金星这个名字对于大多数中国人来说并不陌生。这位在上个世纪80年代就崭露头角的舞蹈演员，1995年又因为变性手术而在当时没有走出对性别取向的传统思维的中国社会引起广泛关注。1999年，已经脱离体制的她又自主创立了中国第一个民营舞蹈团：上海金星舞蹈团。25年之后，金星对这个从没有拿政府一分钱的独立舞蹈团能继续活跃在中外舞坛颇感自豪。不过，真正让金星在中国舆论场风生水起的她自2010年代起参加或主持的电视节目，尤其是2015年到2017年间，她主持的访谈节目«金星秀»更因其犀利、坦率的风格，而让她有了褒贬参半的“毒舌”称号。但这些原本很受欢迎的节目却陆续停播。2024年底，自认是为舞台而生的金星更是在中国不再有任何舞台。金星舞蹈团原定的舞台剧«日出»演出先后在四座城市被取消。如果说最近三十多年间，金星的事业与生活一直伴随着种种争议的话，她1995年选择变性手术时表现出的要做自己的毅然决然似乎从未改变。无论争议与否，金星始终本色出演，面对挫折，也始终坦然洒脱。
“不给我理由就盲目地取消演出，这不是现代管理方式”
法广：金星女士，非常荣幸您能够今天到法国国际广播电台接受采访。。您今年年底的几场演出在中国四座城市先后被取消。您自己在微博上推文，要求官方给您做一个解释，您是否得到了答复？您个人怎么解释节目被取消？
金星：其实这件事情特别意外，因为2024年1月份我们在太原演出的时候，偶然（发生了）一个事件：一个观众把一个彩虹旗带到了剧院里边来，这个是完全意料不到。 但是作为一个舞台上的演出主角，在跟观众交流谢幕的时候，必须平息观众的那种激动的情绪，那个时候我就把这个旗子拿过来，安抚了观众的情绪，然后展开旗子说，爱就是爱，与性别无关。然后我就继续带着演员，完成了我的工作。这件事情其实无伤大雅。 只是一个偶然在剧院发生的事件，后来，当地的政府也好，上边也好，文旅局也好，都做了很好的调查，觉得这是个偶发的事件，没有太多过分。
在一月份以后，我们在二月份、三月份、四月份乃至到十月份之前，在国内的所有的巡演一切都是正常进行。后来在十月份，因为我们十二月份将要在广州重新上演我们的话剧“日出”的时候，这部戏在2023年在广州演过的，但是，我们再次申请演出的时候遭到了拒绝。因为（有关方面）一直没有给我官方的准确的答复，为什么拒绝这件事情。我们说的给我个理由，如果材料不齐的话可以补充，但没有理由去拒绝，一直不给。最后我真是一个月以后，我就通过我的个人媒体社交媒体在微博上发了一份质问。我说，为什么？给我个答复嘛。如果我不让我演，给我个理由。没有理由的话，我是不接受的。所以这件事引起了很大的轰动。
当然了，在中国的媒体情况下，可能从来没有一个独立的演出或者演员向政府管理机构发出质问的，这可能头一次，可能有点伤面子。后来这件事情就引发了网络上的一个讨论，开始时是针对官方，后来一些网络的水军参与进来，就开始添油加醋， 添加了很多没必要的东西，然后把一月份在太原发生的彩虹旗这件事情作为一个噱头来炫耀，说金星支持LGBT，金星推崇同性恋……我说跟这事儿一点都没关系。但是，官方碍于压力，就把这个事情给平息下来，因为在中国的大的媒体环境下，不需要太多的额外的声音，然后压起来，我能理解，我没问题。我最不能理解的是，你平息这个信息舆情可以，但是你不能说，只有15个人以上打举报电话投诉，就把演出取消了，这对一个演出行业是不公平的，因为每一个演出，每一个剧目，不牵扯了上十个人，很多人在背后的幕后的创作，然后你就没有道理就取消了，只是为了息事宁人，这一点我作为一个独立的艺术家，我是不接受的。
