice! Está aqui esta pessoa aqui a fazer estas perguntas. Quem és tu quando? Quando eu consigo pensar, consigo decidir e consigo pensar.

00:28:44:10 – 00:29:10:17

As pessoas precisam de pensar e para pensarem, precisam de bom jornalismo. E vou dizer uma coisa que é um crime lesa majestade é esquisito. Enfim, crucificam, mas paciência. Precisam de jornalismo escrito, porque as pessoas precisam de contexto. Não é uma notícia de um minuto. As pessoas precisam de jornalismo escrito. As pessoas precisam de voltar a ler, porque ler também promove os neurónios e as células cinzentas do cérebro.

00:29:10:17 – 00:29:35:14

Nós deixamos de ler e nós deixamos de ler os jornais. E isso é muito perigoso. Deixar de ler os jornais é muito perigoso não acompanhar a actualidade. Tu não te podes enfiar a tua boca, dizer eu não quer saber, eu nem vou votar. Então eu vejo aqui, Eu fui lá saber. Eu vejo aqui no meu, no meu, no meu digital, aqui no meu instagram e no meu facebook as gordas que tenho uma vaga ideia.

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Apesar de tudo, é curioso que não gostemos se temos filhos relativamente jovens ou mais crescidos, que apesar toda a atualidade, chega lhes de outra maneira, isto é, chega lhes de uma forma diferente e volta e meia eles comentam coisas meus. Os meus filhos não são exemplo para os meus filhos, são são umas criaturas que foram treinadas para estar atentas ao mundo.

00:29:57:24 – 00:30:23:00

São umas criaturas, foram treinadas para ser bons leitores, mas tu fizeste isso. Eu sou uma boa leitora e eu discuto a realidade todos os dias. E as nossas conversas à mesa de jantar eram conversas. Nunca tive a televisão ligada. Nunca. E conversava sobre tudo. E discordávamos e concordávamos que discordávamos e continuamos a concordar que discordamos nisto ou naquilo e que concordamos no outro e olhamos para as coisas e falamos sobre tudo.

00:30:23:00 – 00:30:40:03

Sempre foi assim. Olha, não era tópico desta entrevista, mas tu falaste sobre isso, que é como é que é ser mãe de uma mãe do meu filho? A pergunta é como é que é ser filho de uma mãe como esta? É capaz de ser um bocadinho mais interessante que entretanto eu já cá andava? Então deixa me lá, deixa me lá fazer a pergunta concreta que, como é que é?

00:30:40:05 – 00:31:00:07

Como é que é a tua relação com uma personalidade política? É pública, chamada Sebastião Bugalho. Eu sou a mãe dele. Sou só a mãe dele. Percebe o que eu quero dizer? Eu sou somente eu não sou militante, não sou groupie, não sou chefe de redação, não sou médica, não sou juiz dele, não sou mãe dele, que é a coisa mais importante do mundo.

00:31:00:07 – 00:31:24:05

E, portanto, quando pega no telefone e não, não, não, não. Então não, não, não pego no telefone. Acho que era coisa de puxar a orelha. Não, eu não faço, não faço isso, não faço isso. Tenho demasiado respeito já porque o meu filho não é o meu filho mais velho, assim como o meu filho mais novo. São dois homens, não são duas crianças.

00:31:24:07 – 00:31:47:20

É porque eu tenho respeito pela forma como eles entendem a vida deles e fizeram as suas opções, mesmo que as suas opções não não sejam as mesmas que eu farei. E não tem problema nenhum. E sim, é democrático. Pensam que eu respeito o caminho que cada um deles segue? Acabou, mais nada. Eu não puxo orelhas e não puxo análises a um homem com 29 anos, nenhum com 25.

00:31:47:20 – 00:32:09:14

Estamos malucos. Ok, então que é isto? Então eu fiz o meu trabalho, daí. O pacote com as ferramentas, a caixinha das ferramentas, Dei tudo o que podia, fiz o melhor que consegui. Mas uma mãe a ser mãe não é uma mãe, é sempre uma mãe, mas uma mãe é colo. Eu estou cá, Popó. Portanto, quando alguma coisa não correr bem, eu cá só ao mimo.

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Não, não perdi. Não estou cá para puxar orelhas. Olha, voltamos às leituras. O que andas a ler? O que eu ando a ler? Olha, isso é uma boa pergunta. Eu quero um livro incríveis, uma leitura anárquica e tens pilhas de coisas para ler que vais saltando de nenúfar. Eu não farol tanto de nenúfar no farol. Eu pego num livro, leio do princípio ao fim quando estou a ler uma coisa que se chama Our Evening, do Alan de Rolling Yours, que é um escritor inacreditável.

00:32:39:21 – 00:33:06:04

Tem alguns livros publicados em Portugal A Linha da Beleza é um livro que eu recomendo A Linha da Beleza. Gostava muito voltar àquele momento inaugural em que fiz aquela primeira leitura e ele é incrível. E eu pego e leio até ao fim o que eu vou saltitando não farei, não farei. Na poesia. A poesia alimenta muito, muito. Quando é que voltas à poesia?

00:33:06:06 – 00:33:42:19

Na angústia, Quando está mesmo assim, mais de neura. Não é poesia. Depois recupera muito e vai e volta. É tipo de medicamento. Você volta sempre aos poemas de sempre. Não, não, não, não vou lendo várias coisas. Há coisas às quais volto sempre. Mas eu acho, eu acho. A poesia e a literatura muito salvadoras. Recuperam nos. Olha o livro quando é mesmo muito, muito bom que a gente está ali naquelas últimas 30 páginas a pensar e agora vai acabar E eu vou ficar aqui.

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Entre o órfão e o ressacado. Não haverá mais nenhum livro tão bonito como este. Como é que é? Como é que fazes? Como eu chego ao fim, Fecho o livro, abro o livro outra vez e volta a ler de novo. Isso já não tem surpresa. É outra maneira de encarar a leitura. Para lá do deslumbramento um E tem o contrário, que é tu dizendo olha, está aqui este escritor é que é este que é o último bolacha do pacote, mas não é o último botão pensar o rabo.

00:34:09:19 – 00:34:35:09

E Marías, por exemplo, no não há e mais não existe. Mas existem tantas bolachas no pacote, são todas tão boas nesse sentido e já estás a ferver e a pensar Já não aguento este texto, Não aguento. Hoje em dia já não tenho nenhum problema em abandonar, mas hoje abandono, pois ao lado ponho, põe, põe de lado. Posso te dizer, aliás, que aos 18 anos pus os 100 anos de solidão ao lado e disse Caramba, não tenho cabeça, não tenho cabeça para isto.

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É um livro brilhante que eu li depois já li duas vezes ou três, mas naquela altura não dava. Aquilo era demais para mim. Os livros têm um tempo para ler, para serem livros. São lidos de forma diferente consoante a tua idade e a tua experiência. E se eu tenho a certeza absoluta, não é a mesma coisa ler Os Maias aos 15 anos e ler Os Maias aos 52.

00:34:55:03 – 00:35:15:05

Se ainda por cima tentamos usar a palavra várias pessoas zangadas comigo e impingir Os Maias, Mas eu acho ótimo, sinto eu ajudar e eu não tenho nada contra isso e aquilo. Não parece uma leitura, parece uma autópsia. Eu não tenho nada contra isso. Tudo depende do professor que tu apanhas. Tu apanhares um professor inacreditável que consiga dosear o seu programa.

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Tem TV de uma pedra de uma calçada. Ora lá está, pronto é o entusiasmo do próprio professor. É aquilo que vai contagiar a turma. E tu podes ler Os Maias e podes ler o Rui Zink ou a Luísa Costa Gomes, a mesma turma e procurar. Quer dizer, repara como é que, como é que é possível dizerem que os adolescentes não aderem ao Camões.

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Escritos de Camões são sonetos de um homem apaixonado, um adolescente e, por inerência, uma pessoa apaixonada que todos os dias quero morrer e viver. E aqueles versos até dá um jeitaço. Portanto, não, não está a ser ensinado. Bem, não sei se não está a ser livros, não posso dizer isso. Eu acho que a profissão mais importante do mundo é ser professor.

