Haecksenwerk

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk!

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen.

Wisst ihr noch, damals im vergangenen Sommer, wo sich wieder Tausende Menschen zum Camp im Ziegeleipark Mildenberg getroffen haben, um zusammen tolle Dinge zu erleben und zu machen? Die Haecksen waren auch dort und hatten ein großartiges Workshopzelt dabei, in dem ein vielfältiges Programm angeboten wurde. naerrin interviewt einige Haecksen, die dort Workshops geleitet haben. Sie spricht mit merline über Selbstverteidigung, mit smettbo über Ethik, mit Anna über die Flow3r und mit neon_mate über die Nachhaltigkeit geflickter Kleidung.

Content Note: Im ersten Interview geht es um Selbstverteidigung, wenn es euch mit dem Thema nicht gut geht, springt zum nächsten Interview weiter ab Minute 08:30.

CCCamp23, Haecksen, Workshop, Workshops, Awareness, Selbstverteidigung, Ethik, Technologie, Flow3r Badge, Flicken, visible Mending

Redaktion und Moderation: naerrin
Gäst*innen: merline, Smettbo, Anna (updn), neon_mate
Produktion: phoentrixie, naerrin
Coverart: https://mullana.de/

naerrin: Willkommen zu einer neuen Folge beim Haecksenwerk. Heute bin ich auf dem Camp unterwegs. Wir haben inzwischen Tag 4. Es gab Gewitter, Hitze und lange Nächte. Das heißt, wir übernehmen keine Haftung mehr für alles, was hier gesagt wird. Und ich will ein bisschen bei den Haecksen ruminterviewen, wie so das Camp läuft und was sie so machen und welche Workshops vielleicht auch angeboten werden. Und deswegen gibt es ein paar Interviews und ich hoffe, ich finde spannende Menschen zusammen.

naerrin: Und ein spannender Mensch sitzt gerade schon vor mir und das ist merline. Und ja, hallo merline.

merline: Hallo naerrin.

naerrin: Stimmt, ich bin naerrin. Das sage ich sonst auch immer dazu. Aber vielleicht wissen Menschen das inzwischen schon. Ja, wie war das Camp bisher für dich?

merline: Super. Super spannend, super durchmischt, sehr, sehr vielfältig. Du hast es ja gerade schon angesprochen. Das Wetter war sehr divers. Die Menschen sind sehr divers. Ich war beim Aufbau mit dabei. Da gab es immer viel zu tun. Und tatsächlich, seitdem das Camp losgegangen ist, offiziell seit Tag 1, ist es bei mir ein kleines bisschen entspannter als vorher.

naerrin: Oh, das klingt schon mal gut. Und wo bewegst du dich alles? Also ich habe ja ein bisschen Hintergrundinfos und weiß ja, dass du dich um einige Themen kümmerst. Was ist da so zum Beispiel so bei?

merline: Also ich bin neu im Awareness-Team dabei. Das heißt, das ist meine erste Chaos-Veranstaltung offiziell, wo ich im C3-Awareness-Team mit dabei bin. Das ist auf jeden Fall sehr neu und eine ganz neue Erfahrung.

naerrin: Das glaube ich.

merline: Im Chaos-Umfeld bin ich ja schon länger unterwegs. Aber das richtet nochmal so einen komplett neuen Fokus auf die Welt, auf die Chaos-Welt.

naerrin: Und das ist sehr wichtige Arbeit, wie ich finde, immer noch.

merline: Ja, so bin ich ja auch reingeraten. So was macht man nicht aus Langeweile.

naerrin: Sehr schön. Ja, und du hast auch einen schönen Workshop angeboten, und zwar Selbstverteidigung für FLINTA-Menschen.

merline: Ja, das stimmt.

naerrin: Was gibt es da so? Was macht ihr? Und wie lief es bisher? Weil es ging ja über ein paar Tage jetzt tatsächlich schon.

merline: Genau. Tag 1 mussten wir leider skippen, weil der vormittags stattfindet. Wir haben gesagt, 9.30 Uhr ist vielleicht ein guter Anfangszeitpunkt. Das Camp ging an Tag 1 allerdings erst um 11 Uhr offiziell los. Und viele waren vielleicht noch gar nicht da oder waren beschäftigt mit Zeltaufbauen. Deswegen ging es erst an Tag 2 so richtig los. Und wir haben quasi einen Kurs, der aufeinander aufbaut. Das heißt, wir machen jeden Tag eine Session, also ungefähr zwei Stunden vormittags, wo wir uns mit verschiedenen Themen befassen, von bedrängenden Situationen; und das ist vielleicht die Stelle, wo ich mal eine Triggerwarnung aussprechen sollte für diesen Podcast. Wir befassen uns in diesem Workshop natürlich mit körperlicher Gewalt, bedrängenden Situationen, Gewaltsituationen und auch mit sexualisierter Gewalt sind Themen, die angesprochen werden in diesem Workshop.

naerrin: Ja, aber genau wie in der Awareness-Arbeit ja auch sehr wichtige Themen, wo Menschen auf jeden Fall wissen sollten, wie sie sich in Situationen verhalten und helfen können. Und ja, ich kann mir das sehr gut vorstellen. Und wurde der Kurs gut angenommen?

merline: Uff, da sprichst du was an. Der Kurs, ich habe ihn aufgrund von begrenzter Platzanzahl rechtzeitig angekündigt. Ich glaube, so eine Woche ungefähr vor Camp-Beginn. Und der Workshop war mit Anmeldung und mit Warteliste dann tatsächlich nach 48 Stunden komplett ausgebucht. Und es kamen noch weitere Anfragen rein. Es war wirklich erstaunlich, wie schnell die Plätze einfach vergeben waren. Und es tat mir wahnsinnig leid, Menschen wieder wegzuschicken, die eigentlich Interesse an so einem wichtigen Thema haben. Und das muss ich tatsächlich auch sagen, habe ich im Vorfeld komplett unterschätzt. Ich dachte, das Chaosumfeld insgesamt ist eher ein Umfeld, wo solche Themen vielleicht nicht ganz so beliebt sind. Also wir kennen ja alle digitale Selbstverteidigung als Thema. Aber das mal einfach körperlich zu machen und mit einem bestimmten Fokus Selbstverteidigung für FLINTA, damit habe ich tatsächlich nicht gerechnet, dass das so gut ankommt.

naerrin: Ja, also auf jeden Fall haben wir auch bei vielen Sachen, die im Workshop-Zelt der Haecksen zum Beispiel auch gelaufen sind, einen sehr großen Andrang gespürt. Einfach auch, wenn die Themen oder gerade weil die Themen sehr breit gefächert sind, die da aufgetaucht sind. Und ja, das ist sehr schön, dass es auch bei deinem Kurs so war.

merline: Ja, ich finde es auch sehr schön, dass ich es noch ins Haecksenprogramm geschafft habe. Auch wenn das eigentlich mehr so eine halbe Self-Organized Session war. Ja, genau, weil ja, die Haecksen haben halt wirklich auch ein tolles Programm auf die Beine gestellt hier auf dem Camp.

naerrin: Ich sage an dieser Stelle mal danke, weil ich Teil der Workshop-Orga war. Und ja, ich habe mich auch sehr darüber gefreut, wie gut das alles funktioniert hat und was für Themen aufgekommen sind. Ja, schön. Du sagst, du hattest eine recht lange Warteliste, beziehungsweise Menschen interessieren sich und konnten nicht, ich sage mal, versorgt werden. Hast du die Idee, das vielleicht noch mal auf künftigen Chaos-Veranstaltungen anzubieten?

merline: Ich glaube, ich werde da nicht drum herum kommen. Und ich glaube, ich freue mich auch ein bisschen darüber und darauf. Die Frage ist immer so ein bisschen nach den Bedingungen, die räumlichen Bedingungen. Natürlich sind das hier sehr erschwerte Bedingungen hier auf dem Camp. Wir haben keine weichen Matten, wir haben keine Sporthalle, wir haben keinen kompletten geschützten Raum. Viele Übungen können wir so gar nicht richtig vorführen und machen aus Sicherheitsgründen, weil es einfach nicht genug gepolstert ist. Oder auch aus Sicherheitsgründen der anderen Besucher*innen hier auf dem Camp gegenüber. Beispielsweise haben wir normalerweise auch so ein paar Schreiübungen, wo wir wirklich mit der Stimme wirklich laut werden und anfangen zu brüllen oder zu schreien.

naerrin: Also dieses Grenzen setzen und aufmerksam machen und so weiter hängt dahinter wahrscheinlich?

merline: Genau, wir haben auch ein paar Stimmübungen, die haben wir auch gemacht. Stopp sagen, Grenzen setzen, Grenzen erst mal erkennen, Grenzen kommunizieren. Aber diese wirklich aggressiveren Stimmeinlagen, wirklich die Stimme als Gegenwaffe zu verwenden, das können wir hier leider nicht machen, weil das Besucher*innen, die vorbeilaufen, natürlich komplett erschrecken und verstören könnte, die die Triggerwarnung am Anfang des Workshops natürlich nicht gehört haben. Und genau deswegen sind hier so einige Inhalte etwas rausgefallen und auch einige Inhalte ein bisschen anders rübergebracht worden aufgrund der Bedingungen. Und da ist es glaube ich immer eine Frage, was bietet das aktuelle oder das nächste Event? Was kommt räumlich auch an? Wir brauchen auf jeden Fall ein bisschen Platz, ein bisschen Zurückgezogenheit, ein bisschen geschützter Raum. Hier sitzen wir ja gerade auf einer sehr netten kleinen Ecke auf dem Camp, die einfach still ist für Campverhältnisse und auch tatsächlich ein bisschen sichtgeschützt. Und das ist schon richtig cool, dass wir diese Ecke gefunden haben.

naerrin: Sehr schön. Also vielleicht, vielleicht auch nicht, aber in der Hoffnung gibt es das nochmal, so dass Menschen dann wieder teilnehmen können und auch mit diesem wichtigen Thema einfach mal in Berührung kommen. Sehr cool. Dann vielen Dank für das Interview.

merline: Vielen Dank dir.

naerrin: Sehr gern. Dann noch viel Spaß auf dem Camp.

merline: Danke. Tschüss.

naerrin: Tschüss.

naerrin: Hier ist jetzt das zweite Interview, das ich auf dem Camp aufnehme im Haecksen Village. Und zwar ist heute bereits Tag 5. Um uns herum haben sich die Geräusche ein bisschen verändert. Hin und wieder kommt etwas Abbaulärm schon leider dazu. Aber so ist das eben. Irgendwann hören die schönen Dinge auf. Und bei mir ist jetzt Smettbo.
Hallo Smettbo.

Smettbo: Hallo.

naerrin: Wie war das Camp bisher so für dich?

Smettbo: Es ist so schwierig, in Worte zu fassen. Es ist einfach so viele Eindrücke und so viele Dinge, die man machen kann und so viele wunderbare Sachen. Also es ist, es war großartig.

naerrin: Sehr schön. Das freut doch. Ja, ich kann mich da nur anschließen. Für mich war es auch bisher schon ziemlich großartig. Ich habe viele interessante Gespräche geführt und eins davon jetzt gerade sozusagen. Du hast ja im Workshop-Zelt der Haecksen auch einen Workshop angeboten. Was war das denn?

Smettbo: Genau. Ich habe gestern Ethik und Technologie-Debatten angeboten.

naerrin: Oh! Also sehr philosophisch.

Smettbo: Sehr philosophisch, ja. Genau. Philosophie ist ja mein Steckenpferd.

naerrin: Ja.

Smettbo: Ja, auch mit den vielen Phil-Haecksen. Und dann habe ich mir gedacht, ja, mache ich doch einen kleinen Workshop dazu.

naerrin: Sehr schön. Und worum ging es da so? Kannst du das, ok, es waren anderthalb Stunden, wahrscheinlich nicht so kurz umreißen, aber was war so der Aufhänger?

Smettbo: Ja, mein Aufhänger war, dass ja oft in so vielen, dass oft in technologischen Debatten oder in Debatten um Technologie Philosophie herangezogen wird, ohne dass explizit gesagt wird, ok, ich nutze jetzt diese und jene Philosophie im Hintergrund für meine Argumentation. Also gerade wenn es dann um so Themen geht wie KI oder mein Beispiel war dann im Workshop CRISPR, also die Genschere.

naerrin: Ah ja, ja.

Smettbo: Dann werden ja technologische, dann werden ja philosophische Modelle herangezogen, dass dann die Leute sagen, das ist gut aus dem und dem Grund oder es ist schlecht aus dem und dem Grund, aber man sagt nie, ok, ich argumentiere jetzt hier im Sinne des Utilitarismus und sage, wir müssen das machen, weil dadurch verbessert sich die Menschheit oder verbessert sich das Genmaterial der Menschheit dann auf lange Sicht.

naerrin: Ja.

Smettbo: Genau, also das sagt ja niemand, ne, das sagt ja, macht das, es ist ja wieder nie transparent in diesen Technologie-Debatten und mir war es wichtig in dem Workshop so ein paar philosophische Grundlagen zu vermitteln, dass die Menschen dann erkennen, lernen, was für Muster dort hinter diesen Argumenten stehen.

naerrin: Ja, würdest du dann auch sagen, dass es so eine, dass es wichtig ist, die Argumentationsstruktur quasi dieser, der philosophischen Richtung zu verstehen, um auch begreifen zu können, was letztendlich dann diese Argumentation eigentlich aussagen soll, die dann nur so ausschnittsweise herangezogen wird. Also ist das sehr wichtig, da einen größeren Überblick zu haben, damit man vielleicht nicht irgendwo in so Fallen reintappt?

Smettbo: Ich glaube, es ist hilfreich, damit man sich manchmal über Argumente vielleicht nicht wundert, weil die dann von der eigenen Sichtweise weit entfernt sein können. Also weil dann Argumente aus anderen Gedankenräumen, anderen Philosophien kommen können, die einem dann persönlich erstmal fremd sind und die man dann vielleicht auch gar nicht versteht. Und das, glaube ich, hilft dann sehr, dass man diese Argumente verstehen und einschätzen lernt und sie erkennen lernt und zu wissen, okay, das ist es, das, wo dahinter steht. Also dass man quasi so eine Betrachtung dann nicht so versteckt unterschleichen oder einem unterschieben kann.

naerrin: Ja, das klingt sinnvoll. Hast du sonst noch etwas zu sagen? Vielleicht im Workshop. Hast du das Gefühl, der kam gut an, dass die Leute da wirklich was draus mitnehmen konnten?

Smettbo: Also ich habe das Gefühl, der kam super an und die Leute haben von Anfang an super mitdiskutiert und haben total viele Fragen gestellt und ihre Gedanken gleich gesagt. Und es ist dadurch eine sehr lebhafte Diskussion gleich entstanden, was ja genau das ist, was ich wollte. Ich wollte ja, dass die Leute diese philosophischen Ideen verstehen lernen, was manchmal ja überhaupt nicht so einfach ist. Und diese philosophische Gedankenwelten sich dann transparent selbst zu machen, ist einfach auch eine Aufgabe. Das ist eine Aufgabe. Also das muss man schon irgendwie lernen. Und ich habe das Gefühl, das hat ganz gut funktioniert. Und die Leute haben es verstanden und konnten dann auch in diesen philosophischen Debatten diskutieren.

naerrin: Ja, sehr schön. Jetzt fällt mir tatsächlich keine weitere Frage ein. Gibt es noch etwas, was du sagen möchtest?

Smettbo: Ja, also ich werde den Workshop auf jeden Fall nochmal anbieten auf irgendeiner Veranstaltung, weil ich weiß einfach, was mir total viel Spaß gemacht hat. Und ich glaube, den Leuten hat es auch total viel Spaß gemacht. Und weil man den Workshop auch auf ganz viele verschiedene Beispiele anwenden kann. Also ich hatte jetzt CRISPR, aber es sind ja noch ganz, ganz viele andere Beispiele denkbar, wo man das anwenden könnte in der… außer Technologie. Und das ist was, also da kann ich mir, das glaube ich, werde ich noch machen, dass ich mal noch ein anderes Beispiel aufbereite und dass ich das nochmal in den Workshop gebe und nochmal mit anderen Leuten diskutiere. Und da kommen bestimmt noch viele schöne Sachen zustande.

naerrin: Das glaube ich auch. Und ich finde es auch sehr schön, dass dein Workshop unser Programm mitbereichert hat, weil es dadurch auch noch deutlich vielfältiger geworden ist und auch solche gesellschaftlichen Aspekte, so Konzepte und Gedanken aus dem Hintergrund mit reingekommen sind. Das war sehr schön.

Smettbo: Das ist wunderbar. Das freut mich auch sehr.

naerrin: Dann vielen Dank und einen schönen letzten Abend dir noch hier am Camp. Ja, danke schön.

naerrin: Ich habe mir noch jemanden herangesucht für ein kleines Interview. Und zwar sitzt bei mir jetzt Anna. Hallo Anna.

Anna: Hallo.

naerrin: Wie war für dich das Camp bisher so?

Anna: Anstrengend, sehr schwitzig. Es ist die ganze Zeit eigentlich immer sehr warm, aber auch super schön.

naerrin: Ja, das stimmt. Ja, geht mir sehr ähnlich. Ja, du hattest auch bei einem Workshop mitgemacht und zwar bei einem ganzen Workshop-Team. Und zwar habt ihr einen Anfänger*innen, Einsteiger*innen-Workshop für die Flower Badge gemacht.

Anna: Ja, genau.

naerrin: Wie lief der denn so?

Anna: Der war sehr gut besucht. Wir wollten alles anbieten, von Hardware zusammenbauen zu Tools installieren, zu ein bisschen Programmieren lernen oder halt auch Leuten mit Projekten helfen. Das heißt, es war ein sehr breites Spektrum an Menschen anwesend. Und letztendlich haben wir dann mit fünf Leuten etwa so knapp 60 Menschen in zweieinhalb Stunden durch die ersten Schritte mit dem Flower Badge durchgeleitet.

naerrin: Das ist nicht schlecht. Wir hatten ja auch eine Podcast-Folge zum Flower Badge. Was waren denn so bei eurer Unterstützung im Workshop die größten Probleme, die euch da erstmal begegnet sind?

Anna: Tatsächlich die ganzen verschiedenen Betriebssysteme, weil je nachdem, ob es jetzt Windows ist oder Mac, um diese Tools zu installieren, um mit dem Badge zu reden, braucht man schon ein bisschen Fachwissen. Da ist es halt einfacher, den als USB-Stick anzustecken und dann da mit einem Text-Idol drauf zu arbeiten. Aber das ist natürlich weder schnell noch komfortabel. Insofern bietet sich das Tool schon an.

naerrin: Ja, klingt gut. Aber ihr konntet den Leuten dann nach und nach helfen und seid mit ihnen durch die ersten Schritte durchgekommen?

Anna: Das schon, aber tatsächlich haben sich die meisten Leute selber geholfen. Wir haben die dann je nach Wissenslevel und nach welchen Betriebssystemen, mit denen sie gekommen sind, in kleinen Gruppen aufgeteilt und haben die dann größtenteils unter sich arbeiten lassen. Und dann haben sie sich halt gegenseitig geholfen, gegenseitig mehr beigebracht. Und immer wenn dann ein Problem aufgetreten ist, sind wir dann gekommen und haben ihnen das gezeigt. Und dann haben sie es anderen weitergezeigt. Also dieses Hilfe zur Selbsthilfe funktioniert auch im Digitalen sehr gut.

naerrin: Ja, schön. So etwas Ähnliches hatte ich zwischendurch auch mal in einem anderen Workshop gemacht. Das ist immer ein schöner Ansatz, weil die Leute dann vielleicht auch zu Hause selber weitermachen können oder Ideen haben, wie sie selber Probleme beheben können, wenn sie auf Hindernisse stoßen.

Anna: Ja, genau. Das ist halt so wichtig, dass es nicht einfach nur ein buntes, blickendes Andenken ist, sondern dass die Leute halt mitkriegen, dass sie damit wirklich machen können, was sie wollen. Und im Gegensatz zu vielleicht anderen Projekten kommt es halt schon verpackt und getestet in ein – ja – nicht so einfach kaputtbares Format, dass man es halt auch zu Hause wirklich damit programmieren kann.

naerrin: Sehr schön. Du hattest erwähnt, ihr hattet vielleicht auch die Idee, bei Projekten zu unterstützen. Gab es denn Projekte konkret, die im Workshop auch angesprochen wurden, gezeigt wurden oder bei denen ihr mal mit drauf geschaut habt?

Anna: Nein, tatsächlich nicht. Es war am Ende so viel los, dass die Leute, die tatsächlich programmiert haben, sich komplett alleine an den Rand gesetzt haben und halt sich in ihre Laptops vertieft haben. Und wie eigentlich nur immer bei einzelnen Zeilen, wenn jetzt Probleme aufgetreten sind, die haben sich sehr gut miteinander verstanden und dann halt ausgetauscht.

naerrin: Ah, sehr schön. Ich habe danach gesehen, du hast dich auch noch hingesetzt und an Sachen rumgeschrieben und eine App hochgeladen. Was hast du denn gemacht?

Anna: Ja, genau. Ich musste ja vorher irgendwie selber ein bisschen lernen, mit dem Gerät umzugehen und mit der Programmiesprache. Also Python selber habe ich schon programmiert, aber jetzt nicht in der exakten Umgebung. Und dann habe ich die Standard-App, die halt den Namen anzeigt, ein bisschen um neue Features erweitert und andere gestrichen, damit man es tatsächlich auch verwenden kann, dass es nicht einfach nur hübsch blinkt.

naerrin: Sehr schön. Ja, dann vielen Dank auf jeden Fall für dieses kurze Interview und den kurzen Einblick in den Workshop. Ich wünsche dir noch einen, naja, ich sag mal, ein bisschen entspannteren, letzten Abend und eine kühle Nacht. Und ja, vielen Dank, dass du da warst.

Anna: Ja, vielen Dank. Es war das erste Mal im Camp und es hat richtig viel Spaß gemacht, auch jetzt was Großes mal zu organisieren.

naerrin: Sehr schön. Ja, dann bis zum nächsten Mal.

naerrin: Es ist immer noch Tag 5 auf dem Camp. Gerade ist das Closing hinter uns. Das bedeutet, leider geht es so langsam, aber sicher dem Ende zu. Aber ich habe noch ein Interview und darauf freue ich mich auch sehr. Bei mir ist jetzt neon_mate.

neon_mate: Hallo.

naerrin: Hallo. In diesem Fall hast nicht nur du einen Workshop gemacht, sondern wir haben ihn ja sogar zusammen gemacht. Was war das denn für ein Workshop?

neon_mate: Der Merch- und Lieblingskleidungsflicken-Workshop.

naerrin: Also Menschen sind zu uns gekommen. Der Aufruf war “Bringt kaputte Sachen mit und macht sie heile. Wir zeigen euch, wie es geht.”

neon_mate: Genau. Ganz im Sinne von Solarpunk für eine nachhaltige Zukunft. Einfach das war ein bisschen die Idee, die auch im Camp ja umgesetzt werden sollte.

naerrin: Was waren denn so für Sachen dabei?

neon_mate: Viele verschiedene. Also einer kam mit einem großen Bären, der auch noch Elektronik drin hatte und die Kapuze einmal gefixt werden musste. Viele kamen tatsächlich mit dem klassischen Riss im Schritt bei der Hose. Vor allem die vielen Radfahrenden hier auf dem Camp. Einer kam sogar mit seiner einzigen Hose, die er noch hatte, die gedrängt gefixt werden musste. Viele hatten auch alte Chaos-Hoodies tatsächlich, Merch. Ein kleines Mädchen hatte noch, glaube ich, einen Jersey-Oberteil. Aber es kam relativ viel zusammen.

naerrin: Das stimmt. Ja, es war überraschend voll. Ich hätte es vorher auch nicht gedacht. Und ich fand es auch schön, dass bei den Menschen offensichtlich wirklich der Gedanke angekommen ist, Kleidung nicht nur einfach zu ersetzen, wenn sie kaputt ist, sondern auch selbstständig zu reparieren und zu lernen, wie es geht.

neon_mate: Und dass man es sehen darf, diese Reparatur. Das muss nicht versteckt sein. Ich glaube, das ist auch noch ein Aha-Effekt für viele gewesen.

naerrin: Das glaube ich nämlich auch. Ich erinnere mich gerade an eine schöne Reparatur, wo ein 33C3 “Works for me”-T-Shirt dabei war, mit einem kleinen Brandloch. Für die Menschen, die wissen, wie das “Works for me” oder 33C3-Logo aussah, das war so Türkis, mit so ein bisschen Gesprengkel drumherum. Und dieser Mensch hat einen Stern dazu gestickt über das Loch. Das fand ich sehr schön in der passenden Farbe.

neon_mate: Oh ja, da waren einige schöne Reparaturen dabei. Einige haben wir leider nicht mal ganz zum Ende sehen können. Wie die große Fairy Dust, auf dem einen auch Chaos-Hoodie, die an der Seite komplett aufgerissen war, der auch mit anders farbigen Stoffen hinterlegt wurde. Da bin ich gespannt, ob da irgendwann nochmal ein Ergebnis zu sehen sein wird.

naerrin: Ja, wir haben tatsächlich ein paar Ergebnisse auch während des Workshops ja schon festgehalten und auf Mastodon verbreitet. Da könnt ihr bestimmt auch nochmal nachschauen, wenn euch das interessiert. Du hast ja so eine schöne Schablone gemacht. Was ist denn eigentlich der Hintergrund zu dieser Schablone?

neon_mate: Wir wissen ja alle, hier auf dem Camp und auch auf CCC-Veranstaltungen steht ja gerne mal die Fairy Dust herum. Eine große, eine riesengroße Rakete, die das schon lange begleitet. Und ich liebe sie und dementsprechend musste sie unbedingt auf die Schablone drauf, natürlich.

naerrin: Ja, und das ist ein recht modernes Motiv, ein hier sehr thematisch passendes Motiv. Aber diese Schablone ist gewissermaßen angelehnt an eine andere Technik, nämlich namens Sachiko.

neon_mate: Genau. Die Japaner sind ja sowieso groß darin, Dinge zu reparieren und das auch zu zeigen. Dieses Kintsugi zum Beispiel, wo man Porzellan repariert mit diesem Gold dazwischen. Und Sachiko ist im Prinzip auch, dass man diese Art geometrische Muster überlagert, indem man eine Stoffschicht unter das Loch oder über das Loch macht und dann halt das drübersteckt.

naerrin: Genau. Das fand ich auch sehr schön. Kannte ich vorher selber nicht. Ich habe mich dazu begeistern lassen, beim Workshop mitzumachen und ihn auch mitzuleiten, weil ich selber auch viel mit Sticken und so weiter mache. Aber Sachiko kannte ich vorher in dem Sinne nur nicht, dass ich es noch nie umgesetzt habe. Und jetzt auch immer noch nicht umgesetzt habe, weil ich leider keine Zeit während des Workshops hatte, weil wir so viel Andrang hatten. Das war sehr schön.

neon_mate: Das stimmt. Da waren wirklich viele dabei. Und viele auch, die gesagt haben, sie wollten das schon immer mal ausprobieren. Sie haben sich ewig vor sich her geschoben, das zu machen, oder sich nicht getraut und haben jetzt einfach mal so einen Anstoß bekommen, damit anzufangen.

naerrin: Ja, das fand ich auch sehr schön. Und ich hoffe, Menschen probieren weiter damit rum.

neon_mate: Und ich glaube auch, das wird nicht der letzte Workshop in diese Richtung gewesen sein, so groß wie dieser Andrang war.

naerrin: Genau. Ja, dann wie war denn das Camp für dich?

neon_mate: Total schön, gerade nach so einer langen Zeit, wo irgendwie echt nicht viel los war, Corona-bedingt, einfach mal alle Leute zu treffen und diese verrückten Menschen und diese verrückten Dinge, die einfach überall aufploppen.

naerrin: Ja, und einfach mal nachts um drei löten zu gehen.

neon_mate: Und nachts um drei löten zu gehen, die “Hacken Dass..?” Außenwette zu begleiten, als Crowd-Control-Engel, Zug zu fahren, endlich mal auf dem Camp, was ich 2019 nicht geschafft habe. Das erste Mal Chaospost ausgetragen. Das sind so kleine Dinge, die einen glücklich machen.

naerrin: Sehr schön. Viel erlebt trotz der Hitze.

neon_mate: Man kann ja auch viel nachts erleben hier. Das ist ja das Schöne.

naerrin: Ja, dann vielen Dank, dass du dir auch noch mal kurz die Zeit genommen hast, mit mir hier zu reden. Und ich wünsche dir noch einen schönen letzten Abend auf dem Camp. Und ja, für alle, die irgendwann auch mal Merch und Lieblingskleidung flicken wollen, wir werden das wiederholen.

neon_mate: Auf jeden Fall.

naerrin: Es ist jetzt 21.50 Uhr an Tag 5. Ich sitze hier immer noch im Haecksen-Village und dachte mir, ich versuche jetzt noch mal so etwas wie eine Abmoderation für diese Folge, die irgendwie relativ spontan und planlos entstanden ist. Im Wesentlichen sollte sie einen kleinen Einblick darüber geben, was so im Haecksen-Village alles gelaufen ist. Das war jetzt nur ein sehr kleiner Eindruck. Ich verlinke das Programm auf jeden Fall auch in den Show-Notes noch, dass ihr euch mal einen Eindruck davon verschaffen könnt, was bei den Haecksen im Village sonst noch so gelaufen ist. Es war eine wunderbare Zeit. Und an dieser Stelle einmal vielen Dank an alle Menschen, die sich im Vorfeld nicht nur für das Camp im Allgemeinen, sondern auch für die verschiedenen Villages und eben insbesondere für das Haecksen-Village so ins Zeug gelegt haben, die Orga auf die Beine zu stellen, im Vorfeld schon früher angereist sind, beim Aufbau mitgeholfen haben, im Workshop-Zelt Engelschichten geleistet haben, um den Vortragenden Hilfe zur Seite stellen zu können, oder die hier allgemein einfach das Village so schön gemacht haben. Und zu dem, was es dann geworden ist, so ein bisschen ein Zuhause für fünf Tage, kreatives Chaos, wunderbaren Austausch. Und ja, vielen Dank euch allen dafür, auch dafür, dass ihr euch am Ende noch dem Abbau hingeben werdet und dafür sorgt, dass alles wieder seinen Ursprungszustand hier im Ziegeleipark erhält. Und ja, das ist jetzt der letzte Abend. Ich verabschiede mich jetzt und sage bis zum nächsten Mal. Auf Wiedersehen!

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk!

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen.

Diese nicht gerade kurze Folge ist ganz dem Roman “Frankenstein – Oder der moderne Prometheus” von Mary Shelley gewidmet. naerrin liest in Auszügen aus dem Roman vor und hat dafür Kapitel gewählt, die eine besondere Beziehung zu aktuellen Themen herstellen können. In einer kleinen Einführung geht es vor allem um die Verbindung von “Frankenstein” und Science Fiction, ehe die Lesung beginnt und am Ende nochmal ein kleiner Abschluss folgt.

Frankenstein, Mary Shelley, Lesung, Science Fiction, Literatur, #frauenLesen

Willkommen zu einer neuen Folge Hexenwerk. Ich bin naerrin und habe euch Mary Shelleys Frankenstein mitgebracht. Hin und wieder kann mensch ja lesen, dass Mary Shelley, die oft unterschlagene Mutter der Science Fiction sei. Und ja, das stimmt. Und gleichzeitig auch eigentlich nicht, aber dazu später mehr. Ich bin auf dieses Thema gekommen, weil ich mich in meiner Promotionsarbeit auch mit dem Themenfeld “Wissen und Wissenschaft in Literatur” beschäftige, zwar mit der Gegenwartsliteratur, aber Mary Shelleys Frankenstein ist ein ebenso interessantes Forschungsobjekt wie alles, was jetzt erscheint. Persönlich interessiere ich mich außerdem für Science Fiction und was dieses Genre für uns leisten kann als Leserschaft. Ich möchte in dieser Folge ein bisschen erzählen, warum Frankenstein tatsächlich ein 1A-Science Fiction Roman ist und natürlich das Werk selbst vorstellen, besser gesagt vorlesen und zwar Auszüge daraus. Dafür habe ich mir nämlich ein paar Kapitel rausgesucht, die meiner Meinung nach besonders wichtig sind und bestimmte Aspekte besonders schön zeigen. Nach der Lesung möchte ich am Schluss dann noch einmal kurz darauf zurückkommen, wer nun eigentlich die Science Fiction erfunden hat.

So, aber jetzt erstmal vorweg. Wer war diese Mary Shelley? Mary Wollstonecraft Shelley, geboren als Mary Wollstonecraft Godwin, wurde im August 1797 in London geboren, wo sie auch verstorben ist, und zwar am 1. Februar 1851. Dazwischen hat sie auch viel Zeit im Ausland verbracht und war auf sehr vielen Reisen unterwegs. Mary Shelley hat Frankenstein im Jahr 1818 veröffentlicht, also vor 204 Jahren. Und das war ganze zehn Jahre, bevor Jules Verne überhaupt geboren wurde, der immer wieder als einer der Urväter oder Begründer der modernen Science Fiction Literatur bezeichnet wird. Der Roman Frankenstein wird dabei oft eher als Werk der Fantastik oder der Romantik bezeichnet, dabei wird aber eben etwas Wichtiges unterschlagen, wie ich finde, nämlich die Aspekte von Science Fiction, die sich in diesem Text finden lassen. Das passiert offenbar vor allem, aber nicht nur im deutschsprachigen Raum. Sogar die Encyclopedia Britannica deutet nämlich zaghaft an, dass Frankenstein auch hin und wieder zur Science Fiction gezählt wird, allerdings scheint das allgemein eher unbekannt zu sein, wenn mensch sich nicht explizit dafür interessiert. Mit dieser Folge möchte ich daher damit etwas aufräumen, dass Mary Shelley als Frau und Autorin immer wieder zur Fantastik geschoben wird, während andere Autoren ihrer Epoche durchaus zur Science Fiction gerechnet werden.