法广：就是您觉得把一月份发生的所谓的彩虹旗的事件翻出来，实际上是个别人做的一个噱头，而不是官方取消您的演出的理由？
金星：对。 没有没有。不是的，这是个别人做的噱头，把这个事情拿来炒作。当然了，我估计, 如果自我检查或者说自我反省，我唯一做错了的事情可能是我从一个个人的角度，挑战了一个官方的管理机构：你怎么随便能挑战官方呢？！ 但是我觉得这不是一个大的事情，而且，自从（入行）以来，我金星从来没有代表任何组织，我只代表我个人。而且彩虹旗也好，LGBT也好，跟我个人没什么太大的关系，虽然我是LGBT的一部分。但是我的舞台作品跟这些都没关系。而且这部作品（日出）已经在国内演了四年了。 并不是刚上演的，有问题。没有。而且我上演的剧目内容跟LGBT、跟彩虹旗没半毛钱关系。所以我觉得很滑稽。但你取消演出，只是有人投诉电话取消，我对一个演出行业是很不公平的，这是我不理解的地方，其他我都能理解。我从小在长在中国。 我对任何环境、对任何舆情现象宣传，我都有认知的。而且观众都买票了，很多票房都售罄了，现在要退票……这是我有点儿不可思议的。
法广：您刚才说您因为在微博上发文要求官方给一个说法，可能当局会觉得这是在挑战有关管理当局，这可能激怒了一些情绪。 您最近几年来主持过好几档电视访谈节目。您的特色就是能够直言不讳，说话非常的直率。但是您同时也非常的谨慎，懂得避开一些敏感话题。为什么这一次没有忍住呢？
金星：这次不是要忍的问题。如果你要找出我的问题，比说因为不具备演出的条件，不审批我，我会接受的。我并没有说，到任何一个城市，我的演出的审批必须得通过——我没有这么强辞夺理。但是你要给我个理由。如果你没有给我合适的理由，我对我的演员是没法交代的，因为这是商业操作，是市场运营，所以演员签了合同演出。所以，这个时候我就不是忍不忍的问题，我就得找个说法，就像“秋菊打官司”一样，你给我个理由就可以了。但是不给我理由就盲目地取消，我觉得这不是现代管理方式，不是政府机关应该做的事情。
“当你具有影响力的时候，就要控制你的温度”
法广：这一次的事件可能在某种意义上是有些人想利用LGBT这个话题作为一个噱头，但是您主持的其他的电视节目，其实也是一个跟着一个被停播。您怎么解释这种局面？
金星：我觉得可能是因为你的直率的表达和声音，包括你对人生的通透的理解和态度，可能跟有些比如国家政策或者相关宣传的方式不太同步，因为太个性化了，太独立了，太自由了，我能理解。但是有些部分的声音是有价值保存的，而且，当年的“金星秀”在2015年到2017年三年时间，都是全中国乃至华人世界里面最受欢迎的节目。没有任何理由的给停播了，我自己也不问（原因），因为我能理解。因为当你的影响力超过一定的量的时候，你具有影响力的时候，就要控制你的温度，控制你的影响力。（这些）我都明白。在一个特殊的国家环境下，在一个特定国家的制度下，宣传也好，影响也好，各方面，没问题， 在幕后，在私下，从上到下，乃至各阶层的领导或管理人群，他们对我和我的节目都很肯定，都觉得我是非常有底线的主持人。而且我的价值观，我的人生观都是符合咱们中国整个群体价值观的。但是我能尊重停播（决定），因为国家管理从各个层面上需要平衡。平衡是中国人生活当中最重要的一个问题。他们平衡的时候，需要取舍的时候，有时候要舍掉最好的东西……
法广：那是什么东西不平衡了呢？