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É a pessoas que são professores porque não têm outro médico, são obrigados a isso e, portanto, há outras que são por vocação e é, suponhamos, um bom professor. É fundamental saber onde é que a literatura vem. É fundamental saber que existirão outros mundos, outras maneiras de olhar para os mesmos assuntos. Quer dizer, os livros são a melhor. O bilhete de viagem que tu podes ter.

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Olha o que vale a pena ler. Eu tenho sempre uma dificuldade que é ora eu apanho as promoções das editoras que está a acontecer isto agora deste novo escritor. Há coisas que eu conheço e portanto é muito fácil de de lá entrar ou de ou de outro descobrir. Mas falta sempre uma curadoria, quer dizer, este aqui implícitas, preguiçoso.

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Se calhar não achas que é isso. Eu vou à livraria, leio meia dúzia de páginas, mas há demasiadas coisas lá, certo? Certo, está bem, mas eu pego num. Como paguei a semana passada num livro de uma escritora espanhola cujo nome infelizmente não me vai ocorrer e disseste este é que é. E o livro chama se Maus Hábitos. É um livro maravilhoso, maravilhoso.

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Eu li três páginas, li a contracapa e disse olha, eu vou experimentar. Ou seja, sem preconceito e também sem grande expetativa. Gosto? Acho que não acho. Não gosto muito. É mau. Não vem daí mal nenhum ao mundo, mas pelo menos estou disponível. Mas a quantidade de livros é tão gigantesca, a quantidade de autores é tão gigantesca. Que sorte, não é incrível?

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É mesmo! Mas a probabilidade da gente ir falhando muitos, não é? É tanta que tinha tanta angústia. Isso não me angustia nada, porque eu acho que falhar faz parte do processo, Não é? Não vejo por que seja um problema. Não gosto deste livro. Ok, há outro que vão ao outro dia. Não existe distinção. Um livro só existe um dez.

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A Bíblia não é também? Belíssimo livro, incrível. Lenda por ter E o nome da escritora? Obrigada. Tivemos a ajuda do Google, tivemos a ajuda do povo. Obrigada! E o livro do livro é maravilhoso. Comprem! Chama se Maus Hábitos. É maravilhoso. Só pelo título ainda não li um parágrafo. Pronto, estás a ver? Às vezes o título faz diferença. Voltamos ao princípio se que lá está, como resolver a questão dos títulos?

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Quer dizer que um bom título pode, pode, Pode, obviamente, abrir e abrir. E que grandes grandes possibilidades podemos ler mais. Mais um livro na literatura portuguesa A literatura portuguesa. O estudo. Ponto. Tudo por princípio. Eu leio tudo, porque eu gosto muito dos escritores de nova geração. Eu também, porque eu leio todos e posso gostar mais de um. Posso gostar mais de um livro, posso?

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A esta coisa os escritores não são regulares. Percebo o que eu dizer. Tu pegas num tu pegas em todos os livros do Vergílio Ferreira, Vou dizer Virgílio, o da Agustina vai na Cristina. Não é possível. São todos bons, mas pegas nos nos livros de um autor. E se não são todos bons, não vão todos ser inacreditáveis para ti enquanto leitor.

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Mas podem ser para mim, aqueles que tu não gostas tanto. Se calhar para mim são incríveis. E é esta riqueza que maravilhosa, não é? Mas há alguns que te acertam. Não sei se no gosto geral ou no fado, caem no desassossego geral. O que tu pensar. Eu gosto muito, por exemplo, do João Tordo. Eu também gosto muito do João Tordo e li primeiro algumas coisas mais profundas e afins e um dia tropecei num policial dele que supostamente eu gosto mais das coisas mais profundas e afins.

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O João fez filosofia e portanto eu achei esse lado mais interessante. Eu disse o ao alto espera aqui uma porta e depois voltei aos outros a seguir. Quando eu penso no Gonçalo mesmo Tavares Jerusalém, eu digo assim aqui umas coisas que são estrelas. Mas tu estás me a dizer é preciso de cantar. Há aqui uns livros que vão funcionar mais para ti do que outros contos.

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O Normandos para ti. Agora há escritores incríveis a Luísa Costa Gomes, a Inês Pedrosa, a Teolinda Gersão, a Maria Teresa Horta, a Joana Berto, a Dulce Maria Cardoso. Somos muito a Tânia Ganho uma escritora incrível e uma tradutora igualmente incrível. Nada dela. Tânia Eu sou grande fã da Tânia. Confesso. Grande, grande fã da Tânia. Acho que a Apneia é um livro extraordinário.

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E é. Acho que ela fez um trabalho incrível. De facto, é um tema muito difícil, porque é um tema sobre o mito dentro da família, mas é um livro e não é quase sempre dentro da família. Sim, estatisticamente. Mas isso que é quase sempre dentro da família ou próximo da família. Quais são os teus hábitos de escrita? Não tem, não tens.

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E quando é quando calha, é em qualquer sítio. Escreves à mão, escreve no computador, escreve de qualquer maneira, como tu queres introduzir o que escrever aberto, passando por caneta de tinta permanente outra vez e escrevendo. E eu não tenho. Não trago um caderninho como a Inês Pedrosa ministra. Há sempre um livro dentro da mala, um caderninho dentro da mala e é o que ela dizem, porque pode surgir um romance e eu achei este lindo.

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Mas isto nunca diria a pessoa. Eu sou uma colecionadora mental e depois escrevo quando escrevo. Pronto. E as ideias não podem escapar se se tu não tomar de uma paciência. Isso é como aquela história do Bob Dylan que vai no carro e de repente tem uma ideia para uma música e abre a janela e diz lá para cima, supostamente para Deus.

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Agora, agora que eu não tenho papel e caneta, pronto, eu enfim, eu aceito que quando começo a escrever, o que está lá está lá e o que eu perdi, perdi e estou numa fase de profunda aceitação de algumas coisas. São olha como é que é o momento em que tu decides que o livro já está escrito e que tu tens definitivamente que lhe livrar dele e entregares para que ele possa ser impresso.

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É o momento em que começa a escrever outro, começas antes de entregar aquilo. Sim, habitualmente sim. Isso não aconteceu. Quando terminei As Crianças Invisíveis e eu sinceramente achei que tinha secado, que não havia mais nada para contar e fica se com a sensação de vazio. Tanto é que eu andava, andava, andava e não aparecia nada e eu ia ficar órfã de personagens e ficar sozinha.

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É muito chato ficar sozinho naquela. Então percebi que não vi nada, não vi nada, não aparecia nada, não aparecia ninguém, não via nada. Então entreguei o livro. Depois no mim surgiu me uma radialista, a Susana, e eu escrevi o da meia noite às seis, assim de uma assentada, com uma velocidade como nunca aconteceu. Quanto tempo demora a escrever um livro despindo as crianças invisíveis?

00:42:59:18 – 00:43:21:15

Eu demorei quatro anos, mas também à noite as saias levaram uns meses, três meses. E é escrever em confinamento e depois reescrever e reescrever e reescrever. E mais ou menos. E eu tenho uma coisa muito complicada na minha cabeça, que começa na terceira pessoa, passa para a primeira, depois volta para sair amanhã. Onde é que está o ponto de vista?

00:43:21:17 – 00:43:40:00

Sim, o que significa que estou sempre a reescrever. E dá para mudar os pontos de vista ao longo dos capítulos? Às vezes sim e aquilo não fica incoerente se tu pensar que não saí transcorrer os livros. E para além disso, acho que é incoerente, porque quer dizer tudo. Eu estou a ver. E voltamos ao início da conversa. Estavas a falar do homem que vai para Amesterdão e por aí fora.

00:43:40:02 – 00:44:04:14

E eu digo que se tu és uma escritora intuitiva e vais fazendo essa e essa quase arqueologia mental, tu corre o risco de chegar ao fim do livro e teres um personagem que exige que escrevas o um e dois. Se tiver que reescrever, que pode um trabalho interno. Olha qual é a melhor coisa que o leitor pode dizer.

00:44:04:16 – 00:44:27:01

Gostei do seu livro porque qualquer coisa tem que haver um porque tem que haver um porquê. Sim, porque eu gosto de perceber onde é que as pessoas se encontraram dentro dos livros e onde é que encontraram uma identificação. O que é que lhes acrescentou? Gostei muito do seu livro. Qualquer pessoa pode dizer isso, Pode ser só simpático, pode ser só simpático e nem ter lido.