Aber erstmal, warum das mit der Romantik und der Fantastik nicht ganz falsch ist? Shelley schreibt natürlich im Kontext ihrer Zeit, und sie lebte und arbeitete in der Epoche der Romantik, das heißt, sie hat Erzählweisen und Stilmittel aufgegriffen, die verbreitet waren und ihre Epoche gekennzeichnet haben. Wenn man im deutschen Sprachraum mal auf E. T. A. Hoffmann und seine fantastischen bis schaurigen Texte guckt, fallen schon deutliche Parallelen zwischen ihm und Shelley auf, also in den Texten beider. Das Unheimliche spielt ebenso eine Rolle wie die Vorgänge in der Natur. Und natürlich ist die zutiefst emotionale und sehr empfindsame Auseinandersetzung Frankensteins mit seiner schaurigen Tat, wie er sie selber auch nennt, und des Monsters, wie wir es meistens nennen, beziehungsweise des Dämons, wie er es nennt, durchaus romantisch auserzählt. Also im literaturwissenschaftlichen Sinne romantisch.

Aber warum dann auch Science Fiction? Und ich meine das tatsächlich als Ergänzung und nicht als entweder-oder. Es ist aufgrund der Themen, die Shelley heranzieht. Wissen und Wissenschaft spielt in Frankenstein eine sehr große Rolle, insbesondere der Galvanismus, der Ende des 18. Jahrhunderts die Bühne der Wissenschaft betrat. Und mit Galvanismus wird das bezeichnet, was der Italiener Luigi Galvani Ende des 18. Jahrhunderts nämlich entdeckt hat, und zwar, dass unter Einwirkung von Strom Muskeln, auch abgetrennter Körperteile, wie bei den berühmten Froschschenkeln, zucken können. Darauf folgten viele biologische Experimente, aber auch in der Naturphilosophie wurde das Thema diskutiert, zum Beispiel, inwiefern Elektrizität als Kraft des Lebens zu verstehen ist. Und Galvanismus, das war Forschung, Wissenschaft, oder auch, wie wir heute sagen könnten, Science. Und Shelley hat daraus Literatur gemacht, also sozusagen Fiction. Shelley hat also Forschung, die zu ihrer Zeit betrieben wurde, aufgegriffen und mit den Mitteln der Fiktion weitergedacht, was unter bestimmten Annahmen passieren könnte. Es gibt eine schöne Umschreibung für Science Fiction. Sie ist die Literatur des “What if”, des “Was wäre wenn”. In Science Fiction wird in der Regel etwas Bestimmtes angenommen. Manche Literaturwissenschaftler*innen bezeichnen das als das Novum, das Ding, das quasi den Text auslöst, beziehungsweise die Welt auslöst, in der sich die Geschichte eines Textes ereignet. Das Novum ist das Neue, das hinzugefügt wird, woraufhin bestimmte Konsequenzen zu einer gewissen Realität führen. Nehmen wir als Beispiel mal die Entdeckung des Warpantriebs. Davon ausgehend wurde eine Fiktion entwickelt, die uns etwas über die Möglichkeiten und vor allem die Konsequenzen bestimmter Entwicklungen erzählen soll. Krass gesagt, ohne die theoretische Erfindung des Warpantriebs wäre das Star Trek-Universum nicht denkbar, denn all die Dinge, die dort passieren, basieren darauf, dass dieser erfunden wurde. Kein Warpantrieb, kein Kontakt zu anderen Zivilisationen, keine Reise an für uns unerreichbare Ecken des Universums. Und ich persönlich finde, dass das auch in Mary Shelley’s Frankenstein stattfindet. Hier ist das Novum die wissenschaftliche Grundlage für das Wiederbeleben toter Körper, also das, was mit dem Galvanismus versucht wurde. Die Wissenschaft, eben vor allem der Galvanismus, bietet hier den Ausgangspunkt für das, was wir im Roman als Lesende oder Hörende erfahren, weil Shelley weiterdenkt, was wäre wenn. Aber ist der Galvanismus und die Tatsache, dasss Frankenstein Wissenschaftler ist, schon alles, was aus diesem Text Science Fiction macht? Nein. Denn was die große Leistung von Mary Shelley ist, ist, dass sie in ihrem Roman bereits vieles schreibt und vorweg nimmt, was heute in den Diskurs über künstliche Intelligenz dominiert. Insbesondere die ethischen und moralischen Aspekte der nicht unabsichtlich so genannten “Schöpfung” eines eigenständigen Bewusstseins. Deswegen ist Frankenstein vor allem ein Roman über die Konsequenzen, die wir angucken müssen, wenn wir über die Entwicklung einer KI reden.

Als erstes werde ich gleich die einleitenden Worte von Mary Shelley selbst zitieren, die auch in einzelnen Punkten schon relativ aufschlussreich sind, und danach geht es dann los mit den Auszügen aus dem Roman.

Kurz zur Einordnung. Der Roman gliedert sich in verschiedene Rahmenerzählungen ein und ist relativ verschachtelt. Es beginnt damit, dass wir die Briefe eines Kapitäns lesen, die er an seine Schwester schreibt, während er auf dem Weg ist ins ewige Eis. Dort trifft er tatsächlich auf Frankenstein, beziehungsweise zunächst auf einen unbekannten Mann, der sich ihm als Frankenstein vorstellt und ihm seine Lebensgeschichte erzählt. Die späteren Kapitel sind dann gewissermaßen die Erzählung Frankensteins, die der Kapitän aufschreibt und seiner Schwester per Brief zukommen lässt. Innerhalb der Erzählung Frankensteins gibt es dann auch wieder noch andere Erzählu ngen, es ist also relativ verschachtelt. Es gibt auf jeden Fall viel zu entdecken, wenn man dieses Buch liest. Also, lesen wir doch mal rein!

Die Herausgeber der »Meisternovellen« haben mich vor Veröffentlichung meines »Frankenstein« gebeten, ihnen einiges über dessen Entstehung zu berichten. Ich entspreche diesem Wunsche um so lieber, als mir dadurch Gelegenheit geboten ist, allgemein die so häufig an mich gerichtete Frage zu beantworten, wie ich als Frau dazukäme, einen so entsetzlichen Stoff zu erdenken und zu bearbeiten. Ich stelle mich ja allerdings nicht gern in den Vordergrund; aber da diese Erklärung mehr oder minder nur ein Anhang zu meinem Werke ist und ich mich nur auf das beschränken werde, was unbedingt mit meiner Autorschaft zusammenhängt, kann man mir kaum persönliche Eitelkeit zum Vorwurf machen.

Es ist meines Erachtens nichts Außerordentliches, daß ich, als Kind zweier literarischen Berühmtheiten, ziemlich früh im Leben am Schreiben Gefallen fand. Schon als ganz kleines Mädchen wußte ich mir keinen besseren Zeitvertreib als das »Geschichtenschreiben«. Bis ich allerdings noch ein schöneres Vergnügen fand, das Bauen von Luftschlössern, das Versenken in Wachträume, das Verfolgen von Gedankenreihen, die sich aus erfundenen Ereignissen ergaben. Meine Träume waren auf alle Fälle schöner und phantastischer als das, was ich niederschrieb. Denn beim Schreiben folgte ich mehr den Spuren anderer, als daß ich meine eigenen Gedanken wiedergab. Ich machte mich selbst nie zur Heldin meiner Erzählungen. Denn das Leben erschien mir in Bezug auf mich selbst als nichts Romantisches und ich konnte mir nicht vorstellen, daß außergewöhnliche Leiden oder merkwürdige Ereignisse in meinem Dasein eine Rolle spielen sollten. Und so konnte ich in meiner Phantasie Geschöpfe entstehen lassen, die mir damals weit interessanter waren als meine eigenen Gefühle.

Dann aber wurde mein Leben ereignisreicher und die Wahrheit trat an die Stelle der Dichtung. Allerdings war mein Mann ängstlich darauf bedacht, daß ich meiner literarischen Abstammung Ehre mache und selbst zu einer Berühmtheit werde. Er erregte in mir den Wunsch, einen literarischen Ruf zu erringen; ein Ziel, gegen das ich heute vollkommen gleichgültig geworden bin.

Im Sommer 1816 bereisten wir die Schweiz und ließen uns in der Nähe Lord Byrons nieder. Wir verbrachten mit ihm herrliche Stunden auf dem See oder an dessen Ufern. Der einzige unter uns, der seine Gedanken schriftlich niederlegte, war Lord Byron. Er hatte eben den dritten Gesang seines »Childe Harold« in Arbeit. Diese Verse, die er uns nach und nach zu Gehör brachte, schienen uns ein Ausfluß all der uns umgebenden Naturschönheit, verklärt durch den Glanz und den Wohllaut seiner Kunst.

Ein feuchter, unfreundlicher Sommer fesselte uns viel ans Haus. Da fielen uns gelegentlich einige Bände deutscher Gespenstergeschichten in die Hände.

»Wir wollen alle eine Gespenstergeschichte schreiben,« schlug da Lord Byron vor, und alle stimmten wir diesem Vorschlage bei. Wir waren unser Drei. Der Urheber des Gedankens begann eine Geschichte, von der er ein Fragment am Schlusse seines »Mazeppa« verwendete. Shelley, der es besser verstand, Gedanken und Gefühle in die schönsten, glänzendsten Verse zu bringen, die unsere Sprache kennt, als eine Geschichte zu erfinden, erzählte ein Jugenderlebnis.

Ich selbst gab mir Mühe, eine Geschichte zu erdenken, die es mit den von uns gelesenen aufnehmen könne. Eine Geschichte, die das tiefste Entsetzen im Leser hervorrufen, das Blut stocken und das Herz heftiger klopfen lassen sollte.

Oft und lange diskutierten Lord Byron und Shelley, während ich als bescheidene aber aufmerksame Zuhörerin dabei saß. Eine der philosophischen Hauptfragen, die diskutiert wurden, war die nach dem Ursprünge des Lebens und ob es je möglich sei, ihm auf den Grund zu kommen. Man besprach die Experimente Darwins. Es handelt sich für mich nicht darum, daß der Gelehrte diese Experimente wirklich vornahm, sondern um das, was darüber gesprochen wurde. Darwin hatte in einer Glasdose ein Stückchen Maccaroni aufbewahrt, das dann aus irgend welchen Ursachen willkürliche Bewegungen zu machen schien. Jedenfalls glaubte ich nicht, daß auf diesem Wege Leben erzeugt werden könne. Aber vielleicht wäre es denkbar, einen Leichnam wieder zu beleben, was ja auf galvanischem Wege bereits geschehen ist, oder die Bestandteile eines Lebewesens zusammenzufügen und ihm lebendigen Odem einzuhauchen.

Unter diesen Gesprächen wurde es tiefe Nacht. Als ich mein Haupt auf die Kissen bettete, konnte ich nicht einschlafen; ein halbschlummerndes Nachsinnen bemächtigte sich meiner. Phantastische Bilder tauchten ungebeten vor mir auf und erreichten einen selten hohen Grad von Lebendigkeit. Ich sah mit geschlossenen Augen den bleichen Jünger der schrecklichen Wissenschaft vor dem Dinge knieen, das er geschaffen. Ich sah das schreckliche Zerrbild eines Menschen ausgestreckt daliegen und dann sich plump, maschinenmäßig regen. Furchtbar müßte es auf den Menschen wirken, wenn es ihm gelänge, den Schöpfer in seinem wunderbaren Wirken nachzuahmen. Der Erfolg müßte den Künstler aufs tiefste erschrecken, so daß er entsetzt der Stätte seiner Arbeit entflieht. Er müßte hoffen, daß der schwache Lebensfunke, den er entzündet, sich selbst überlassen, wieder erlösche; daß das Ding, dem er eine Art Leben eingehaucht, wieder in die Materie zurücksinke; und er müßte einschlafen in dem Gedanken, daß das Grab sich wieder schlösse über dem häßlichen Leibe, den er als Triumph des Lebens bisher betrachtet hatte. Er schläft, aber nicht tief; er öffnet plötzlich die Augen – an seinem Bette steht das Ungeheuer, hält die Vorhänge auseinander und starrt auf ihn mit seinen gelben, wässerigen, aber aufmerksamen Augen.

Auch ich öffnete erschreckt die Lider. Die Idee hatte mich derart gefangen genommen, daß es mich eiskalt überlief und ich vergebens mich bemühte, das gespenstische Bild meiner Phantasie wieder mit der Wirklichkeit zu vertauschen. Ich erinnere mich noch heute ganz genau an das dunkle Zimmer mit seiner Täfelung, auf der sich durch die geschlossenen Gardinen fahl das Licht des Mondes spiegelte. Ich wußte, daß draußen spiegelglatt der See lag und die Alpen ihre Häupter starr zum Himmel erhoben; aber trotzdem konnte ich meines Phantasiegebildes nicht ledig werden. Ich mußte versuchen an Anderes zu denken. Da fiel mir meine Gespenstergeschichte ein, meine unglückselige Gespenstergeschichte! Oh könnte ich doch eine erfinden, die meine Leser ebenso erschüttern würde wie mich das Gesicht jener Nacht!

Wie ein Licht flammte es in mir auf. Ich habe sie! Was mich erschreckte, soll auch andere erschrecken. Ich habe nur den unheimlichen Halbtraum jener Nacht zu beschreiben.

Anfangs dachte ich daran, nur eine kurze Erzählung zu schreiben. Aber dann fesselte die Idee mich so stark, daß ich sie weiter ausgesponnen habe. Und nun, du unheimliches Kind meiner Muse, gehe hinaus und wirb dir Freunde!

London, 15. Oktober 1831.

[Wir begeben uns jetzt gedanklich an Bord des Schiffes, auf dem der Kapitän den kranken Frankenstein vom Eis gepflückt und gepflegt hatte.]

5. August 18..

[…]

Als mein Gast einigermaßen wieder gesund war, hatte ich große Mühe, meine Leute zu verhindern, daß sie ihn mit allen möglichen Fragen belästigten. Ich konnte es doch nicht gestatten, daß durch ihre müßige Neugierde die geistige und körperliche Genesung des Fremden, die offenbar nur durch ungestörteste Ruhe bewirkt werden konnte, aufgehalten werden sollte. Einmal jedoch gelang es meinem Leutnant dennoch, die Frage an ihn zu richten, wo er denn in seinem seltsamen Vehikel so weit über das Eis herkäme.

Ein Schatten tiefster Betrübnis huschte über sein Gesicht, dann sagte er: »Um einen zu suchen, der mich floh.«

»Und reiste der Mann, den Sie suchten, in derselben Weise, wie Sie?«

»Ja.«

»Dann, glaube ich, haben wir ihn gesehen. Denn am Tage, ehe wir Sie fanden, sahen wir einen Mann auf einem von Hunden gezogenen Schlitten über das Eis hinwegfahren.«

Dies erregte die Aufmerksamkeit des Fremden und er stellte eine Reihe dringender Fragen, die sich darauf bezogen, welche Richtung der Dämon – so nannte er den anderen – genommen habe. Als er kurz nachher mit mir allein war, sagte er: »Ich habe ohne Zweifel Ihre Neugierde erregt, ebenso wie die dieser guten Leute, aber Sie selbst sind ja zu rücksichtsvoll, um mich auszufragen.«

»Gewiß; ich würde es für aufdringlich und unmenschlich halten, Sie mit irgendwelchen Fragen zu belästigen.«

»Und das, trotzdem Sie mich aus einer seltsamen, verzweifelten Situation gerettet und mich zum Leben zurückgebracht haben!«

Einige Zeit danach fragte er mich, ob ich glaube, daß der Eisgang den Schlitten des »Anderen« zerstört habe. Ich antwortete ihm, daß ich hierüber mit Bestimmtheit nichts aussagen könne, denn der Eisgang habe erst gegen Mitternacht eingesetzt und der Reisende könne bis dahin recht wohl sich in Sicherheit gebracht haben.

Seit dieser Auskunft schien neuer Lebensmut den gebrechlichen Körper des Fremden zu durchströmen. Er wollte absolut an Deck bleiben, um nach dem Schlitten auszuspähen, von dem wir ihm gesprochen hatten. Aber ich habe ihn überredet, sich in der Kabine aufzuhalten, da er für die rauhe Temperatur da oben doch noch nicht stark genug sei. Ich habe ihm aber versprochen, daß jemand an seiner Stelle Ausschau halten und ihn sofort benachrichtigen werde, wenn sich irgend etwas sehen lassen sollte.

[…]

19. August 18..

Gestern sagte der Fremde zu mir: »Sie haben sicherlich erkannt, Kapitän Walton, daß mich großes, unsagbares Leid betroffen hat. Ich hatte schon beschlossen, daß die Erinnerung daran mit mir ins Grab steigen solle; aber Sie haben mich so weit gebracht, daß ich meinem Entschluß untreu geworden bin. Sie suchen, wie ich einst, nach Wissen und Weisheit und ich wünsche Ihnen von ganzem Herzen, daß dieses Streben Ihnen nicht, wie mir, zum fürchterlichsten Fluche werde. Ich weiß nicht, ob Ihnen die Erzählung meiner Leiden von Nutzen sein wird; wenn ich aber bedenke, daß Sie denselben Weg gehen wie ich, sich denselben Gefahren aussetzen, die mich zu dem machten, was ich jetzt bin, so kommt mir die Überzeugung, daß Sie aus meiner Erzählung doch eine Moral zu ziehen vermögen; eine Moral für den Fall, daß Sie Erfolg mit Ihren Bestrebungen haben, wie auch für den Fall, daß Sie enttäuscht werden. Bereiten Sie sich darauf vor Dinge zu hören, die Sie als unglaublich bezeichnen möchten. Wären wir in kultivierteren Zonen der Erde, ich würde mich besinnen zu erzählen, weil ich fürchten müßte, daß Sie mir nicht glauben oder mich gar verlachen könnten; aber in diesen wilden, geheimnisvollen Regionen wird Ihnen manches möglich erscheinen, was solche, die mit den immer wechselnden Kräften der Natur nicht vertraut sind, zum Spotte reizen würde.« – Du kannst Dir denken, daß ich dankbar und erfreut das Angebot annahm, wenn ich mir auch sagen mußte, daß durch die Erzählung sein Leid wieder lebendiger, die Wunden nur wieder aufgerissen würden. Ich war ungeheuer gespannt auf das, was ich hören sollte, teils aus wirklicher Neugierde, teilweise aber auch, weil ich hoffte, vielleicht dadurch einen Fingerzeig zu bekommen, wie ich, wenn es überhaupt möglich wäre, ihm helfen könnte.

»Ich danke Ihnen,« sagte er, »für Ihre Teilnahme, aber sie ist unnütz; mein Schicksal ist nahezu erfüllt. Ich warte nur eines ab; wenn dies eintrifft, werde ich zur Ruhe gehen. Ich verstehe Ihre Gefühle,« fuhr er fort, nachdem ich vergebens versucht hatte, ihn zu unterbrechen, »aber Sie sind im Irrtum, mein Freund – wenn ich mir erlauben darf Sie so zu nennen – wenn Sie meinen, irgend etwas wäre imstande, mein Geschick zu ändern. Hören Sie erst meine Geschichte und Sie werden verstehen, wie unabänderlich es feststeht.«

Er sagte mir noch, daß er am nächsten Tage mit seiner Erzählung beginnen wolle, wenn es meine Zeit erlaube. Dieses Versprechen verpflichtete mich zu aufrichtigem Danke. Ich habe beschlossen, immer nachts, wenn mich nicht gerade mein Dienst abhält, möglichst wörtlich alles niederzuschreiben, was ich am Tage erfahren haben werde. Zum mindesten aber werde ich mir kurze Notizen machen. Diese Aufzeichnungen werden Dir sicher interessant sein, und mit welcher Teilnahme werde erst ich, der ich doch alles von seinen eigenen Lippen höre, in späteren Zeiten die Zeilen lesen. Während ich daran denke, wie ich meiner Aufgabe gerecht werden soll, tönt in meinen Ohren noch seine volle, melodische Stimme; ich sehe seine warmen, melancholischen Augen auf mir ruhen, seine feinen, schmalen Hände sich lebhaft bewegen, während sich in den Zügen seines Antlitzes seine Seele widerspiegelt. Seltsam und schrecklich muß seine Geschichte, furchtbar der Sturm gewesen sein, der das schöne Lebensschiff zerbrach.

[Wir gehen jetzt über in die von Frankenstein erzählte Geschichte, die von Kapitän Walton niedergeschrieben wird]

Als ich siebzehn Jahre alt geworden war entschlossen sich meine Eltern, mich auf die Universität Ingolstadt zu schicken. Ich wäre ganz gern auf der Genfer Hochschule geblieben, aber mein Vater hielt es für nützlicher, wenn ich, um meine Erziehung zu vollenden, auch mit den Sitten und Gebräuchen anderer Länder vertraut würde. 

[…] 

Ich lehnte mich tief im Wagen zurück, der mit mir dahinrollte, und gab mich trübseligen Betrachtungen hin. Ich war nun allein! Auf der Universität mußte ich mir erst Freunde suchen und für mich selbst sorgen. Mein Leben war bisher ein außergewöhnlich zurückgezogenes gewesen und daher mochte es wohl kommen, daß ich einen fast unbezwinglichen Abscheu vor allen neuen Gesichtern hatte. Ich liebte meinen Bruder, ich liebte Elisabeth und Clerval; das waren mir altbekannte, liebe Gesichter; aber ich hielt mich für total ungeeignet, mit Fremden Bekanntschaften anzuknüpfen. Das waren also meine Betrachtungen zu Anfang meiner Reise, aber je weiter ich mich von der Heimat entfernte, desto mehr wuchsen mir Mut und Hoffnung. Ich war von brennendem Lerneifer erfüllt. Ich hatte oft, als ich noch zu Hause war, es bitter beklagt, an diesen kleinen Erdenfleck gekettet zu sein, und gewünscht, die weite Welt zu sehen und den mir gebührenden Platz innerhalb der Menschheit einzunehmen. Nun, da diese Wünsche in Erfüllung gehen sollten, wäre es töricht gewesen, Reue zu empfinden.

Für diese und andere Betrachtungen fand ich auf der langen und ermüdenden Reise nach Ingolstadt hinreichend Muße. Endlich erblickte ich die Kirchturmspitzen der Stadt. Ich stieg an meinem Quartier ab und wurde nach meinem einsamen Zimmer geführt, um dort den Abend nach meinem Gutdünken zu verbringen. Am nächsten Morgen machte ich den hervorragendsten Professoren Besuch und gab meine Empfehlungsbriefe ab. Der Zufall, oder vielleicht auch der Dämon der Vernichtung, der mich umschwebte, seit ich mit zögerndem Schritt aus dem Vaterhause in die Welt getreten war, führte mich zuerst zu dem Dozenten der Naturphilosophie, namens Krempe. Er war ein wunderlicher Mensch, aber unerreicht in seinem Fach. Er stellte mir mehrere Fragen aus verschiedenen Gebieten der Naturphilosophie, um zu sehen, was von mir zu erwarten sei. Ich antwortete freimütig und erwähnte dabei halb verächtlich die Namen der Alchymisten, deren Werke ich zuerst studiert hatte. Der Professor war sehr erstaunt, dann sagte er: »Haben Sie wirklich Ihre Zeit mit diesem Unsinn vertan?«

Ich bejahte. »Jede Minute,« fuhr Herr Krempe ernst fort, »jeder Augenblick, den Sie sich mit jenen Büchern beschäftigt haben, ist unwiederbringlich und für immer verloren. Sie haben Ihr Gedächtnis mit veralteten Systemen und zwecklosen Dingen belastet. In welchem verlassenen Lande haben Sie denn um Gotteswillen gelebt, daß niemand Sie aufmerksam gemacht hat, daß diese Phantasien, mit denen Sie begierig Ihr Hirn vollpfropften, schon tausend Jahre alt und ganz verschimmelt sind? Ich muß gestehen, daß ich in unserm aufgeklärten Jahrhundert nicht erwartet hätte, noch auf einen Jünger des Albertus Magnus und des Paracelsus zu stoßen. Mein lieber, junger Freund, Sie müssen mit Ihren Studien ganz von vorn beginnen.«

Er trat dann an sein Schreibpult und notierte mir eine Reihe von Büchern, die ich mir beschaffen sollte. Dann entließ er mich, nachdem er mich aufmerksam gemacht hatte, daß er vom Beginn der nächsten Woche ab ein Kolleg über Naturphilosophie, und sein Freund, Herr Waldmann, abwechselnd mit ihm ein solches über Chemie lesen werde.

Ich kehrte nach meiner Wohnung zurück, keineswegs enttäuscht, denn auch ich hatte schon seit langer Zeit, wie ich Ihnen schon sagte, die Wertlosigkeit jener Bücher erkannt, die der Professor verdammte. Aber ich hatte mir vorgenommen, trotzdem zu diesen Studien in irgend einer Weise zurückzukehren. Herr Krempe war ein kleiner, untersetzter Mensch mit barscher Stimme und abstoßendem Gesicht. Der Lehrer hatte also nichts an sich, was mich für seine Wissenschaft von vornherein hätte einnehmen können. Als ganz junger Mensch war ich mit den von den Lehrern der Naturwissenschaften erreichten Resultaten niemals zufrieden gewesen. Die Verworrenheit meiner Ideen, die ja wohl meiner großen Jugend zuzuschreiben war, und der Mangel eines geeigneten Führers, brachten mich soweit, daß ich, rückwärts schreitend, die Ergebnisse moderner Forschung gegen die Träume vergessener Alchymisten eintauschte. Sogar eine gewisse Verachtung empfand ich gegen die moderne Naturphilosophie. Es war doch etwas ganz anderes, wenn die alten Meister Unsterblichkeit und Macht anstrebten. Wenn dieses Streben auch unnütz war, so hatte es doch etwas Großzügiges an sich. Aber das heutige Bild war ein anderes. Die Forscher schienen ihren besonderen Ehrgeiz darein zu setzen, all die Fundamente zu vernichten, auf denen jene gebaut hatten. Es handelte sich für mich also darum, Chimären von grenzenloser Großartigkeit gegen winzige Realitäten zu vertauschen.

Das waren meine Überlegungen während der ersten zwei oder drei Tage meiner Anwesenheit in Ingolstadt, die ich hauptsächlich dazu verwendet hatte, um mir einige Ortskenntnisse zu erwerben. Zu Beginn der nächsten Woche fielen mir dann die Weisungen ein, die mir Professor Krempe bezüglich der Vorlesungen gegeben hatte. Und wenn ich mich auch nicht entschließen konnte hinzugehen und diesen kleinen, eingebildeten Menschen von seinem Katheder herab Weisheiten verkünden zu hören, so erinnerte ich mich doch dessen, was er von Professor Waldmann gesagt hatte, den ich noch nicht kannte, weil er bis jetzt auf dem Lande gewesen war.

Teilweise aus Neugierde, teilweise aus Langweile ging ich in den Hörsaal, den Professor Waldmann gleich nach mir betrat. Dieser Herr unterschied sich wesentlich von seinem Kollegen. Er mochte etwa fünfzig Jahre alt sein und machte einen außerordentlich wohlwollenden Eindruck. Sein Haar war fast schwarz, nur an den Schläfen war es schon leicht ergraut. Er war von kleiner Statur, hielt sich aber sehr gerade und seine Stimme besaß einen seltenen Wohllaut. Er begann sein Kolleg mit einer Rekapitulation der Geschichte der Chemie und ihre Entwickelung, indem er mit Feuer von den berühmtesten Entdeckern sprach. Dann kam er auf den gegenwärtigen Stand der Wissenschaft zu sprechen und machte uns mit der Terminologie bekannt. Nachdem er einige einführende Experimente gemacht, hielt er einen Panegyricus auf die moderne Chemie in Worten, die ich nimmermehr vergessen werde:

»Die Alten versprachen Unmögliches und leisteten nichts. Die heutigen Gelehrten versprechen nichts; sie wissen, daß die Metalle nicht ineinander verwandelt werden können und daß das Lebenselixir eine Chimäre ist. Aber diese Philosophen, deren Hände dazu geschaffen scheinen, im Schmutze zu graben, und deren Augen über den Schmelztiegeln und Mikroskopen trüb werden, haben wahre Wunder vollbracht. Sie gehen der Natur bis in ihre Schlupfwinkel nach und beobachten sie in ihrer geheimsten Tätigkeit. Sie steigen bis in den Himmel. Sie haben den Kreislauf des Blutes entdeckt und die Natur der Luft, die wir atmen, dargelegt. Sie haben neue, fast unbegrenzte Kräfte entfesselt. Wir haben dem Himmel seine Blitze entrissen und machen uns über die unsichtbare Welt mit ihren Schatten lustig.«

Das waren die Worte des Professors – und des Schicksals, das es auf meine Vernichtung abgesehen hatte. Als er wegging, war es mir, als ringe meine Seele mit einem körperlichen Feinde. Alle Register meines Seins wurden gezogen, Saite auf Saite meines Inneren ertönte und ein Gedanke, ein Wunsch, ein Ziel nahm mich gefangen. So viel bis jetzt auch geschehen sein mag – hörte ich die Seele Frankensteins rufen – viel, viel mehr will ich noch vollenden. Als Pionier will ich neue, unbekannte Kräfte entdecken und vor der Welt die tiefsten Geheimnisse der Schöpfung ausbreiten.

In dieser Nacht schloß ich kein Auge. Mein Inneres war in einem Zustande des Aufruhrs und Tumultes. Ich fühlte, daß das wieder gut würde, aber es war mir so rasch nicht möglich mich zu beruhigen. Allmählich, gegen Morgen, vermochte ich dann einzuschlafen. Als ich erwachte waren meine Gedanken von gestern wie ein Traum. Aber die Idee blieb fest haften, daß ich mich wieder meinen alten Studien zuwenden und mich einer Wissenschaft widmen wollte, zu der ich natürliche Anlagen hatte. Am gleichen Tage noch stattete ich Professor Waldmann einen Besuch ab. Er war als Privatmann, wenn möglich, noch zuvorkommender und gewinnender wie in seinem Berufe. Denn während seiner Vorlesungen nahm er eine sehr würdevolle Haltung an, die aber in seinem Heim einer außerordentlichen Freundlichkeit und Liebenswürdigkeit Platz machte. Ich gab ihm fast denselben Bericht über meine frühere Beschäftigung wie seinem Kollegen. Er hörte aufmerksam meiner Erzählung zu und lächelte, als er die Namen Cornelius Agrippa und Paracelsus vernahm, aber ohne sie so verächtlich zu machen, wie es Krempe getan hatte. Er meinte, daß diesen unermüdlich fleißigen Forschern die modernen Gelehrten viel zu danken hätten. Sie hätten uns die leichtere Aufgabe hinterlassen, den Dingen Namen zu geben, die sie mit größter Mühe erforscht. Die Arbeit eines Genies sei, wenn sie auch momentan auf irrigen Voraussetzungen beruhe, niemals ohne Nutzen für das Menschengeschlecht. Ich lauschte mit hohem Interesse diesen Ansichten, die so ganz ohne Anmaßung und Ziererei ausgesprochen wurden. Ich versäumte nicht zu gestehen, daß seine Vorlesung mein Vorurteil gegen die moderne Chemie behoben habe. Es ist selbstverständlich, daß ich mich der Bescheidenheit in meinen Ausdrücken befleißigte, die dem Schüler seinem Lehrer gegenüber zusteht, ohne aber den Enthusiasmus zu verhehlen, den ich meinen kommenden Studien entgegenbrachte. Ich bat ihn noch um Ratschläge betreffs der zu beschaffenden Bücher, worauf er sagte:

»Ich freue mich, Sie als Schüler gewonnen zu haben. Wenn Ihr Fleiß Ihren Fähigkeiten gleichkommt, zweifle ich nicht an Ihrem Erfolge. Chemie ist der Zweig der Naturwissenschaft, aus dem das Meiste geholt worden ist und noch geholt werden wird. Darum habe ich sie als mein Spezialfach erwählt, ohne aber die anderen Wissenschaften zu vernachlässigen. Ein Mensch würde nur eine sehr traurige Rolle spielen, wenn er sich ganz einseitig auf Chemie verlegen wollte. Wenn Sie wirklich ein Wissenschaftler werden und nicht bloß ein armseliger Experimentator werden wollen, kann ich Ihnen nur empfehlen, sich mit sämtlichen Zweigen der Naturphilosophie zu beschäftigen, einschließlich der Mathematik.«

Er nahm mich dann mit in sein Laboratorium und führte mir seine verschiedenen Apparate vor. Er zeigte mir auch ihre Handhabung und versprach mir, daß ich sie selbst bedienen dürfte, wenn ich einmal so weit vorgeschritten sei, daß ich nichts daran beschädigte. Er gab mir dann noch ein Verzeichnis der von ihm empfohlenen Bücher und entließ mich.

So endete ein für mich denkwürdiger Tag: er entschied über mein ganzes künftiges Schicksal.

Von diesem Tage ab wurde die Naturphilosophie und besonders die Chemie meine ausschließliche Beschäftigung. Ich las mit Leidenschaft die genialen, klaren Werke moderner Forscher. Ich besuchte fleißig die Vorlesungen und blieb in ständiger persönlicher Verbindung mit meinen Lehrern. 

[…]

Zwei Jahre verbrachte ich in dieser Weise, ohne Genf zu besuchen; ich war mit Leib und Seele bei meinen Erfindungsplänen. Nur wer es an sich selbst erfahren, kann sich einen Begriff machen von den Wonnen, die die Wissenschaft zu bieten hat. In anderen Wissenszweigen kommt man nur so weit, als eben andere vor uns gekommen sind, und mehr ist nicht zu erfahren. Aber hier gibt es immer Nahrung für Bewunderung und Forschung. 