金星：不平衡了，就是你的观点可能会影响到主流媒体，影响到主流媒体这么多年宣传的东西。就是要有一个金星：不平衡了，就是你的观点可能会影响到主流媒体，影响到主流媒体这么多年宣传的东西。就是要有一个比例，比如，如果你的个人观点超过了主流媒体的70%了，那就要停一下了。 所以我觉得这是很正常的。我在中国长大，我太理解了，这种平衡关系，我没问题。但是我绝对不能接受的是，以前我在中国舞台上，无论是我的LGBT的身份，一个变性人的身份，在舞台上演出、跳舞、做电视，都没问题，为什么在今年停止我上台？这是我不能接受的。给我理由。为什么？我是个一辈子都为舞台而生的人，我是个舞者，又是个话剧演员，我的生命，我的生活就像农民种地一样，我是要站在舞台上的。最后你把舞台给我封掉，那我怎么生存呢？ 你剥夺了我基本的生存权利。 而且还不给我个理由，让我死都没死明白，这点我是不接受的。所以我觉得，在一个现代文明社会里边，任何管理机构，咱们一直在说所有的管理机构都是为百姓服务的，而并不是来管理你、控制你的。你要控制我，我也接受，但你给我个合法合理的理由。仅此而已。我这点诉求一点儿也不出格，而且是很合理的，却没有得到。一小部分人用这个东西来操作，利用LGBT，利用彩虹旗来给我抹黑，说我是“美国特务”，说我有什么“犹太资本”，我觉得太滑稽可笑了。如果要宣传LGBT的话，我当年那么红火的“金星秀”，我都没有一次（说到过这个话题），而且我作为LGBT的一部分，我从来没有要求过额外的权利、额外的待遇。我就觉得，人类公平发展就像彩虹一样，咱们相互包容，相互相爱，和平共处。这是人类的一个基本态度，很正常嘛。
“网民无知，暴民无耻，管理无用”
法广：您觉得只是一些网民……
金星：我觉得中国的网民很无聊，中国的暴民很无耻，但咱们中国的管理机构很无用。 这是我三句话：网民无知，暴民无耻，管理无用。没有客观的分析世界发展情况，不能愚昧老百姓。这么一个有影响力的国际艺术家，四十年来站在中国舞台上，我从来没有说过一句反政府反党的话，也没有拿LGBT来说事情的时候，为什么我作为一个演员在舞台平息一个剧场的偶然事件成了一个把柄，用暴民来暴力我，网暴我。我觉得太无聊了。网暴我金星我能接受，但你平白无故d地取消演出，这是不符合规律的。仅此而已。
法广：但是中国的网络其实是有很严格的监控的，尤其是微博平台上的言论。您觉得这些无中生的评论，官方怎么会允许这样的评论继续存在？
金星：我觉得或者是管理方面的一种失衡，或者是重点放的不一样。我觉得从另一个角度，我觉得很好的地方，无论是微博，还是抖音，或是视频号，都是提供一个大平台，让大家有个抒发自己观点，但有些观点是乱拼接的、不准确的新闻，而且是恶意揣摩的新闻，国家应该从管理层面控制，在很多人还不具备真实的判断能力的时候，准确的新闻是非常重要的。所以说，网络媒体要有社会责任感，网信办应该管理这些东西，而并不是当出现舆情的时候，只采取一种息事宁人的方式压制。这不是一个正确的方法。很多老百姓从来不知道怎么回事，真以为我是美国特务呢。我什么时候成美国特务了？我觉得太滑稽了。
“我接受任何制约，但我不接受无理的制约”
法广：您现在等于在中国再没有舞台了？
金星：从今年的11月份起，金星的舞台就全都取消了。我在中国舞台上演出了四十年。现在突然从11月份起，我不能再上台表演了！这点我不可能理解。
法广：您现在在巴黎接受外国媒体的采访，这在中国政府眼中也是非常敏感的作为。您会不会也有所顾虑呢？