00:44:27:03 – 00:44:41:00

Aqui entre nós acontece muito. De certeza que acontece que muita coisa tem que acontecer muito e tal. É uma escritora muito será? Gostei muito seu livro e tu ficas a pensar assim. Bem, não lhe vou fazer duas perguntas porque obviamente.

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Corro o risco da pessoa ficar entre o que escrevo, mas o que quero saber é que achas? E depois? De repente, quem? Ah, não, não, não, não, não, não foi outro livro que li há muito tempo. Já não me lembro do título. Era uma era, não era? Portanto, eu agradeço. Mas isso faz parte da mentira social também é uma forma de escrita.

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Então nós somos uma hipocrisia constante, andante, com duas perninhas para o lado dos nossos pecados. É verdade. Patrícia Reis. Muito obrigado por teres vindo. Obrigado. Quando é que saiu o livro? Sei lá. Ainda não acabei de escrever.

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Já agora, este era a última pergunta. Mas eu tem mais uma muito boa relação com os editores, porque imagino que os editores na sua cabeça tenham tenha uns prazos, tenham uma relação. Eu não tenho nenhum problema com prazos, mas na ficção, felizmente isso não existe e portanto, pode ser quando for, pode ser quando for Não, ficção não é assim, não é o caso da biografia da Maria Teresa Horta.

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Havia um caso, mas é diferente porque fazer uma biografia é um trabalho menos romanesco. Lá está, tu vais à procura de fontes e de perspetivas e de ideias e juntas, aquilo tudo é um trabalho mais jornalístico, se quiser. Como é que se faz? Como é que faz? Com dificuldade, com muita dificuldade. E no caso específico da Maria Teresa, estando ela viva, felizmente com um sentido de responsabilidade tremendo, porque há uma linha que tu não podes cruzar e depois mandas lhe mandar te.

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Eu disse lhe que ela podia ler, ela não quis ler e ela não quis ler porque a jornalista Isso é muito bonito. Foi a maior prova de confiança de todas as que Teresa, como eu, faz parte daquela daquele grupo de jornalistas que não dá entrevistas a ler. As pessoas que entrevistou, claro, E edita e publica. E a responsabilidade e a responsabilidade dos dois, obviamente, neste caso a história dela.

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Mas. Mas és tu que é que conta? Mas ela iria sempre, se calhar ter a necessidade de mudar isto ou aquilo, isto ou aquilo e não quis sujeitar se que isso nela própria. Como é que se escreve sobre? Sobre os lados mais negros ou mais difíceis de admitir da vida de alguém com dificuldade? Outra vez tudo é com dificuldade.

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Caramba, não é difícil, É difícil. É difícil perceber a fronteira entre aquilo que pode escrever e o que não pode escrever. E não deixei de dizer que a Teresa é uma pessoa que se alimenta do conflito, que é uma pessoa que violenta, não é uma pessoa consensual. Eu escrevia essas coisas todas. Agora há maneiras. Tu podes dizer tudo juntos, sim, mas depois há uma dimensão de intimidade.

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Claro que estando ela vivo, tens que ter esse respeito e sendo eu amiga dela há tantos anos, o respeito ainda é maior. Portanto, aquilo foi uma missão perigosa, muito perigosa, mas. Mas foi incrível de fazer e eu estou muito contente E sobretudo, estou muito contente com a reação das pessoas. Se eu conseguir que as pessoas leiam a história da Maria Teresa Horta e voltem a obra dela, para mim está feito.

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Patrícia obrigado, Obrigada.

O conteúdo Como se escreve um bom livro? Patrícia Reis aparece primeiro em Pergunta Simples.

Falar bem português e escrever em bom português é absolutamente crítico para comunicar na nossa língua.

E sim, calhou-nos uma língua complexa na rifa, difícil, cheia de palavras e regras.

Algumas até de difícil compreensão ou mesmo aparentemente contraditórias.

Deixem-me dar-vos o exemplo das vírgulas. Onde se põem as vírgulas.

Das várias fontes que consultei há, em princípio, 4 regras principais.

Mas depois são afinal 11 que até podem ser 15.

Se alguém tem outro número queira mandar uma mensagem ou deixar um comentário.

Mas o exemplo das vírgulas é tão fascinante que até há uma regra opcional.

Leio no ciberdúvidas que a frase ‘Depois, vamos sair para jantar.’ pode ter essa vírgula, ou, simplesmente, se quiser dar mais ritmo à frase, pode escrever sem vírgula ‘Depois vamos sair para jantar.’

Esta é conversa sobre línguas, sobre pontuações e até sobre palavrões.

Que são umas palavras muito especiais.

Cada língua leva dentro de si a cultura de um povo.

Mas não só.

Sim o poeta Fernando Pessoa disse:

“Minha Pátria é minha língua.” Mas a frase continua assim:

“Pouco se me dá que Portugal seja invadido, desde que não mexam comigo.”

Dificilmente encontramos uma frase que nos defina melhor, ao longo da história.

Volto às línguas.

Elas não são actos de cultura e comunicação.

Foram nascidas e talhadas como arma política.

Os franceses não falavam francês. Os italianos também não falavam a língua com que os ouvimos hoje descrever as mais belas coisas do mundo.

E as palavras tem significados literais e simbólicos.

São as chamadas expressões idiomáticas.

O “prego” italiano não é para pregar tábuas nem pregar aos peixes. Será o nosso “de nada”

E o “Raconter de salades” não é contar saladas, mas sim “contar uma história.”

E a história tem muito peso nesta coisa das línguas.

Porque a língua foi um instrumento político de unificação de um estado.

E, portanto, imposto ao povo. Muitas vezes usando o fio da espada.

Com esse conceito da língua enquanto norma, levamos todos com a mil regras a cumprir. Mas as línguas continuam vivas, recebendo influências das outras ou dos nossos brilhantes pontapés na gramática.

Se o pontapé for numa pedra, com força, e de pé descalço, então também recorremos à língua. Usando os palavrões. Palavras escondidas no subsolo do nosso cérebro.

São tabu, mas aliviam as dores.

As palavras contam.

As que dizemos. As que alguém entendeu, ou desentendeu.

Há palavras de que gosto.

Pode ser pelo significado ou pode ser, simplesmente, pelo som que se produz ao dizê-la.

A minha palavra preferida é “óbvio”

Gosto do som e do significado.

É simples, mas obriga a uma definição de sons. Uma dança entre o B e o V.

E é obviamente uma palavra aberta logo na primeira letra.

Olhem, obviamente volto para a semana.

E vocemessês também.

É óbvio.

E agora dai-me licença para fechar este parlatório.

Ou deveria dizer palratório?

Marco Neves nasceu em Peniche e vive em Lisboa. Tem sete ofícios, todos virados para as línguas: tradutor, revisor, professor, leitor, conversador e autor.

Não são sete? Falta este: é também pai, com o ofício de contar histórias. É professor na Faculdade de Ciências Sociais e Humanas da Universidade Nova de Lisboa e diretor do escritório de Lisboa da Eurologos. Escreve regularmente no blogue Certas Palavras. Já publicou os livros Doze Segredos da Língua Portuguesa, A Incrível História Secreta da Língua Portuguesa e o romance A Baleia que Engoliu Um Espanhol. Publicou também um ensaio literário, José Cardoso Pires e o Leitor Desassossegado. Regressa às dúvidas e subtilezas da nossa língua com a Gramática para Todos: O Português na Ponta da Língua.

O Poder da Língua: Reflexões sobre Normas, Resistência Cultural e Transformações Linguísticas

A língua, mais do que um simples meio de comunicação, é um reflexo das complexas dinâmicas de poder, história e cultura de uma sociedade. No mais recente episódio de “Pergunta Simples”, explorei o papel da língua na criação de normas, no estímulo à resistência cultural e na adaptação às transformações modernas. Durante a conversa, muitos pontos interessantes surgiram, que nos ajudam a entender melhor o que está por trás da forma como falamos e como nos expressamos.