[…]

Eines der Phänomene, das meine Aufmerksamkeit in besonderem Maße erregte, war der Bau des menschlichen Körpers, überhaupt aller mit Leben begabten Wesen. Woher, fragte ich mich oftmals, kommt das Leben? Es war eine kühne Frage, eine von denen, auf die es keine Antwort gab. Und wie manchen Dingen vermöchten wir nicht auf die Spur zu kommen, wenn nicht Feigheit und Unbesonnenheit die Früchte der Studien wieder vernichtete? Von diesem Standpunkte ausgehend entschloß ich mich, mich fernerhin speziell mit den Doktrinen zu beschäftigen, die mit der Physiologie im Zusammenhange stehen. Hätte mich nicht ein mehr als natürlicher Eifer beseelt, wäre mir dieser Teil meiner Studien zu beschwerlich, überhaupt unerträglich gewesen. Um die Ursachen des Lebens zu entdecken müssen wir zuerst wissen, was der Tod ist. Ich machte mich an die Anatomie, aber das war noch nicht genügend; es handelte sich auch noch darum, die natürliche Zerstörung, den Verfall des menschlichen Körpers zu studieren. Bei meiner Erziehung war großer Wert darauf gelegt worden, daß ich nicht durch Schauermärchen ängstlich gemacht wurde. Deshalb kann ich mich auch nicht erinnern, bei irgend einer Gespenstergeschichte gezittert oder mich vor dem Erscheinen eines Geistes gefürchtet zu haben. Die Dunkelheit war mir nicht, wie vielen anderen, die Quelle des Schreckens, und Kirchhöfe waren für mich nichts anderes als Orte, an denen man die ihres Lebens beraubten Körper bringt, die, bisher mit Schönheit und Kraft begabt, nunmehr zum Würmerfraß geworden waren. Nun, da ich mir vorgenommen hatte, die Ursachen und Erscheinungen dieses Verfalles zu studieren, mußte ich ganze Tage und Nächte in Grabgewölben und Beinhäusern verbringen. Meine Aufmerksamkeit richtete sich besonders auf diejenigen Dinge, die sonst dem menschlichen Feingefühl am meisten widerstreben müssen. Ich sah zu, wie die schönen Formen des Leibes verfielen und vernichtet wurden, wie die Greuel des Todes die blühende Pracht des Lebens ablöste, wie die Würmer sich der wundervollen Gebilde bemächtigten, wie sie Auge und Gehirn darstellen. Ich analysierte und prüfte den Übergang vom Leben zum Tode und wiederum vom Tode zum Leben, bis mir mitten in all der Ungewißheit ein Licht aufblitzte, so glänzend und wunderbar und doch so einfach, daß ich, ganz geblendet von dem Anblick, der sich vor mir auftat, zugleich überrascht war, daß unter den vielen genialen Köpfen, die sich mit derselben Wissenschaft beschäftigt hatten, keiner auf das Geheimnis gekommen war, das zu entdecken jetzt mir vergönnt war.

Ich bitte Sie, sich immer vor Augen zu halten, daß es nicht Visionen eines Irren sind, die ich Ihnen berichte. Wenn das, was ich Ihnen nun erzähle, nicht wahr ist, dann gibt es keine Sonne am Himmel. Ein Zufall mag mir ja zu Hilfe gekommen sein, aber die einzelnen Phasen der Entdeckung lagen klar und unzweideutig vor mir. Nach Tagen und Nächten der unglaublichsten Mühen und Anstrengungen war ich den Ursachen des Werdens und des Lebens auf die Spur gekommen, und, mehr noch als das, ich war selbst imstande, toten Dingen Leben einzuflößen.

An die Stelle des Erstaunens, der Überraschung, trat bald eine rasende Freude. Das war der schönste Lohn meiner Arbeit, daß ich mich nun am Ziele meiner sehnlichsten Wünsche befand. Aber so groß und überwältigend war meine Entdeckung, daß alle Schritte, die sie vorbereitet hatten, wie aus meinem Gedächtnis gelöscht waren und ich nur mehr das Resultat erblickte. Was war nun Fleiß und Arbeit der weisesten Männer wert, da ich den Schlüssel der Schöpfung in Händen hielt?

Ich sehe an Ihrer Erregung, an Ihren erstaunten und zugleich erwartungsvollen Blicken, mein Freund, daß Sie hoffen, von mir in das Geheimnis eingeweiht zu werden. Aber das kann ich nicht. Warten Sie geduldig das Ende meiner Geschichte ab und Sie werden begreifen, warum ich mir da Zurückhaltung auferlegen muß. Ich will nicht, daß Sie, wissensdurstig wie einst ich, in Ihre eigene Vernichtung, in Ihr Elend rennen. Erkennen Sie an mir, an meinem Beispiel, wie gefährlich es ist, sich wissend zu machen, und wie viel glücklicher ein Mensch ist, dem seine Heimatstadt seine Welt bedeutet, der nicht größer sein will, als seine Natur es ihm erlaubt.

Nachdem ich mir dieser ungeheuren Macht bewußt geworden war, zögerte ich noch einige Zeit mit der Anwendung, da ich mir noch nicht klar war, in welcher Weise diese erfolgen sollte. Wenn ich auch die Fähigkeit besaß, Leben zu verleihen, so stand mir doch zunächst die ungeheuer schwierige Aufgabe bevor, einen Leib zu schaffen mit all seinen Muskeln, Sehnen und seinem Geflecht von Adern und Nerven. Ich war mir anfänglich im Zweifel darüber, ob ich gleich ein Wesen schaffen sollte, das mir gleich war, oder ob ich mich zuerst mit einem einfacheren Organismus begnügen sollte. Aber ich war durch meine Entdeckung dermaßen kühn geworden, daß ich nicht einsah, warum mir nicht sofort die Herstellung eines Wesens gelingen sollte, das so kompliziert und wundervoll ist wie der Mensch. Das mir zur Verfügung stehende Material schien allerdings noch kaum genügend für die schwierige Aufgabe, aber ich zweifelte keinen Augenblick, daß ich doch schließlich Erfolg haben müßte. Ich bereitete mich auch auf alle Eventualitäten vor; meine Bemühungen konnten unter Umständen immer wieder vereitelt werden, mein Werk unvollendet bleiben. Und wenn auch im Hinblick auf die Bedeutung jedes einzelnen Tages für die technischen Erfindungen durfte ich doch hoffen, daß mir endlich der Lorbeer des Sieges zuteil würde. Die Größe und Kompliziertheit meines Unternehmens war mir noch lange kein Beweis für seine Undurchführbarkeit. Mit diesen Gefühlen machte ich mich dann endlich an die Erschaffung des menschlichen Wesens. Da die Feinheit der einzelnen Teile lange Zeit zu ihrer Nachbildung erfordert hätte, beschloß ich, entgegen meiner ursprünglichen Absicht, dem Wesen eine gigantische Statur zu geben. Das heißt, ich wollte ihm eine Größe von acht Fuß geben. Es dauerte noch einige Monate, bis ich alles Nötige beisammen hatte und beginnen konnte.

Es ist unmöglich die Gefühle zu schildern, die mich wie ein Sturmwind durchbrausten. Leben und Tod erschienen mir zwei Schranken, die ich durchbrechen und einen Strom von Licht über die finstere Welt gießen durfte. Eine neue Art von Menschenwesen würden mich als ihren Schöpfer preisen und manches Gute und Edle sollte seinen Ursprung mir zu verdanken haben. Kein Vater sollte der Dankbarkeit seiner Kinder so wert sein wie ich. Damals kam ich auf die Idee, die ich allerdings dann später als durchaus undurchführbar erkannte, daß es mir, der ich imstande war, leblose Materie lebend zu machen, möglich sein müßte, auch da wieder Leben zu erzeugen, wo der Tod bereits zerstörend eingegriffen hatte.

Diese Gedanken waren es, die mir immer wieder Kraft zu meinem Unternehmen verliehen. Meine Wangen waren bleich geworden und mein Körper der Erschöpfung nahe. Manchmal meinte ich, ganz nahe an meinem Ziele verzagen zu müssen. Aber ich klammerte mich an die Hoffnung, daß die nächsten Tage, die nächsten Stunden schon eine Entscheidung bringen würden. Die Freude meines Lebens war das Geheimnis, von dem nur ich allein wußte, und oftmals leuchtete mir der Mond bei meinen mitternächtlichen Arbeiten, die mich bis an die verstecktesten Winkel des Naturschaffens führen sollten. Ich unterlasse es, Ihnen die Greuel meines einsamen Schaffens zu schildern, wie ich im Unrat von Gräbern wühlte und lebende Wesen zu Tode quälte, um toten Staub zu beleben. Heute zittern meine Knie und es flimmert vor meinen Augen, wenn ich an das alles denke. Aber damals trieb es mich rastlos, rücksichtslos weiter, so daß ich jeden Sinn für anderes verlor. In einem stillen, abgelegenen Zimmer, oder besser gesagt einer Kammer unter dem Dache, von allen übrigen Räumen durch eine Galerie und eine Treppe getrennt, vollbrachte ich mein ekelerregendes Werk. Die Augen traten mir aus den Höhlen vor Erregung und Anspannung. Die Beinhäuser, der Seziersaal und auch die Schlächterwerkstatt lieferten mir mein Material, und oft wandte sich mein Inneres voll Abscheu von dieser Beschäftigung ab, während meine Schöpfung immer mehr ihrer Vollendung entgegeneilte.

Unterdessen waren die Sommermonate dahingeflossen. Es war eine herrliche Zeit gewesen und niemals noch hatten die Felder so reich gesegnet dagestanden. Aber meine Augen waren für solche Reize zu jener Zeit völlig unzugänglich. Und aus demselben Grunde, weshalb ich keine Freude an der Natur mehr hatte, vergaß ich auch der treuen, lieben Menschen, von denen ich so weit entfernt war und die ich schon so lange nicht mehr gesehen hatte. Ich wußte, daß sie mein Schweigen beunruhigen mußte und erinnerte mich noch recht wohl der Worte meines Vaters: »Wenn du mit dir selbst zufrieden bist, wirst du auch unser in Liebe gedenken und wir werden regelmäßig von dir hören. Du darfst es mir nicht verübeln, wenn ich langes Schweigen deinerseits als einen Beweis dafür ansehe, daß du deine anderen Pflichten in gleicher Weise vernachlässigst.«

Ich konnte mir also gar nicht im Zweifel darüber sein, was mein Vater von mir denken mußte; aber mein Werk hatte mich, so widerlich es an sich war, dermaßen gepackt, daß ich mich nicht mehr losreißen konnte. Ich wollte deshalb alles, was mit Aufmerksamkeit für andere zusammenhing, hinausschieben, bis der große Wurf gelungen wäre.

Ich zieh meinen Vater damals der Ungerechtigkeit, daß er mir Nachlässigkeit vorwarf; aber heute weiß ich gewiß, daß er recht hatte, wenn er mich nicht von Schuld freisprach. Ein vollkommener Mensch muß sich immer die Seele ruhig und friedvoll erhalten und darf keiner Leidenschaft auch keinem vorübergehenden Begehren gestatten, ihn zu verwirren. Ich wage nicht zu behaupten, daß wissenschaftlicher Eifer eine Ausnahme bedinge. Wenn das Studium, dem man sich widmet, die Gefühle der Liebe und Dankbarkeit vernichtet und den Sinn für einfache Freuden tötet, dann ist es sicher nicht nützlich für den menschlichen Geist. Wenn diese Regel immer beachtet worden wäre, dann wäre Griechenland nicht unterjocht worden, Cäsar hätte sein Vaterland verschont und die alten, mächtigen Reiche in Mexiko und Peru wären nicht untergegangen.

Aber eben merke ich, daß ich mitten im interessantesten Teil meiner Erzählung zu philosophieren beginne. Ihre Augen mahnen mich fortzufahren.

Mein Vater machte mir in seinen Briefen keine Vorwürfe wegen meines Schweigens und bekundete nur dadurch sein Interesse daran, daß er sich eingehender als bisher um meine Studien kümmerte. Winter, Frühling und Sommer waren über meiner Arbeit dahingeflossen; aber ich beachtete nicht das Blühen und Sprießen. Früher hatten diese Erscheinungen mich stets mit der größten Freude erfüllt, so tief war ich in meine Ideen vergraben. Und die Blätter wurden welk, noch ehe mein Werk vollendet dastand; aber jeder Tag ließ mich jetzt einen Fortschritt erkennen. Nur war mein Eifer einigermaßen mit Angst gemischt. Ich hatte Gefühle, wie sie ein Sklave hegen muß, der in den Minen zu arbeiten gezwungen wird, nicht aber wie ein Künstler, der sein Lebenswerk schafft. Jede Nacht fieberte ich und wurde entsetzlich nervös; ein Knarren in der Diele ließ mich zusammenfahren und an den Menschen schlich ich vorbei, als hätte ich ein schweres Verbrechen auf dem Gewissen. Und wenn ich mich im Spiegel ansah, erschrak ich über mein Aussehen; nur der eiserne Wille hielt mich noch aufrecht, mein Ziel zu erreichen. Nun war es bald zu Ende und ich konnte dann durch körperliche Übungen und Vergnügungen dem drohenden Unheil Einhalt tun; und das versprach ich mir, wenn ich nur erst meine Schöpfung vollendet haben würde.

Es war eine trostlose Novembernacht, als ich mein Werk fertig vor mir liegen sah. Mit einer Erregung, die fast einer Todesangst glich, machte ich mich daran, dem leblosen Dinge den lebendigen Odem einzublasen. Es war schon ein Uhr morgens. Der Regen klatschte heftig an die Fensterscheiben, als ich beim Scheine meiner fast ganz herabgebrannten Kerze das trübe Auge der Kreatur sich öffnen sah. Ein tiefer Atemzug dehnte die Brust und die Glieder zuckten krampfhaft.

Wie könnte ich Ihnen beschreiben, was ich empfand, und das Ungetüm schildern, das ich da mit so viel Mühe und Fleiß geschaffen? Seine Glieder waren proportioniert und seine Züge hatte ich möglichst schön gemacht. Schön! Großer Gott! Seine gelbliche Haut genügte kaum, um das Geflecht von Muskeln und Adern zu decken; sein Haar war glänzend schwarz und lang; seine Zähne wie Perlen. Aber das alles bildete nur einen um so auffallenderen Gegensatz zu den wässerigen Augen, die sich von den Augenhöhlen kaum abhoben, der faltigen Haut und den schwärzlichen, schmalen Lippen.

Nichts ist flüchtiger als die menschlichen Gefühle. Nahezu zwei Jahre hatte ich gearbeitet, nur um etwas zu schaffen, dem ich Leben einflößen könnte. Dazu hatte ich mich also meiner Ruhe und Gesundheit beraubt! Mit der ganzen Glut meines Herzens hatte ich mich nach der Vollendung gesehnt, und nun war die Schönheit des Traumes verblichen, unsäglicher Schrecken und Ekel erfüllten mich. Unfähig, den Anblick meines Geschöpfes noch länger zu ertragen, rannte ich aus dem Laboratorium und in mein Schlafzimmer, wo ich auf- und abging, da ich keine Ruhe finden konnte. Schließlich aber kam doch eine entsetzliche Müdigkeit über mich und ich warf mich auf mein Lager, vollkommen angekleidet, und hoffte auf einige Zeit Vergessenheit zu finden. Es war umsonst! Wohl schlief ich, aber die furchtbarsten Träume quälten und ängstigten mich. Mir war, als sähe ich Elisabeth in der Blüte ihrer Jugend und Gesundheit in den Straßen von Ingolstadt dahinschreiten. Überrascht und erfreut eilte ich ihr nach und schloß sie in die Arme. Aber kaum hatte ich ihr den ersten Kuß auf die Lippen gedrückt, als sie fahl wurde wie eine Tote; ihre Züge veränderten sich und ich hielt den Leichnam meiner Mutter in den Armen. Ein Leichentuch umhüllte sie, in dessen Falten ekle Würmer krochen. Ich fuhr entsetzt auf; kalter Schweiß rann mir über die Stirn, meine Zähne klapperten und meine Glieder zitterten. Und da – da stand im bleichen, gelblichen Lichte des Mondes, das durch die Fenstervorhänge drang, das Ungeheuer, das ich geschaffen. Es hielt den Bettvorhang mit einer Hand zurück und stierte mich mit seinen Augen an, wenn man überhaupt von Augen reden kann. Es öffnete seine Kinnladen und stieß einige unartikulierte Laute aus, während sich die Haut seiner Wangen unter einem häßlichen Grinsen runzelte. Ob es gesprochen hat, kann ich nicht sagen, denn ich hörte es nicht, weil ich davonrannte, als es die Hand nach mir ausstreckte, und die Treppe hinuntereilte. Ich suchte Zuflucht im Hofe des von mir bewohnten Hauses. Dort ging ich bis zum Morgen auf und nieder, aufs tiefste erregt, und lauschte auf jeden Laut, der sich aus dem Hause vernehmen ließ. Mir war es, als müßte der häßliche Dämon nahen, dem ich so leichtsinniger Weise Leben verliehen hatte.

O, kein Sterblicher hätte ohne Grauen den Anblick dieses Gesichtes ertragen können. Eine Mumie, die lebendig geworden, konnte nicht so abscheulich sein als dieses Unding. Ich hatte es betrachtet, als es noch nicht vollendet war. Es war schon damals überaus häßlich, aber als diese Muskeln und Gelenke sich zu bewegen begannen, sah ich, daß ich etwas geschaffen, das sich Dantes Phantasie nicht grausiger hätte vorstellen können.

Es war eine Nacht, die ich mein Leben lang nicht vergesse. Zuweilen pochte mein Puls so rasch und heftig, daß ich fühlte, wie sich jede Ader anspannte; und dann war es mir, als müsse ich zu Boden sinken vor Schwäche und Elend. Es war aber nicht nur das Entsetzen, es war auch die bitterste Enttäuschung, was mich so niederdrückte. Die Träume, die ich so lange genährt, die meine Freude gewesen, wurden mir nun zu Höllenqualen; der Wechsel war zu rasch, zu überwältigend.

Endlich kam der Morgen heran, trüb und feucht, und mit meinen schmerzenden Augen konnte ich auf dem Kirchturm erkennen, daß es eben sechs Uhr war. Der Türhüter öffnete das Tor des Hofes, der diese Nacht meine Zuflucht gewesen, und ich eilte auf die Straße hinaus. Mit raschen Schritten ging ich in der Stadt herum und war in steter Furcht, daß mir an der nächsten Ecke das Ungeheuer entgegenkommen könnte, dem ich zu entfliehen wünschte. Ich wagte nicht heimzugehen, sondern irrte umher, trotzdem mich der Regen, der von dem grauen, trostlosen Himmel unaufhörlich herniederfloß, schon bis auf die Haut durchnäßt hatte.

[Während Frankenstein nun also herumirrt, gelangt er zufällig an die Station der Postkutsche, wo ihm sein Jugendfreund Henri Clerval entgegenkommt, der ihn besucht, weil Frankenstein bisher jede Nachricht in die Heimat vernachlässigt hatte.]

Ich zitterte am ganzen Leibe und war nicht imstande, an die Erlebnisse der vergangenen Nacht zu denken, geschweige denn von ihnen zu erzählen. Ich schlug ein rasches Tempo ein und bald hatten wir mein Haus erreicht. Ich überlegte und schauderte bei dem Gedanken, daß die Kreatur, die ich in meinem Zimmer zurückgelassen, immer noch dort sein könnte. Ich fürchtete mich, das Ungeheuer wieder zu erblicken, noch mehr aber fürchtete ich, Henry könnte es sehen. Ich bat ihn also, einige Augenblicke am Fuße der Treppe zu warten, und tastete mich durch das dunkle Treppenhaus hinauf zu meinem Zimmer. Erst als ich die Hand auf den Türdrücker legte, kam ich wieder zu mir und kalt lief es mir über den Rücken. Ich stieß die Tür mit raschem Rucke auf, wie es Kinder tun, die in ein Zimmer gehen sollen und erwarten, dort ein Gespenst stehen zu sehen. Aber keine Spur von dem Gefürchteten. Ich sprang förmlich in die Wohnung hinein, doch Wohnzimmer und Schlafzimmer waren leer; der unheimliche Geselle war fort. Ich konnte es gar nicht fassen, daß mir ein solch ungeheures Glück beschieden sein sollte. Aber nachdem ich mich überzeugt hatte, daß mein Feind wirklich geflohen war, klatschte ich vor Freude in die Hände und eilte hinunter zu Clerval.

[Kurz darauf und während Henri’s Besuch erleidet Frankenstein einen Nervenzusammenbruch aufgrund dessen, was er getan hat. Sein Freund pflegt ihn den gesamten Winter hindurch, bis er seiner Welt wieder gewahr wird und aus seinem Delirium erwacht. Nachdem noch weitere Zeit in Ingolstadt ins Land gegangen ist, erhält Victor dann schließlich einen Brief von seinem Vater, der einen Schicksalsschlag berichtet, der sofort veranlässt, dass Victor in die Heimat reisen muss. Denn sein jüngerer Bruder Wilhelm ist tot, der Junge fiel einem Verbrechen zum Opfer.

[…]

Es war vollkommen Nacht geworden, als ich vor den Mauern von Genf ankam. Aber die Tore der Stadt waren schon geschlossen und ich mußte mich deshalb bequemen, die Nacht in Socheron, einem kleinen Dörfchen eine halbe Stunde von Genf entfernt, zuzubringen. Da das Wetter noch günstig war und ich doch keine Ruhe gefunden hätte, beschloß ich, den Ort zu besuchen, wo mein armer Bruder Wilhelm ermordet worden war. Ich war genötigt, mit einem Boot über den See nach Plainpalais zu fahren. Während dieser kurzen Überfahrt bemerkte ich, daß Blitze um den Scheitel des Montblanc zuckten. In unheimlicher Hast zog ein Gewitter heran und ich begab mich sofort nach der Landung auf einen niederen Hügel, um von dort aus das Naturschauspiel zu beobachten. Es machte rasche Fortschritte. Bald war der Himmel von Wolken überzogen und schon klatschten die ersten schweren Tropfen hernieder. Dann öffneten sich rauschend die Schleusen über mir.

Durch die wachsende Finsternis, den heulenden Sturm schritt ich dahin, während in den Lüften der Donner entsetzlich brüllte. Er hallte zurück vom Salêve und von den Wänden des Jura und der Savoyer Alpen. Grelle Blitze blendeten meine Augen und der See erschien wie ein Meer von Feuer; bis dann das Auge sich wieder erholt hatte, wandelte ich in der pechschwarzen Finsternis dahin. Wie man es in der Schweiz häufig beobachten kann, waren Gewitter von verschiedenen Seiten aufgestiegen. Das stärkste hing gerade über der Stadt, über dem Teil des Sees, der sich zwischen Belrive und Copet ausdehnt. Ein anderes entlud sich mit schwachen Blitzen über dem Jura und ein drittes stand über dem Mole, einem spitzen Bergkegel östlich des Sees.

Eilig schritt ich dahin, während ich mich des ebenso herrlichen wie furchtbaren Schauspiels freute. Dieser tosende Kampf in den Lüften erregte mich; ich klatschte in die Hände und schrie laut: »Wilhelm, lieber Junge, das ist deine Leichenfeier, dein Totengesang!« Während ich dies ausrief, bemerkte ich im Dunkel, daß sich aus einem Gebüsch in meiner Nähe etwas herausschlich. Ich stand still und starrte gespannt nach der Stelle; ich konnte mich nicht getäuscht haben. Jäh zuckte ein Blitz auf – vor mir stand in seiner gigantischen Größe, in seiner übermenschlichen Häßlichkeit das Scheusal, der entsetzliche Dämon, dem ich das Leben gegeben. Was wollte er hier? War er vielleicht (ich schauderte bei dem Gedanken) der Mörder meines Bruders? Kaum war mir diese Möglichkeit durch den Kopf gefahren, da setzte sie sich schon als Gewißheit in mir fest. Meine Zähne klapperten und ich mußte mich gegen einen Baum lehnen. Die Gestalt huschte an mir vorbei und verschwand im Dunkel. Kein menschliches Wesen hatte Wilhelm getötet, er war es! Ein Zweifel erschien mir ausgeschlossen. Schon die Tatsache, daß mir der Gedanke überhaupt kam, war mir ein Beweis für seine Richtigkeit. Einen Augenblick dachte ich daran, den Dämon zu verfolgen und zu erwürgen; aber jeder Versuch wäre umsonst gewesen, denn im blendenden Lichte des nächsten Blitzes sah ich ihn an der senkrechten Wand des Mont Salêve, eines Berges, der sich südlich Plainpalais erhebt, hinaufklettern. Bald hatte er den Gipfel erreicht und war verschwunden.

Ich stand regungslos. Das Unwetter hatte aufgehört, aber es regnete noch immer und alles ringsum war in rabenschwarze Finsternis gehüllt. Vor meinem Geiste rollten sich in rascher Folge all die Ereignisse ab, die ich mit größter Mühe zu vergessen getrachtet hatte: die Vorarbeiten meiner unseligen Schöpfung, das Erscheinen der Kreatur an meinem Bett und ihr Verschwinden. Zwei Jahre fast waren seit jener Nacht verronnen, da das Werk meiner Hände zu leben begann. War das sein erstes Verbrechen? Leider hatte ich ein Scheusal auf die Welt losgelassen, das an grausigen Bluttaten seine Freude hatte. Hatte er denn nicht meinen Bruder getötet?

Ich kann nicht beschreiben, welche Angst ich in jener Nacht litt, die ich, durchnäßt und halb erfroren, im Freien verbrachte. Das Wetter ließ mich ganz gleichgültig; ich erschöpfte mich im Durchdenken all des Leides und der Verzweiflung, die mir noch bevorstanden. Was für ein Wesen hatte ich da in die Welt gesetzt? Mit starkem Willen und großer körperlicher Kraft hatte ich es ausgerüstet, die es nun zu blutigen Zwecken mißbrauchte, wie die Tatsachen bewiesen. Es war wie mein eigener Vampyr, der aus dem Grabe zurückkehrt, um alles zu zerstören, was ihm im Leben lieb war.

[Victor Frankenstein beschreibt die folgende Zeit als schwere Last in seinem Elternhaus, auch weil er sich für alles Unheil, immer wieder verantwortlich sieht. Schließlich machte er eine Reise in die Berge.]

[…]

Während ich mich diesen Gedanken hingab, bemerkte ich in einiger Entfernung die Gestalt eines Menschen, der mit übernatürlicher Eile auf mich zukam. Er sprang über die Eisschrunden, die ich nur mit äußerster Vorsicht überklettert hatte; er schien, je näher er mir kam, immer mehr von außergewöhnlicher Größe. Ich zitterte – ein Schleier legte sich über meine Augen und ich meinte umsinken zu müssen. Aber rasch erholte ich mich wieder unter dem eisigen Wind, der mir da oben um die Schläfen fegte. Ich erkannte, als er näher kam, daß es mein gehaßter Feind war, den ich mir geschaffen. Zorn und Abscheu hatten sich meiner bemächtigt und ich konnte kaum mehr den Augenblick erwarten, daß er mir nahe genug war, um mich mit ihm im Kampfe auf Leben und Tod zu messen. Nun stand er vor mir. In seinem Antlitz lag tiefes Leid, gemischt mit Verachtung und Bosheit, und seine unbeschreibliche Häßlichkeit bot einen Anblick, der für ein Menschenauge kaum zu ertragen war. Aber ich bemerkte das zuerst nicht. Wut und Haß ließen mich gar nicht zum Handeln kommen und machten sich dann Luft in Worten der tiefsten Verachtung und des äußersten Abscheues.

»Teufel, verfluchter,« rief ich aus, »wagst du es, mir vor die Augen zu treten? Und fürchtest du nicht, daß dich mein rächender Arm zerschmettert? Fort von mir, du häßliches Insekt! Oder besser bleib, daß ich dich zu Staub zermalmen kann! Und könnte ich doch, indem ich das Licht deines verhaßten Lebens ausblase, die Opfer wieder lebendig machen, die du in teuflischer Bosheit vernichtet hast!«

»Ich wußte, daß du so zu mir sprechen würdest,« sagte der Dämon. »Alle Menschen verfolgen mich mit ihrem Haß. Und warum muß ich gerade so gehaßt werden, der ich doch selbst so über alle Maßen elend bin? Und auch du, mein Schöpfer, du fluchst und zürnst mir, deinem Geschöpf, mit dem dich doch Bande verknüpfen, die nur durch die Vernichtung eines von uns beiden gelöst werden können. Du willst mich töten? Wie kannst du so verschwenderisch mit dem Leben umgehen? Tu deine Pflichten gegen mich und ich werde auch die meinen gegen dich und alle übrigen Menschen erfüllen. Wenn du dich entschließen kannst, auf meine Bedingungen einzugehen, will ich dich und die Deinen in Ruhe lassen. Aber wenn du nein sagst, dann will ich Freund Hein seinen Bauch mit dem Blute der Deinigen füllen.«

»Ekelhaftes Scheusal! Die furchtbarsten Qualen der Hölle sind noch viel zu gelind für dich. Verfluchter Satan, du wirfst mir vor, daß ich dich schuf! Komm her, und ich will den Funken zertreten, den ich in so leichtfertiger Weise angefacht.«

Der Zorn packte mich und ich sprang auf ihn ein, getrieben von dem tötlichsten Haß, dessen eine Menschenbrust fähig ist.

Gewandt wich er meinem Angriff aus und sagte:

»Beruhige dich! Ich flehe dich an, höre, was ich dir zu sagen habe, ehe du deinem Zorn gegen mich freien Lauf gewährst. Habe ich noch nicht genug Leid getragen, daß auch du es noch vergrößern mußt? Das Leben, mag es auch nur eine Reihe von Qualen für mich sein, so ist es mir doch lieb und ich bin gesonnen es zu verteidigen. Vergiß nicht, daß du mich viel stärker gemacht hast als du selbst bist; ich bin größer als du und meine Glieder sind mächtiger als die deinen. Aber ich habe gar nicht die Absicht, meine Kräfte gegen dich zu erproben. Ich bin deine Kreatur und ich will dir, meinem Herrn und König, dankbar und ergeben sein, wenn du das tust, was du mir schuldest. Frankenstein, du bist gerecht und gut gegen andere, nur gegen mich allein, der deiner Liebe, Güte und Gerechtigkeit am meisten bedarf, bist du grausam und hart. Bedenke doch, daß ich ein Werk deiner Hände bin! Eigentlich sollte ich der Adam sein, aber ich bin mehr der gefallene Engel, einer, den du aus dem Paradies vertreibst und elend machst. Überall sehe ich Freude und soll doch ihrer nie teilhaftig werden. Ich war gut und wohlwollend; das Unglück hat mich zu dem gemacht, was ich jetzt bin. Verschaffe mir das Glück und ich will stille sein.«

»Pack dich! Ich will nichts mehr von dir hören. Zwischen dir und mir kann es keine Gemeinschaft geben, wir sind Todfeinde. Geh oder laß uns unsere Kräfte im Kampfe messen, in dem einer von uns bleiben muß!«

»Wie kann ich dein Herz rühren? Kann denn kein Bitten, kein Flehen dich bewegen, gnädig auf dein Geschöpf zu blicken, das dich um Güte und Mitleid bittet? Glaube mir, Frankenstein, ich war anfangs nicht böse, in meiner Seele wohnten Güte und Liebe; aber ich bin allein, so furchtbar allein. Du, mein Schöpfer, verabscheust mich, und was habe ich von deinen Mitmenschen zu erwarten, die mir so gar nicht nahestehen? Sie hassen und verfolgen mich. Die öden Berghalden und traurigen Gletscher sind meine Zufluchtsorte. Ich habe mich hier so manchen Tag aufgehalten. Die Eishöhlen, die allein ich nicht fürchte, sind meine Wohnstätten, und um sie beneidet mich kein menschliches Wesen. Ich segne diesen kalten Himmel, denn er ist gütiger mit mir als deine Mitmenschen. Glaube mir, es wissen ja nicht viele von meiner Existenz; aber wenn das der Fall wäre, dann würden sie sich, wie du, zu meiner Vernichtung entschließen. Soll ich denn die nicht hassen dürfen, die mich so verabscheuen? Und ich lasse nicht mit mir spaßen. Ich bin elend und verflucht und sie sollen es auch werden. Du hast es in der Gewalt, mich versöhnlich zu stimmen und die Welt von einem Ungeheuer zu befreien, das nicht nur dich und die Deinen, sondern auch Tausende anderer im Wirbelwinde seines Zornes zermalmen kann. Habe Mitleid mit mir und verachte meine Bitten nicht. Höre, was ich dir erzähle, und dann überlaß mich meinem Schicksal oder habe Mitleid mit mir; wie du meinst, daß ich es verdiene. Aber höre mich zuerst an. Eure Menschengesetze sind roh und blutig, aber dennoch gestatten sie dem Verbrecher, zu seiner Verteidigung das Wort zu ergreifen. Höre mich an, Frankenstein. Du beschuldigst mich des Mordes und wolltest, ohne daß sich dein Gewissen geregt hätte, dein Geschöpf vernichten. Gepriesen sei die ewige Gerechtigkeit der Menschen! Aber ich bitte dich gar nicht um Schonung. Höre mich zuerst an, und dann, wenn du kannst und mußt, dann zerstöre das Werk deiner Hände.«

»Warum erinnerst du mich,« erwiderte ich, »an die unseligen Ereignisse, die mich heute noch erschauern machen, an die Zeit, da ich dich ins Leben rief? Verdammt sei der Tag, elender Teufel, da du das erste Mal das Licht sahst. Verflucht seien die Hände, die dich formten! Du hast mich über alle Maßen unglücklich gemacht. Du hast mir die Kraft genommen zu unterscheiden, was gut und böse ist. Geh! Laß mich deine verhaßte Gestalt nie wieder sehen.«

»So will ich meine Gestalt deinen Blicken entziehen,« sagte er und hielt mir seine mächtige Hand vor die Augen, die ich mit Grauen wegschlug. »So könntest du mich wenigstens hören und Mitleid mit mir haben. Bei meinem besseren Ich beschwöre ich dich, höre meine Worte. Die Geschichte, die ich zu erzählen habe, ist lang und seltsam, und auf diesem Platze herrscht eine Temperatur, die deinem feinen, zierlichen Leib nicht zusagen dürfte. Komm mit mir in meine Hütte auf dem Berge. Die Sonne steht jetzt noch hoch. Ehe sie hinter jenen schneeigen Höhen hinuntergestiegen ist und anderen Ländern leuchtet, hast du meine Geschichte gehört und kannst dich entscheiden. An dir liegt es, ob ich dann die Nähe der Menschen fliehe und irgendwo versteckt ein harmloses Dasein führe oder dir und vielen anderen zum Würger werde.«

Unterdessen hatte er den Weg über das Eis eingeschlagen und ich folgte ihm. Mein Herz war zu voll und ich fand keine Worte, um ihm irgend etwas zu erwidern. Aber während ich ging, erwog ich die verschiedenen Umstände, deren er Erwähnung getan, und beschloß, zum mindesten seine Geschichte anzuhören. Hauptsächlich war es Neugierde, die mir diesen Entschluß eingab, aber auch ein schwaches Gefühl des Mitleids mengte sich hinein. Ich hatte ihn bisher für den Mörder meines Bruders gehalten und war begierig, aus seinen Worten eine Bestätigung oder Widerlegung dieser Ansicht zu vernehmen. Ich empfand auch das erste Mal, daß ein Schöpfer seinem Werke gegenüber Verpflichtungen habe und daß ich versuchen müsse, dem Armen etwas Glück zu bescheren. All diese Erwägungen machten mich seinen Bitten geneigter. Wir passierten das Eis und stiegen die Felswand hinan. Es war eiskalt und der Regen begann wieder herab zu rieseln. Wir betraten die Hütte. Mein Feind mit einer Geberde des Triumphes, ich aber mit schwerem Herzen und in tiefster Niedergeschlagenheit. Aber ich hatte versprochen ihn anzuhören und setzte mich deshalb zum Feuer, das mein unangenehmer Gesellschafter angezündet hatte. Dann begann er seine Erzählung.