金星：我没有顾虑，因为金星是个中国公民，但是我同时又是个世界人。我是个艺术家，艺术是无国界的。我把我的个人态度，我的理念，我对我国家的情感，我对艺术的态度，开诚布公地跟媒体交流，我从来没有隐晦过。无论在国内接受采访或是在国外接受采访，我都是秉承着一个态度：我只是讲道理。 我接受任何制约，但我不接受无理的制约。你给我讲个道理就可以了，所以我觉得这是很公平的。而且我的诉求只是让我站在舞台上。如果我的艺术作品有问题，你可以随时撤销掉，没问题。但是，我呈现的舞蹈也好，戏剧也好，是没有问题的。 只是偶然事件，拿来这个做噱头，我觉得对一个艺术表演者，对一个艺术家是不公平的。我只是说这一点点，其他没有任何诉求。我没有说我是LGBT，我要额外的待遇，没有。我们当是同样的人，仅此而已。
“中国老百姓需要自我的思考和判断能力”
法广：您接受其他的媒体采访的时候，好像说过，您希望通过您主持的节目提高中国老百姓自己的分析和判断力。您为什么会有这样的愿望？为什么觉得中国老百姓有必要提高自己的分析和判断能力？
金星：因为中国文化里面最大的问题就是很多人缺少判断和思考能力，从古到今，很多人人云亦云，缺少自我的东西。因为这么多年封建帝国的传统下，他们只学会了服从、服从、服从，缺少了自我的思考：我为什么要这么活？觉得现在中国最需要提醒人们的是具有自我的判断。哪怕我在抖音带货卖东西也要想：你为什么要卖东西？ Shopping（购物）， consuming（消费）都是一种选择和判断：我需要这个东西，我需要花钱去买这个东西。这也是个人的自我判断能力。所以我觉得中国现在的老百姓需要自我的思考和判断能力，同时也提高他们对周围生活环境和对生活的审美，这是我做节目的初衷。
“不能再让几百年前的方式来面对现在的生活”
法广：但是能有一个自己的判断和分析能力，这本身也需要一个自由的空间。如果这个自由表达的空间非常小的话，这样的能力怎么能提高呢？
金星：自由空间是相对的。我觉得更主要是从教育开始。我经常谈到人的自由并不是你能不能随便出国，是不是有一本很好的护照。四通八达。这只是行动的自由。真正的人的自由是你的内心，是你的世界有多大。哪怕我看不到世界，但我对世界是有想象的。当我听到声音，我知道世界有不同的声音，一个声音并不能决定所有的生活的方位。我觉得这是需要通过教育来培养的。整个人民的人文素质提高需要很大的空间。所以说改革开放四十多年以来，中国的经济发展是全世界有目共睹的，不可置疑的，而且给全世界带来利益。但我们自己要反省，自己要回顾历史：从历史中我们总结到什么？我们怎么样面对我们的未来？为我们的子孙留下什么？我们的民族怎么提升自己的人文素质……不能再让几百年前的方式来面对现在的生活，这是不合理。 这是要思考的问题。
“爱国和爱政府是两个概念”
法广：您刚才提到您很爱自己的国家。“爱国”这个词在中国de语境下，意义非常含糊。您能不能具体解释一下您说“我很爱我的国家”的时候的含义？
金星：“爱国”和“爱政府”是两个概念。 我永远爱我的国家，哪怕我的国家破烂不堪，哪怕国家经济落后。因为我是中国人，我这辈子我认命，我是中国人，必须爱我的国家。 家里再破再穷，这是我的家，这是我爱我的国家。但政府不一样。政府是，我们把国家交给你管理，你管理好了，我们谢谢你，如果管理不好，我要跟你提意见的。我这么信任你，你没给我管理好，我为什么不能给你提意见呢？“爱国家”和“爱政府”，这是两个概念。如果一个人不爱国家的话，金星：“爱国”和“爱政府”是两个概念。 我永远爱我的国家，哪怕我的国家破烂不堪，哪怕国家经济落后。因为我是中国人，我这辈子我认命，我是中国人，必须爱我的国家。 家里再破再穷，这是我的家，这是我爱我的国家。但政府不一样。