Um dos temas centrais da conversa foi a relação entre a padronização da língua e a insegurança que isso pode causar. Desde que os estados começaram a criar normas linguísticas e a impô-las através da educação, o sentimento de inadequação ou erro tornou-se comum. Isso é especialmente evidente quando falamos da língua portuguesa. A forma como falamos, as palavras que escolhemos, e até o sotaque, muitas vezes fazem-nos sentir fora da norma, como se estivéssemos constantemente a cometer erros. Na verdade, essa sensação de inadequação está enraizada numa longa história de imposição de padrões linguísticos.

“A língua também é sempre alguma fonte de insegurança, porque a forma como é que é dizer por usar um enquadramento histórico, a partir do momento em que cada Estado criou uma língua, criou uma língua padrão e começou a pô-la na escola e a usá-la oficialmente.”

Quando olhamos para exemplos históricos, como a França, vemos que o processo de padronização linguística foi violento e frequentemente resultou na supressão de línguas minoritárias, como o occitano. Essas línguas, que tinham tanto prestígio quanto o francês na Idade Média, foram gradualmente marginalizadas, até serem vistas como “falar mal”. É fascinante pensar que muitas das línguas que desapareceram ou quase desapareceram não foram vítimas da sua falta de relevância, mas sim de um processo deliberado de repressão e normalização.

“Na França, este processo foi bem-sucedido. […] Esta língua era uma língua tão antiga como o que nós chamamos francês, tão antiga como o português, uma língua de muito prestígio. De repente, por causa deste processo […] começou a ser vista como falar mal.”

Ao olharmos para mais perto de casa, percebemos que o mesmo tipo de processos aconteceu nas zonas fronteiriças entre Portugal e Galiza. A ideia de uma fronteira linguística clara é relativamente recente, e durante séculos as pessoas nas áreas fronteiriças falavam o que sempre tinham falado, sem se preocuparem com a distinção entre “português” e “galego”. O Couto Misto é um excelente exemplo de como essas fronteiras não são apenas políticas, mas também culturais. A imposição de uma norma, tanto em Portugal como na Espanha, veio a criar uma barreira linguística que antes não existia.

“Falavam aquilo que se falava de um lado e do outro. Ninguém tinha exatamente a ideia de que falar português, falar galego, isso não era uma escolha que a pessoa fazia. Falava aquilo que sempre se falou desde a Idade Média.”

Outro tema que abordámos foi a constante importação de palavras de outras línguas e a questão dos estrangeirismos. A língua portuguesa é rica em empréstimos linguísticos, e muitas das palavras que usamos diariamente entraram no nosso vocabulário quase sem nos darmos conta. A influência do francês, por exemplo, é um caso clássico. A expressão “tem a ver” em vez de “tem que ver” é um exemplo de como as línguas estrangeiras moldam subtilmente a forma como falamos.

“Quando algo está à deriva em francês tem a ver. Tradicionalmente nós dizíamos sempre ‘isto tem que ver com’. Com a grande influência francesa, começamos a dizer ‘tem a ver’.”

Os palavrões também desempenham um papel interessante na nossa linguagem. Apesar de muitas vezes serem relegados ao “mau uso” da língua, os palavrões são algumas das palavras mais antigas que conhecemos e têm um poder expressivo único. Curiosamente, o uso de palavrões revela muito sobre a relação que temos com o tabu e com a repressão linguística. O facto de serem “escondidos” no nosso cérebro e usados em momentos de emoção intensa mostra que eles mantêm uma função muito primitiva, quase visceral, na nossa comunicação.

“O palavrão em geral está, digamos, no cérebro num sítio mais primitivo. Está lá guardado no sítio mais primitivo.”

A resistência a normas linguísticas e a contínua adaptação das línguas são temas que continuam a ser relevantes hoje, especialmente com o avanço da globalização e o domínio do inglês como língua franca. Embora o inglês tenha muitos benefícios, como facilitar a comunicação internacional, ele também pode representar uma ameaça à diversidade linguística e cultural. No entanto, o problema não está apenas no uso de palavras estrangeiras, mas também no estilo de comunicação. Muitas vezes, quando fazemos apresentações públicas ou escrevemos para um público português, tendemos a misturar palavras em inglês, o que pode criar uma barreira de comunicação.

“Se eu sou um economista e não nada contra os economistas, não é um profissional de qualquer área, vou fazer uma apresentação pública em Portugal para portugueses e metade das minhas palavras são em inglês. Isto é uma questão de comunicação.”

No final, a língua é mais do que palavras e regras. Ela reflete as nossas identidades, as nossas lutas e as nossas histórias. Cada palavra que escolhemos, cada sotaque que adotamos, e cada estrangeirismo que incorporamos faz parte de uma narrativa maior, que nos conecta ao nosso passado e molda o nosso futuro.

Por isso, comunicar não é apenas falar ou escrever. É entender o contexto, as implicações e as histórias que vêm com cada expressão. E, acima de tudo, é saber que, ao falar, estamos sempre a construir pontes – ou a levantar barreiras – entre nós e os outros.

*com transcrição inicial produzida por I.A.

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O conteúdo O QUE DIZEM AS PALAVRAS SOBRE NÓS? Marco Neves aparece primeiro em Pergunta Simples.

Ler um livro é das coisas que mais prazer me dá.

Acontece convosco o mesmo?

Quando entramos num livro passamos a habitar num mundo novo.

Um mundo construindo entre as palavras do escritor e a nossa imaginação.

Esta edição roda à volta das palavras.

As escritas em livros. As escritas para serem ditas por atores no teatro, filme ou série.

E por isso hoje em um dia muito especial.

O convidado desta edição é um dos mais conhecidos e premiados escritores portugueses de nova geração.

João Tordo, autor de 19 livros, entre romances, ensaios e policiais.

E co-argumentista da série Rabo de Peixe.

João Tordo é um confesso leitor compulsivo.

E um documentado autor prolixo.

Escreve em abundância e qualidade.

E por isso não fiquei surpreendido quando me disse que a folha em branco não lhe causa nenhuma angústia.

É um escritor matinal e um leitor noctívago.

E deu para falar de tudo.

Da maneira como escreveu Rabo de Peixe.

Como se preparou. Como juntou ideias com os outros co-autores e como desenhou a uma das mais animadas cenas da série: o assalto à cabana de ‘Uncle’ Joe por Arruda. Um embate entre Pepe Rapazote e Albano Jerónimo.

Uma oportunidade para falar de livros e de personagens que amiúde contrariam o autor. Das conversas com os leitores com pedidos para escrever mais sobre algum personagem.

E o autor faz-lhes a vontade, continuando a saga dos personagens mais queridos.

No caso de Rabo de Peixe vem aí a segunda temporada e João Tordo pode continuar a escrever para o reviver da história.

Já agora sabiam que ao se escrever uma série como Rabo de Peixe há mesmo uma “Sala de Escritores”?

Isso mesmo, a sala onde os argumentistas trocam as ideias mais loucas e radicais, desenham as cenas e escrevem as falas dos actores.

Escrever não deve ser um exercício sem efeitos secundários.

E este alívio ao entregar o manuscrito para publicação dá uma dimensão desse misto de dor e de alívio.

Mas se o leitor e escritor João Tordo aceita essa compulsão das palavras só podemos seguir a torrente e ler o que escreve.

Dos seus viciantes policiais até aos ensaios que nos colocam perante o espelho da condição humana.

É essa condição, humana e insular, que espero ver no Rabo de Peixe, segunda temporada.

Entretanto, entretenho-me a ler o seu livro “Felicidade”. Uma história de um amor que mete trigémeas.

Preciso de dizer mais alguma coisa?

TÓPICOS

[00:00:00] . Sobre livros e a escrita da série Rabo de Peixe nos Açores.

[00:06:44] Plataformas pagavam impostos nos EUA, ICA favorecia cinema português.

[00:11:08] Cinema português precisa de mais apoio financeiro.

[00:18:42] Tripulante escapa da prisão e história morre.

[00:21:49] Arruda, antagonista de Eduardo, personagem interessante.

[00:27:05] Obsessão pelos livros desde criança, desvio para outras áreas, volta à escrita ficcional.

[00:35:54] Recentemente, comecei a gostar das minhas palavras.