»Mit Mühe nur erinnere ich mich der ersten Zeit, nachdem ich entstanden war. Alles, was sich in jener Zeit ereignete, ist mir unklar und verschleiert. Eine Menge unbestimmter Gefühle bemächtigte sich meiner, meine sämtlichen Sinne traten zugleich in Aktion und es bedurfte längerer Erfahrung, bis ich sie auseinander zu halten vermochte. Ich erinnere mich, daß helles Licht auf mich eindrang, so daß ich die Augen schließen mußte. Dann wurde es dunkel um mich und ich fürchtete mich. Als ich dann die Augen wieder öffnete, war es so hell wie zuvor. Ich setzte mich in Bewegung und stieg auf die Straße hinab. Da war es nun wieder ganz anders. Vorher hatten mich undurchsichtige Grenzen umgeben, die ich weder körperlich noch auch mit den Augen durchdringen konnte; draußen aber bemerkte ich, daß ich mich ungehindert zu bewegen vermochte. Das Licht tat mir allmählich weh und zugleich belästigte mich die große Hitze. Ich suchte deshalb einen Platz aus, wo ich mich im Schatten ausruhen konnte. Es war dies ein Wald in der Nähe von Ingolstadt, und hier ließ ich mich am Ufer eines Baches nieder und ruhte, bis mich Hunger und Durst auftrieben. Ich verzehrte Beeren, die ich an Sträuchern oder am Boden fand. Dann stillte ich meinen Durst mit dem Wasser des Baches und legte mich wieder schlafen.

[Danach ist er gezwungen weiterzuziehen. Er findet schließlich einen Verschlag an einem Haus im Wald, in dem er sich niederlässt und von wo aus er die Familie des Hauses beobachtet und dadurch etwas über die Menschen, ihre Gefühle, ihren Alltag, die Sprache und das Lesen lernt.]

Immer lebhafter beschäftigten sich meine Gedanken mit diesen Menschen. Ich verlangte danach, auch ihre Gefühle kennen zu lernen; vor allem wollte ich herausbringen, warum Felix so niedergeschlagen, Agathe so traurig war. Ich dachte – Narr, der ich war! – daß es vielleicht in meiner Macht stände, ihnen das Glück wiederzugeben. Im Schlafen und im Wachen standen mir die Gestalten vor den Augen, der verehrungswürdige alte Mann, das reizende Mädchen, der schöne junge Mensch. Sie kamen mir vor wie höhere Wesen, wie Götter, die über mein künftiges Schicksal zu entscheiden hätten. Ich stellte mir tausendmal in meinem Innern vor, wie sie mich wohl aufnehmen würden, wenn sie mich das erste Mal sähen. Ich dachte mir, daß sie anfangs ja sehr erschrecken, dann aber, gewonnen durch meine Güte und mein mildes Wesen, mir ihre Gunst und schließlich ihre Liebe schenken müßten.

Diese Gedanken munterten mich auf und veranlaßten mich, mit gesteigertem Eifer mich dem Studium ihrer Sprache hinzugeben. Mein Organ war hart, das ist wahr, aber es war auch biegsam. Wenn auch die Laute, die ich hervorbrachte, keinen Vergleich aushielten mit dem Wohllaut ihrer Stimme, so vermochte ich doch immerhin mich, wie ich glaubte, verständlich zu machen. Jedenfalls verdiente ich, der ich doch die besten Absichten hegte, etwas Besseres als Schläge und Verwünschungen.

Unter den warmen Regenschauern und dem wohligen Wehen der Frühlingswinde nahm die Erde allmählich ein ganz anderes Aussehen an. Die Menschen, die sich vorher unter dem rauhen Atem des Winters in ihre engen Wohnungen zusammengepfercht hatten, zerstreuten sich in Feld und Flur, um sich dort verschiedenen Beschäftigungen hinzugeben. Die Vögel sangen lieblich und überall grünte es an den Zweigen. Glückliche, schöne Erde! Jetzt ein Wohnsitz für Götter, und doch war sie noch vor kurzer Zeit traurig, öde und kalt. Auch in meinem Innern wirkte der Frühling wohltätig; das Vergangene war vergessen, die Gegenwart war ruhig und fröhlich, und die Zukunft lag vor mir im goldenen Sonnenschein der Hoffnung und der Freude.

[Frankensteins Schöpfung erzählt im Folgenden recht ausführlich die Lebensumstände der Familie und auch, was er für Schlüsse aus ihrem Leben zieht.]

Das war die Geschichte meiner Freunde. Sie machte einen tiefen Eindruck auf mich. Ich lernte daraus ihre guten Seiten schätzen und die Fehler des Menschengeschlechts mißbilligen.

Damals erschien mir jedes Verbrechen wie ein Übel, das vollkommen außerhalb meines Gesichtskreises lag. Ich meinte es wirklich gut und hoffte, ein nützliches Glied der kleinen Gesellschaft werden zu können, die ich bis jetzt kennen gelernt hatte.

Bald nach meiner Ankunft in dem Schuppen hatte ich in einer Tasche des Kleides, das ich bei meiner Flucht aus deinem Laboratorium mitgenommen, einige Papiere entdeckt. Zuerst kümmerte ich mich nicht darum, aber nun, da ich sie zu entziffern vermochte, machte ich mich eifrig daran sie zu studieren. Es war dein Tagebuch aus den vier Monaten, die meiner Schöpfung vorausgingen. Du beschriebst darin jeden Fortschritt, den dein Werk machte, und dazwischen fanden sich wieder Notizen über deine Nachrichten von zu Hause. Du erinnerst dich sicherlich dieser Blätter. Hier sind sie. Alles, was darin steht, gibt Aufschluß über meinen Ursprung. Die ganzen häßlichen, abstoßenden Details sind anschaulich geschildert; du gibst die genaueste Beschreibung meiner verhaßten, abscheulichen Persönlichkeit in einer Sprache, die deinen Ekel nur zu deutlich zum Ausdruck bringt und mir unsägliches Leid verursachte. Ich wurde förmlich krank, als ich das alles las. »Verfluchter Tag, an dem ich ins Leben trat,« schrie ich in rasender Verzweiflung. »Verflucht sei mein Schöpfer. Warum mußtest du auch ein Ungeheuer schaffen, das so häßlich war, daß selbst du voll Ekel dich von mir abwandtest? Gott bildete den Menschen in seiner Güte nach seinem eigenen Bilde; aber du gabst mir Antlitz und Gestalt, die nur ein erschreckendes Zerrbild deines Leibes waren. Satan selbst hat seine Genossen, die mit ihm leben; aber ich bin allein und verhaßt, wo man mich erblickt.«

Das waren die Gedanken, die mein Elend und meine Einsamkeit gebaren.

[Der Dämon, wie Frankenstein seine Schöpfung unaufhörlich nennt, muss schließlich von dem Ort fliehen, an dem er das Menschsein erkannt hat, weil die Familie, die er für sich auserkoren hat, ihn nicht aufnimmt, sondern ihn vertrieben hat. Das führt bei ihm zu einem unbändigen Wunsch, den er schließlich Frankenstein vorbringt.]

Der Dämon schwieg und heftete seine furchtbaren Augen auf mich, meine Antwort erwartend. Ich war so erstaunt und erschreckt, daß ich zuerst gar nicht imstande war, die Tragweite seines Wunsches zu ermessen. Er fuhr fort:

»Du mußt mir ein Weib schaffen, mit dem ich zusammen leben kann. Du allein kannst das und ich fordere es von dir; es ist mein Recht, das du mir nicht versagen darfst.«

Der letzte Teil seiner Erzählung hatte in mir wieder den Haß gegen ihn erweckt, der bei der Schilderung seiner Erlebnisse mit der Familie de Lacey etwas eingeschlummert war und sogar einem gewissen Gefühl der Teilnahme Platz gemacht hatte, dann aber brach ich wütend los:

»Das werde ich nicht, und keine Qual wird je ein Zugeständnis aus mir herauspressen. Du kannst mich verstümmeln und töten, du kannst mich zum elendesten der Menschen machen, aber du wirst es nie so weit bringen, daß ich in meinen eigenen Augen wie ein Schurke dastehe. Ich soll ein solches Wesen schaffen, damit ihr vereint eure verruchte Bosheit auf die Welt loslassen könnt? Aus meinen Augen! Meine Antwort hast du. Martere mich, aber glaube nicht, daß ich deinen Wunsch erfülle.«

»Du bist im Irrtum«, erwiderte der Dämon. »Und anstatt dir zu drohen, bitte ich dich, meinen Vernunftgründen dein Ohr zu leihen. Ich bin nur schlecht, weil ich elend bin. Verfolgen und hassen mich nicht alle, die mich erblicken? Du, mein Schöpfer, du würdest mich frohlockend in Stücke reißen. Sage mir, warum soll ich mit den Menschen mehr Mitleid haben als sie mit mir? Du würdest dich keines Mordes schuldig fühlen, wenn du mich, das Werk deiner Hände, in eine dieser Eisspalten werfen und zerschmettern könntest. Soll ich jemand achten, der mich verachtet? Glaube mir, wenn jemand sich entschließen könnte, gut gegen mich zu sein, ich würde es ihm mit Tränen der Dankbarkeit in den Augen danken und ihm alles Gute tun, was in meiner Macht stünde. Aber das wird ja nie geschehen; die menschlichen Sinne bilden unüberwindliche Hindernisse. Doch gedenke ich nicht, mich ohne weiteres zu fügen. Ich will mich für das Erlittene rächen. Wenn ich nicht Liebe einflößen kann, dann will ich Furcht und Entsetzen verbreiten. Und ganz besonders dir, meinem Schöpfer, meinem Erzfeind, schwöre ich unauslöschlichen Haß. Hüte dich! Ich will an deinem Verderben arbeiten und nicht enden, ehe ich dich so unglücklich gemacht, daß du der Stunde deiner Geburt fluchst.«

Teuflische Wut leuchtete aus seinen Augen, als er dies sagte. Sein Gesicht verzerrte sich zu einer unbeschreiblich schrecklichen Grimasse; aber rasch beherrschte er sich und fuhr ruhiger fort:

»Doch ich hatte ja die Absicht, vernünftig mit dir zu reden. Diese Leidenschaftlichkeit hat keinen Zweck, denn du bist dir ja doch nicht im klaren, daß du alles verschuldet hast. Ein einziger Mensch nur sollte mir sein Wohlwollen beweisen, und um dieses Einen willen würde ich Frieden schließen mit seinem ganzen Geschlecht. Aber ich will nicht in Träumen schwelgen, die doch nie zur Wirklichkeit werden. Was ich von dir fordere ist gerechtfertigt und bescheiden. Ich verlange ein Wesen, das von mir geschlechtlich verschieden, aber ebenso häßlich ist wie ich. Es ist nur wenig, was ich von dir erbitte, aber es ist mir genug. Wahr ist ja, daß wir Ungeheuer sind, die mit der Welt nichts zu schaffen haben; aber umso lieber werden wir einander sein. Wir werden kein glückliches Leben führen, aber wir werden niemand etwas zu Leide tun. O mein Schöpfer, tu mir das zu Liebe; ich will dir für diese eine Wohltat unbegrenzt dankbar sein. Laß mich sehen, daß wenigstens ein lebendes Wesen Mitleid mit mir hat und schlage mir meine Bitte nicht ab.«

Ich war erschüttert; dabei graute mir vor dem Gedanken an die etwaigen Folgen meiner Zustimmung. Aber ich fühlte, daß in seinen Worten eine gewisse Logik lag. Aus seiner Erzählung und aus den Gefühlen, die er mir geoffenbart, konnte ich entnehmen, daß er ursprünglich ein zartes Innenleben besaß. Schuldete ich ihm nicht, nachdem ich ihn einmal geschaffen, auch all das Glück, das ich ihm bescheren konnte? Er merkte, daß ich schwankte, und fuhr fort:

»Wenn du tust, um was ich dich bitte, sollst weder du noch irgend ein anderes menschliches Wesen fürderhin noch etwas von mir hören. Ich will in die weiten Urwälder Südamerikas gehen. Meine Nahrung ist nicht die blutige der Menschen. Ich vernichte nicht Lämmer und Ziegen, um meinen Hunger zu stillen; Nüsse und Beeren genügen mir. Da meine Genossin ebenso beschaffen sein wird wie ich, wird auch sie mit der gleichen Nahrung vorlieb nehmen. Wir werden uns unser Lager aus trockenen Blättern bereiten und die Sonne wird uns ebenso warm scheinen wie den Menschen. Das Bild, das ich dir von unserem künftigen Leben entwarf, ist gewiß ein friedliches und harmloses, und nur in verbohrter Grausamkeit und starrem Eigensinn kannst du mir die Gewährung meiner Bitte versagen. Erbarmungslos warst du bisher gegen mich, aber nun sehe ich deine Augen in einem Schimmer von Mitgefühl leuchten. Laß diesen Augenblick nicht vorübergehen, ohne mir zu versprechen, daß du das tun wirst, um was ich dich bat.«

»Du hast mir ja allerdings versprochen, mit deiner Genossin die Wohnstätten der Menschen zu fliehen und dich in jenen Gegenden niederzulassen, wo nur die Tiere der Wildnis deine Wege kreuzen. Aber wer gibt mir Gewißheit, daß du, der du dich doch so sehr nach der Liebe der Menschen sehnst, es in deinem Asyl aushalten wirst? Du wirst zurückkehren und dich wieder den Menschen zu nähern versuchen und wieder auf ihre Abneigung stoßen. Dein Haß wird von neuem auflodern und du wirst dann nicht mehr allein sein bei deinem Zerstörungswerke. Und das darf nicht sein; gib dir keine Mühe mehr, ich darf nicht ja sagen.«

»Wie unverlässig sind doch eure Gefühle! Eben noch warst du fast gewonnen und nun verschließest du dich plötzlich wieder meinen Bitten. Ich schwöre dir bei der Erde die mich trägt, bei dir selbst, mein Schöpfer, daß ich mit meiner Genossin weit, weit fortgehen werde von den Plätzen, wo Menschen wohnen. Mein Haß wird dann verlöschen, wenn ich einmal nur Wohlwollen gegen mich sehe. Mein Leben wird in Ruhe dahinfließen, und wenn ich sterben muß, dann kann ich dankbar dessen gedenken, der mich geschaffen.«

Seine Worte hatten eine merkwürdige Wirkung. Er tat mir leid und ich hatte das Bedürfnis ihm zu helfen. Aber wenn ich ihn ansah, diese sprechende und wandelnde Fleischmasse, dann ergriff Ekel und Entsetzen mein Herz. Ich versuchte diese Gefühle der Abneigung zu unterdrücken. Dann sagte ich mir, daß ich ihn ja nicht zu lieben brauchte, aber die Verpflichtung hätte, ihn nach meinen Kräften glücklich zu machen. Und es war ja wenig genug, was er forderte.

»Du hast geschworen, niemand mehr etwas zu Leide zu tun,« sagte ich. »Aber hast du denn nicht schon so viel Bosheit gezeigt, daß ich dir mit Recht mißtrauen darf? Kann das nicht eine Vorspiegelung sein, um deine Grausamkeiten nur noch in erhöhtem Maße ausüben zu können?«

»Was soll das heißen? Ich will nicht mit mir scherzen lassen, sondern ich verlange eine strikte Antwort. Wenn ich nicht Liebe finde, ist Haß und Verbrechen mein gutes Recht. Liebe allein vermag das Schlimme, das in mir lauert, zu verhüten, und ich werde ein Geschöpf werden, von dessen Existenz niemand eine Ahnung hat. Meine Verbrechen sind nur Früchte der verhaßten Einsamkeit und meine Tugenden werden dann zur vollen Geltung kommen, wenn ich mit einem Anderen mein Leben teilen kann. Ich werde mit einem fühlenden Wesen zusammen sein und meine Existenz wird ein Glied bilden in der Kette der Existenzen und Ereignisse, wie ich es mir erhofft.«

Ich dachte noch eine Zeitlang über alles nach, was er mir erzählt hatte, und erwog das Für und Wider. Ich war mir klar, daß sein ursprünglich gutmütiges Wesen durch die schlechte Behandlung von Seiten aller, die ihm begegneten, verdorben worden war. Und in meinen Erwägungen spielten seine außergewöhnliche Kraft und die Drohungen, die er ausgestoßen, eine bestimmende Rolle. Ein Wesen, das, wie er, in den Eishöhlen der Gletscher wohnen und sich vor allen Verfolgungen in die unzugänglichsten Schroffen der Gebirge flüchten konnte, durfte nicht unterschätzt werden. Nach längerem Zögern stand dann mein Entschluß fest, mit Rücksicht auf ihn selbst und besonders meine Mitmenschen seinen Wunsch zu erfüllen. Ich wandte mich zu ihm und sagte:

»Ich werde also deinen Willen tun. Aber du mußt mir feierlich versprechen, daß du Europa und überhaupt jede von Menschen bewohnte Gegend sofort verläßt, sobald ich dir das Weib übergebe, das dir in die Verbannung folgen soll.«

»Ich schwöre es dir bei der Sonne, bei dem blauen Himmel und bei der heißen Glut, die in meinem Herzen lodert, daß du mich nimmer sehen sollst, wenn du mein Flehen erhört hast. Geh heim und beginne mit der Arbeit. Ich werde mit Sehnsucht ihren Fortschritt beobachten und erst dann mich wieder bei dir sehen lassen, wenn das Werk vollendet ist.«

Nachdem er das gesagt, eilte er davon, so rasch er konnte, weil er vielleicht eine Sinnesänderung bei mir befürchtete. Er sprang in großen Sätzen zu Tal und verschwand bald in den Schrunden des Eismeeres.

[…]

Das war eine Lesung in Auszügen aus Mary Shelley’s Roman Frankenstein. Ich hoffe, sie hat euch gefallen und konnte euch davon überzeugen, dass es wirklich ein großartiges Buch ist. Und ja, wenn ihr es lest, erfahrt ihr auch, wie sich die Geschichte weiterentwickelt und vor allem die ganzen Nebenstränge und Details, die ich hier ausgespart habe. Besonders spannend wird es auch nochmal, wenn Frankenstein sich an die Schöpfung einer Gefährtin für seinen sogenannten Dämon begibt und welche Gedanken ihn dort nochmal einholen und wie er sich dann entscheidet. Denn natürlich ist es hier nicht zu Ende und die Geschichte geht nicht damit aus, dass Frankensteins Geschöpf eine Gefährtin bekommt und sie sich auf ewig glücklich in den südamerikanischen Urwald zurückziehen. Es gibt noch einiges zu entdecken in dieser Geschichte.

Ja, vielleicht habt ihr in den ausgesuchten Abschnitten des Vorgelesenen auch wiedergefunden, was exakt unserem heutigen Diskurs über das Thema künstliche Intelligenz spiegelt. 200 Jahre nach Erscheinen dieses Romans stellen wir uns im Grunde noch die gleichen Fragen. Was ist das Leben? Was ist Intelligenz? Wo beginnt das Bewusstsein? Was ist gut und böse? Und wie kann ein Geschöpf gut werden oder böse werden? All solche Dinge stecken hier mit drin. Und all das ist auch das, was wir uns fragen müssen, wenn wir Bewusstsein erschaffen wollen.

Mary Shelley hat übrigens noch mehr Bücher als Frankenstein geschrieben. Wer zum Beispiel in den letzten Jahren nicht genug über Pandemien nachgedacht hat, könnte vielleicht “Der letzte Mensch”, Originaltitel “The Last Man” von Shelley lesen. Das wurde 1826 veröffentlicht. Es handelt davon, wie eine Plage droht, den Menschen auszurotten. Ihr kennt das ja. Und wie am Anfang versprochen, möchte ich nochmal auf die Frage zurückkommen, wer nun eigentlich die Science Fiction wirklich erfunden hat. Dafür möchte ich einen Tweet von Nnedi Okorafor zitieren.

“This debate about one person being the mother or father of science fiction and that one person always being white, I’m just rolling my eyes, so sick of this limited conversation. People still aren’t ready to hear that science fiction has multiple lines of lineage.”

Das ist etwas, worauf ich auch immer wieder reinfalle und worauf ich beim Denken dieser Folge auch reingefallen bin. Tatsächlich muss mensch auch in der Literaturwissenschaft viel öfter und naturgemäßer netzwerkartig denken und das vor allem auch deutlicher thematisieren. Der Einflusskreis, dem wir als Menschen unterliegen, ist oft größer als die Oberfläche ahnen lässt und auch in Technik oder Wissenschaft wurden Erfindungen auch oft unabhängig von verschiedenen Menschen entwickelt, an verschiedenen Orten, fast zeitgleich oder knapp versetzt zueinander im gleichen Jahrzehnt oder ähnliches. Ein Genre kann daher auch nicht nur auf die eine Person zurückgehen. Und beim, ich sag’s mal so, Kampf gegen die Jules Verne Erzählung, vergisst mensch zu oft diesen weiten Blick, da wird die eine bekannte Person genannt, die aber eben auch nur eine neben anderen ist, eine herausragende, die sogar bereits Sichtbarkeit hat, auch wenn trotzdem zu wenig. Historikerinnen oder Soziolog*innen sprechen da auch oft von einer “multiple independent discovery”, etwas, das zeitgleich quasi passiert, aber unabhängig voneinander ist und das ist gar nicht mal so selten in vielen Jahrhunderten gewesen.

Als Literaturwissenschaftlerin muss ich natürlich auch noch kurz darauf abheben, dass in Mary Shelley’s Frankenstein natürlich auch ein romantischer Gedanke dahinter steckt und zwar nicht der Gedanke einer Romanze, sondern ja, aus dem romantischen Zeitalter, wo es vor allem darum ging, die Einheit zwischen Natur und Handlung darzustellen, also wie der Mensch in der Natur ist, von der Natur beeinflusst wird und ihr teilweise auch irgendwo unterliegt und versucht, sie zu verstehen. Deswegen kommt es in Frankenstein wahrscheinlich auch recht häufig dazu, dass die größten Schreckensszenen von Gewittern, Regen und dergleichen begleitet werden, weil hier auch wieder die Natur die Handlung unterstützt und unterstreicht als etwas, das in dieser Kulisse stattfindet.

Ja, aber darüber hinaus hat Mary Shelley eben auf dem wissenschaftlichen Stand ihre Zeit geschrieben und auch darüber hinausgehend weiter gedacht. Und deswegen kommen wir hier zu dem Gedanken mit der Science Fiction und Frankenstein, denn was ist der eigentliche Gedanke von Science Fiction? Es ist der Gedanke: Was wäre wenn? Und zwar ist Science Fiction oft damit konfrontiert, ein Szenario zu entwickeln, das irgendwie über das, was wir jetzt erleben, hinausragt, etwas aber auch widerspiegelt und vor allem aber darauf abzieht, die moralische Tiefe, die dahinter steckt, auszuloten. Und im Fall von Mary Shelley ist es eben, ja, eine Art von Schöpfungsmythos und den wir eben jetzt übertragen können auf künstliche Intelligenz. In den Anfängen, die sie macht, auf dem wissenschaftlichen Stand ihrer Zeit, kann man quasi diese gerade Linie ziehen, was ist, wenn das Geschaffene ein selbstständiges Bewusstsein entwickelt und eigene Rechte einfordert.

Wobei natürlich zu sagen ist, dass es hier um echte künstliche Intelligenz geht oder um das Gedankenspiel damit und was heißt hier echt? Es ist eben nicht nur ein kleines neuronales Netz, das manchmal ja als künstliche Intelligenz bezeichnet wird im Sprachgebrauch, aber es basiert lediglich auf Trainingsdaten, auf dessen Basis beschränkte Fertigkeiten entwickelt werden. Aber hier geht es eben tatsächlich um die Frage, was passiert, wenn wir ein künstliches Bewusstsein erschaffen, das nicht eingebettet ist in das, was wir menschlich nennen, sondern darüber hinaus wachsen kann auch.

Ja, so viel zu den abschließenden Gedanken. Das war es dann für diese Folge. Ich hoffe, dieser Ausflug in die Literatur hat euch gefallen und ihr seid auch bei der nächsten Folge vom haecksenwerk wieder dabei.

Wenn ihr uns weiter hören möchtet, dann schaut doch unter podcast.haecksen.org vorbei, wo ihr alle unsere Folgen findet. Auf Mastodon findet ihr uns bei @[email protected]. Ja und schreibt uns auch gerne Mails mit Feedback.

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk!

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen. Diese Folge ist ein Interview, das auf Englisch geführt wurde.

In this episode, Piko talks with Marla about feminist digital activism in Brazil.
Marla gives workshops on digital forensics and cyber security. She is member of two organizations: MariaLab, which organizes infrastructure and workshops for the general public, and the Transfeminist Network for Digital Care, a place for care for each other. This is part of a series about feminist hacker spaces all around the world.

MariaLab

MariaLab is a non-profit organisation with no political party ties or private sector companies that works at the intersection of politics, gender and technology.

We work for the valorisation of self-care in digital media, bringing technology to feminist spaces and feminism to technology spaces, building safe environments, both virtual and physical, with social, ethnic or economic cut-outs because we understand that this is the only way to build learning through the exchange and accumulation of knowledge between all.

Transfeminist Network of Digital Care

“DISH OF THE DAY: the digital care meal” project: https://pratododia.org/en/
The Transfeminist Network does not yet have a website.

Marla’s contact:
mar (at) interseclab.org

InterSecLab is a transfeminist research laboratory on political and targeted digital surveillance carried out by Estates against activists, human rights defenders and social movements. Our approach focuses on two aspects: the forensic analysis of devices and active research into state-sponsored surveillance.

Redaktion: piko
Sprechende: piko, Marla
Produktion: piko, phoenixtrixi, fuchur
Coverart: https://mullana.de/

Piko: Welcome to Haecksenwerk. This episode will be in English. Willkommen zum Haecksenwerk. Diese Folge wird auf Englisch sein, weil es sich um ein Interview handelt mit einer Hackerin aus Brasilien. 

So, welcome to Haecksenwerk. Today I’m having a very interesting guest. That’s Marla. She’s from Brazil and she’s going to talk about some very interesting organizations. This episode is part of a series about feminist hacker spaces all around the world. We already had one episode about Kenya. If you didn’t already hear it, you totally can check it out because it’s super interesting what organizations and the struggles over there are. And today I am going to talk with Marla about two organizations in Brazil: one more for the general public, which is called “MariaLab”, and one more for the feminists themselves, that’s the “Transfeminist Network of Care”. But what this for the general public and for themselves means, that will become clear later. But first, let’s talk about you, Marla. Who are you and what do you do?

Marla: Thank you for the invitation. I’m very glad to be here. So about me, who are you? – it’s a hard question. So I’m working on feminist tech since 2020. I come from the tech field since 20 years ago, but I was working in the private sector for many years and then like coming and going in the technology field because it feels many times useless, let’s say, to be on this field for working for profit without purpose, let’s say. And so I started like as a teenager working on this field in 2000s. And then after giving up on the field, I started studying social sciences in university. And then I found out that the student movement needed tech knowledge and almost nobody was doing that. And then it was like slowly coming back to the field and helping because I was kind of like the computer person. So I was kind of being pushed to do things and finding more interesting. And so I was like getting deeper on this field. And then like it was kind of by chance that I started working for an NGO in Brazil, like a legal one called “Rede Liberdade”, Freedom Network. And then that’s how I converted from the private sector to the third sector or like NGOs. And since then, I met MariaLab through like a learning program on system administration. And that’s like how our relation was being built. Yeah. And like my interest is very broad in technology. I’ve done like many different things, like system administration, cybersecurity. And now I’m focusing on digital forensics. And I’m a fellow in the Amnesty International Digital Forensics Program, like fellowship. It’s like the first cohort. And it’s been like amazing. And MariaLab recently launched ???Threat Lab??? also. And so I’m co-coordinating the Threat Lab.

Piko: Can you and are you allowed to explain further what you’re doing at Amnesty?

Marla: In Amnesty, we have several trainings on digital forensics. So it’s this knowledge exchange. And then we’re also like all the fellows have to have a research project. And in my case, I’m researching state-sponsored surveillance in Brazil. So like it’s the surveillance landscape in Brazil. And this was because there was like a knowledge gap in this area in Brazil, like Amnesty is doing like a lot of stuff around the world in many countries. And I found out like there was no like results on Brazil. There was no anything kind of. But I knew like it’s not because there’s no surveillance in Brazil, you know. And so like, why not? Somebody has to do that. And why not me? And why not now?

Piko: And what kind of surveillance is there, for example? 

Marla: Yeah, I’m planning to publish like in two months or something like June about that. 

Piko: Oh, for the people in the future. Right now, we’re recording this end of April 2023. So maybe your publication is already out there when we publish. So it’s a race between the podcast episode and your…

Marla: Yeah. And what I can say about like surveillance in Brazil, it’s kind of not shocking, I would say, like, there was no a lot of things like more recently, since like 2021, the subject started to get like more attention, because Bolsonaro’s government tried to buy Pegasus. And then this legal organization I was working for, like was working to prevent the purchase of the software. And I worked like on the technical side explaining why this is a very invasive software, because they were trying to buy it as if it was a Zoom subscription, you know. And since then, like there are more things being published. But before that, also some organizations as “coding rights” was doing like extensive research about this landscape also. So I’m also working based on their work on previous work, like updating, you know, what we had found before. But we still don’t have like any forensic evidence of surveillance with like attribution, you know. We know there are several companies like Brazil, even exporting surveillance softwares. But nobody’s really talking about that. Like it’s like in a bubble yet, I would say just like few people like in some publications, but I feel public opinion is not very influenced by that. And so yeah, let’s try to make things more visible towards that.

Piko: This is very interesting, because it’s a subject in the German hacker scene, which is like one of the typical subjects of the Chaos Computer Club, always warning about exactly that… yeah, that subject. And do you think that, apart from Amnesty International, are there other bigger organizations, especially for this state surveillance subject? 

Marla: In the world, do you mean? 

Piko: No, no. In Brazil. 

Marla: Yeah, that I know of, like only MariaLab is doing that now. And we like having some cases already that we’re working on, but like just starting working on some results. But it seems like, yeah, what we’re working on right now, it’s more like fraud. We didn’t find anything yet related to political surveillance, you know, political based surveillance. But yeah, now we are April 20 was the last class on the digital forensics course that I’m doing in MariaLab. And so we just did the first like feminist digital forensic course also, which is like, we’re very proud of it was very interesting experience. And so we brought just like a few people in our network to exchange this knowledge. And it’s somehow something like what I’m learning from Amnesty, I’m kind of bringing to feminist people. Yeah, like translating also like trying to close this gap between language and because this field is like, everything is English, English, you know, and so in order to kind of like make more accessible, the course is aiming to do that also like trying to have this kind of knowledge in Portuguese.

Piko: So then let’s talk a little bit more about MariaLab. When did you found it? How did it start? Were you there from the beginning?

Marla: No, I didn’t found MariaLab. Actually, like I’m kind of like new there, which makes me like also feeling very like humble and responsible somehow to be here representing them. And this is also part of MariaLab’s way of doing things and like our leadership structure. Oh, but answering more directly your question: MariaLab started eight years ago. And back then, it was like aiming to produce like feminist infrastructure. And so we started by having services and it’s kind of like technology made by feminists and for feminists. Because not only in Brazil, but in the world, tech is like kind of dominated by cis men. And so aiming to change that, it’s how MariaLab started. And I’m very proud to be here now as like they’re starting as a student, you know, on their program. So I’m kind of like a creature, MariaLab’s creature. 

