毎日暑いですね／二人それぞれからお知らせ／北海道に行ってきます／渡部のテーマ「越境、発見、継続」／線は誰かが引いたもの／無駄な線を無くしていきたい／エスカレーターは二列に並びたい／ニューヨークに行った時に思ったこと／越境してみないと線がわからない／ここだけが世界じゃない／変えられる線と変えられない線／線を認識から消すことができると心が自由になる／和を保つ、和を乱す／空気が読めない、適応できない／意味がなさそうな線も意味があるのかもしれない／対話の余白が線への意識を変える／反発は怯え／線を変えると減点／失敗を許すことが越境には必要／みんな線の話をしなくなってきている／「そっちの線、いいやん」／線は書き換えられるとおもしろい

リスナーさんからの反応／友達は過去、仲間は未来／ダメな自分を許してもらいたい／歳をとると何もできなかった頃に戻っていく／ただ一緒にいるトレーニング／自分のダメさを表現していく／時間軸を人に合わせる／同じ服が40着くらいある／今へのエネルギーが未来へ流れている／結局なんのために生まれてきたのか？／作品至上主義は自分の肉体をある意味無視している／観たい映画を後回しにすると／余白はできないのでねじ込む／人の日記を読む意味は「そういうことしていいんだ」／日報は未来、日記は現在／未来の奴隷にならないために／好奇心は無視すると出なくなる／配信と劇場での体験の違い／個人的テーマ「越境・発見・継続」／越境とは既存のルールを超えること

友達がいるとメタ認知できる？／そもそも友達、いる？／目的がないと会えない／誘ってくれる人は国宝／「私のために来てもらうのもな…」／「いまいち」という概念がないのが友達／話さなくても一緒にいられるってレベル高くない？／求めすぎ、求められていると思いすぎ／一人はオフ、誰かといるとオン／素面のまま人といられるようになる修行／友達の定義の変遷／「ダメなところも見せられる相手」／察する文化のない友人／遠慮をしない美徳と失礼／類は友を呼ぶ／「人の悪口言わへんよな」／オンとオフの自分に乖離があると恥ずかしい／何を考えているかわからない人／そもそも友達、要る？／「友達」と「仲間」の違い

老害で別によくない？／そんなに器の小さな世の中なんですか？／受け取り方の技術の問題／本当にそれは老害なのか／平和にいこうとしすぎていないか／余計なお節介が多い自分／実年齢より精神年齢／全員に教えを乞うているかも／「やる気ないならやめれば？」／人は結局、勝手に育つ／阻害だけしなければいい／老害とは阻害のことかも／待てる人がいる現場は人が育つ／自分のラベルだけを過信しない／ラベルの裏を見る癖／言わないよりは言った方がいい／弟子から見た写真家・土門拳／自分が死んだ後にどう語られるか／変な人であることの豊かさ／暴力はだめだが摩擦はあるべき／自分の思い出話をしてほしい／メタ認知してくれる存在はいる？

近況報告／「普段あまりかっこいいと思わない」と言ったけど／かっこいいヒエラルキー／老害の「老」は30代後半から？／「老害」とは権威を使いアクションすること／「先生」と呼ばれるようになって／硬直orしなやかマインドセット／期待される関係が板につく／それがズレるのが老害？／承認欲求と自己顕示欲が止まらない／大人になったら自分で満たす／客観視が老害を防ぐ／老いると誰にも怒られない／中３の長男に言われたこと／生存本能は多様性を求める／自分がボスになった時／「ババア」と言われないために

人の本質は善悪でなく本能／「騙す方より騙される方が悪い」／倫理的判断は大人のもの／考え続けることが倫理／コロナ禍における苦しさ／安易に答えを出さない、でも答えを出さないのは思考停止／100点にならない答えをいかに100点にしていくか／AI時代に大事なのは「私」を手放さないこと／「なんかダサいな」の感覚／本質は「かっこいい」、嘘は「ダサい」／飛び抜けている分欠けている／炎上した作家の話／権力を持つとわからなくなる／なぜ経営者はボクシングをするのか？／謙虚さを取り戻す／老害とは価値観にこだわっていくこと

GWの過ごし方／美しさに「倫理」は欠かせない？／高校の倫理の授業で救われた経験／「ある」ではなく「あるべき」を学ぶもの／道徳と倫理の違い／どんな時に「倫理」をしているか／AIを使って書いていい？／仕事を丸投げできる？／「当たり前」に違和感を覚える瞬間／「みんなやってる」を信じてない／その仕事をしていて胸を張れるか／AIに倫理的判断を委ねることへの危機感／考えないと対話が減る／価値観は内側に、倫理観は外側にあるもの／考える人・考えない人に分断される未来／動物的本能に委ねない「理性」を持ちたい

課題解決は最大公約数、アートは素数／素数であるのは勇気がいること／機能性からの解放／解釈を生み出すための余白／「あなたならどう使う？」／わからなすぎないから触れられる／王道から少しずらす／土門の新刊のデザインの話／見られたい私と、ほんとうの私／自分の美しさは自分ではわからない／フラットで冷静な自分でいたい／でも偏りが強い／相反するものを取り込もうとする運動／きれいなだけだと胡散臭い／醜い部分も包括する／暴力性を自覚すると優しくなれる／人間特有の美しさは「倫理観」／会社として美しくあるために

最近元気ですか？／「ひとり」の時間に創作意欲が湧く／ついこだわるところに「美しい」はある？／バランス、調和、わかりやすさ／作ったものに宿る「らしさ」とは？／土門はエモとロジック／渡部は余白と耐久性／目指すのは「経年美化」／建築は人が入って完成する／コミュニケーションと美しさの両立／「Less but better」／「個性は消して消して消しなさい」／デザインは解決、アートは鼓舞／闇の先の光を書きたい／「わかってよ」は美しくない／わかってもらえた後の言葉に価値がある

仕事以外に価値を見出したら休めるのでは？／仕事ほど中毒性のあるもの／「相手」がいない物事への挑戦／他人の関与しない幸せはあるか／自分が何に喜ぶかを知る／自己対話ができていない／心の動きを感じるのは難しい／余韻を感じられるか／今のあなたには茶道が必要／武士たちはなぜ茶道に進むのか／武器を置いて茶室に入る／まずは鴨川散歩から／子どもに教えられるのは「物語」／数字で測れない価値／おもしろくてカッコよければなんでもあり／「楽しい」ってなんだろう？／食の「楽しさ」は様々／自分のこだわりが「意味」