[00:40:52] Lendo diversos livros diferentes e interessantes.

[00:46:03] Traçar fronteiras e limites é difícil. Crescimento pessoal requer enfrentar conflitos e amadurecer. Aceitar o sofrimento transforma em aceitação.

[00:53:39] Personagem contraria-se e altera os planos. Criatividade nasce da incompatibilidade com a realidade. Infância marcada por turbulência familiar.

[00:59:46] Mãe lê os meus livros e somos próximos. Troco viagens por almoços em família. Títulos de livros são difíceis de escolher. Ajuda colaborativa é importante.

[01:02:38] Escrever é como usar sapatos apertados.

TRANSCRIÇÃO AUTOMÁTICA

Jorge Correia [00:00:00]:

♪ Ora vivam, bem-vindos ao Pergunta Simples, o vosso podcast sobre comunicação. Ler um livro é das coisas que mais prazer me dá. Acontece o mesmo convosco? Quando entramos num livro passamos a habitar num mundo novo. Um mundo construído entre as palavras do escritor e a nossa própria imaginação. Toda esta edição roda à volta das palavras, as escritas em livros, as escritas para serem ditas por atores no teatro, nos filmes ou em séries. E por isso mesmo, hoje é um dia especial. O convidado desta edição é um dos mais conhecidos e premiados escritores portugueses de nova geração. João Tordo, autor de 19 livros, entre romances, ensaios e policiais, e co-argumentista da série Rabo de peixe. Vamos ao programa? Vamos a isso. João Tordão confesse-se o leitor compulsivo e um documentado autor prolixo. Ele escreve em abundância e escreve em qualidade. Por isso não fiquei surpreendido quando me disse que a Folha em Branco não lhe causa nenhuma angústia. É um escritor matinal e um leitor nótivago. E deu para falar de tudo. Da maneira como escreveu Rabo de Peixe, como se preparou, como juntou ideias com outros co-autores e como desenhou uma das mais animadas e fantásticas cenas da série, o assalto à cabana do Oncle Joe, pelo Arruda, um embate entre Pepe Rapazotti e Albano Jerónimo, dois autores dentro das suas personagens. Uma oportunidade também hoje para falar de livros e de personagens que a miúde contrariam o autor. Das conversas com os leitores competidos especiais, para escrever mais sobre algum personagem, e o autor faz desavontade, continuando a saga dos personagens mais queridos. No caso de Rabo de Peixe, vem aí uma segunda temporada e João Tordo pode continuar a escrever para o reviver da história. Já agora, sabiam que quando se escreve uma série como Rabo de Peixe há uma espécie de sala de escritores? Isso mesmo, Uma sala onde os argumentistas trocam as ideias mais loucas e radicais e desenham as cenas escrevendo as falas dos atores. É isso mesmo que aconteceu no Rabo de Peixe 1 e que volta a acontecer para a segunda parte desta série. Viva João Tordo! Olá! Escritor, músico nas horas vagas, já vamos falar sobre isso, co-autor da série da moda, que é Rabo de Peixe. Eu quero começar por aqui, como é que se escreve rabo de peixe? Conta-me como é que foi o processo, tu pegaste nas tuas malas e foste para os Açores ou ficaste aqui em Lisboa a ler coisas sobre os Açores e depois é que foste para lá?

João Tordo [00:03:14]:

Olá, obrigado pelo convite. Não teve nada a ver com isso. Quer dizer, teria graça se tivesse sido assim, mas foi um convite do Augusto Fraga. Eu estava embranhado noutros projetos na altura e o Augusto ligou-me a dizer que gostava de falar comigo e eu já sabia que ele tinha vencido o concurso da Netflix e por isso havia três projetos que a Netflix tinha premiado, um deles era o Rápido Peixe e tive uma conversa com ele, assim, bastante simpática e depois o Augusto disse olha gostava que viesses trabalhar comigo para escrevermos a série. Acontecia que nós estávamos em pandemia e portanto foi um processo invulgar porque o que aconteceu foi que eu o Augusto e o Gonçalves e depois também com a ajuda de outras duas pessoas, o Francisco Lopes e o Fernando acabámos por nos juntar numa sala de escritores todos os dias durante cinco, creio que foram cinco meses de janeiro até janeiro, fevereiro, março, abril, maio. O que é que é uma sala de escritores? É uma sala de pessoas esquisitas, a pensar em coisas esquisitas. Basicamente é o que os americanos e os ingleses chamam de writer’s room. É uma coisa que eles fazem quando escrevem uma série de televisão. Uma série de televisão raramente é escrita por uma pessoa só. Tens alguns casos, assim, tens talvez o David Simon faça isso algumas vezes, escrever uma série sozinho. Aumenta a produtividade? Aumentam as ideias? É mais fácil? Aumentam as ideias, sim. Nós neste caso éramos três a escrever, eu, Augusto e Hugo e os outros dois estavam em módulos de ajudar e aconselhar e arrebatar ideias, etc. E é uma coisa muito nova cá, não se costuma trabalhar assim e por isso é que acho que o resultado depois também foi diferente do que é habitual, porque nós tínhamos ali esses cinco meses entre… Todas as manhãs reuníamos e depois eu e o Hugo começámos a escrever os guiões e depois de tudo ia passando uns pelos outros e os personagens, e essas ideias e esses acontecimentos. Então no mesmo sítio, fisicamente? Não, nós estávamos em pandemia, foi em 2021, janeiro de 2021, o segundo confinamento, o segundo grande confinamento, não te lembras que foi por três meses e meio ou quatro,

Jorge Correia [00:05:25]:

janeiro até abril. A nossa memória faz o favor de apagar essas coisinhas.

João Tordo [00:05:30]:

Foi bem duro, foi bem duro. E eu no zoomo todos os dias com esta malta E pronto, eu acho que o Augusto teve esse grande… Para além de ter um tipo extraordinariamente humilde e muito talentoso, soube rodear-se das pessoas certas. Ou seja, ao invés de fazer aquela coisa de eu vou fazer isto tudo sozinho, que é muitas vezes o que… Eu sou o grande realizador que tive uma grande ideia e ganhei um prémio e agora vou fazer o quê? Vou escrever também o argumento e vou não sei o quê. E ele pensou, ok, eu sou realizador, tenho estas competências, ele de facto é muito talentoso no que faz. Vocês já se conheciam? Não. Mas não sou escritor. E o que o Augusto fez foi ir buscar dois escritores de profissão, eu e o Hugo, andamos a fazer isto há décadas e, portanto, sou o auspício e a direcção do Augusto, que foi sempre muito voltada para eu quero fazer uma série que seja para toda a gente.

Jorge Correia [00:06:30]:

E isso é o que eu gosto. Eu também gosto de escrever livros que sejam para toda a gente. Que não seja uma coisa elitista, que seja neste caso um cinema de autor daqueles que o plano fica parado três quartos de hora e nós não conseguimos perceber exatamente o que é que aquele personagem está ali a fazer.

João Tordo [00:06:44]:

Sim, é engraçado que Estás a falar disso porque uma das grandes… Enfim, eu assisti à discussão da lei do cinema há uns anos, quando se discutiu aqui em Portugal que as plataformas tinham de começar a deixar parte dos seus lucros nos governos europeus, porque obviamente estavam todas a pagar impostos nos Estados Unidos e nós a pagarmos as plataformas aqui na Europa. Portanto, quando essa discussão aconteceu, eu fui ao Parlamento e estive lá com as outras pessoas e com os outros argumentistas e havia um realizador que defendia que todo esse dinheiro devia ir para o ICA porque o cinema português de qualquer maneira nunca passava da Badajoz e que a única maneira que o cinema tinha de chegar mais longe era ir aos festivais de cinema e ele estive do lado dos que só puseram isso, não? Acho que o sistema de júris do ICA tem a sua razão de ser. Eu acho que o cinema de autor ou outro tipo de cinema que se faça em Portugal. O ICA é uma entidade que avalia e que depois subsidia projetos de cinema e audiovisual? Sim, muito rapidamente, para não ser chato, isto tudo começou com a lei do fomento ao cinema, com o Marcelo Caetano, nos anos 70. E depois criou-se o sistema de júris que perdura até hoje. Ora, o sistema de júris tem todo o direito a existir, eu acho que todo o cinema deve ser apoiado. O que não pode acontecer é estar-se a favorecer, ao longo de muitas décadas, um determinado tipo de cinema, ao qual se resolveu chamar de cinema português, em detrimento de outras formas de expressão. No fundo, uma arte artística que são tão importantes quanto essa. E o que aconteceu é que