Piko: Yes, I totally can feel that. I also feel like a creature of the Haecksen. And there are so it’s also a kind of a story that totally predates oneself. And yeah, you can build on it. And I think that’s also the idea that is kind of carried on. And do you know something about the development of MariaLab? How did it, for example, develop during the pandemic?

Marla: In the beginning, MariaLab was also like it had this proactive objective of building feminist infrastructure. But we were also giving support to women and trans people according to their needs. So like very reactive. And so we’re still kind of doing that. But now more organized, let’s say. And in March 10, we launched “Maria d’Ajuda”, which is the first Brazilian feminist helpline. And this is like kind of result of a work that MariaLab was doing since the beginning, but more like according to the needs and without organized and like methodology. And so like we felt like the need to stop. And we were like for one year, preparing everything and building also our helpdesk software in order to have that. And like, yeah, we’re very happy to launch now like the helpline.

Piko: How does the helpline work?

Marla: We have an email and so everybody can send an email and ask for help to explain a little bit of the subject without like giving too much information, sensitive information. And then in like 24 hours, we will answer. And we have like kind of some roles and so layers in this support. So like the firstly, we call like “atendedoras”, which is kind of the first engagement, let’s say. And then the atendedoras role will be like to find out the context and understand how MariaLab can help. And then filter it out. And then like pass it to the ones who have more knowledge about it or interest also because we have this learning process is like ongoing for us. So like we can choose like I would like to learn more about digital forensics. And so the atendedoras will pass the cases to someone more experienced and someone like in a learning position too. So we can like build this knowledge. It’s not like you don’t know about that you don’t do, you know, we’re all like learning. Yeah. Yeah. And then also like before the helpline, we were doing also communitarian network support. So in indigenous territories and quilombolas also. And yeah, this was very nice. So like we learned a lot from that, about not preaching tech from like this hierarchical position when we know everything and we will like teach you and you receive our knowledge, receive our support, working with like indigenous people and other marginalized groups. Care is like very important and also like decolonize our thought like that like we have something important to… teach, and then you don’t know, you have to listen, you know? Yeah.

Piko: Yes. So what kinds of projects do you do there? Do you go into kind of those areas and just put Wi-Fi up? Or how can I imagine that? 

Marla: Yeah. Yeah. Actually, it’s like building. It’s not internet itself. It’s like communitarian networks. So like different territories can communicate among themselves, you know, so outside internet. And this like has been a huge fight in Brazil also. Broons, which is like more specialized on this field, focusing on this field, is like having meetings with Anatel, which is like the organization, like controlling communications in Brazil, like state organization. And there is like this, like a problem about like privatizing the air, you know, so like we are not allowed to use like radio frequencies and low frequencies. And so like this has been a fight also like to be able to like use the air.

Piko: Are you not allowed because it’s it’s state owned and nobody may use it? Or are you not allowed because there are some companies who own it and you can’t use company property? 

Marla: Yeah, actually, it’s the state, but the state is like mumming the private sector, like they can choose like who they will allow to do that. And they are prone to do that for companies, but like not for indigenous people who are feminists. So that’s the struggle. So it’s like these contradictions. 

Piko: So you’re building feminist infrastructure. It’s like feminist helpline and also for indigenous people. We also already talked about economic justice. Is that the same thing with the projects with the indigenous people or is that something else?

Marla: Yeah, it has something to do for sure. But I think like when we talk about like economic justice, it’s more related to our learning programs and also like the way MariaLab works also as an organization. And so like maybe this was somehow like a move in the movements, because like before, like most of people were doing like activism voluntarily. But like in development countries, this is very hard, because we are already like fighting for survival so much. And then like people were like getting tired and facing like burnout and everything. And then we thought like we need to work on care, because activism is like about other people, you know, like this for the outside. But also like if we don’t take care of ourselves, we will not be able to do this work in long term, you know, we will get sick. And so MariaLab is always trying to pay the hours for meetings, for learning programs also. And so we can, because only studying is like a privilege also. 

Piko: So it’s not just the kind of the teachers who are paid, but also the learners. 

Marla: Yeah, every learner. We try to have scholarships, let’s say, for everybody like in the learning programs and also like for people taking notes. We have different roles when you have a course and everybody will like be paid.

Piko: Why is this feminist? Are there kind of structures or goals you have, which are like explicitly feminist, apart from the thing being like for equal rights for all genders?

Marla: This is like always hard, a hard question. We are being asked like what is like feminist tech? 

Piko: Yes!

Marla: This is like for us, we can say even like we don’t know, or we can say like it’s an open concept. We’re trying to answer this question like every day. And so I think like this is part of the work is like understanding what is feminist tech? And something like we can say like more directly is feminist is like the way we name our servers, we name our services also, the way we name like the organization, the way we name like different projects, and trying through language change the way we think about things and the way we think about how technology work. If we study a bit, we will see like programming languages were firstly considered female work, you know, and now like it’s like made for men, but it was not always like that, like they co-opted this area for them. It’s kind of like doing something new, but without forgetting that this was our work, like in the past years also. So like it’s kind of like reclaiming also tech, like it’s reclaiming and also like building new things. And besides that, care is in the center of the work. And I think this is like a main difference between what we see like in learning processes, like normal courses, like from private universities, when it’s more about kind of you need to be ready, you need to be like made, even before you start, you need to have some knowledge, you need to have some background. And maybe it’s how we see ourselves also. This thing about like being specialists, we try to kind of avoid that, because then this will like build this gap between people, you know, like it’s hard, like with tech, we’re always like thinking we don’t know enough. Me, for example, like I also gave up on tech because I thought I was obsolete after like stopping for two years. And then now it’s over, I will be like mediocre. And then after coming back in the past four years, I can see like, it’s not like that. Because it’s like becoming obsolete so fast also. 

Piko: Yes, you, everyone has to learn something new and kind of just be on the current level. So if you miss something, you can just, well, kind of jump back in. 

Marla: Yeah. 

Piko: But it’s really like having the bravery or the assurance of yourself to believe that you’re able to do that. It’s that kind of stereotype threat, like being always aware of the stereotypes which are applying to you, that really costs another amount of energy. 

Marla: Yeah. And maybe like something else is, it seems like the world is like divided between technophobia and technophilia. Somehow some people are like, oh, technology will solve every problem. And I think it’s more like how cis men see technology, like we have a problem, let’s build another technology and let’s build a new app and like save the world. And like, even like we can see that with the companies like Apple, Google, like even their logos, you know, like this thing about like Apple trying to save the world from like, what would be like IBM dystopia, you know, and then this new company will change everything and subvert, and then Google kind of doing the same. And yeah, we don’t think technology will solve every problem. We need to engage with it because it’s like affecting our lives. But let’s not idealize technology, like it’s harmful and it’s like helpful also, like so it’s more about like how we dose. 

Piko: And always about the people behind it.

Marla: Yeah. 

Piko: You mentioned naming schemes in feminism or your feminism in naming schemes. And that brings me to the question, why MariaLab? Who’s Maria?

Marla: Actually, like, this is funny. Maria is because it’s like a common name in Brazil. So like, it’s a way also to be accessible, you know, like Maria, like everybody’s kind of Maria. And lab, although it looks like laboratory, actually, it’s not because of it. It’s because of like labrador, which is like a dog. 

Piko: That’s why it’s MariaLab.  

Marla: Yeah yeah. So like also somehow like being funny is part of it also, you know, not too serious. Like the threat lab, we call like “TretaLab”, which is Treta is like a slang for like fighting, you know, so like it’s like laboratory of fighting somehow. Yeah. And also like Maria d’Ajuda, the helpline’s name, it’s kind of like Maria that helps. 

Piko: Okay. 

Marla: So like, yeah, it’s like, yeah, I’m very, like, surprised always and amazed with like, Maria, like their creativity. I don’t feel so good, like naming things as they do. So good. 

Piko: Another question about MariaLab is you mentioned a special leadership structure. Do you want to elaborate on that?

Marla: Yeah. Our leadership structure is like actually horizontal. We don’t have leaders. We call it sociocracy. And it’s about having roles. And they are always temporary. So there’s no like MariaLab’s director or MariaLab’s coordinator. Like we can, in Portuguese, to be, we have two meanings. We have like two possible interpretations, which is I am being coordinator now. I’m not the coordinator, you know. So like I’m being coordinator in this project. And then in another project, someone else will be or like next year, someone else will be. And then like also like being here representing MariaLab is like I’m doing this role now, but I’m not like MariaLab’s like outreach person. And this is part like of the learning process also and diversifying our roles. And I think like growth is so different when we do that. I am, again, like an example of it, starting like as like a learner, as a student, and then like now coordinating a project, you know. And like I would say we are also like kind of not following common social structure to that. Like you need to be an intern and then you need to go a little further step to become like junior and then senior, you know, and then coordinator and director. So like new people can coordinate a project and like working in peers also. So we try to always work with peers. And so someone with like more experience in this specific field will help somebody else. And like by the end of like this process, this more junior person is ready for coordinating another project, maybe as like the one teaching someone else. And so like and we’re trying always to like have this space for learners, you know, opened, bringing more people and then and letting them go also. So it’s not also like this thing like we are hiring you. You are ours. 

Piko: Yes.

Marla: Everybody is also doing like different projects, like being independent, having like their own career, their own wishes without privatizing their knowledge, like intellectual property. We’re trying to face that also like this structure of power that companies have over us, you know, like…

Piko: How many people are you exactly in Maria Lab? Do you kind of have some inner circle? 

Marla: Yeah, now like, yeah, we have like, kind of some layers also of involvement. Let’s say it’s according to like free time also, how much you want to focus on specific projects, you’re free to like, get more involved or less involved, according to your needs also, and mental health also, to address like different problems. And now we have 7 people in this inner circle, but like around 10 working like in different projects with less or more involvement. 

Piko: So that was our look at the MariaLab, which is more focused on the outside, like giving workshops to other people, providing infrastructure for other people. And now let’s talk about the “Transfeminist Network of Digital Care”, which is more like for the inside or for the people who are in this network. But yeah, let’s talk about that. How many people are there? What do they do? 

Marla: Okay, yeah. So the Transfeminist Network of Digital Care is like one more like broad organization, let’s say, composed by different organizations and MariaLab is one of them. But also like “Coding Rights” is part of the network. We have also like a more like inner circle and like more broad one. And like in the inner circle, now we are 17 people and 21, 22 that are like around, and like participating in some specific meetings and specific projects, like exchanging knowledge also, like and being supportive to each other. Yeah, more, let’s say, like active 17. But this can also change, if we say like, oh, now I want to focus more on the Transfeminist Network of Digital Care, you just come and do. And if you also need to now like this semester, I cannot focus so much. And so we like rotate also. 

Piko: I can imagine that that’s also an important part of the concept because it’s like caring for each other. So what do you do? What is this network for?

Marla: Yeah, the Transfeminist Network of Digital Care originates by kind of like being tired of being in masculine spaces, let’s say, or cis masculine spaces. And so it’s kind of like because like we were like already working in different organizations, like mixed organizations with men, and facing like violence, like to be like very honest and true. And so like we felt that we needed a space for ourselves and do the things like, and feel respected, and feel like important, and feel listened. And so like this is like an effort to and also like to have conversations about that, to have the space to speak about that. Although like we are being trying to speak out about what’s happening, the structures will kind of, you know, the power structures because it’s ok, it’s an NGO, but it’s still a work. You still need this job. 

Piko: Yes. 

Marla: And so it’s like very hard to be facing like in your daily life, like this boss, let’s say, will like be reproducing like patriarchy. 

Piko: And even if it’s in air quotes, “just activism”, and not a day to day work, it’s still kind of an environment where there are social structures, where you are not always like you don’t have always the possibility to question those social structures. And even if there’s a possibility, if you do it too often, there are kind of people yeah, eye rolling and the feminist again, the feminist killjoy. And often there are so many problems that you can’t really solve them all without really getting on the other people’s nerves. This happens to also be a little bit the founding myth of the Haecksen, that there was like the big Chaos Computer Club events, and the women on those events noticed: they tend to meet in the kitchen and they kind of have a not really hostile, but always a little bit uncomfortable environment. And they can’t really be as efficient as they could be, because it’s like always costing some energy to just be in this environment. 

Marla: Yeah, totally. Being silenced is like very efficient part of the power structure because of what you’re saying, like cost energy to be all the time. It’s like very tiring to be all the time having to approach. You’re like silencing me again. Like, can I speak? And then, you know. 

Piko: And also respecting their feelings. It’s like if I always noticed that the men or the patriarchy defenders are always kind of accusing the feminists about being emotional, but then they’re self are like super weak with their emotions and like easily offended and very much afraid. And that’s like… [makes frustrated noise] 

The name of the network is “Transfeminist Network of Digital Care”. What exactly is transfeminist? Do you want to elaborate on that? And why is it exactly transfeminist?

Marla: I think transfeminist is trying to be more inclusive. I think also somehow it works like both sides. It’s like about cis women, feminism, understanding that fights like trans people’s fights are very similar, although also very different. But we have like a lot in common, which is patriarchy against us. And like this oppressive binary world that they try to make us swallow. And also somehow, on the other hand, I think for me, it’s very important being like a trans woman to support feminism. Like understanding like this historical fight, the struggles. I don’t see value in trying to split the movement. Although it’s not homogenous and it shouldn’t be. We don’t need that to make it work. But it’s something I want to bring forces together, let’s say, because also like the reading was very important for me, for my process to understand me, the construction of the concept of women and also like, let’s say, the deconstruction was helping me to understand who I am. And brought me to this point. For me, it makes a lot of sense to work together to bring this together.

Piko: Would you say that the word “transfeminist” in the title of the network is more about feminism by transwomen? Or is it more about a feminism by every woman, which knows that the struggle of every gender against patriarchy is the same struggle as the mainstream feminist struggle. So like just an intersectional feminism, which just knows that those struggles can’t be divided because it’s just the same struggle.

Marla: Yeah, I would say totally that like the second thing is that it’s like a gender struggle. Yeah, I think we have more in common towards the world we’re fighting for. And then we should have, I hope we have more in common. And also it has to be trans men inclusive also. Yeah, and sometimes like trans men people ask, is like trans feminism also for me? And it’s important to repeat and say clearly, yes, because otherwise there is no place for trans men. And this is something like it’s really important that we put our attention on and to make it inclusive, to make it clear that it’s a space for like non-binary people, like not only trans women, you know, like for trans men, non-binary people, queer people also. 

Piko: So what do you do in the transfeminist network of digital care? 

Marla: Currently, I am assistant administrator as like more fixed role. But we also like we all discuss about every subject and every decision is made by everybody. So I would say I’m also outreaching the transfeminist network of digital care as something natural for me, because like the transfeminist network of digital care for me, it’s like home. It’s like this resting place that allows me to feel comfortable. And then it’s so easy to talk about the network. And so I’m kind of like doing informally, let’s say, like without having a specific role. And I think like this is also part of our methodology. People will do by themselves what they feel like doing. And it’s working pretty well, even without having like very fixed role structure. 

Piko: Which actions does this network do? Are they also providing workshops? What kind of things are you doing?

Marla: Yeah, we are providing workshops and we are doing also some like community engagements, like more broad, trying to bring like as many people as we can, according to our infrastructure. What is allowed by remote workshops also, because the transfeminist network is trying to also face this problem of everything in Brazil is happening in Sao Paulo. Or Rio de Janeiro. And we’re trying to change that also, because, yeah, if like there is like this imposter syndrome and this problem with feminist tech in Sao Paulo, you can imagine how it’s like northeast and more like north, like Amazon region. And so, yeah, we’re trying to like reach also more people and work in this accessibility learning processes, which are more like, let’s say, ludic.

Piko: Playful.

Marla: Yeah, playful. Yeah. And then working more like, let’s say, psychological issues when dealing with technology. So it’s more focused on showing it’s not that hard. It’s for you. It can be for everybody, but doesn’t need to be also like in discussing like the right to be offline, also bringing like in Portuguese, we say like traditional knowledge, but it’s not related to conservative tradition, but like indigenous knowledge, Afro-Brazilian people’s knowledge. And it’s mostly about digital security. And so like we realize that security for women, trans people and marginalized people is something they know because they need that to survive. When you’re going out on the street, even though you don’t systematize this knowledge, like I have a methodology, but we have our methodologies, you know, like where you can go, when, how, alone or with a company and all of it is like security. So we’re like telling people like you already know, and then they can like feel, they can teach us because of it. We will ask them and learn also from them. Yeah. And then only like maybe add that like in the digital perspective is kind of the same. And so working with like metaphors and also like this, we have this program that occurred during pandemics called “Gincana Monstra”, which is kind of monster game somehow. And we have Gincana Monstra is published in Spanish, Portuguese and English. So everybody can access. 

Piko: We’ll put a link in the show notes. 

Marla: And this program was like, it’s a game, but that nobody wins or everybody wins. It’s kind of trying to change this mindset of competition, because like a Gincana, usually it’s about winning, you know, who wins. It’s like different games. And then at the end, you have the winners based on like how many little games this team won. And so we’re kind of using that, but showing we don’t need to have like a champion. Everybody will win with the learning process.

Piko: What kinds of self-care do you organize? So tell me about how do you do this self-care? How do you care for each other in this network?

Marla: Yeah, something that we’re doing and it’s been like very successful in the Transfeminist Network, but also in MariaLab, is doing check in and check out in every meeting we have. Like so temperature checks in the beginning and at the end. And this is like a space for people to say how they are feeling and not giving like this, you know, like very robotic answers – “how are you doing? “I’m okay” – and then work, you know, and then like making decisions. And this is also violent because many times we’re not feeling good. We’re not in the mood to work. We’re not prepared to make big decisions. And if we don’t say, we will be like kind of passing over ourselves, you know, like, and it’s not helpful even with production, you know, because you can easily have little conflicts or, you know, if someone is not feeling well today, maybe they will not react so good about some comment. And then you have problems that you could easily avoid if at the beginning you say, I’m not feeling so well today, so maybe I’ll be more quiet. And it’s not because I’m not liking what you say or because. And so this is being very helpful. And it’s part of care also. Like, so if someone says, like, I’m not feeling too well today, we will not also ignore, you know, like, okay. And then work. We have like some space for that also. And maybe even like cancel the plans. 

Piko: And I think it’s also super good to kind of be forced to think a moment about it because you have a day where you’re kind of angry, but you don’t really notice it or you don’t think about it. But it changes your decisions. And if you’re forced to have a little moment of introspection and really think about, okay, oh, I noticed I’m angry. You even might yourself behave differently because you know, okay, this is right now a condition of mine. And also, well, that’s also kind of a feminist talking point with the emotions are everywhere. And by saying, okay, I’m the rational, normal male, just spirit and no body person, which is like an idea of the century of enlightenment. And there’s just the brain or just the mind, which is like dominating everything. And everyone who has emotions is weak and lesser. And as a man having this idea of themselves, they brush over the emotions, which may be like, which are normalized to be rational, like being angry or feeling powerful, which are also some kinds of emotions and which are also kind of changing the room. And I really like this idea that you also notice those. So, yes, that’s great!

Marla: Yeah. And helps a lot. Sometimes like some people will say, like, I’m feeling very good today. Like everything is like working good. I’m happy and excited. And someone will say, like, I’m feeling very bad. And then this will allow us to see like how we’ll be changing like our moods, because we’re stopping to reflect on that. And also like allow us to really do something. And we are doing, you know, it’s not like just a methodology. So like if we see we can help someone, we will try to do everything, every effort we can in order to do that, no matter what kind of materially or a talk or psychology or anything like that. Yeah. And also like at the end, we realize that although we’re not maybe feeling good today, I always feel at the end, like more personally, maybe I’m not feeling so good, but it was very good to be here with you. Feeling of like gratitude. And so, yeah, and this brought me like this thing of this perspective also of like anti-work, that I think the Transfeminist Network of Digital Care kind of challenges the concept of what is work also, because we’re kind of this internal perspective is also kind of some people will consider like talking about yourself, talking about how are you feeling? It’s like wasting time. And so we will neglect our problems and then accumulate them and then like burnout. And then even for productivity doesn’t work or like it’s only like it’s not… 

Piko: …durable, sustainable! 

Marla: Sustainable. Yeah. 

Piko: In the pre-talk, you mentioned a very interesting citation, which is “payment is not the reward for work, but it’s condition”. What do you mean with that?

Marla: Yeah, I think payment is a condition for work is like very material because like it’s about human rights, you know, having the conditions to live, the conditions to want to produce something, want to do something. It cannot be like only because we have to change the world. There are already so many problems that we have to face towards the outside, and it’s too heavy to work on your surroundings and like grassroots movements. And also like it’s kind of feels like a war the way we’re living in Brazil right now. And so this is yeah, it’s very hard that doing this work and being the most affected like because we’re doing this work because we are the most affected. Like it’s transfeminism because like we’re suffering violence every day. And then besides that, like having to beg for a more stable life, it’s too much. And so this is something I would say it’s like very hard on the field because of the structures of fundings also. Our time is not the funders time. And also like regarding this time frame of projects, one year is not enough. One year is like too stressful because you start a project right now and you have to be thinking about a funding raise already. And then it becomes too much. And so, yeah, I think thinking that payment this condition, we need to like think about how like funding should work, especially for feminist movements. 

Piko: So I’m getting to the end of the Transfeminist Network of Digital Care blog.

Do you have a founding myth? Do you have kind of a founding story or something that happened and you knew, oh, we need that?

Marla: I don’t know, actually. Maybe, but maybe it’s like not a founding myth, but maybe more raw somehow. Or like this comes from realizing it’s enough, you know, enough of like not having space enough of not having our voices listened. Let’s do ourselves. And it’s working pretty well. I’m not missing anything. 

Piko: So coming to the end, I want to ask you about general feminist topics in Brazil.

So what are the problems that feminism is dealing with in Brazil? What things are you trying to change?

Marla: Yeah, right now, I think the main thing in my head is being like this red pill movement. I don’t know if I’ve heard of it. I don’t know how broad is that now, like internationally, but like it’s like this red pill stuff. It’s like about misogynist groups taking matrix pill and waking up. 

piko: Oh, my God. I think we have to elaborate a little bit on that. That’s like incel movement who say they wake up or see the light or see the real order of things. And they think they see that all the feminism is like stealing them the women they rightfully deserve or the sex they rightfully deserve. And so that’s the red pill movement.

And is it strong in Brazil?

Marla: Yeah. Yeah. It’s like mostly this thing you were saying, like actually like cis men are feeling weak, so weak, you know, even like a little scratch is like making a huge damage on their ego, it seems. And so like this movement is like about kind of like taking back something they are losing. But I cannot see what is that? Maybe like this big privileged way of life and this ego like being socially supported. And now that’s maybe changing a little bit overreacting. And it’s like, yeah, becoming very violent. And I cannot say like for all the feminists or trans feminists in Brazil, but I think like this subject should be addressed by feminism. And it’s urgent because they are hate speech is becoming like more and more strong. And it’s somehow towards women in general, but also very focused on feminists, very focused on leftist women. And so like they want this conservative women like housewife, you know, doing all the hard work for them and still calling them like fragile and weak. And this is becoming bigger in public opinion. But I still don’t see like this being addressed directly. And I think you have to do some move about it right now. And it’s happening in different spaces also, like but very strong in the Internet, like technology facilitated gender based violence is like now kind of mostly being led by this movement, by this like new form of organization, let’s say, or like a way of like spreading and having like symbols which are very strong. So I would like to see like a call for like organize ourselves and to try to prevent the growth and to try to make them accountable. 

Piko: And do you have other subjects of feminism in Brazil right now?

Marla: Yeah, something that I think made us very proud, but at the same time, a little disturbed is that the last time we as feminists really went to the streets was like before Bolsonaro was elected. And so like the demonstration was kind of had this hashtag, let’s say, Elinor, which is not him. Like, please, anybody. But not him, not anybody. There are others. Which are like, pretty bad also. But in this moment, it was like two, only two options, you know, like the central left one and Bolsonaro. And so it was very important to have like this clear message, not him, because of everything he represents. And so it was more than a million people, only in Sao Paulo. And this was totally led by feminists. And so it was very strong, very powerful. The result was not as good as expected. Somehow it turned into more popularity to Bolsonaro. You know, so like it was so strong, like not him. And this him was maybe more strong than not. And then I think like after that, we kind of felt like what we do now, you know, felt tired and I didn’t see anything as strong since then. And I think also like we need to believe again and like maybe now it’s a good moment of like a little resting as we have like a central left government. So maybe now it’s time like to build new things, to be creative again, to put our demands.

Piko: So I’d like to come to the end. How can one support you? Support MariaLab or support the Transfeminist Network of Digital Care?

Marla: MariaLab is receiving donations and you can find the information in our website, which is MariaLab.org. You can find further information there and how to also reach us and keep in contact.

piko: Are there possibilities next to money? How one can support you? Like is there something you’re looking for or?

Marla: While talking about the podcast, we were like excited to like do our podcast also. Like so you were like inspiring us also.

Piko: Oh, cool.

Marla: Yeah. And so I don’t know, maybe we could like exchange.

Piko: Yes, totally.

Marla: Knowledge about that.

Piko: Yes.

Marla: And as we are like a network, maybe like building or like expanding this network can really like support not only us, but the whole movement. Yeah. So great. 

Piko: It was so nice to have you here. And I’m so thankful for all the information, for all the things you told me and told the audience. One can find links and information about all of the things we talked about in the show notes, as well as details on how to donate to MariaLab and also how to donate to Haecksen. So if the listener wants to support MariaLab, please donate. Please help the feminism all over the world. And I wish you a very nice day. And thank you for being here, Marla.

Marla: Thank you.

It was very nice to be with you and spend this time together. I hope we can meet again.

Willkommen zu einer weiteren Folge vom Haecksenwerk!

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen.

In dieser Folge spricht Piko mit Timon vom Badge Team darüber, wie eins so ein Badge herstellt, was es (wahrscheinlich) können wird und woher die Idee kommt. Es ist ein elektronisches Bastel- und Spielzeug, das von Leuten aus der Community entworfen und gebaut wird. Badges gibt es auf verschiedenen Hacking-Veranstaltungen; Grund für dieses Interview war das Badge des kommenden CCCamp 2023, das im August 2023 stattfinden wird.

Bild: timonsku

Flow3r Badge, CCC, Chaos Communication Camp, CCCamp23, Python

Redaktion: Piko
Sprechende: Piko, Timon
Produktion: Piko, phoentrixie, naerrin
Coverart: https://mullana.de/

Piko: Willkommen zu einer neuen Folge des haecksenwerks. Ich bin Piko und ich spreche heute mit Timon über Blumen bzw. über das Badge des diesjährigen CCC Camp. Hallo Timon. 

Timon: Hi, schön da zu sein. 

Piko: Grüß dich. Jetzt erstmal die Frage, warum Blumen? Was ist das Badge? Was ist das eigentlich? Was kann man damit machen?

Timon: Genau, also ich bin Teil von einem Team, das sich an, ja, das Badge für das Chaos Communication Camp baut. Das hat sich so ein bisschen eingebürgert, glaube ich, die letzten paar Male. Meistens der Leiter von Schneider, der die letzten Badges so als Teamleiter quasi gebaut hat. Und ja, dieses Jahr gibt es die Flower. Also es gibt immer jedes Jahr einen Namen für die Badge. Das war letztes Jahr die Cardio, war nicht letztes Jahr, aber beim letzten Mal, das war nur vier Jahre, war das die Cardio. Und dieses Jahr ist das die Flower, weil die Badge aussieht wie eine Blume. Und da haben wir uns dann entschieden, dass Flower ein schöner Name ist. Ja, das Ganze ist ein Musikinstrument, würde ich sagen, ausgestattet mit einer Menge LEDs. Also ja, macht Ton, macht Licht. So die typischen Sachen, die die Chaoswesen, denke ich, immer wertschätzen müssen. Und genau, ich würde sagen, es ist eine relativ offene Plattform für ein Musikinstrument. Da gibt es Touch-Oberflächen drauf, also man kann dann den, ja, wie sagt man, in den Blütenblättern, das sind Touch-Oberflächen, wo man drauf fassen kann und auch Bewegungen machen kann. Und die können dann von, ja, diverser Software, also wir bauen da gerade verschiedene Programme für und da können auch User später selbst eigene Sachen noch zufügen. Kleiner Synthesizer zum Beispiel oder einfach so ein Sample Player, wo man dann einfach, es gibt diese Handpans, heißen die. Und es sieht aus wie so ein UFO und da haut man so ein bisschen drauf rum. Man kann nicht viel falsch machen, das ist ein Instrument, wo man einfach so ein bisschen drauf rumspielen kann, das hört sich schön an. So Sachen wollen wir einfach quasi anbieten darüber, dass man einfach als Laie auch einfach, ja, schöne Töne machen kann.

Piko: Gibt es dieses Badge eigentlich dann bei allen CCC-Veranstaltungen oder ist das so ein Camp-Ding?

Timon: Es ist so ein Camp-Ding. Ich würde sagen, da gibt’s, ich weiß nicht, ob es irgendeinen speziellen Grund gibt, außer dass es einfach extrem anstrengend ist, ein Badge zu machen und das könnte man jetzt nicht jedes Jahr tun. Andere Events tun das durchaus, aber da wechseln auch die Teams durch. Also ich glaube, das ist wahrscheinlich schon so ein bisschen so ein Kapazitäten-Ding, vor allem weil das Camp auch ein bisschen kleiner ist als der Congress oder andere Chaos-Veranstaltungen.

Piko: Was sind das für andere Events? Sind das auch CCC-Events? 

Timon: Ja, also der Chaos Communication Congress ist ja so das jährliche, also abseits von halt jetzt Corona, aber normalerweise jedes Jahr im Dezember gibt’s ja den. 

Piko: Genau, der Congress hat keinen Badge, oder?

Timon: Genau, der hat keinen Badge. Und da, wie gesagt, also ich glaube, da gibt es jetzt keiner, niemand, der unbedingt Nein sagt dazu. Also ich glaube, da hat sich bisher einfach niemand darum gekümmert. Also Schneider hat einfach die Ambitionen bisher gehabt, einen Badge fürs Camp zu machen. Das halt alle vier Jahre. Hat mal ein bisschen Pause zwischendrin, aber ja, ich glaube, da hat bisher einfach niemand so richtig Kapazitäten, sowas auch für den Congress zu machen.

Piko: Seit wann gibt es so ein Badge fürs Camp? 

Timon: Das ist eine gute Frage. Ich glaube, sei es jetzt die dritte oder vierte? Ich glaube, die Radio, das war die erste Badge. Das war so eine Rakete. Also ich bin jetzt, das ist für mich das erste Jahr, wo ich aktiv dabei bin. Die vierte Badge, also vier mal vier, 16 Jahre dann theoretisch. Vielleicht lege ich falsch, aber so circa.

Piko: Es gab eine Radio, die dann auch als Radio funktioniert hat, oder was hat die gemacht?

Timon: Genau, also ich bin ein bisschen unwissend, was die ersten beiden Badges angeht leider. Also die Rocket, ich bin mir nicht mehr ganz sicher, was sie gemacht hatte. Beim Radio, ja, das hat tatsächlich als Radio funktioniert. Also da konnte man, das war glaube ich ein sogenanntes Software Defined Radio, damit konnte man quasi diverseste Frequenzen empfangen, digital, analog. Und ja, es war quasi so ein Hacking-Tool eigentlich, mit dem man halt, ja, theoretisch auch einfach ein normales FM-Radio empfangen kann natürlich, aber war auch mehr mit möglich. Also war eben so, man kann das auf jegliche Frequenz einstellen, anders als so ein normales Autoradio. 

Piko: Ich weiß noch die Cardio, das war mein erstes Badge, von der ich wahnsinnig beeindruckt war, weil das halt einfach eine Smartwatch war, die man halt irgendwie selber hacken konnte. Und das, seitdem habt ihr für mich einfach den Nimbus des, wow, was für krasse Sachen, was für krasse Projekte da eigentlich existieren. Jetzt auch die Frage, wie seid ihr da eigentlich drauf gekommen, sowas einfach zu machen? Wie seid ihr drauf gekommen, dass man das einfach machen kann?

Timon: Genau, also ich bin jetzt seit circa Ende März so ein bisschen dabei, richtig eingestiegen Ende April. Bin befreundet mit Schneider und hatte ihn auf Hackday Berlin, war ein Event, da hat er einen Prototypen dabei gehabt, da hat er mir so ein bisschen erzählt, wie sie jetzt dieses Jahr dazu gekommen sind. Und ich glaube, das war einfach so, mit ein paar Freunden letztes Jahr hat er da einfach so eine Idee bekommen, was könnte man machen. Ich glaube, da ist schon immer so ein bisschen so ein Wille da, man möchte eine Badge machen für’s Camp. Und ich glaube, da war so ein bisschen die Idee, einfach was zu machen, wo Leute mit zusammenkommen können, wo man so ein bisschen Kontakt haben kann. Also es wird wahrscheinlich auch die Möglichkeit geben, diese Badges zu verbinden. Bisschen unsicher gerade noch, weil da so ein paar Themen noch offen stehen bei uns, aber genau, so ein bisschen so ein, ja, auch was Sozialeres. Also viele Badges, also Badge, vielleicht das war das kurze, derail Cards. Badges sind ein so ein Ding, was sich ein bisschen entwickelt hat auf generell auf so Hacker-Konferenzen. Also ich glaube, ich weiß nicht, ob es die ersten waren, aber auf der DEFCON vor vielen Jahren hatten die so als Eintrittsticket quasi so ein elektronisches, einfach so ein PCB quasi. Deswegen war das also eine Badge wie so ein Ausweis quasi. Und daraus hat sich aber das sehr viel weiterentwickelt, würde ich sagen, dass es mittlerweile wirklich so Tools und Spielzeuge geworden sind, einfach so für das Event. Also weit darüber hinaus, dass es eine Badge ist. Also Badge ist einfach so ein bisschen so ein Begriff von das coole elektronische Ding für das Event. 