政府是，我们把国家交给你管理，你管理好了，我们谢谢你，如果管理不好，我要跟你提意见的。我这么信任你，你没给我管理好，我为什么不能给你提意见呢？“爱国家”和“爱政府”，这是两个概念。如果一个人不爱国家的话，他就丢了根。但政府不一样。我们是“纳税人”，政府是国家管理人，它花的钱就是我们纳税人交的。 所以这两个概念。老百姓要学会，清楚我们是主人，政府是仆人。 他们是人民公仆嘛。作为一个现代人应该分清楚这是两个概念。如果年轻人不爱自己的国家话，我觉得挺可悲的。你的根在什么地方？我永远爱我的国家。中国的文化太伟大了，中国的地理位置、环境、人文、食品等各个方面，审美、历史等都是我爱的，我永远不会放弃。
全世界最好的百姓是中国的老百姓。中国能走到今天，就要感谢中国的老百姓，因为中国老百姓有极大的忍耐力，极大的包容度。全世界最善良的民族就是中华民族了。所以我觉得没问题的，这么好的百姓，如果是管理不好，管理者要思考你的管理是不是失职了，而不要责怪老百姓不听话。就这么简单。
2025——20年后重回巴黎舞台
法广：您到访巴黎是为金星舞蹈团2025年2月27日、28日、3月1日和2日在巴黎香榭丽舍剧院的三场演出做准备。可否介绍以下演出安排
金星：这次演出对我的舞蹈团特别重要。因为20年前我曾经带着我的舞蹈团来巴黎，那是中法文化交流年巡演，我们带来了我的现代舞“海上探戈”。2005年，我又和巴黎歌剧院合作，演出了世界名剧«卡尔米娜-布拉娜»。所以，20年后又带着现代舞团，带着这些新一代演员，我们带来两台完全不同风格的作品。一个是«三位一体»，将在2月27日和28日演出。3月1日和2日演出的是«野花»。全部是现代舞。四天演出两种完全不同风格的作品，我很开心。我特别高兴还能站在舞台上，用我的艺术作品来同法国的、欧洲的观众交流。而且，我很肯定也很自豪的是，我常说，我不是一个“两层皮”的艺术家，只针对欧洲观众。这几部作品从2013到2017年已经在全中国各地演出。中国的观众也看到了这些作品。中国观众会看到：喔，现代舞在国际上的交流语言是这样的标准了。所以，我很开心，也把这些作品带到法国观众面前。
25年前，我在中国创建第一家民营现代舞团——上海金星舞蹈团的时候，我就给自己定下了一个标准：这个舞蹈团不是为金星个人服务的，是给全世界准备好跳现代舞、准备好要表达的艺术家们准备的。我没有把这个舞团变成一个创作的工厂，每年必须拿出一定数量的产品提供给社会。不是。因为艺术创作是需要灵感的。我没有灵感的时候，我就作为艺术总监，用我的艺术判断和欣赏力，邀请全世界最优秀的艺术家来为金星舞蹈团量身打造作品，而这些欧洲编舞家的作品在中国舞者的身上又会产生不同的化学反应，这才是属于全世界的作品。所以，金星舞蹈团是给全世界的舞者提供了一个平台。这些作品在中国演出的时候，中国观众已经抛开了国界和文化的藩篱，完全是看艺术家的作品呈现在舞台上。这才是最有价值的。我相信，在明年2月，金星舞蹈团带着两台不同风格的作品登上巴黎香榭丽舍舞台的时候，大家会看到一种世界的语言，只是它的舞台呈现是由亚洲舞者来完成的。它的情感表达、思想表达都是世界语言。
法广：以表演现代舞闻名的金星也是话剧演员。
金星：我在2015年成立了“火星戏剧社”，表演舞台剧。2021年，我创作演出了著名剧作家曹禺先生的名著«日出»。我希望能早日把«日出»也带到法国来。2024年的8月16日，我还推出了俄罗斯剧作家契柯夫的世界名著«樱桃园»。这部作品已经定好在明年（2025年）6月来巴黎演出。
金星独特的人生道路与自信