Jorge Correia [00:08:26]:

houve um divórcio muito grande entre o público e o cinema português por causa disto. Tem passado a ser uma coisa de minoria, seguramente obras de arte extraordinárias, mas que a maioria das pessoas se calhar nem entende, não é? Porque tem uma linguagem muito própria e tem um… Sim, tem uma linguagem

João Tordo [00:08:40]:

muito própria e acabou por criar esta decisão e este divórcio que eu não estou a dizer que o cinema português deva mudar, não é isso que eu estou a dizer? Está-se a advogar por uma diversidade. Tem que haver diversidade, porque este divórcio surge do facto de, do meu ponto de vista, eu enquanto escritor tenho liberdade para falar nisso porque eu não ganho a minha vida a fazer audiovisual eu ganho a minha vida a escrever livros. Graças a Deus que tenho essa liberdade e portanto escrevo audiovisual porque tenho prazer e tenho gosto nisso, mas… Tu és argumentista também, tu fazes coisas para… Eu também sou argumentista, mas a minha vida, a minha subsistência

Jorge Correia [00:09:19]:

vem dos livros. E tenho toda a liberdade… Que extraordinário ter essa liberdade também, não é? Ai, se calhar não me dão um subsídio porque se eu disser que isto… Eu não estou comprometido, percebes?

João Tordo [00:09:30]:

E por isso, a questão é, eu enquanto escritor percebi rapidamente, ao longo de alguns anos, que se eu não vender um determinado número de livros ou seja, se eu não tiver atenção a quem está do outro lado, ao público, eu não ganho a vida. Portanto, se eu… Vamos por hipótese, se eu vendo 10 mil livros em 2022, ou 20 mil livros, e em 2023 vendo 5 mil, pá, tipo, alguma coisa está mal.

Jorge Correia [00:09:56]:

É este livro que eles não gostaram? A escrita não se adaptou? Enfim, pode… Mas depois vem aquela conversa de, ah, mas vais adaptar daquilo que o público quer. Não, vou olhar para a realidade e perceber se será que eu fiz alguma coisa aqui que eu queria mudar. Por acaso, é sério, isso é uma pergunta. Como é que tu consegues, e já vamos voltar a rabo de peixe, porque eu quero explorar aqui um bocadinho a maneira como tu escreveste a série, como que tu foste coautor desta série. Como é que tu equilibras o equilíbrio, como é que tu equilibras entre aquilo que é a expectativa do teu público natural, que já leu 10 livros teus, os teus maiores fãs, e as tuas epifanias criativas? Quer dizer assim, Estou a lembrar-me, por exemplo, quando tu tinhas um conjunto de novelas de romances já escritos e um dia disseste, e agora vou fazer um policial. Como é que foi isso?

João Tordo [00:10:45]:

Mas essa é a questão, é que eu acho que ia chegar lá, que era este escrutínio que eu tenho enquanto escritor que eu ganho por livros vendidos. Não tenho com quaisquer subsídios, não tenho bolsas, não tenho apoios, portanto a minha vida se tornou rapidamente num diálogo entre mim e quem está do outro lado. Angustia ter

Jorge Correia [00:11:06]:

esse olhar para os números?

João Tordo [00:11:08]:

Não, acho que faz parte da vida de qualquer pessoa. O que aconteceu no cinema português foi que este escrutínio não está presente porque os subsídios são um fundo perdido. E portanto, eu enquanto realizador, quando vejo os números das pessoas que vão às salas ver cinema português, é assustador. Há filmes que fazem 40 espectadores. Há filmes que fazem… Há tipo 200 espectadores. Portanto, eu enquanto escritor não poderia nunca viver nessa realidade porque não ganharia a vida. Logo, não estou a dizer que esse tipo de cinema não deva existir porque acho que todo tipo de cinema tem todo o direito a existir e a ser subsidiado. O que eu acho é que importa pensar, importa refletir e importa ter uma consciência de que as coisas estão neste ponto. O que o Rabo de Peixes veio fazer, só para acabar essa linha de pensamento, veio mostrar que 1. O audiovisual português ultrapassa a Badajoz, mas em larga medida. E é bom. Claro, porque a série esteve e está nos tops de dezenas de países. Top 7 mundial. Sim. Que é uma

Jorge Correia [00:12:12]:

coisa… Surpreendeu-te

João Tordo [00:12:14]:

esse resultado? Surpreendeu-me imenso. Nós calculávamos que

Jorge Correia [00:12:19]:

fosse uma série de sucesso em Portugal. Faz sentido. Todos queremos ver uma série em Portugal, ainda por cima dos Açores, com autores portugueses, portanto iria conquistar-nos logo à cabeça? Mundialmente, não. Qual foi o clique? O que é que tu, agora que consegues olhar para trás e quando revês a série, o que é que te… Ok, tu estás muito próximo do objeto, não é? Mas o que é que tu achas que foi os cliques, as chamas, o fogacho que fez com que culturas tão diferentes da nossa se apaixonassem por rabo de peixe?

João Tordo [00:12:49]:

Eu acho que tem a ver com a empatia que aqueles personagens criam. Ou seja, aquele grupo de miúdos, o Eduardo, a Sílvia, o Carlinhos, o Rafael e depois o Uncle Joe também, noutra medida, têm uma empatia enorme connosco, enquanto… Porque lembra-te as histórias de miúdos, as histórias das aventuras, de ir atrás do tesouro perdido, que eram as histórias dos Goonies e daqueles filmes dos anos 80.

Jorge Correia [00:13:21]:

E eles têm uma vida desgraçada com ausência de oportunidades e subitamente ganham um euro a milhões e uma desgraça ao mesmo tempo. Tudo no mesmo pacote. Isso, como está tudo no mesmo pacote,

João Tordo [00:13:32]:

ao mesmo tempo de ser uma história de aventuras de miúdos de uma vila muito pobre a ganhar barão milhões e de repente tentar desafiar os deuses. E portanto, acho que toda a gente se identificou com essas personagens, com os seus dramas, com as suas dificuldades e com o rebuliço que a história às tantas cria, das coisas estarem constantemente a inverter-se e isso foi feito porque nós tivemos tempo para escrever e estávamos numa sala de escritores em que todos estávamos com o mesmo pensamento que era, nós queremos fazer para já algo que nós gostássemos de ver e depois algo que seja muito divertido e emocionante para as pessoas, para quem nos vai ver. Como é que é o processo lá dentro?

Jorge Correia [00:14:20]:

Há uma parte dessas salas de escritores que depois vocês conseguem fisicamente estar sentados em rabo de peixe?

João Tordo [00:14:26]:

Não, não, cá. Cá, sempre? Sim, então foi através do Zoom. Zoom,

Jorge Correia [00:14:30]:

e nunca tiveram… Tivemos, tivemos.

João Tordo [00:14:32]:

Depois quando as coisas abriram em Abril, quando o confinamento acabou, fomos aos Açores, todos juntos.

Jorge Correia [00:14:38]:

Como é que foi esse momento? Foi engraçado.

João Tordo [00:14:43]:

Fomos visitar os lugares todos que tínhamos imaginado. Pá, Casalegó, às Furnas, Ponta Delgada, fomos a vários sítios, andámos naquelas estradas meio selvagens e visitámos

Jorge Correia [00:15:01]:

os lugares todos. A estrada do farol e aquela ilha.

João Tordo [00:15:05]:

E quando fomos a Rabo de Peixe é que eu tive uma visão… Eu e o Hugo, e claro que o Augusto já a conhecia.

Jorge Correia [00:15:12]:

O Augusto é de lá, de lá da ilha. De lá da ilha.