Piko: Also der Begriff Badge kommt tatsächlich daher, dass das ursprünglich einfach praktisch die Zettelchen waren, die man um den Hals trug, damit alle sehen, hey, ich darf hier auf dieses Gelände, weil ich bin Besuchi. Und dann ist das halt einfach, hey, das können wir auch elektronisch machen und dann können wir damit auch rumspielen. 

Timon: Genau, so ein bisschen wie das Armband. Von der DEFCON ist das dann. Genau, also die DEFCON ist ja so sehr Info-Security-lastig und da war das, glaube ich, also es war dann auch so ein bisschen so ein Rätsel. Man sollte was damit hacken und was rausfinden. Da war halt immer so ein Faktor mit dabei. Da kam das so ein bisschen her und dann haben die sich, irgendwann war das auch so ein Ding, sich immer mehr zu ertreffen von wie krass das aussieht, was kann man in den Produktionstechniken tun, um irgendwie coolere Artworks zu haben. Und dann wurde das halt zum Hacking itself, dass man halt den PCB- Produktionsprozess hackt, um coolere Sachen zu bauen. Und das hat so einen, würde ich sagen, Kunstfaktor eigentlich auch entwickelt, dass halt Badges auch einen optischen Faktor auf jeden Fall haben. Es ist nicht nur was Technisches, sondern auch teilweise ein Kunstprojekt. Also irgendwann, ich glaube, eine Badge, an die ich mich erinnere, das haben die sich so ein Custom-Kristall schneiden lassen, der auf das PCB aufgeklebt wurde, mit Licht dahinter. Das war so ein aufleuchtender Kristall, das war so ein Armband. Das ist so sehr irre, Sachen werden dann teilweise jetzt auch mittlerweile gemacht. Und das ist so eine Subkultur geworden, so Badge-Life nennt sich das. Aber ich glaube, da sind wir so ein bisschen, bisschen abseits von, glaube ich, so bei uns im Chaos-Bereich. Also wir, ich glaube, man möchte sowas gerne haben, das macht, denke ich, auch Spaß. Aber man hat auch so ein bisschen so, man möchte was haben, was auch so ein bisschen so einen Nutzen hat. Also wir wollen auf jeden Fall vermeiden, dass es was ist, was halt so ein Novelty-Ding, was auf dem Camp irgendwie da ist und danach hängt das Ding in der Schublade. Das wollen wir auf jeden Fall vermeiden, weil das wäre ja irgendwie auch so ein bisschen Elektronik-Schrott, sage ich mal. Also das möchten wir vermeiden. Also es sollte einen Wert haben, es sollte einen Nutzen haben. Und das hat mich dann auch motiviert, wirklich dem Team jetzt so ein bisschen beizutreten, weil mich das schon so ein bisschen gestört hat an Badges, gerade für große Events, weil ich selbst merke so, jedes Mal, wenn ich eine Badge bekommen habe, es macht Spaß, damit dann was am Event zu machen, aber irgendwie landet sie dann doch in der Kiste und das finde ich dann ein bisschen schade. Auch vom Zeitaufwand her, weil das ist natürlich sehr viel Arbeit, was wir da reinstecken. Aber genau, also um jetzt zurückzukommen auf die eigentliche Frage, ja, da hatten sich dann die Leute so ein bisschen Gedanken gemacht und dann kam so ein bisschen so diese Idee von so einem Musikinstrument, was ich auch sehr schön finde, weil es einfach sehr, es ist sehr zugänglich. Man muss kein technischer Mensch sein, muss kein Hardware-Hacker sein, um damit irgendwie interessante Dinge zu tun und Spaß zu haben. Das finde ich auch irgendwie sehr wichtig, weil gerade im Chaos-Bereich, würde ich sagen, haben wir noch viel breiteres Publikum als auf diesen sehr nerdigen Info-Sec-Konferenzen, was ich auch sehr schön finde, dass wir einfach diverser sind, was das angeht. 

Piko: Kurz für die Leute, die jetzt ganz oft Bahnhof verstanden haben, die DEFCON, das ist eine Veranstaltung in den USA, über die wir jetzt gerade ganz oft geredet haben, weil die augenscheinlich mit den Badges angefangen haben und die DEFCON ist ein bisschen legendär, weil da die angeblich besten Hacker\*innen zusammenkommen und noch mehr als auf den CCC-Veranstaltungen wirklich Hacking-Spiele spielen. Also da gibt es verschiedene Wettbewerbe, wo man dann von, ja, in Systeme reinzuhacken, was dann das Capture-the-Flag ist, also praktisch ein Spiel oder in wirklich Wettbewerbssituationen zu versuchen, in einen Computer einzudringen oder in einen Server einzudringen oder irgendwo da eben Flaggen, metaphorische Flaggen zu sammeln. Aber auch ganz andere Wettbewerbe, die eben alle irgendwas mit Security und mit Verteidigung gegen, ja, solche Security-Bedrohungen zu tun haben. Das sind sehr interessante Veranstaltungen, die auch ganz viele Talks online haben, also genauso wie auf media.ccc.de ganz viele interessante Talks von den CCC-Veranstaltungen sind, finden sich im Internet auch interessante DEFCON-Talks. Falls ihr da mal einen freien Nachmittag habt, dann könnt ihr damit gerne eure Zeit verbringen. Das war also so ein bisschen das Vorbild von den Badge-Machenden und das ist natürlich total cool, dass wir das auch haben. Ja, wie viele seid denn ihr eigentlich?

Timon: Gute Frage. Ich glaube, es sind so zehn Leute, gerade so im Kernteam, die an diversen Aufgaben arbeiten.

Piko: Das ist echt beeindruckend, wenn man denkt, dass dieses Badge eben für wahrscheinlich 2000 Badges?

Timon: Ein bisschen mehr. Also sie war deutlich beliebter, als Orga sich das, glaube ich, so gedacht hat. Also sie wurden dann noch gefragt, dass wir doch vielleicht noch ein bisschen mehr machen könnten, was auf Last-Minute-in-Hardware-Produktion immer sehr, sehr schwierig ist. Aber also ich kann auf jeden Fall sagen, es wird über 3000 sein, ein bisschen mehr vielleicht. Und genau, die wurden jetzt über den Pre-Sale quasi mitverkauft. 

Piko: Und das macht ihr nur mit zehn Personen. Was für Backgrounds sind dann da versammelt?

Timon: Unterschiedlich, würde ich sagen. Also Schneider und ich sind beide auch arbeitstechnisch in so Elektronik-Software, also Embedded-Software unterwegs. Also es ist quasi auch unser Day-Job eigentlich, solche Dinge zu tun. Den Rest des Teams, würde ich sagen, unterschiedlich. Also viele sind auch einfach Maker, interessieren sich sehr dafür, kommen vielleicht auch aus technischen Hintergründen, machen vielleicht nur Software, aber haben eigentlich privat auch ein Hardware-Interesse und sind dann damit dabei. Aber natürlich brauchen wir auch sehr viel Software-Leute hierbei. Da gibt es auch sehr viel Arbeit gerade passiert im Hintergrund für die Firmware. Also da braucht man auch, man braucht ein sehr breites Spektrum an Menschen für wirklich, also wir bauen ja wirklich quasi ein Produkt am Ende des Tages. Natürlich nicht für den offenen Markt, sowas ist natürlich nur für dieses Event erst mal gedacht. Das ist dann auch mal ein bisschen was anderes, da kann man auch ein bisschen einfache Dinge machen. Man kann den Leuten auch einfach ein Kit in die Hand drücken und dann hier ist eine Anleitung, baut es zusammen. Da haben die Leute auch meistens Spaß dran, auf solchen Events. Von daher ist das ein bisschen einfacher, aber natürlich, so viele Dinge zu produzieren, da braucht man auf jeden Fall viele verschiedene Skills, um das irgendwie an den Start zu kriegen, ohne dass man da verrückt wird mit.

Piko: Ist das alles Ehrenamt bei euch?

Timon: Ja, da verdient jetzt keiner was dran. Also die Badge, die Kosten sind selbst tragend, also nur was wir ausgeben, ist damit quasi gedeckt. Und Prototypen wurden jetzt auch eher aus eigener Tasche bisher bezahlt, da haben wir so ein bisschen dann noch Budget mit drin, dass es aus dem Ticket Sale wieder reinkommt natürlich. Aber ja, das ist sehr ehrenamtlich, also manche werden jetzt sicher auch ein bisschen Urlaub nehmen noch dafür, um das halt eben so die letzten Wochen dann da die Dinge fertig zu bekommen. Und ja, auch ich bin jetzt gerade Freelancer momentan und habe jetzt auch mir so ein bisschen einfach weniger Arbeit, die Geld macht, rausgesucht, um halt jetzt irgendwie die Zeit zu haben, das irgendwie umzusetzen. Weil es halt auch Spaß macht, also man macht es natürlich jetzt nicht nur, man muss es mögen und wollen, denke ich, sonst ist man nicht dahinter. Also es ist schon auf jeden Fall, denke ich, nicht für alle, aber für einige der Leute auf jeden Fall fast ein Vollzeitjob.

Piko: Kannst du ungefähr schätzen, wie viel Arbeit, also wie viele Stunden du da jetzt im letzten halben Jahr reingesteckt hast?

Timon: Ich bin hier nicht ganz so lange dabei jetzt, also der Letzte hat gesagt, dass so gut im April bin ich wirklich eingestiegen. Aber ja, das ist schon so ein 8-Stunden-am-Tag-Job teilweise. Also jetzt sind wir gerade mitten in der Produktion, da habe ich halt auch so ein bisschen Background und deswegen bin ich jetzt auch noch tiefer eingestiegen, weil ich da halt unterstützen kann. Weil wir haben viele talentierte Software-Menschen, da macht es jetzt keinen Sinn, wenn ich dann da reingehe, wenn ich eigentlich im Produktionsbereich arbeiten kann, wo, glaube ich, ein bisschen weniger Know-how vorhanden ist. Da war bisher hauptsächlich Schneider verantwortlich für und das für eine Person ist das einfach sehr, sehr, sehr viel Arbeit. Da braucht man noch, denke ich, Unterstützung. Aber auch so ein bisschen meine Motivation, ich habe halt die Story vom Cardio gehört, da kann man sich den Talk vielleicht anschauen auf media.ccc.de. Das war für das Team, glaube ich, ziemlich rough. Also das war alles sehr knapp und sehr viel, schon eine leichte Horror-Story für die Produktion gewesen. Und da wollte ich einfach, ja, wollte ich helfen. Einfach auch, denke ich, weil ich finde sowas sehr cool, dass Menschen einfach so die Zeit darauf aufbringen und wenn man helfen kann, dass das einfach auch nicht weniger ein Stress ist für die Menschen, die daran arbeiten, indem einfach mehr Menschen helfen, die dieses Nischenwissen dann auch haben. Da dachte ich, da kann ich was beitragen. Und das ist ein sehr schönes Projekt.

Piko: Jetzt nochmal für Kinder und Vorgesetzte. Was genau machst du? Produktion?

Timon: Ich bin so ein bisschen als Hilfe für Schneider eingestiegen und habe mich dann so ein bisschen mehr ins Team rein entwickelt und mache verschiedene Themen, aber hauptsächlich momentan, ja, Sourcing, Production.

Piko: Was ist das? Sourcing? Was ist Sourcing?

Timon: Sourcing, Bauteile bekommen. Alles, also alles, was wir so benötigen, damit wir am Ende was haben. Das inkludiert auch eben so die Produktion der PCBs.

Piko: Das heißt, du rufst da irgendwo in der Firma an und sagst denen, ich hätte gerne das und das, so oft?

Timon: Genau, meistens, also ich glaube, ich habe noch kein Telefonat für das Projekt geführt, aber kommt manchmal noch vor, aber es ist sehr viel Chat. Also wir produzieren das momentan in China. Ich habe da Partner aus meinem Jobleben und auch von privaten Hacking-Sachen, die ich bisher gemacht habe, weil generell auch sehr viele Bauteile einfach in China gelagert sind und auch bestimmte Custom-Sachen, die wir jetzt dafür gemacht haben. Wir haben in der Mitte zum Beispiel so ein rundes Display. Das wird eigentlich für so sehr günstige Smartwatches verbaut. Da haben wir jetzt zum Beispiel ein modifiziertes Frontglas bestellt, dass wir das halt in unser PCB einfügen können. Das passiert auch in China. Da war jetzt einfach so, okay, das macht keinen Sinn, jetzt so viele Einzelteile hier rüber zu schiffen. Lass es einfach alles da machen. Da haben wir nur eine Fuhre zurück quasi, kürzere Wege für die Produktion. Macht das Ganze einerseits einfacher, aber auch ein bisschen ökologischer. Genau, aber dann ist meine Aufgabe halt, ja, sehr viel E-Mail schreiben, aber auch gucken halt, also so ein bisschen der sogenannte DFM-Prozess, das Design for Manufacturing. Also gucken, dass die Prototypen, die jetzt das Team entwickelt hat, also ich kam rein, da war das schon sehr, sehr weit. Wir hatten dann auch so ein bisschen ein paar Sachen runterschmeißen müssen, weil wir nicht mehr bekommen haben. Das ist dann so eine Sourcing-Frage. Kriegen wir die Chips? Manche waren auch ein bisschen zu teuer am Ende, weil wir das Sponsoring dafür nicht komplett bekommen haben. Und das waren dann noch mal so ein paar Last-Minute-Themen, wo jetzt noch mal sehr viel Arbeit reinging. Es ist einfach so ein bisschen so ein leichtes Redesign für ökonomische, aber auch Dinge, die wir überhaupt bekommen können, weil manche Sachen einfach nicht auf Lager waren. Und dann gucken, dass halt die Sachen so, dass das Design so aufgelegt ist, dass es halt eben auch gut produzierbar ist. Vielleicht ein paar Sachen rausschneiden, die vielleicht aufwendig sind, so Sachen sind es dann. Und genau, das war jetzt einfach so ein paar letzte Engineering-Arbeiten, würde ich sagen, und dann halt eben jetzt gerade hauptsächlich gucken, dass man einfach alles bestellt. Und dann gibt es noch sehr viele Accessories, die wir brauchen. Das sind ja nicht nur die, also ein bisschen sehr technisch bisher geredet, PCBs sind, das sind diese Boards, diese grünen, meistens grünfarbigen, also wenn man vielleicht mal ein PC zusammengebaut hat, so ein Mainboard. Das ist im Grunde eigentlich nur ein riesiges PCB. Da ist ja kein Gehäuse drumherum, das packt man dann in sein PC-Gehäuse rein. Das ist einfach dieses flache Board, wo Bauteile drauf sitzen. Ja, es sieht so ein bisschen Plastik aus, genau. 

Piko: Ist das für die Firmen, die praktisch die Komponenten sponsoren, vielleicht auch ein Vorteil, wenn die wissen, okay, ich habe jetzt diese Komponente, die kommt in die Hände von 2000 oder 2000 plus Hacker\*innen, die damit jetzt rumspielen und vielleicht irgendwelche Probleme finden, irgendwelche neuen Möglichkeiten finden. Gibt es diese Hoffnungen auch oder ist das einfach eine naive Idee von mir?

Timon: Ich glaube, nicht unbedingt um Probleme zu finden, aber natürlich ist es natürlich, auf dem Chaos Events kommen sehr viele, sehr technische Menschen natürlich an und ja, Menschen wie ich oder Schneider sind natürlich auch beruflich darin unterwegs und das ist natürlich, darüber wissen die Leute Bescheid, dass halt eben sie erreichen schon ein sehr technisches Publikum. Das sind dazu liegt potenzielle Kunden, denke ich, am Ende des Tages auch. Aber würde ich auch nicht, also ich denke, da wurden auch schon häufiger einfach Probleme in Chips gefunden. Das ist jetzt nicht ungewöhnlich, dass irgendwo in der Firma von einem Chip so ein bisschen irgendwie einfach was buggy ist oder ein komisches Verhalten in Chips. Da haben wir selbst im Prozess gerade eben bei einer Sache so ein bisschen komische Dinge gefunden, die wir gerade mit dem Hersteller besprechen und also durchaus ein Faktor. Ich glaube nicht, dass sie sich vom Sponsoring das versprechen. Das wäre glaube ich schon eher so, da sind bestimmt noch Ingenieure dabei, die einfach dann mal denken, cool, das Produkt funktioniert richtig gut bei dem Ding, schaue ich mir mal an. Aber ja, ich glaube, das ist so ein bisschen das, was die Sponsoren sich daraus versprechen. 

Piko: Okay, also es sind irgendwie 2000, ein bisschen mehr als 2000 von diesen Badges. Wie viel kostet ein einzelnes? Weißt du das so ungefähr?

Timon: Wir hatten das so ein bisschen so aufgebaut, dass wir es einmal mit und ohne Batterie anbieten wollten. Einfach um die Wahl zu lassen, ob man ja so eine Dezimmium-Batterie dazu haben möchte, weil die ist auch kompatibel zu, falls das MCH manchen Leuten was sagt, das ist das niederländische Camp, das letztes Jahr stattgefunden hat. Das ist quasi wie das Chaos-Camp, nur Niederlande, anderes Team. Die haben auch eine Badge gemacht und die Batterie davon ist kompatibel mit unserer Badge, dass man die wiederverwenden kann. Aber da haben wir tatsächlich, ich glaube, der allergrößte Teil hat sich die Batterie dazu bestellt und mit der Batterie zusammen waren es 36 Euro und ich glaube ohne sind es 32 Euro mit Mehrwertsteuer. Also da müssen wir halt auch noch rechnen, dass da kommt die Mehrwertsteuer noch runter und das ist dann unser Budget pro Badge quasi.

Piko: Das ist jetzt schon ein bisschen angeklungen mit den Batterien, aber gibt es noch weitere Sachen, die ihr für die Nachhaltigkeit macht?

Timon: Ja, also genau, ich würde sagen, dass das Shipping des Ganzen, also die Einzelteile für die PCBs zum Beispiel, das sind 30, 40, 50 Komponenten. Allein das, also da müssen sehr viele Dinge durch die Gegend geschifft werden, um am Ende des Tages das komplette Paket für die Badge zu haben und da kann man denke ich auf jeden Fall viel tun, dass einfach eben kürzere Wege stattfinden oder unnötige Wege einfach vermieden werden. Das ist manchmal leider einfach nicht möglich, weil einfach die Welt so funktioniert, wie sie funktioniert. Manchmal ist es einfacher, etwas erstmal über ein Viertel des Globus zu schicken und dann zurück. Aber da würde ich sagen, achte ich zumindest darauf, dass man eben genau guckt, dass man kurze Wege hat und bei der Verpackung, ja, schauen wir auch gerade so ein bisschen so. Bei manchen Sachen muss man einfach aus technischer Sicht gucken, dass man halt eben dann, die PCBs müssen ja ESD-sicheren Verpackungen zum Beispiel verpackt werden. ESD ist elektrostatischer Discharge, also wenn man über den Teppich läuft und dann jemand berührt und du machst Zepp. Das tut einem selbst erstmal vielleicht kitzeln oder tut ein bisschen weh, aber so ein elektronisches Produkt kann da auch mal kaputt gehen von. Und da muss man dann gerade beim Versand und so weiter und auch beim Aussenden gucken, dass da was, dass das ein bisschen sicher verpackt ist, was das angeht, dass man da jetzt nicht irgendwie spezielle Handling-Methoden anwenden muss. Aber alle anderen Sachen gucken halt, zum Beispiel kann man da nicht einfach eine Recycling-Tüte für nehmen oder halt eben aus Papier. Und ja, ich denke der größte Faktor dabei ist einfach, kann die Batch weiterverwendet werden? Also will man die weiterverwenden? Weil ich denke, das ist der größte Faktor, weil nicht, dass das Ding irgendwie rumliegt oder vielleicht sogar Müll landet, wer weiß. Also das ist, denke ich, was wir am allerersten vermeiden wollen. Da ist es dann natürlich wichtig, dass man auch einfach was designt, was baut, was einfach generell Spaß macht, was generell sinnvoll ist. Andere Sachen, die wir zum Beispiel auch denken, wie man weiterverwenden kann, ist, wenn man so Home-Automation-Sachen macht, wenn man sich dafür interessiert, kann man die eigentlich auch an die Wand hängen als kleines Dashboard für seine Home-Automation oder sowas. Also es ist, denke ich, denke ich, in vielen, man kann es auch hacken, also verwenden für Dinge, für die es nicht gedacht war. Und es sieht sehr schön aus. Ich denke, das ist auch normal. Es ist nicht nur, klar, ein bisschen technisch, aber ich glaube, das finale Antwort hatten wir bisher auch noch nicht released. Das werden die Leute dann, denke ich, spätestens beim Camp dann sehen. Aber es ist eine sehr, sehr schöne Batch geworden, glaube ich.

Piko: Cool. Zum Thema Nachhaltigkeit habe ich auch noch eine Geschichte zum letzten Batch, und zwar die Cardio, habe ich, die eben vor vier Jahren auf dem Camp ausgegeben wurde, die habe ich vor zwei Jahren in einem Paltenkurs für absolute Anfänger\*innen verwendet. Und zwar insofern, dass ich auf Mastodon rumgefragt habe, wer denn noch Cardios rumliegen hat und ob die Personen diese Cardio einfach weitergeben wollen an Leute, die gerade Python lernen. Und tatsächlich plane ich genau das mit der Flower auch zu machen, dass ich in einem halben Jahr rumfrage, wer hat die Flower durchgespielt und lässt sie jetzt einfach in der Schublade vergammeln, schickt die doch mal an diese und jene Person, die gerade Python lernt. Und deshalb, also mir geht natürlich das Herz auf, wenn ihr vom Batch-Team immer Python-Sachen macht, weil das natürlich super ist für einen Programmieranfänger\*innen-Kurs. Also das ist auch schon so ein bisschen eine Überleitung in, wie funktioniert das Batch, was kann das alles. Wir haben jetzt ein bisschen das Wort Python rumgeworfen, das ist eine Programmiersprache, die sehr, sehr freundlich für den Einstieg ist, mit der man sehr, sehr viel machen kann und einem viel vom Lernen leichter macht. Ist das eure Entscheidung für Python gewesen oder war da noch eine andere dabei?

Timon: Ich denke schon, also hat viele Gründe, würde ich sagen. Also vielleicht so ein bisschen als Background, es ist nicht rein Python, also es gibt so eine Grundfirma, die ist in C geschrieben, die sich so ein bisschen um das Ansprechen der Hardware direkt kümmert, aber das wird dann quasi ein bisschen abstrahiert und dann quasi über Python rausgegeben, also dass man mit Python damit interagieren kann. Genau, das ist MicroPython, das läuft da drauf und die Großteil, würde ich sagen, der funktionalen Firma, mit der man so interagiert, das ist alles in Python geschrieben. Da gibt es auch von, ich glaube, es ist entwickelt von einem ehemaligen Team-Member von Cardio, hat eine Python-Library entwickelt, ja CTX, für halt so grafische Sachen, also einfach um Menüs zu bauen, Vektorgrafiken, also Sachen, dann kann man da eben in seinen Apps mit Python halt, ja, UIs bauen. Also wir haben ja diesmal so ein Full-Color-Display und da kann man dann auch ziemlich viel machen, würde ich sagen. Ich denke, einerseits macht es uns natürlich auch einfach einfacher, schneller in Python sowas zu entwickeln, als jetzt irgendwie in C. Aber natürlich ist auf jeden Fall, also ich kann jetzt nicht für das Competitive sprechen, aber ich bin immer sehr, ich finde es immer sehr gut, wenn generell solche Sachen wie Badges zumindest sowas haben wie Python, weil es einfach zugänglicher ist. Also wir sind auch sehr bedacht daran zu gucken, dass es halt auch einfach programmierbar ist, dass es auch nicht immer gegeben, aber dass man halt wenig, also nicht unbedingt viele Sachen installieren muss, möglichst gar nichts installieren muss, um halt einfach irgendwie Code zu verändern, damit das eben auch ganz wirklich irgendwie anfängergerecht ist oder gerecht für Menschen ist, die vielleicht auch einfach mit Embedded nicht so viel zu tun haben. Das ist ja auch mal so ein spezieller Bereich von Programmieren, der auch noch mal ein bisschen komischere Dinge macht, als man das jetzt so von der Web- oder Desktop-Programmierung gewohnt ist. Und das will natürlich irgendwie vermeiden, dass Leute sich da so reinfuchsen müssen, weil das ist ja natürlich eine Hürde und da ist glaube ich keiner entfernt von. Deswegen diese nervigen Sachen versuchen wir bei uns zu lassen, dass sich da keiner sonst drum kümmert oder die halt die Embedded-Nerds können dann auch irgendwie komplette Custom-Firmas bauen, aber dass jeder sich da auch irgendwie Lust drauf hat zu sagen, das klingt einfach, da kann man einfach mal reinschauen. Ich kenne vielleicht so ein bisschen Python hier, da kann man ja einfach mal mit spielen, würde ich sagen. Das denke ich, ist schon so ein Faktor dabei. 

Piko: Ja, das ist auch total einfach, dann die Programme mal aufzumachen und dann einfach mal eine Zahl zu verändern und dann läuft das Programm halt plötzlich doppelt so schnell und dann hat man schon direkt verstanden, okay, diese Zahl macht augenscheinlich die Geschwindigkeit des Programms. Und das ist richtig freundlich bei den ganzen Python-Apps, auch für das letzte Badge gewesen. Ja, was kann denn dieses Badge? Also ich habe im Video gesehen, dass es leuchten kann. Du sagst, du hast Musik erwähnt, das heißt, es macht wahrscheinlich auch Klänge. Ist das einfach ein Lautsprecher oder ist da irgendwas noch anderes?

Timon: Genau, also wir, also zu den LEDs, das sind so Smart-LEDs, das sind 48 Stück, die sind so um den Rand der Badge, also so nach unten scheint. Also wir haben zwei PCBs, stellt euch so ein Sandwich vor und auf der oberen Platine, da scheinen LEDs nach unten, so dass es dann so ein bisschen so ein Halo, sage ich mal, ergibt. Und diese LEDs kann man auch einzeln ansteuern, sodass man damit auch so Muster machen kann. Also man kann da so einen Regenbogen rumraufen lassen zum Beispiel oder was man möchte. Also das muss nicht nur in einer Farbe alles leuchten. Das machen diese Smart-LEDs so ein bisschen besonders. Also da kann man, denke ich, viele coole Lichtsachen mitmachen, aber genau, es ist in erster Linie, denke ich, schon eher in Richtung Musikinstrument. Also wir haben genau diese Touch-Oberflächen drumherum, mit denen man so ein bisschen, nicht hundertprozentig würde ich sagen, aber so ein bisschen so ein XY-Auflösung auch hat. Also es ist nicht nur so ein Touchpad, wo man einmal so eine Taste hat, sondern man kann da sein Finger bewegen und dann…

Piko: Das sind die Blütenblätter, oder?

Timon: Genau, diese Blütenblätter haben jeweils so ein Koordinatensystem, sag ich mal, relativ grob aufgelöst, aber man kann eben genau so ein bisschen Bewegung damit darstellen, eingeben. Und damit kann man halt zum Beispiel so einen Synthesizer irgendwie einstellen, dass man halt einmal hoch runter damit geht und dann wird vielleicht irgendeine Frequenz verändert oder… Ich glaube, ein Hack, den ich mal gemacht hatte, war einfach, man kann so ein bisschen drauf rumrubbeln, sag ich mal, und damit so modellieren. Also einfach verschiedene Möglichkeiten, Input-Möglichkeiten, um die Musikinstrument-Apps, die es dafür geben wird, zu kontrollieren. Aber es wird auch zwei physische, ich sag mal, Joystick-Buttons geben. Zwei Blütenblättern, so gegenüber gesetzt, gibt es so einen Joystick-Button, den man einmal nach links, in die Mitte und nach rechts drücken kann. Also hat im Grunde sechs physische Buttons noch zur Verfügung, mit denen man ein bisschen… Touch ist immer so ein bisschen schwierig, natürlich. Manchmal drückt man irgendwo drauf, wo man gar nicht draufdrücken wollte. Da sind so physische Buttons noch mal ganz gut für. Und dann in der Mitte, also quasi die… Wie wäre das bei einer Blume? Wie nennt man das? Meistens bei so einer Margarite, so das gelbe, mittlere Ding. Da ist ein Display, ein rundes Display. Das hat 240×240 Pixel. Ist relativ hoch aufgelöst, hat auch einen schönen Blicken. Also ist ein sehr gutes Display tatsächlich. Genau, da kann man dann Full-Color auch Sachen darstellen. Diese Blütenblätter gibt es auf beiden Ebenen. Also da gibt es dann insgesamt zehn Blütenblätter, wenn ich mich gerade nicht verzählt habe, auf denen man Touch-Überflächen hat. Es gibt so einige Features, die wir haben, wo wir halt bisher nicht so viel drüber gesprochen haben, weil wir einfach noch nicht sicher sind, ob wir sie wirklich drauf haben werden. Das ist so ein bisschen das Schwierige an Produktionen und gerade bei so gesponserten Bauteilen, wo man sehr lange bürokratische Wege hat, dann wissen wir nicht, kriegen wir das eigentlich am Ende des Tages? Dann wollen wir jetzt nicht unbedingt Sachen versprechen an den Leuten, wo wir nicht versprechen können, dass es halt eben auch wirklich da sein wird. Deswegen haben wir bisher nur über die Sachen gesprochen, die da sind. Also kann sein, dass da noch ein paar coole Extras kommen. Motion könnte so ein bisschen so ein Ding sein, dass man das auch über ein Handy, so ein Gyro oder sowas drin hat. Aber das ist noch so ein bisschen TBD, ob es jetzt passieren wird. Ich denke, bisher sieht es ganz gut aus, aber bevor jetzt Leute damit anfangen zu programmieren, wartet vielleicht noch mal ein bisschen ab. Was aber noch klar dabei ist, ist natürlich eben der Audio-Aspekt. Macht sich so ein bisschen überreden. Es gibt zwei Lautsprecher da drin, aber es gibt auch zwei Klinkenstecker, also so dreieinhalb Aux-Audio. Das ist einmal Input und einmal Output. Also man kann sich Kopfhörer dran stecken. Jeder, der aufs Camp kommt, kann ich empfehlen, wenn ihr ein Badge bestellt habt und aufs Camp kommt, bringt euch Klinkenstecker, Kopfhörer mit. Ist ja nicht mehr ganz so typisch heutzutage. Viele haben Bluetooth, also das lohnt sich sehr. Bringt euch welche mit. Auch einfach so Earbuds oder so reichen total aus. Ich denke, das ist ganz gut, wenn man so ein bisschen im Zelt vielleicht nochmal rumspielen will und die Nachbarn nicht nerven will. Das ist ganz gut, dann über Kopfhörer zu spielen. Aber man kann sich auch Audio reingeben lassen und damit dann kann die Badge Audio modulieren vielleicht oder einfach den Audioausgang von einer Badge in den Audioeingang der anderen und dann kann man halt zusammen Musik machen. Da sind viele Sachen, da haben wir einige Ideen und Features für, was so dieses Zusammen-was-machen angeht. Auch die Badges zu verbinden. Da haben wir bei manchen Features noch so ein bisschen Probleme. Deswegen auch wieder so eine Sache, wir können es noch nicht ganz versprechen. Da werden wir in den nächsten Wochen noch Sachen ankündigen. Aber da gibt es schon den Gedanken, dass wir das irgendwie, genau, so einen sozialen Faktor auf jeden Fall haben wollen. Dass man zusammen mit seinen Badges was tun kann und nicht nur alleine Musik macht. 

Piko: Wir nehmen gerade am 30. Juni auf. Das heißt, es ist noch ein bisschen Zeit bis zum Camp. Gab es Sachen, von denen ihr euch schon verabschiedet habt? Also keine Ahnung, wolltet ihr irgendwie eine bestimmte Funktionalität haben, wisst aber schon, dass die ganz sicher nicht funktionieren wird?

Timon: Was jetzt tatsächlich last minute raus geflogen ist, wir hatten so einen Audioswitch drin, der die Möglichkeit hatte, also die Badge hat einen USB-C-Eingang zum Aufladen, aber auch für Daten, also da kann man dann drüber programmieren und man kann darauf, ich bin mir ziemlich sicher, dass wir es haben werden, digital, also USB-Audio quasi ausgeben. Um das umzuschalten, oder wir hatten noch so ein Thema, wo wir halt, wenn man die Badges verbindet über die Klinkenstecker, dann sind die quasi belegt für so Kommunikation unter den Badges, aber wenn man dann trotzdem noch ein Kopfhörer haben möchte, dann konnte man so ein Rerouting machen an den USB-C-Stecker, um analoges Audio bei USB-C auszugeben, wie das ja manche Handys abtun, die keinen Klinkenstecker mehr haben. Also ein bisschen esoterisches Feature, das hatte dann auch noch Probleme gemacht. Wir haben auch gemerkt, dass tatsächlich viele dieser Adapter, die Leute bei den Handys dazubekommen, gar keine passiven analogen Adapter sind, sondern einfach USB-Audiokarten sind und das hat dann gar nicht funktioniert und das hat dann irgendwie keinen Sinn mehr gemacht, war ein Aufwand und Kosten und das haben wir dann einfach gestrichen. Es gibt noch so ein anderes Feature, genau, wir nennen das Badgelink. Wir haben es jetzt noch nicht groß angeschrieben, weil es halt einem noch da Probleme gibt auf technischer Seite. Wenn wir es funktional bekommen, dann kann man da Badges zusammen verlinken und kommunizieren lassen, auch auf digitalem Wege, also nicht nur Audio senden, sondern auch vielleicht Daten. Wir werden es jetzt nicht komplett rausschmeißen, die Hardware dafür ist vorhanden oder auch bestellt, aber genau, es kann sein, dass wir es aber softwaretechnisch nicht wirklich anbieten können, wenn wir merken, okay, es funktioniert einfach nicht auf jeder Badge oder solche Themen aufkommen. Also alles, was wir jetzt an Features drin haben, hängt so ein bisschen davon ab, also das wäre jetzt ein technisches Problem, aber wenn jetzt irgendein Bauteil einfach viel zu spät ankommt, also eine Badge haben ist immer besser als keine Badge haben, dann fliegt halt so ein Bauteil einfach raus, das Feature ist nicht mehr da. Deswegen haben wir auch bisher nur die Features so richtig angepriesen, wo wir uns sehr sicher sind, dass sie einfach da sein werden. Vielleicht auch so kleine Sachen, die es noch gibt, hatte ich vielleicht nicht erwähnt, es gibt nur einen SD-Kartenplatz, also man kann so eine große SD-Karte reinmachen, wenn man so viele Audio-Files, so Samples sich drauf machen möchte, dann gibt es da Platz für eine SD-Karte. Und der Hauptprozessor, das ist ein ESP32S3, der hat auch Bluetooth und Wi-Fi. Ich glaube, softwareseitig, da haben wir jetzt noch nicht sonderlich viel, was wir uns da vorstellen, aber wenn jemand damit was machen möchte, das ist auf jeden Fall verfügbar. Also mit der Plattform, die ist auf jeden Fall fix, natürlich. Da kann man sich gerne reinlesen, was die alles kann. Und ja, theoretisch auch viel. Daher kommt so ein bisschen dieser Smart Home-Gedanke, weil es halt Wi-Fi hat, einfach irgendwie zu Hause das sich reinmachen und dann hat man so ein Smart Home Interface.