João Tordo [00:15:15]:

E eu e o Hugo tivemos pela primeira vez a visão do que era Rabo de Peixe. De facto é uma vila extraordinariamente diferente de qualquer lugar onde eu tenha estado. Pelas cores, pela devolução ao Santo Cristo, os interiores das casas são exatamente como está na série, cheios de objetos e de parafernália e as pessoas são diferentes, são de facto… É uma cultura muito diferente e muito própria e foi importante irmos lá ver para depois

Jorge Correia [00:15:42]:

transportar isso para a escrita, não é? Tu és um ouvidor, tu foste ouvir as pessoas também quer dizer, tu estás lá, observas, lá está, a estrada das alusas, as casas As pessoas, como é que recebaram em ti? Como é que tu foste lá? Tu vais lá também apropriar-te da alma daquelas pessoas antes de… Calma, programa de alma? Não, programa de alma no sentido em que vais saber a música, vais saber o que é que elas dizem, o que é que as faz sonhar, o que é que as angustia, porque isso também lá está dentro desta série.

João Tordo [00:16:16]:

Sim, mas eu acho que as características particulares do Rápido Peixe são algo que nós tivemos em conta e que informaram a criação das personagens. Depois disso há um velho exemplo de como é que tu… Porque é que basicamente uma história funciona e outra não? O que é uma boa história? É isso que eu estava a dizer, é quando tu até podes estar a escrever sobre um marciano ou sobre um extraterrestre, por acaso o ET neste caso, que eu estava a pensar agora, e o que tu fazes é dar-lhe exatamente as mesmas emoções que nós. Porquê que o ET funciona enquanto história? É porque o ET no fundo é um miúdo de 12 anos, que tem exatamente as mesmas emoções. Ao mesmo tempo que o élite está cheio de medo, o ET está cheio de medo. Ao mesmo tempo que o élite está cheio de medo, o ET está cheio de medo. Ao mesmo tempo que o élite tem desejo de conhecer aquele desconhecido, o próprio ET tem exatamente os mesmos sentimentos. Portanto, eles são o espelho de outros. Ora, se tu consegues fazer isto com extraterrestres,

Jorge Correia [00:17:16]:

evidentemente consegues fazer com miúdos de rabo de peixe. É isso que gera essa empatia, no fundo, que nós estaremos a torcer por aquelas personagens para que eles se safem a fazer uma coisa, em princípio má, que é traficar droga. Para quem não conhece a história…

João Tordo [00:17:30]:

Sim, porque os motivos são mais nobres do que esses, eles querem escapar, é uma realidade muito dura. E a droga é a porta de saída daquilo. É apenas um objeto e não necessariamente

Jorge Correia [00:17:42]:

um… Sendo que, quando nós lemos os relatos históricos desse período de 2001 em que o veleiro se tem um problema no leme e as trifardes de droga aparecem na costa. Nós misturamos, lá está, desde essa população naif que sabe muito pouco, não está exposto, lá está, à ideia de droga, de experimentar esta droga e portanto com o efeito catastrófico que isto tem e por outro lado todos os negócios que depois se vão gerar à volta disso. Portanto é o fim da inocência daquela população ou tu achas que, ou a tua sensação é que aquela população já é muito pouco inocente com tudo aquilo que teve que superar?

João Tordo [00:18:21]:

Não sei responder porque eu não conhecia rabo de peixe antes da chegada daquela droga toda. O que eu sei dizer é que não há ali uma intenção de versimilhança, ou seja, de facto aquilo aconteceu, de facto a droga deu à costa em Rapa de Peixe e noutras vilas e de facto houve problemas sociais.

Jorge Correia [00:18:40]:

Leste coisas antes

João Tordo [00:18:42]:

do tempo de preparação do voo? Fizemos uma investigação enorme, só que depois percebemos que a história morria cedo, ou seja, o Quincy, que era o nome verdadeiro do tripulante daquele veleiro, de facto esteve preso na prisão de Ponta Delgada e de facto escapou saltando o muro. Mesmo? Sim, porque quando vais aos vassouros e quando vais na estrada, tu vês a prisão do teu lado direito e o muro é baixíssimo portanto qualquer pessoa com uma escada assalta aquele muro. E ele assalta o muro e tinha uma pessoa de moto à espera que o levou para a casa de um tipo qualquer lá perdido na ilha e ele escondeu-se lá no galinheiro e a polícia foi lá encontrar-lo. Mas a história morreu ali. Portanto, esta história toda… Não chega para contar o resto da história. Não chegava para fazer uma série de televisão. Portanto, o que nós fizemos foi, vamos dar vida a esta história, vamos pegar nestes miúdos de rabo de peixe e vamos ver o que é que acontece quando miúdos que vêm de uma situação pobre, que vêm de vidas difíceis, duras, têm de repente a lotaria nas suas mãos. E sendo que,

Jorge Correia [00:19:47]:

não sei se foi de propósito de irmiares tu, vocês brincam aos deuses, não é? E quando aquilo parece que está a correr francamente bem, acontece sempre uma desgraça. Acontece sempre alguma coisa que, agora que isto se ia resolver de vez, correu francamente mal. Há momentos em que isso acontece, em que eu tenho vontade de rir e não de chorar. Claro. E o que devia acontecer era dizer, ei, lá estás, gerando a empatia eu devia me sentir triste, mas me dá a vontade de rir.

João Tordo [00:20:19]:

Mas sabes que essa palavra, empatia, é uma palavra que hoje em dia se usa num contexto mais de eu gosto de si ou tenho afinidade por si. Lixamos a palavra? Lixamos, porque a origem da palavra que vem dos gregos e que está descrita em Aristóteles como a possibilidade da dramaturgia, ou seja, a possibilidade do espectador estar perante aquilo que é representado, na sua origem a palavra empatia é a possibilidade de estar perante as coisas que me causam repúdio ou aversão. É exatamente o oposto. E isso compreende-se na ficção, tu só consegues estar na ficção se também tiveres a capacidade de estar perante as coisas que não gostas, perante personagens que te são terríveis, como o Arruda, por exemplo. Ah, esse é maravilhoso, eu quero falar sobre isso. É, mas é uma pessoa terrível. É, nesse é o ponto. Mas agora deixa-me só fazer uma pergunta antes, que é,

Jorge Correia [00:21:10]:

tu tinhas escrito, vocês tinham escrito toda a série antes de começar a filmar ou durante o processo de filmagem que eu fuz-te ajustar. E eu estou a perguntar isto exatamente por causa do Arruda, porque o Arruda é o Rufia, o pequeno Rufia da… Rabo de Peixe. Rabo de Peixe, não é? A quem que no fundo diz… Bom, eu albano Jerónimo em primeiro lugar, para as pessoas ficarem já com isto na cabeça. Quando a droga aparece, no fundo quase se roga o direito de dizer, mas este é o meu negócio. Isto é meu, claro. Portanto, como é que foi escrever o Arruda?

João Tordo [00:21:49]:

Foi muito interessante, porque por já Arruda não é um nome assuriano. É um nome que nós dissemos, ok, nós não queremos que ele tenha um nome assuriano, vamos chamar-lhe Arruda. E depois foi muito interessante porque as reescritas foram… Eu fiz algumas, mas depois foi o Gonçalves que ficou no projeto mais algum tempo, porque eu tinha outro projeto e, portanto, quando acabou a sala de escrituras e tínhamos os guiões mais ou menos fechados, ou quase mesmo fechados. Depois houve uma fase posterior de reescritas. A Ruda, para mim, foi das personagens mais interessantes porque o Eduardo precisava de um antagonista que não fosse apenas a máfia italiana nem que fosse o Monti, que é o assassino, a solda italiana que a máfia manda para rescatar a droga. Precisavas de um verdadeiro opositor? Precisávamos de alguém real, de rabo de pães, que fosse o antagonista e o Arruda é excelente nesse aspecto. Pode ser quase um irmão gêmeo ao contrário? Não, Eu diria que o Arruda é um bocado… Por exemplo, a personagem da Sílvia, que é a filha dele, é o espelho daquilo… Ela… A Arruda é a imagem daquilo em que a Sílvia se podia tornar caso a sua vida decorresse mal. E portanto, aí está uma das boas coisas da série, é que nenhuma personagem ali é boa nem má.