Piko: Wann habt ihr eigentlich mit der Planung angefangen? Also ist das so eine Sache, die ein Jahr vorher entworfen wird und man braucht so viel Vorlauf, weil das einfach viel produziert wird? Oder ist das so eine Sache, wo ihr sagen könnt, drei Monate vorher und dann ist halt viel Arbeit?

Timon: Es ist immer gut, so früh wie möglich anzufangen, würde ich sagen. Ich glaube, also die Konzeption, die hat auf jeden Fall vor einem Jahr angefangen. Ich weiß nicht, wie es sich genau entwickelt hat, weil ich gesagt habe, ich war nicht ganz so früh dabei. Im Nachhinein würde ich sagen, es wäre besser gewesen, wenn einige Sachen so einen Monat früher jetzt so angefangen hätten. Das hätte so ein bisschen Stress, denke ich, erspart. Aber generell, wenn man sowas machen möchte, also auch mit einem Team von zehn Leuten, sollte man da, denke ich, mindestens sechs Monate vorher so einen Prototypen haben, der im Grunde alles so hat, was man braucht. Es sind einfach sehr viele Iterationen. Also ich glaube, jetzt sind mit Prototyp 7 dann in die Produktion gegangen. Also siebenmal wurde vorher das PCB produziert und dann per Hand bestückt und gelötet und getestet und dann Designänderungen gemacht. Das ist ein sehr langwieriger Prozess. Man muss natürlich dann auch warten, bis die Sachen zurückkommen. Und ja, das, was am meisten Zeit verbraucht einfach, ist Sachen bestellen und dann warten, dass sie produziert werden, weil es natürlich alles Custom-Sachen sind. Die sind nicht einfach dann da und kann man irgendwie express dann an einem Tag bekommen oder so. Da muss man dann schon mal so ein, zwei Wochen teilweise auf Sachen warten. Das kostet dann sehr viel Zeit. 

Piko: Also ein Jahr vorher anfangen zu konzeptionieren, ein halbes Jahr vorher fertiger Prototyp mit, also praktisch der erste Prototyp, dann Iteration, Iteration, Iteration. Und wie viele Monate vorher sagt man, okay, jetzt produziert mal 2000 Stück davon?

Timon: Kommt sehr darauf an, wo man produziert. Also in Deutschland dauert alles ein bisschen länger. Da will man eher so zwei, drei Monate vorher, glaube ich, anfangen, das loszutreten. In China, also gerade in Shenzhen, wo einfach sehr viel der weltweiten Produktion einfach stattfindet, sind die Firmen auch einfach sehr viel mehr drauf ausgelegt. Solche Sachen zu produzieren sind entsprechend auch einfach sehr viel schneller, was das angeht. Allerspätestens, würde ich sagen, fünf Wochen vorher. Damit will man nicht planen. Also fünf Wochen vorher bedeutet, also fünf Wochen, würde ich sagen, sind die Produktionsrahmen. Dann ist es halt fertig, aber das muss ja noch versandt werden, irgendwo ankommen. Man will vielleicht auch noch mehr testen danach. Vielleicht gibt es noch andere Dinge zu tun. Also da braucht man einfach, man muss sehr viel einplanen, würde ich sagen, an Dingen, die außerhalb der Bestückung, also da kommen sehr viele Dinge zusammen, die getan werden müssen. Das absolute Minimum, was man braucht, ist, irgendwer macht PCBs und irgendwer packt dann die Bauteile auf die PCBs drauf und lötet das. Das ist das absolute Bare Minimum, was wir irgendwie am Ende des Tages brauchen. Und viele Badges sind natürlich auch nicht mehr als einfach nur bestückte PCBs, die man sich dann um den Hals hängt. Da haben wir uns ein bisschen es schwerer gemacht, würde ich sagen, dieses Jahr, dass da einfach noch sehr viel mehr Sachen dabei sind. So ein 3D-Druck ist schon eher ein bisschen ungewöhnlicher für so eine Badge. Ja, muss man, ich würde sagen, wenn man das irgendwie machen möchte, ohne dass man zu viel Stress hat, möchte man so zwei, drei Monate vorher in die Produktion gehen, dahin gehen, dass man halt auch anfängt. Hier haben wir vielleicht noch mal Produktionsprototypen. Also quasi, vorher macht man meistens Dinge mit sogenannten Prototype Fabs, also Fabriken, die nur darauf ausgelegt sind, Prototypen zu machen. Die sind da meistens nicht zwingend darauf ausgelegt, halt große Stückzahlen zu produzieren. Oder wenn man jetzt, beispielsweise wir haben den Anspruch gehabt, wir wollten besondere Farben haben. Die Kernfarben dieses Jahr sind ja so Neon-Pink und Neon-Grün. Das sind keine typischen Farben, die es z.B. auf PCPs normalerweise gibt. Das kann man nicht einfach bestellen. Wenn man so extra Wünsche hat, dann muss man halt eben dann auch zu bestimmten Herstellern gehen, die sowas überhaupt anbieten würden, sowas zu probieren. Das ist auch sehr, sehr schwierig tatsächlich, weil diese Farben sind technisch sehr anspruchsvoll. Die haben Anforderungen, also die müssen ja sehr hohe Temperaturen aushalten von bis zu teilweise 300 Grad und sollten sich dann nicht zu krass verändern dadurch und müssen auch sehr feinen Druck zulassen. Also Komponenten haben ja teilweise so kleine Beinchen, die die ganzen Signale quasi durch die Gegend schicken und diese Beinchen können teilweise 0,4 mm auseinander sein, 0,2 mm auseinander sein. Das sind sehr, sehr kleine Toleranzen, die wir da haben. Diese Farben müssen dann, die halten quasi die ganzen Elektronik-Pads, also die Pads, wo die Sachen aufgelötet werden, die werden von dieser Farbe quasi abgegrenzt, sodass halt, wenn da Lötzinn draufkommt, dass diese Lötzinn dann eben nicht einfach so auf die anderen Pads sich zusammenbrückt, dass da alles irgendwie zusammen verlötet wird und dann hat man nur so einen Blob, weil dann funktioniert nichts mehr. Also das nennt man die Lötstopp-Maske auf Deutsch. 

Piko:  Ah, die müssen sozusagen wasserabweisend sein nur für Lötzinn. 

Timon: Ja, quasi, genau. Es ist so eine Anti-Lötzinn-Bedeckung, dass der sich da nicht drauf bewegen möchte. Das sind alle so kleine technische Faktoren, die dann es schwierig machen, dass man da besondere Farben bekommt zum Beispiel. Aber wir wollen das machen, deswegen muss man da einfach sehr früh sich irgendwie dran machen und hey, fragen, hier, mach mal eine kleine Pilotproduktion, versuch das doch mal, wir zahlen ein bisschen extra dafür. Das kann auch Wochen dauern, weil es einfach sowas Spezielles ist. Normalerweise so Sachen machen auch nur komische Nerds wie wir, also das ist was Hersteller… PCBs sieht man in der Regel nicht, deswegen sind so spezielle Farben auch sehr ungewöhnlich in der Regel. Genau, also je nachdem, was man halt macht, also je weniger Standard man hat, desto früher muss man anfangen. Je standardisierter man arbeitet, desto später kann man anfangen. Aber generell ein guter Rule of Thumb, würde ich sagen, für so eben, man macht ein paar tausend von irgendwas, möchte man da spätestens eigentlich drei bis mindestens zwei Monate vorher die Produktion quasi lostreten. 

Piko: Das ist richtig cool, dass ihr das als Open Hardware anbietet. Das habe ich jetzt auch überhaupt nicht erwartet, aber klar, cool. 

Timon: Ja,Tatsächlich auch alle alten Badges sind Open Hardware, also wenn man alte Event Badges sich nochmal machen möchte, weil man die cool findet. Problem bei der Cardio war ein bisschen, die Komponenten sind so schwierig zu bekommen und teilweise so teuer, dass es sich einfach nicht gelohnt hat, glaube ich, für die Menschen das zu tun. Das war auch so ein bisschen ein Gedanke hierbei, dass wir jetzt gucken, dass wenn man das selber bauen möchte, dass es auch eigentlich möglich ist, realistisch das zu tun. Also der Selbstbau-Nachbau-Gedanke war auf jeden Fall sehr wichtig für uns.

Piko: Ja, meine letzte Frage an dich. Wie kann eins euch eigentlich unterstützen?

Timon: Ja, wenn ihr aufs Camp kommt, kauft euch eine Badge zum Ticket dazu. Das hilft uns auf jeden Fall immer sehr, wenn wir alle Stückzahlen losbekommen. Das ist gut, weil das auch bedeutet, die Kosten werden auf mehr Menschen aufgeteilt. Und ansonsten, wir werden wahrscheinlich sehr bald die Software veröffentlichen, also das Git-Repo dafür offenlegen. Ich denke, Designfiles für die Hardware kommt auch demnächst. Wir hatten das schon mal so ein bisschen in unserem offentlichen Matrix-Kanal angekündigt, aber dann gemerkt, wir müssen da noch einiges tun, bevor das wirklich möglich ist. Also wir wollen natürlich nicht Sachen veröffentlichen, wo wir die dann hinterher entfernen müssen. Dann arbeiten Leute gegen Sachen, die halt einfach nicht der Realität entsprechen. Deswegen hat das jetzt alles so ein bisschen noch gedauert. Aber genau, für Software, denke ich, finden es auf jeden Fall sehr cool, wenn Leute einfach Apps bauen. Also wir wollen das, denke ich, auf jeden Fall so aufbauen, dass halt die Firmware es erlaubt, wie auch bei der Cardio eigentlich, jeder Python-App schreiben kann, die sich dann Leute draufladen können. Und ja, so ein kleines Software-Ökosystem entsteht. Ich glaube, das war beim letzten Mal hat das alles sehr spät gestartet, weil die Software noch nicht ganz so weit war. Ich denke, dieses Jahr wird das alles früher der Fall sein. Und ja, also Leute, die einfach sehr interessiert sind an Software schreiben oder einfach Lust drauf haben, können da, denke ich, trocken, übungmäßig schon mal Python-Apps schreiben gegen die APIs, die wir anbieten.

Piko: Cool. Kann man Geld nach euch werfen? Nehmt ihr Spenden?

Timon: Nein, aber ich würde sagen, wenn ihr unterstützen wollt, generell einfach an den CCC-Spenden oder wenn ihr ein Ticket kauft, einfach die Spenden-Tickets kaufen, die mehr kosten, weil am Ende des Tages kommt das Budget vom CCCV, also die Firma vom CCC, die quasi die Events veranstaltet. Das heißt, wenn wir außerhalb unseres Budgets sind, dann stehen die dafür gerade und entsprechend, genau, einfach an den CCC-Spenden ist immer das Beste, denke ich. Oder halt ans Event spenden für andere Menschen mit ein Ticket kaufen, das halte Ticketpreis möglichst über dem Durchschnitt ist, der gebraucht wird. Ich glaube, das waren 380, hatten sie angekündigt, brauchen sie mindestens als Durchschnittspreis.

Piko: Cool. Also, liebe Hörer\*innen, wenn ihr die Flower unterstützen wollt, dann schreibt Apps oder spendet an den CCC. Wenn ihr die Haecksen unterstützen wollt, dann findet ihr Spenden-Infos in den Show Notes, genauso wie die CCC-Spenden-Infos in den Show Notes sein werden. Mir bleibt jetzt nur noch, mich bei Tmon zu bedanken und ich freue mich wahnsinnig aufs Camp. Danke, Tschüss. Bis bald.

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk! 

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen.

Stalking ist ein großes gesellschaftliches Problem. Spyware, Stalkerware, aber auch andere harmlos wirkende Smartphone Features werden zum Stalken eingesetzt. Viele Beratungsstellen, Vereine und Frauenhäuser leisten sehr wichtige Arbeit, um die Betroffenen zu unterstützen. Sie konzentrieren sich dabei meisten auf die sozialen Aspekte, die technische Seite fehlt oft. Seit Mai 2021 arbeitet eine Gruppe der Haecksen daran, diese Lücke zu schließen. In dieser Folge hört ihr einen Vortrag von wifi-cable, die auf dem #FireShonks eine Einführung in die technischen und sozialen Aspekte von Stalking gegeben hat. Sie berichtet auch über die Entstehung der Webseite https://antistalking.haecksen.org/. lemon eröffnet den Talk und führt euch durch die Q&A.

Stalking, Cyberstalking, #FireShonks

Intro: haecksenwerk – die ganze Bandbreite an Technik, Kultur und Feminismus.

naerrin: Hallo und willkommen zu einer neuen Folge vom haecksenwerk. Ich bin naerrin und ich habe jetzt so etwas wie eine Art von typischer Sommerfolge für Euch, und zwar eine Folge, die uns recht wenig Arbeit bereitet, aber dafür Euch ein sehr wichtiges Thema serviert. Wir betreiben hier nämlich ein bisschen sinnvolle Zweitverwertung, und zwar haben wir uns einen Talk ausgesucht, der bei der letzten Remote-Veranstaltung gelaufen ist, auf dem FireShonks-Event. Da hat nämlich Wifi-Cable über das Anti-Stalking-Projekt der Haecksen geredet und dabei viele wichtige Punkte angesprochen. Zum einen eben, was grundsätzlich erst einmal die sozialen Aspekte von Stalking sind, dann aber vor allem auch, was die technischen, die digitalen Aspekte von Stalking sein können. Und ja, wie das Projekt sich so entwickelt hat und entstanden ist, weswegen es die Seite antistalking.haecksen.org gibt, die ihr auch in den Shownotes verlinkt finden könnt. Ja, deswegen, ohne viele weitere Worte, schicke ich Euch jetzt in diesen interessanten und aufschlussreichen Vortrag. Nach der Q&A hören wir uns nochmal kurz wieder.

lemon: Ich freue mich jetzt sehr, dass ich Euch Wifi-Cable ankündigen kann. Wifi-Cable ist ein Mitglied der Kerngruppe der Haecksen, die sich mit dem Thema Anti-Stalking in dem letzten Jahr auseinandergesetzt haben. Der Vortrag wurde vorher im Raumzeitlabor aufgenommen. Ich bin sehr gespannt, was wir heute alles darüber hören und wünsche Euch viel Spaß beim Talk.

wifi-cable: Hey, ich bin Wifi-Cable, ich bin eins der Mitglieder vom Anti-Stalking-Projekt. Ich möchte Euch im Rahmen von FireShonks und dem Remote Congress vom Anti-Stalking-Projekt erzählen. Ganz wichtig, direkt am Anfang zu sagen, dieser Talk kann triggern. Es geht um digitale Gewalt, das heißt, wenn es euch gerade nicht gut geht oder Euch das Thema sehr belastet, überlegt Euch, ob ihr jetzt ausschaltet. Dieser Talk wird aufgezeichnet, das heißt, ihr könnt ihn euch jederzeit später anhören, wenn es euch besser geht. Für diejenigen, die jetzt noch hier sind, werde ich nochmal kurz sagen, wer die Haecksen sind. Klar, die meisten von euch werden das wissen, wenn Ihr euch Haecksentalks anguckt, aber für alle anderen sage ich nochmal, dass die Haecksen Hacker*innen aus dem CCC-Umfeld sind, also das bedeutet Frauen, Inter-, Trans-, Agender, und auch nicht-binäre Menschen, und wir sind insgesamt über 500 Mitglieder im ganzen deutschsprachigen Raum verteilt, und wir organisieren Events, wir machen verschiedene Workshops, wie zum Beispiel einen Python-Kurs, die Defense-Haecksen, die sich mit IT-Security beschäftigen und ein Podcast und das Anti-Stalking-Projekt ist eins der Haecksenprojekte.

Zuerst mal möchte ich euch kurz die Agenda vorstellen. Also das Erste, was ich davon klären will, ist die Frage: was ist Stalking überhaupt? Denn wenn wir von “Cyber-Stalking” oder “Anti-Stalking” reden, dann ist es natürlich sinnvoll zu wissen, was Stalking ist. Da die meisten von den Zuschauern eher technisch interessiert sind, möchte ich natürlich auf die technischen Aspekte davon eingehen, und danach möchte ich von den Projektzielen vom Anti-Stalking-Projekt reden, und auf das Prinzip “technische Hilfe zur Selbsthilfe” eingehen. Und ich möchte natürlich auch was über das Projekt an sich erzählen, also über die Durchführung und wie das genau aussieht mit Meetings und Technik und Beteiligten. Ich möchte über das Konzept der Webseite reden und da wir jetzt schon seit September online sind, haben wir auch erste Resonanz und erste Erkenntnisse aus dem Projekt gezogen. Darüber möchte ich auf jeden Fall auch reden, weil wir haben Kontakt zu verschiedenen Hilfestellen und auch zu Betroffenen. Und am Ende möchte ich auch nochmal ein bisschen über Weiterführendes reden, also welche Schritte wir so als nächstes andenken und, falls ihr das möchtet, wie ihr euch auch selbst beteiligen könnt.

Aber jetzt erstmal zum Hauptthema, was ist Stalking überhaupt? Also von Stalking kann nur dann die Rede sein, wenn eine Person sehr, sehr klar macht, dass er oder sie nichts mit einem anderen Menschen zu tun haben möchte, und der andere Mensch das nicht respektiert, in den meisten Fällen sogar sehr gründlich missachtet. Und die rein formelle Definition von Stalking ist, dass es ein wiederholtes Nachstellen ist, ein Belästigen, Bedrohen und Verfolgen einer Person. Das ist jetzt erstmal so juristisch aufgezählt nicht so verständlich, deswegen will ich das noch ein bisschen genauer erklären. Also Belästigen bedeutet, dass eine Person, die klar gesagt hat, dass sie keinen Kontakt haben möchte, regelmäßig angerufen wird, dass E-Mails geschickt werden, dass Briefe geschickt werden, dass irgendwelche Internetbestellungen im Namen der Person aufgegeben werden, dass immer wieder ungewünschte Geschenke ankommen. Das Nachstellen bedeutet, dass sehr viele Informationen über die Person gesammelt werden und versucht wird, im Zweifelsfall der Person aufzulauern. Und Verfolgen bedeutet halt auch, dass die Person dann tatsächlich physikalisch verfolgt wird.

Was sind die Folgen von Stalking? Naja, die sind so ähnlich wie die Folgen von Mobbing. Das erzähle ich, weil relativ viele Personen im Chaosumfeld ein gutes Gefühl dafür haben, was Mobbing ist. Nun wird Stalking eher mit häuslicher Gewalt assoziiert, das bedeutet, dass neben den psychologischen Folgen wie riesigen Stress halt auch oft eine körperliche Gefahr für die Person besteht. Das ist ein großer Unterschied, aber in jedem Fall und bei allen Betroffenen, sorgt Stalking erstmal für Stress. Es macht Angst, es sorgt für ein Gefühl von Bedrohung. Sehr viele Stalking-Betroffene kriegen Panikanfälle, viele kriegen Schlafstörungen, manche ziehen sich sehr aus ihrem sozialen Umfeld zurück, in der Hoffnung, dass sie dann dem Stalker oder der stalkenden Person auch aus dem Weg gehen und das kann mitunter zu Depressionen führen. Das sind  alles ziemlich heftige Folgen, deswegen ist es mir wichtig zu sagen, dass Stalking eine Form von Gewalt ist. 

Aber wen betrifft Stalking eigentlich? Also eine Polizeistatistik sagt, dass die meisten betroffenen Personen, die eine Anzeige stellen, weiblich sind, aber auch die Polizei sieht, dass Stalking bei Personen jeden Alters, jeden Geschlechts und jeder gesellschaftlichen Schicht vorkommen kann.

Wichtig ist zu sagen, wer auch immer gestalkt wird, es ist nicht die Schuld dieser Person. Das ist wichtig zu sagen, weil viele Menschen, die gestalkt werden, sich dafür irgendwie verantwortlich fühlen, und nein, die Ausführenden sind dafür verantwortlich, aber wer sind die Ausführenden? Naja, auch Personen jeden Alters, jeden Geschlechts und jeder gesellschaftlichen Schicht, aber leider überwiegend männliche Ex-Partner. Also Stalking kann während einer Beziehung vorkommen, also der Versuch, die komplette soziale Interaktion und alles, was ein Mensch tut, zu überwachen. Es kann sehr oft nach Ende einer Beziehung vorkommen. Stalking kann allerdings auch von Kollegen und Ex-Kolleginnen ausgehen. Was dann darin liegt, dass sich eine Person sehr verliebt hat, die Liebe nicht erwidert wird, und die Abgrenzung, im Sinne von: eine Person sagt, nein, ich will keinen Kontakt, definitiv nicht respektiert wird. Stalking kann auch unter Verwandten vorkommen, meistens, wenn ein erwachsenes Kind sagt, dass es mit den Eltern nichts zu tun haben will oder nur Abstand haben will und die Eltern das nicht akzeptieren können. Manchmal passiert Stalking auch unter Fremden, also besonders, wenn eine Person im Rampenlicht steht und sehr viele Fans und Follower hat, kann es sein, dass manche von diesen Fans und Followern sich sehr falsch verhalten und das Verhalten dann irgendwann als Stalking einsortiert werden kann.

Ich versuche hier meistens von Stalking-Ausführenden geschlechtsneutral zu reden, aber da die meisten Personen, die Stalking betreiben, tatsächlich männlich sind, kann es sein, dass ich manchmal auch von den Stalkern rede. Nachdem wir jetzt die sozialen Aspekte hatten, und ja, es gibt Gründe, warum Stalking strafbar ist, möchte ich ein bisschen über die technischen Aspekte reden. Also um eine Person zu stalken, braucht die Person, die stalken möchte, natürlich Informationen. Früher lief das so, dass halt die Mülltonne durchwühlt wurde zum Beispiel, um zu gucken, ob da irgendwelche Daten drin sind, irgendwelche Adressenbriefe, irgendetwas, dass bei den Nachbarn geklingelt wurde, um die zu fragen, dass bei Freunden und Verwandten nachgefragt wurde, was die Person macht, teilweise sogar bei Ärzten und Ämtern nachgefragt wurde krasserweise. Aber mittlerweile hat fast jede Person ein Handy, und wir wissen alle, dass Handys Daten sammeln. Das heißt, es ist viel leichter geworden rauszufinden, mit wem eine betroffene Person Kontakt hat. Es ist viel leichter zu sehen, was eine Person in den sozialen Medien postet, weil da geben sehr viele Menschen sehr viele Informationen ja freiwillig frei. Es ist durch Technik auch viel leichter zu wissen, wo sich eine Person aufhält.

Ich meine, so ein Smartphone ist im Prinzip ein kleiner Computer mit einem Haufen Sensoren, also GPS, Kamera, Mikrofon, Bewegungssensor. Dieser kleine Computer ist immer online, er hat sehr viele Daten, er hat ein kleines offenes SDK, also Software Development Kit, was bedeutet, dass sehr viele Menschen dafür irgendwelche Programme und Apps entwickeln können. Prinzipiell finde ich das eine tolle Idee, also die Möglichkeiten, dass man damit Apps entwickeln kann, und sehr viele Apps, die sehr vielen Menschen das Leben leichter machen, nur es gibt eine Sache, bei der ich mir echt wünschen würde, dass niemand jemals eine App dafür entwickelt hätte und das ist Stalking.

 Ich wusste, dass es Stalking-Apps gibt und so rein abstrakt, und dachte, mal gucken, ob ich eine davon finden kann. Feststellen, das war viel zu einfach, ich musste nicht in irgendwelche dunklen Ecken vom Dark Web gehen, ich musste nicht irgendwie stundenlang suchen, weil es irgendwas Illegales ist. Nein. Nach  wenigen Minuten Google-Suche hatte ich viele Listen, wie “Die 10 besten Stalking-Apps” und “Apps against Cheating Wife” und “Überprüfe die Treue deiner Partnerin”, und ähnliche Dinge. Und die Werbeversprechen dieser Apps sind wirklich krass. Also da waren so Sachen dabei, wie “Überwachen sie nahezu alle Daten auf dem Zielgerät, Fotos, soziale Netzwerke, Messenger und SMS”. Manche haben eine schöne Web-GUI, wo sie dann gleich eine Karte einblenden und den aktuellen Standort der Person bzw. deren Handy, was ja oft dasselbe ist, dann mit einblenden, und einen realistischen Bewegungsverlauf der Person auf der Karte zeigen, und sie bieten statistische Auswertungen der Anrufe an, also sie gucken sich die Anrufmetadaten an, gucken mit wem, wie lange telefoniert wurde, was die häufigsten angerufenen Telefonnummern sind. 

Manche dieser Stalking-Apps bieten auch an, dass man den kompletten Browserverlauf der Person einsehen kann und damit sofort weiß, auf welchen Seiten die Person unterwegs war und gesurft hat und überhaupt. Manche dieser Apps bieten auch an, dass die Einrichtung auf dem Zielgerät sehr, sehr einfach ist, solange man Zugang hat. Und sie bieten sogar einen Telefonsupport an, wenn jemand mit der Anleitung zum Einrichten nicht klarkommt. Manche sagen, dass es eine kostenlose Probeversion gibt und dass man für die kostenlose Probeversion das Gerät noch nicht mal routen müsste, was natürlich bedeutet, dass man für die Premium-Version, die dann Geld kostet, das Gerät routen muss. Manche dieser Apps sagen auch, dass man die App ohne Zugang zum Gerät installieren könnte, nur über die iOS-Cloud, aber ich vermute, das sind dann die Funktionen, die es nicht in der Premium-Version gibt, für die man das Gerät routen müsste. Da muss ich mich aber ehrlich gesagt noch mal genauer informieren, was da genau geht und was nicht geht. 

Manche Apps werben auch damit, dass man jederzeit das Mikrofon einschalten kann, um die Umgebung der Person abzuhören oder die Kamera. Ich vermute, dass die Kamera aus der Hosentasche nichts bringt, aber dass jederzeit ein Mikrofon eingeschaltet werden kann, finde ich schon beängstigend. Manche Apps werben auch sehr explizit damit, dass sie einen Keylogger installieren, was ich echt spaßbefreit finde. Also je länger ich diese Webseiten durchgelesen habe, desto wütender wurde ich, ehrlich gesagt. Weil die behandeln das so, als wäre Stalking von einer Person das Selbstverständlichste und das Natürlichste auf der Welt, und dass doch jeder einfach nur ein Recht hätte, zu wissen, ob er oder sie ihm treu ist. Und ja, als ich mich länger mit dem Thema beschäftigt habe, habe ich festgestellt, dass es nicht nur explizite Apps zum Stalken gibt, sondern dass auch ganz andere Features von Smartphones missbraucht werden können.

Ich weiß nicht genau, ob diese Smartphone-Features missbraucht werden, weil die Stalkenden dann hoffen, dass es weniger illegal ist – ich glaube, das sieht nur die Justiz anders – oder ob diese Sachen missbraucht werden, weil jemand keinen direkten Zugang zum Gerät mehr hat. Jedenfalls ist ein geteilter Cloud-Zugang echt bedenklich, denn sehr viele Daten werden in der Cloud abgelegt. Betroffene wissen oft nicht, welche Daten auf ihrem Handy direkt sind, welche nur in der Cloud sind oder beides. Und dann kann natürlich jemand sofort alle Bilder sehen, die mit dem Handy gemacht werden. Noch wesentlich bedenklicher als ein geteilter Cloud-Zugang, den viele irgendwie in ihrer Familie haben, sind Funktionen, die vom Smartphone-Hersteller selbst gemacht wurden. Also da gibt es Familiengruppen in iOS und unter Android. Die Apple Family Group zum Beispiel erlaubt es, Daten problemlos zu teilen, sie erlaubt es, Apps zu teilen, geteilter Cloud-Zugang, allerdings auch so Sachen wie den Standort von anderen Personen zu gucken, weil man zum Beispiel wissen möchte, wann Partner oder Partnerin nach Hause kommt, damit man mit dem Essen rechtzeitig anfangen kann oder ähnliche Dinge. Das ist alles total lieb gemeint, dass es diese Fähigkeiten von den Handys gibt. Das Problem ist, diese ganzen Daten können auch missbraucht werden. Und eine relativ schlimme Möglichkeit, das zu missbrauchen, ist, den Partner oder die Partnerin nicht als Erwachsenen einzutragen, sondern als minderjähriges Kind in die Familiengruppe. Das bedeutet, dass man sehr weitgehende Überwachungsmöglichkeiten hat. Es bedeutet, dass man unter anderem die Bildschirmzeit der anderen Person einschränken kann, weil man will ja, dass das Kind brav seine Hausaufgaben macht. Es bedeutet, dass man den Standort der anderen Person überprüfen kann. Es bedeutet unter anderem, dass man die im Browser gespeicherten Passwörter sehen kann der Person. Und manchmal glaube ich, dass die Entwickler von diesen Betriebssystemen echt sorglos waren.

Ein anderes Problem ist, dass Handys teilweise nicht von den Betroffenen selbst eingerichtet wurden, sondern dass sie ein Geschenk innerhalb von einer Partnerschaft waren. Und wenn das Handy von einer anderen Person eingerichtet wurde, dann hat die andere Person auch den iOS-Zugang, die Apple ID, oder das Google-Konto für ein Android-Handy eingerichtet. Und wenn die andere Person das eingerichtet hat, dann weiß sie natürlich, was die Passwörter dafür sind. Das heißt, dass die andere Person sehr weitgehende Zugänge hat. 

Es gibt allerdings zusätzlich zu diesen schon relativ beängstigenden technischen Fähigkeiten, die so ein Handy normalerweise mitbringt, noch ein paar andere Apps, die mich sehr erstaunt haben, die auch ein echtes Problem sein können. Also zum Beispiel “Find My Device”: Find My Device ist eigentlich dafür gedacht, oder mein Gerät wiederfinden, dass man ein gestohlenes Handy wiederfindet. Ein gestohlenes Handy wiederzubekommen ist toll. Das Problem ist, dass man halt von einem anderen Gerät aus gucken kann, wo das Handy, beziehungsweise die Trägerin oder der Träger von dem Handy ist. Das ist ein echtes Problem im Fall von häuslicher Gewalt.

Eine andere überraschende Sache, die als Einfallstor genutzt werden kann, ist die Lieferdienst-App. Wenn zwei Personen sich eine Lieferdienst-App geteilt hatten und jetzt auf einmal die Pizza an eine andere Adresse geliefert wird, dann ist natürlich klar, dass die Pizza dahin geliefert wird, wo die Person ist. Wenn das jetzt das Frauenhaus wäre, wäre das eine äußerst schlechte Idee.

Und dann noch eine App, die mich sehr überrascht hat, sind Parkplatz-Apps. Also es gibt ja viele Menschen, die in großen Städten wohnen, die keinen Parkplatz vor dem Haus haben und deswegen immer überall parken. Und dann ist es teilweise schwierig zu wissen, wo man das Auto geparkt hat, besonders wenn das Auto irgendwie geteilt wird. Deswegen gibt es Apps, die gucken, wenn die Bewegung aufhört, und genau den Ort markieren und einem im Zweifelsfall die Navigation zu diesem Ort zurückzeigen. Klingt praktisch, klingt auch praktisch bei einem geteilten Auto, weil die andere Person dann weiß, wo das Auto steht; ist nur sehr doof, wenn sich das um eine Trennungssituation und häusliche Gewalt handelt, weil dann ist es relativ leicht zu wissen, wo die andere Person ist. Das kann ein echtes Problem werden.

Ein anderes Problem sind teilweise Kindersicherheits-Apps, die auf dem Handy von Kindern installiert werden, die so Features versprechen wie “Du weißt, wann dein Kind entführt wird, weil du weißt, wann es nicht mehr auf dem Schulweg ist”. Das braucht im Prinzip so einen digitalen Käfig. Das bedeutet, dass der Mensch, der das auf dem anderen Handy installiert hat, dann benachrichtigt wird, wenn das Kind, beziehungsweise der Partner oder die Partnerin, den normalen Bewegungsradius verlässt. Das ist keine gute Idee an sich. 