Jorge Correia [00:23:07]:

Há sempre uma redenção ou uma catástrofe. São todos contextos

João Tordo [00:23:10]:

difíceis e portanto o Eduardo às vezes faz as coisas erradas pelas razões certas às vezes faz as coisas certas pelas razões erradas e isso é que nos cria empatia, porque nós não… Enfim, ainda ontem, por exemplo, eu estava aqui a ver um documentário acerca do Stan Lee, que foi o criador do Marvel Comics e do Homem-Aranha, etc. E ele especificamente dizia que o Homem-Aranha era a personagem que ele mais gostava porque era uma personagem que estava no sítio errado à hora errada. Ou seja, ele não quer ser um super-herói, é depois mordido por uma aranha radioactiva, tem uma tia que está sempre doente e que ele tem que cuidar acima de tudo. É um acidente. Exato, é um acidente. Ele de repente é uma personagem que é ao mesmo tempo um herói e um anti-herói. É ao mesmo tempo um miúdo, uma espécie de adolescente amargurado e alguém que tem demasiado poder para a responsabilidade que sabe assumir e é isso que nós fizemos.

Jorge Correia [00:24:12]:

Tu falas-me disto e eu estou a lembrar-me que da maneira como eu vi a série do Rabo de Peixe, eu sentia muito como é que um ambiente pode gerar uma profunda desigualdade porque quando nós estamos a ver aquilo, dizemos, são retratadas na série, mas aquelas pessoas naquele contexto com aquela dificuldade toda, para chegar ao emprego de sonho ou à vida de sonho tem que pedalar muito mais do que os privilegiados que estão aqui à nossa volta em Lisboa com as mesmas idades. E mais oportunidades?

João Tordo [00:24:49]:

Sim, eu acho que é uma desigualdade enorme. Eu acho que muitas das pessoas que vivem nessas situações desistem à partida, não é? Porque percebem que o caminho é impossível ou que as oportunidades lhes estão vedadas. E eu tenho empatia. Simpatia? Não, acho que simpatia é um bocadinho triste de ter, mas acho que… Compaixão podemos usar. Compaixão, se calhar, para essa falta de oportunidades, sendo que nas nossas próprias vidas, nós também vamos criando as nossas próprias avenidas. Eu podia não ter sido escritor. Eu tinha tudo para não ser um tipo com sucesso nesta vida. Quer dizer, o meu sucesso é muito relativo, obviamente, comparado com as pessoas que têm verdadeiro sucesso. Então, se tivesses

Jorge Correia [00:25:35]:

um emprego chato, serias o quê?

João Tordo [00:25:38]:

Não sei, eu acho que dadas as circunstâncias da minha personalidade, que foi sempre um miúdo e um adolescente extremamente tímido, com muita dificuldade na expressão, para tipo oral, por exemplo, com muita dificuldade em encarar os outros nos olhos, sempre metido comigo próprio, sempre a ler e a tentar escrever a um canto. Eu tinha uma natureza que em princípio não seria para isto. E portanto, eu fico muito surpreendido por chegar aqui a esta idade e por ter conseguido fazer uma série de coisas que aparentemente na minha infância e na minha adolescência ninguém adivinharia que eu poderia fazer.

Jorge Correia [00:26:20]:

Estão a gostar do Pergunta Simples? Estão a gostar deste episódio? Sabia que um gesto seu me pode ajudar a encontrar e convencer novos e bons comunicadores para gravar um programa? Que gesto é esse? Subscrever. Na página perguntasimples.com tem lá toda a informação de como pode subscrever. Pode ser por e-mail, mas pode ser, ainda mais fácil, subscrevendo no seu telemóvel através de aplicações gratuitas como o Spotify, o Apple ou o Google Podcasts. Assim, cada vez que houver um novo episódio, ele aparece de forma mágica no seu telefone. É a melhor forma de escutar o Pergunta Simples. Quando é que os deuses decidiram que tu ias começar a escrever? Ou quando é que tu percebeste?

João Tordo [00:27:05]:

Eu acho que foi desde os 6, 7 anos que eu me tornei obcecado pelos livros. Mas era mesmo obcecado, não era uma coisa saudável. Pela leitura? Pelos livros, pelas histórias, pelas personagens. Eu acho que devo ter lido o primeiro livro do Sherlock Holmes para aí de 50 vezes. E o Estudo em Vermelho. Devo ter lido o Julio Verne para aí de 30. Eu andava ali à volta de aquilo à volta à volta à volta e depois quando descobri o Dostoyevsky e os russos e aquilo para mim o crime e castigo é um thriller, as pessoas falam de crime e castigo e, oh, alta literatura não, aquilo é um thriller, é um thriller sobre um miúdo que está perdido nesta vida e que mata duas mulheres de uma maneira brutal e depois é perseguido por causa disso, e com toda a razão, portanto aquilo é um trailer e eu sempre gostei desse tipo de ficção que nos leva ao limite, que nos coloca on the edge, como se diz, não é? E por isso eu percebi muito rapidamente que a minha vida era aquilo. Mas depois, como tinha medo, comecei a divergir para outros lados. Tentei ser jornalista, coisa que eu não tinha jeito nenhum. Estudei filmes… Mas faz-te aborreciente, não? Não, é que eu não tinha jeito, percebes? Eu não tinha agenda, andava sempre desencontrado com as pessoas, tinha medo de estar a ligar e a chatear os outros. Opa, percebes? Um jornalista não pode ter estas características. Um jornalista chateia pessoas, faz perguntas incómodas. Exato, e eu odiava, percebes? Eu percebi, epá, tu vas chatear a pessoa. Coitada da pessoa. E portanto foi nessa altura que eu fiz o interregno na ficção dos meus 20, 20 até hoje, 25, 26 e depois percebi, pá, não, eu tenho que voltar a escrever ficção

Jorge Correia [00:28:44]:

porque isto não é para mim. E quando escreveste o primeiro livro, quando publicas o primeiro livro, qual foi a sensação? Foi de…

João Tordo [00:28:54]:

Foi de que não tinha feito quase nada. Que faltava um caminho enorme. Portanto a sensação foi tipo, ok, isto já está feito, já ultrapassei este percalço. O teu primeiro livro é um percalço? É um percalço, é. Porque eu acho que o meu primeiro livro nem sequer é de um romance, é um conjunto de quatro novelas que eu acho que tem alguma densidade emocional, mas que estão longe daquilo que eu depois consegui fazer mais tarde. E consegues releer?

Jorge Correia [00:29:18]:

Não, não. És muito crítico de ti próprio? Ah pá, não quer saber. Não acho que não tenho nada que estar a releer os meus livros. Seria uma coisa completamente narcisíca. Mas é curioso, quer dizer, tu dizes isto é um percalço, é tipo um acidente, mas assim sem esse primeiro acidente não havia o segundo acidente, o terceiro e o quarto e não podíamos usufruir hoje dos maravilhosos livros que tu escreves. Obrigado pela elogio, mas a verdade é que… Não só que eu digo, olha para o público, certo? Tu és um escritor acarinhado pelo público, as pessoas podiam gostar da tua escrita, comprar os teus livros mas não só, eles gostam de ti como autor, como pessoa, gostam de… Acompanham-te, intervenham… O público fala muito contigo, vem até contigo?

João Tordo [00:30:02]:

Ora Jorge, a questão é que eu durante os últimos 20 anos eu não fiz mais nada senão escrever livros e ir ter com o público. Foi o que eu fiz. Eu não sei quantas centenas de sessões eu fiz desde 2004 mas não sei se foram centenas ou se foram milhares. Tu vais a sítios, vais a fóruns, vais falar com miúdos, vais falar com públicos. Vou a bibliotecas públicas, a escolas, a conferências, a debates, a palestras, a tudo e, portanto, durante os últimos 20 anos essa construção foi feita também porque eu estava muito interessado em perceber o que é que estava do outro lado o que é que as pessoas gostam de ler, porquê é que gostam de ler e essas perguntas todas que eu fui colocando foram encontrando respostas O que é que eles te dizem? O que é que os teus públicos te dizem? Os meus leitores já me disseram de tudo desde que eu não devia ter matado uma personagem, até que nos últimos tempos a coisa mais aparente é, então como é que vai ser a segunda temporada do Rapão? Não sei. É uma pergunta?