Nachdem wir jetzt über diese technischen Aspekte gesprochen haben, ist den meisten Zuhörenden wahrscheinlich ziemlich klar, warum Stalking ein echtes Problem ist. Einige von uns Haecksen haben das ähnlich gesehen und haben beschlossen, etwas dagegen zu machen. Ein Problem, das wir gesehen haben, ist, dass es zwar gute Beratungsstellen gibt, Beratungsstellen für Familien, Beratungsstellen gegen häusliche Gewalt, Frauenberatungsstellen und Frauenhäuser, aber die wenigsten davon kennen sich wirklich gut mit Technik aus. Viele Frauenhäuser setzen immer noch auf “Security via Obscurity”, also sie setzen darauf, dass solange es geheim ist, wo das Frauenhaus ist, dann wird auch niemand, der eine der dort momentan wohnenden Frauen bedrohen könnte, vor der Tür stehen können. Das funktioniert nicht so gut mit Handys. Teilweise wünschen die sich das Telefon, was an der Wand festgeschraubt ist, wieder zurück. Ein weiteres Problem ist, dass die Betroffenen oft selbst nicht wissen, was sie tun können um sicher zu sein. Also, ja, sie verstehen, dass sie in ein Frauenhaus gehen können oder zu jemand anderem, um ein bisschen abzutauchen, aber wenn sie ein Problem mit ihrem Handy haben, dann wissen sie nicht, wie sie das Handy wieder absichern können. Sie wissen nicht, wonach sie googeln sollen. Sie kriegen keine Hilfe in den Beratungsstellen, weil denen einfach der technische Background fehlt, um da wirklich helfen zu können oftmals. Und selbst, wenn ihnen jemand irgendwie eine englischsprachige Anleitung in die Hand drückt, nach dem Motto, hier ändere mal all deine Passwörter, dann ist die Frage: was ist ein sicheres Passwort? Wo habe ich überall Passwörter? Und das ist ein weiteres definitives Problem.

Und wir vom Anti-Stalking-Projekt haben uns halt erstmal gefragt, was können wir überhaupt leisten? Was brauchen die Betroffenen, was wir leisten können? Und ja, eine Sache, die wir definitiv brauchen, ist ein Verständnis für das soziale Problem. Also, wenn man nicht weiß, was ein Problem ist, kann man es definitiv nicht lösen. Und wenn man nicht weiß, dass Stalking ein Problem ist und wie genau sich das auswirkt, dann kann man da wenig tun. Eine andere Sache, die definitiv gebraucht wird, ist technische Unterstützung. Das bedeutet ganz konkret, First-Level-Support für Handys zu leisten. Und was ansonsten gebraucht wird, ist deutschsprachige, einfache Anleitung, weil es gibt sehr viele sehr hochkomplexe Anleitungen und sehr viele englischsprachige Anleitungen. Aber die beste Anleitung der Welt hilft nicht, wenn sie nicht verstanden wird. Deswegen braucht man einfache Anleitungen in möglichst einfacher Sprache. Und eine andere Sache, die definitiv gebraucht wird von den Betroffenen, ist ein Einstiegspunkt in die Anleitung. Also, sie wissen oft nicht, welche Anleitung sie brauchen. Wenn man sie vor 100 Anleitungen setzt, dann sitzen sie da nur überfordert und wissen nicht, wo sie anfangen sollen. 

Nachdem uns das in mehreren Treffen klar geworden ist, also was tatsächlich gebraucht wird und was wir leisten können, haben wir überlegt: wie konkret? Also, eine Sache war, wir können eine Webseite bauen und wir können da Anleitungen bündeln. Das geht problemlos. Wir hatten auch überlegt, ob wir einfach nur eine Link-Liste mit ganz vielen Links machen. Aber da gibt es natürlich wieder das Problem, wenn Betroffene nicht wissen, wo sie anfangen sollen, wissen sie das auch nicht, wenn man sie vor eine Link-Liste setzt. Also brauchen wir irgendwie Einstiegspunkte, oder Fragen, die die Person abholen. Eine andere Sache, die wir begrenzt leisten können, ist First-Level-Support halt. Das können wir natürlich wirklich nur in begrenztem Rahmen machen, weil wir machen das alle ehrenamtlich und abends, und das ist halt, ja, kann sehr viel Zeit und Energie kosten. 

Aber nachdem ich jetzt ein bisschen darüber geredet habe, was gebraucht wird und was wir leisten können, möchte ich auch ein bisschen über die Projektdurchführung reden. Also, das Projekt war eigentlich mal als ein ganz kurzer Workshop gedacht über Stalking, Frauenhäuser und die digitalen Aspekte und war ein kleiner Workshop im Rahmen der Defense-Haecksen. Aber es hat sich herausgestellt, dass das Thema sehr viele Menschen sehr interessiert, dass es sehr viele Meinungen und Anregungen gibt, und dass es deutlich mehr Diskussionsbedarf braucht, als in irgendwie eine Stunde passt. Also haben wir da mehrere Meetings draus gemacht und länger diskutiert und eins der Haecksenmitglieder, namentlich Princess, hat sich schon wesentlich länger mit dem Thema beschäftigt und hat Vorträge in Frauenhäusern gehalten und steckte schon viel tiefer drin in dem Thema an sich vom sozialen Aspekt, und manche von den Defense-Haecksen halt im technischen Aspekt, und wir haben nach einigen Diskussionen festgestellt, dass es einigen von uns sehr am Herzen liegt und dass wir uns im Prinzip regelmäßig treffen können, um zu gucken, was können wir tun, wie können wir das angehen? Und ganz am Anfang hatten wir nur alle zwei Wochen ein Jitsi-Treffen und ein kleines Pad, auf dem wir ein paar Notizen gesammelt haben, wie das meistens so ist, ist das Pad irgendwann explodiert.

Mittlerweile haben wir ein internes Wiki, und dann haben wir uns auch überlegt, dass das mit dem HTML-Webseiten-Basteln echt nicht unbedingt zeitgemäß ist und wir haben jetzt ein Content-Management-System, was professionell gehostet wird und darauf bauen wir dann unsere Webseite und unsere Webpräsenz auf. Und natürlich haben wir eine interne Mailing-Liste, aber es hat sich herausgestellt, dass es sehr sinnvoll ist, wenn wir auch eine Funktionsadresse haben, hinter denen diejenigen, die bereit sind, First-Level-Support zu leisten, halt zu finden sind, die von Betroffenen, Beratungsstellen und für Feedback einfach direkt angeschrieben werden können. Wir treffen uns immer noch ungefähr alle zwei Wochen und wir arbeiten weiter an dem Projekt. Aber jetzt, nachdem ich erst mal über das Wieso gesprochen habe und das Was, ist es wahrscheinlich auch interessant, wie wir das machen.

Also unser Webseiten-Konzept sieht im Prinzip so aus, dass wir eine Startseite haben. Da steht dann erst mal ein bisschen Erwartungsmanagement drauf, also wer wir sind, was wir leisten können, aber fast noch wichtiger, was wir NICHT leisten können, weil oft gibt es sehr, sehr große Erwartungsleistungen, wie zum Beispiel, dass wir jede Woche einmal lokal vorbeikommen und uns um alle Handys im Frauenhaus kümmern, und auch wenn das eine richtig coole Sache wäre, können wir das rein zeitlich nicht leisten, dafür sind wir einfach nicht genug. Wir können auch keinen juristischen Support leisten, weil die Polizei hat früher immer angenommen, ein Beweis ist das, was man am Tatort findet, was man in ein Tütchen tut, dann füllt man dazu Formulare aus, und wenn man das dann alles bearbeitet hat, dann kann man das der Justiz vorlegen und die kann dann aufgrund von dem Inhalt von dem Tütchen jemandem verurteilen. Das klappt bei Handys so eher nicht. Sie nennen das mittlerweile den “Tatort Internet” und die Erfahrung zeigt, dass sie da oft sehr lange ermitteln und dass sie nicht die technische Expertise haben, um alle Fälle schnell zu bearbeiten. Aber wir können das halt nicht für die Polizei übernehmen, weil das nicht unser Fachgebiet ist. Was unsere Webseite ansonsten noch hat, ist Problembeschreibungen bzw. Einstiegsfragen, die Menschen helfen sollen, die richtige Anleitung für sie zu finden.

Wir haben natürlich auch ganz klassische Linklisten von Vereinen und Beratungsstellen, die versuchen, Betroffenen von häuslicher Gewalt und Stalking weiterzuhelfen. Wir haben auch eine Suche eingebaut, die auf einer Tag-Wolke im Prinzip basiert, damit mehr Anleitungen, die relevant sind, gefunden werden sollen. Und wir haben etwas, was wir als Notausstiegsknopf oder Notausstiegsbutton bezeichnen und dazu werde ich euch gleich noch was zeigen. Also, so sieht die Webseite an sich aus, das sieht man, ist in denselben Bonbonfarben wie die Folien gehalten, deswegen sehen die Folien so aus und es sieht überhaupt nicht wie eine absolut nüchterne Gebrauchsanweisung aus, weil wir den Betroffenen nach Möglichkeit nicht noch mehr Angst machen wollten und sie, soweit das möglich ist, nicht überfordern wollten. Und da sieht man oben in den kleinen Kästchen die Einstiegsfragen und darunter sieht man dann das Erwartungsmanagement, was wir betreiben, also wozu diese Webseite, und wer wir sind und so weiter, und dann dieses kleine rote Ausrufezeichen am Rand wird wahrscheinlich später noch ein Notausstiegssymbol, das ist unser Notausstiegsknopf, also das ist das Ding, worauf man klickt und es führt einen sofort auf irgendeine unverfängliche Seite weiter. Das haben wir gemacht, weil wir davon ausgehen, dass es Menschen gibt, die sich noch in einer akuten Bedrohungssituation befinden und noch mit der Person, die sie bedroht, zusammen wohnen, und die würden dann nicht wollen, dass es wieder Streit gibt, weil die Person mitgekriegt hat, dass sie jetzt auf irgendwelchen Seiten waren zum Thema “wie kriege ich meinen Stalker von meinem Handy runter”. Deswegen wird, wenn eine Person auf diesen Knopf drückt, auch die IP-Adresse von der Person ist halberseitig für ein paar Minuten geblockt, das heißt, ein Zurück-Button sorgt auch nicht dafür, dass man wieder zurück auf die Webseite kommt, falls da irgendwie jemand sehr kontrollierend ist. 

Nun gut, unsere Webseite ist jetzt seit September tatsächlich online, und wir haben natürlich deswegen auch erste Erkenntnisse und Resonanzen bekommen.

Wir haben aus der Hacker-Community sehr großes, überwiegendes Feedback, was sehr positiv war, bekommen. Sehr viele Menschen sind froh, dass wir das haben, viele Beratungsstellen scheinen sich zu freuen, dass es jetzt endlich eine Webseite gibt, damit sie nicht googeln müssen, wenn eine betroffene Person vor ihnen ist, um zu versuchen, irgendwie Anleitungen zu finden, die passen. Und wir haben auch erste E-Mails von Betroffenen bekommen, das freut mich persönlich sehr. Und aus diesen E-Mails haben wir gelernt, dass es sehr wichtig ist, die Person erst mal zu fragen, was möchtest du überhaupt? Also natürlich ist es wichtig, der Person Gehör zu schenken und sich gründlich die seitenlange E-Mail durchzulesen und da auch sehr empathisch zu reagieren. Letztendlich haben wir zwei Möglichkeiten. Wir können entweder strafrechtlich gegen den oder die Stalkerin vorgehen oder wir können versuchen, das Handy zu sichern und dafür zu sorgen, dass die Person Ruhe hat. Leider können wir nicht beides gleichzeitig machen, weil wenn Stalking angezeigt wird, bedeutet das, dass das Handy erst mal bei der Polizei liegt, bis sich die Polizei damit auseinandergesetzt hat. Und das kann unter Umständen ein paar Monate dauern. Man muss auch wissen, dass die Tatsache, dass man Stalking angezeigt hat, nicht unbedingt bedeutet, dass es zu einer Verurteilung kommt.

Also ja, es ist mittlerweile eine Straftat und das ist gut. Und es ist auch gut, dass die Polizei eine sogenannte Gefährderansprache macht, also mal mit der stalkenden Person redet und ihnen erklärt, dass das eine sehr schlechte Idee ist, was sie da gerade tun. Aber letztendlich werden nur ungefähr zehn Prozent der angezeigten Stalking-Fälle tatsächlich verurteilt. Das muss man wissen, wenn man das anzeigt. Das liegt oft daran, dass die Polizei nicht hundertprozentig rechtssicher beweisen kann, dass das, was auf dem Handy drauf ist, tatsächlich von der Person kommt oder dass die stalkende Person tatsächlich das Handy benutzt hat, um einer anderen Person nachzustellen. Ja, deswegen wollen relativ viele Betroffene eher ihr Handy behalten, weil sie haben halt kein zweites Handy und das ist ihr Kontakt zur Außenwelt und ihre Quelle der Unterhaltung und überhaupt. Das bedeutet, wir können natürlich auch anbieten, dass die Person ihr Handy behält, dass man verschiedene Schritte durchnimmt, um das zu sichern, also zum Beispiel bei allen Kontos das Passwort ändert, und dass man den Standort ausstellt, und dass man guckt, ob irgendwelche komischen Apps drauf sind. Und wenn gar nichts hilft, halt alle Daten einmal sichern, Handy platt machen, auf Werkseinstellung, Daten wieder drauf. Das sorgt meistens dafür, dass die Betroffenen Ruhe haben. Manchmal kann das ein bisschen schwierig sein, weil wenn ein Gerät geroutet ist oder ein Keylogger installiert ist, muss man vorsichtig sein, also zum Beispiel die Passwörter nicht vom Handy selbst aus ändern, sondern auf einem sauberen Computer, zum Beispiel in der Stadtbibliothek, gehen und da ändern. Aber generell reicht Handy platt machen, Daten wieder drauf spielen.

Und jetzt so ein bisschen mehr Detail zu dem, was wir da so an First Level Support gelernt haben. Wie schon erwähnt, Betroffene haben oft einen sehr großen Gesprächsbedarf, weil es ihnen gerade gar nicht gut geht mit der Situation. Sie haben teilweise ein magisches Verständnis von Technik. Also das bedeutet einerseits, dass sie davon ausgehen, dass wir ihr Handy sofort magisch reparieren können aus der Ferne und dafür sorgen können, dass die Stalkenden angezeigt werden und für Gerechtigkeit gesorgt wird. So ein bisschen als wären wir Hollywood-Hacker*innen, die ohne Vorbereitung innerhalb von fünf Minuten gleich mal eine ganze Stadt hacken können. Das klappt leider nicht so gut. 

Manche der Betroffenen verstehen auch die Technik von Handys relativ schlecht. Also zum Beispiel machen sie sich Sorgen, dass sie gestalkt werden, weil der Akku schneller leer geht. Nur kann der Akku schneller leer gehen, weil irgendwelche neuen Apps installiert wurden. Der Akku kann ja auch wegen Stalking schneller leer gehen, aber er kann auch schneller leer gehen, weil einfach nur die Bildschirmhelligkeit weiter hochgestellt wurde oder weil Handy und Akku alt sind. Und wenn Handy und Akku alt werden, kommt es zu vielen weiteren technischen Defekten, die man tatsächlich ausschließen muss, bevor man davon ausgehen kann, dass die ganzen Anleitungen gegen Stalking weiterhelfen.

Ansonsten, wie schon erwähnt, wissen Betroffene oft nicht, welche Anleitungen sie brauchen. Das heißt, dass wir erst mal eine E-Mail kriegen und dann Links schicken, welche Schritte unternommen werden können. Es gibt allerdings auch Betroffene, die sehr große Ängste, Nöte und Sorgen haben, aber nicht unbedingt ein technisches Problem. Also noch nicht mal das technische Problem, dass das Handy alt wird oder die Bildschirmhelligkeit hochgegangen ist, sondern eher das große Gefühl, verfolgt zu werden. Ich möchte jetzt nicht über konkrete Fälle reden, aber wenn jetzt zum Beispiel jemand große Angst hätte, von den Aliens verfolgt zu werden, dann könnten wir da mit Anleitungen zum Passwort ändern echt nichts bewirken. Okay, zumindest schaden wir der Person nicht, wenn sie jetzt ein sicheres Passwort hat. Klar. Aber das Problem, was die Person hat, ist dann kein technisches Problem, bei dem wir ihm oder ihr helfen können. 

Als Nächstes möchte ich ein bisschen über unsere weiterführenden Schritte und nächsten Schritte reden. Also, dass wir eine Webseite haben, ist schön und gut, aber wirklich wichtig ist natürlich, dass die Webseite auch gefunden wird. Deswegen arbeiten wir an Promo-Material, also Flyer und Sticker, denn wir gehen davon aus, dass viele eher analog arbeitende Frauenhäuser tatsächlich das hilft, wenn sie einen Flyer in der Post haben, den sie jemandem in die Hand drücken können, wo dann eine Webadresse draufsteht. Wir wollen auch an Stickern arbeiten, weil alle Menschen im Chaosumfeld Sticker lieben, und das bedeutet halt auch, dass die Webseite und die Anleitungen darin und hoffentlich auch das Problem dahinter bekannter wird. Wir hoffen auch, dass wir in Zukunft die Seite in anderen Sprachen zur Verfügung stellen können, denn nicht alle Betroffenen, die in Deutschland leben, haben Deutsch als Muttersprache. Das bedeutet, wenn wir das auch noch in Türkisch, Polnisch, Russisch, Ukrainisch tun könnten, wäre das sehr gut. 

Was wir weiterhin noch tun, wir müssen die technischen Inhalte überarbeiten. Also, es gibt natürlich immer wieder neue Versionen von Android und iOS, und dann kann es sein, dass so einfache Sachen wie den Standort ausschalten jetzt auf der Benutzeroberfläche ganz anders aussieht. Das heißt, wir brauchen neue Screenshots und eine neue Anleitung, und es gibt natürlich auch immer wieder neue Schwachstellen, und da macht es auch Sinn, wenn wir uns damit auseinandersetzen und uns überlegen, ob wir dafür eine Anleitung schreiben und wie wir sie formulieren können. 

Wir werden weiterhin natürlich Beratungen ehrenamtlich per E-Mail machen, soweit das irgendwie möglich ist, und First-Level-Support spielen. Wir planen auch in Zukunft, mehr Vorträge in Schulungen zu machen, also vor Ort und remote, damit das Problem bekannter ist und damit die Ansätze bekannter werden. 

Aber wir sind ja nicht die Einzigen, die was gegen das Problem tun können. Ich nehme an, dass manche Personen, die sich diesen Talk jetzt angehört haben, verstanden haben, wie schlimm das Problem an sich ist und auch das Bedürfnis haben, irgendwas tun zu können. Und es wäre echt nicht fair, jetzt einfach alle hängen zu lassen oder zu behaupten, wir tun alles. Aber man kann uns vom Anti-Stalking-Projekt auf jeden Fall helfen. Eine Sache, die wir immer brauchen, sind Informationen, also Links zu interessanten Artikeln, Feedback zur Webseite. Ist irgendein Link bei uns kaputt? Kann man irgendetwas einfacher erklären? Sagt es uns einfach. Funktionsadresse steht da, schreibt uns. 

Was wir auch definitiv brauchen können, ist Menschen, die Awareness schaffen. Einfach nur wissen, dass das ein Problem ist mit dem Stalking und mit den Handys und mit anderen drüber reden. Wenn jemand sehr viel Zeit und Energie hat, zu helfen, gibt es eine Sache, die die meisten Beratungsstellen dringend suchen, und zwar jemand, der First-Level-Support beim Handy machen kann. Also im Prinzip Daten sichern, Handy platt machen, Daten wieder raufspielen, das reicht schon. Wenn man zusätzlich noch einen Virenscanner anschmeißen kann, ist das auch eine super Sache, weil sehr viele Virenscanner finden viele der Stalking-Apps und viele Betroffene finden es gut zu wissen, ob da was gefunden wurde und da was drauf war. Im Zweifelsfall kontaktiert einfach die lokale Beratungsstelle und fragt.

Eine andere Sache, mit der ihr definitiv helfen könnt, ist Spenden. Die meisten Frauenhäuser, Familienberatungsstellen, Beratungsstellen für häusliche Gewalt und Frauenberatungsstellen sind auf Spenden angewiesen. Das heißt, wenn ihr an eure lokale Beratungsstelle spenden könnt, dann tut ihr definitiv was Gutes. 

Und dann gibt es noch eine Sache, mit der besonders die Informatiker unter uns helfen können, und zwar beim Entwickeln von Apps an das Abuse-Potential denken. Überlegt euch, wie viele Daten ihr sammelt auf Webseiten, überlegt euch, wie viele Daten eure App sammelt, überlegt euch, ob man die Daten wirklich braucht, überlegt euch, was passiert, wenn die Daten in die falschen Hände kommen und was man damit tun könnte. Im Zweifelsfall redet auch mit anderen Informatikern, die gerade sehr, sehr sorglos mit Daten umgehen, und macht sie auf das Problem aufmerksam. Das ist auch wieder Awareness, das hilft definitiv. Ja, und ich würde euch definitiv dafür danken, wenn ihr auch andere Menschen darauf aufmerksam macht, was sie da entwickeln und wie das Menschen schaden kann. Dieses Feedback habe ich auch von einer Person aus einer Beratungsstelle bekommen. Ansonsten würde ich euch jetzt erstmal für eure Aufmerksamkeit danken, und wir haben danach noch Zeit für ein paar Fragen, ein bisschen Q&A und andere Anmerkungen.

lemon: Vielen herzlichen Dank an dich, wifi-cable, für deine Einführung in das Thema und auch an sich natürlich, an eure ganze Gruppe, für die großartige Arbeit, die ihr geleistet habt. Es ist, denke ich, alle Zuschauenden können zustimmen, dass es sehr wichtig ist, Awareness für dieses Thema zu schaffen und dazu aufzuklären. Und jetzt ist es Zeit für eure Fragen. Stellt gerne eure Fragen unter Hashtag FireShonks auf Twitter oder nutzt das IRC, das verlinkt ist auf media.ccc, oder wenn ihr auf YouTube oder Twitch zuguckt, könnt ihr auch dort eure Fragen im Chat stellen. 

Zuerst habe ich eine Frage an dich, wifi-cable, und zwar, ihr habt ja wirklich eine beeindruckende Menge an Anleitungen und Texten jetzt schon geschrieben auf eurer Webseite. Welche Herausforderungen habt ihr denn gehabt beim Schreiben dieser Anleitungen? Kannst du vielleicht ein paar von euren Erfahrungen teilen?

wifi-cable: Also, die größte Herausforderung meiner Meinung nach ist, wenn man zu tief in Informatik steckt, wie erklärt man in sehr, sehr einfachen Worten, wo man zum Beispiel ein Passwort ändern muss, was ein sicheres Passwort ist und alle anderen technischen Aspekte. Das heißt, wir haben immer wieder Menschen gefragt, die nicht so tief in der Technik stecken, kannst du mal drüber gucken und uns sagen, was davon noch schwer zu verstehen ist. Wir mussten natürlich auch ein bisschen darauf achten, dass die Anleitungen dann nicht zu lang werden, weil wenn wir alles komplett ausführlich erklären, dann ist das halt dann irgendwie so eine Anleitung, die liest sich jemand eine halbe Stunde durch und dann ist nicht klar, ob alle Schritte befolgt werden. Was ansonsten noch ein bisschen schwieriger war, ist, dass natürlich die Anleitung von vielen verschiedenen Texten geschrieben wurden, vielen lieben Dank nochmal an alle, die da beigetragen haben, und dass wir dann ein bisschen dafür sorgen mussten, dass sie ähnlich klingen im Sinne von, dass der einzelne Schreibstil nicht so stark hervorkommt und dass zum Beispiel immer gleich gegendert wird oder die Firmennamen immer gleich geschrieben werden und ähnliche Details. Aber ich glaube, das war es zu den Schwierigkeiten für Anleitungen.

lemon: Ja, das heißt, ihr braucht wahrscheinlich auch immer wieder Unterstützung, kann ich mir vorstellen, gerade beim Drüberlesen von Texten (Einwurf wifi-cable: Ja, auf jeden Fall!) und das ist vielleicht auch eine Frage, die sich einige gestellt haben beim Anschauen des Talks, was können wir denn tun als Erfahrungskreise, Gruppen, Projekte, technisch Interessierte oder vielleicht auch Forscher*nnen, die zuschauen, was kann jeder Einzelne tun, um mehr für das Thema voranzubringen oder auch um euch spezifisch zu unterstützen?

wifi-cable: Da gibt es tatsächlich verschiedene Sachen, die wurden sogar schon im Talk erwähnt. Moment. Man kann mit sehr verschiedenen, unterschiedlichen Sachen helfen, also einmal ist natürlich, wenn man sich die Webseite anguckt und was auffällt, Bescheid sagen, also wenn zum Beispiel ein Link tot ist oder wenn sich eine Benutzeroberfläche von irgendeiner neuen Android- oder iOS-Version komplett unterscheidet und zum Beispiel so der Standort woanders ist oder, das hilft uns ungemein. Wenn jemand Rechtschreibfehler auch noch findet, hilft auch definitiv. 

Was ansonsten sehr hilfreich ist, ist viele Frauenberatungsstellen und Frauenhäuser sind auf Spenden angewiesen, also nicht nur Geldspenden, sondern auch alte Handys können extrem nützlich sein, aber da sollte man einfach mal im Zweifelsfall nachfragen, was sie brauchen. 

Und was Nerds, Informatiker und Co. natürlich noch machen können, ist, wenn sie Apps entwickeln, vielleicht mal an das Abuse-Potential denken, also besonders, wenn sehr, sehr viele Daten gesammelt werden und sie nicht gelöscht werden, überlegt euch, was passiert, wenn die Daten in falsche Hände kommen? Überlegt euch, was kann passieren, wenn zum Beispiel eine Situation von häuslicher Gewalt ist und jetzt eine Person sehr viele Daten über die andere Person hat?

Und ansonsten hilft meiner Meinung nach Awareness auch unglaublich, also zu wissen, dass Stalking ein Problem ist und im Zweifelsfall auch anderen Menschen zu erklären, dass es ein Problem ist, wenn sie da irgendwie sehr unbedacht sind.

lemon: Genau, also grundsätzlich kann man sich mal mit eurer Webseite auseinandersetzen und wenn etwas auffällt, euch einfach kontaktieren über eure E-Mail-Adresse, ist dann wahrscheinlich der beste Weg, euch zu kontaktiere. Und genau, wie du schon gesagt hast, wenn man die Möglichkeit hat, vielleicht Kontakt aufbauen mit der örtlichen Frauenberatungsstelle oder auch einfach nur spenden, grundsätzlich können alle Frauen- und Gewaltberatungsstellen in diesem Land jede Unterstützung gebrauchen, die es gibt, die sie bekommen können. 

Genau, also die Frage, die ich dir jetzt schon gestellt habe, war auch eine, die jetzt schon reinkam über die sozialen Medien. Vielleicht, du hast ja viele, sagen wir mal, viel von der traurigen Realität erzählt, die Stalking-Betroffene hier in Deutschland haben. Gab es vielleicht auch positive Überraschungen, die ihr hattet bei eurer Recherche und eurer Arbeit?

wifi-cable: Also, was mich positiv überrascht hat, waren die Reaktionen der Hacker-Community, das gab erstaunlich viel Lob, ich kenne das so, dass Hacker zwar manche Dinge gut finden und Hackerinnen, aber dass es auch sehr, sehr viele gibt, die erklären, dass sie es alles ganz anders gemacht hätten, wenn sie es selbst gemacht hätten, was natürlich legitim ist, aber was dann für diejenigen, die viel Arbeit reingesteckt hat, erstmal relativ hart ist. Und eine Sache, die ich sehr schön fand, war das überwiegend positive Feedback, auch besonders das Feedback von mittlerweile zwei Beratungsstellen, die gesagt haben, ja, das benutzen wir auf der Arbeit und das hilft. Das hat mich echt gefreut.

lemon: Ja, das kann ich mir vorstellen, das ist schon schön, wenn man das Gefühl hat, dass bei den Leuten, die damit arbeiten, das dann auch Anklang findet. Also außerdem, was du meintest, die Frauenhäuser wünschen sich natürlich mehr, dass Leute vorbeikommen und sie technisch unterstützen, aber gab es auch schon Anfragen für mehr Anleitungen zu einem spezifischen Thema, was ihr vielleicht noch gar nicht so gesehen habt, aber was die Menschen, die direkt mit den Betroffenen arbeiten, gesehen haben, dass da noch mehr Bedarf ist?

wifi-cable: Also da kommt immer mal wieder was rein, jetzt gerade zum Beispiel wird an einer Anleitung zu TeamViewer gearbeitet, weil mit TeamViewer hat man ja auch per Remote Zugriff auf ein Gerät zum gewissen Grad und das heißt, wir schreiben ein bisschen was dazu, woran man erkennt, ob eine TeamViewer-Session jetzt aktiv ist und ähnliche Dinge.

lemon: Hier haben wir, genau, also es gab jetzt hier auch noch mal eine Frage zu der Reaktion auf eure Aktivitäten und du hast ja jetzt auch viel über unterstützende und positive Erfahrungen gesprochen. Gab es auch negative Erfahrungen?

wifi-cable: Also bisher erstaunlicherweise wenig, also klar kriegen wir ab und zu Spam auf unserer Kontakt-Mailing-Liste, das ist absolut normal, aber das kann man echt nicht als negative Erfahrung nennen, nein. Bisher hat sich davon scheinbar noch niemand sehr auf die Füße getreten gefühlt, was ich sehr angenehm finde und ich bin mal gespannt, ob das so bleibt.

lemon: Ja, das hoffe ich auf jeden Fall, weil ihr habt ja so schon genug Arbeit, da muss man nicht noch mit der emotionalen Belastung durch so Angriffe umgehen.

wifi-cable: Was ich dazu noch sagen kann, ist, dass es mich überrascht hat, dass manche der Personen, die sich bei uns melden, die Personen sind, die kein technisches Problem hatten, die ich in dem Talk erwähnt hatte. Also Personen, die sich sehr große Sorgen machen und ein negatives Problem haben, keine Frage, aber ihr Problem ist halt eher in Technikverständnis oder in anderen gesundheitlichen Problemen als in der Tatsache, dass sie tatsächlich verfolgt werden. Das hatte mich ehrlich gesagt überrascht.

lemon: Also du hast das Gefühl, dass es an sich noch eine Anlaufstelle geben sollte für andere Probleme?

wifi-cable: Nein, ich denke, an sich gibt es diese Anlaufstellen schon, aber die Betroffenen möchten da nicht so gerne hin, weil, wie soll ich das freundlich und fair formulieren, manche hoffen, dass wir beweisen können, dass wirklich jemand hinter ihnen her ist, und dass sie sich nicht unbegründet Sorgen machen, und dass sie nicht vielleicht langsam etwas weiter entfernt von der Lebensrealität aller anderen Menschen sind.

lemon: Ah, okay, verstehe. Ja, das kann ich mir auch vorstellen, dass es nicht einfach ist, damit umzugehen. Wie geht ihr da intern im Team damit um?

wifi-cable: Also wir besprechen natürlich jede Mail, die wir kriegen im Team und wir nehmen jeden Menschen ernst, egal was das Problem ist. Wir sagen Menschen halt sanft, dass wir erstmal alle technischen Probleme ausschließen müssen und ansonsten bitten wir dann Personen, ob sie sich vielleicht Hilfe für die Belastung in der Situation suchen können.

lemon: Genau, aber für euch selber in Bezug auf Umgang mit den Belastungen, die das möglicherweise hat, habt ihr da schon irgendwie Ideen?

wifi-cable: Also im Prinzip hilft es mir zumindest immer ungemein, mit den anderen im Projekt zu reden, ich hoffe, das geht den anderen auch so.

lemon: Ja. Vielleicht noch eine Frage, wenn man so in die Zukunft guckt, wohin sich das Projekt entwickeln könnte, habt ihr eine Utopie, wo ihr all die People Power habt, die ihr wollt, was würdet ihr dann erreichen wollen mit dem Anti-Stalking-Projekt?

wifi-cable: Wenn wir all die People Power hätten, die wir wollten und das als Hauptjob und nicht als Ehrenamt machen würden, dann würden wir natürlich sehr viele Workshops bei allen im deutschsprachigen Raum machen. Wir würden dafür sorgen, dass es schöne kleine Raspberry Pis gibt, die Traffic von dem Handy analysieren können und gucken, ob das irgendwie erstaunlich viel Traffic ist, die zu sehr obskuren Servern geht, was entweder ein Virus sein kann, oder Stalkware, oder halt sehr datenhungrige Apps, aber es wäre sehr schön, wenn wir Betroffenen direkt helfen könnten, aber wir sind einfach nicht genug Leute dazu. Das heißt, es sind nur die, die sich per Mail an uns melden, ja, definitiv. 

lemon: Es geht raus an alle, zu schauen, inwiefern sie vielleicht für dieses wichtige Thema auch noch Platz machen können. Ich habe hier auch noch mal eine Frage bekommen: Anscheinend ist diese Frage mit, wie achtet ihr euch auf euch selbst bei diesem Thema und auf eure mentale Gesundheit, wohl eine, die auch die Zuschauenden beschäftigt, also wenn du vielleicht noch etwas dazu teilen möchtest?

wifi-cable: Also, das ist tatsächlich nicht immer einfach, wir haben noch keine perfekte Lösung dafür. Eine Sache, die viele von uns machen, ist tatsächlich während Meetings irgendwie Handarbeit und Co., weil das unglaublich stabilisierend für manche von uns ist und wenn wir eine Gruppe von Frauen sind, die sich irgendwie nach Feierabend trifft, dann können wir es uns auch bequem machen und das tun, was uns gut tut. 

Eine andere wichtige Sache, die wir machen, ist natürlich intern jedem und jeder zu sagen, nein, nicht schuldig fühlen, wenn du weniger geschafft hast, als du vorhattest. Das ist Ehrenamt, das ist ein hartes Thema, jede macht das, was sie kann und das, was sie nicht zu sehr belastet. Das ist relativ wichtig. 

lemon: Genau, also auf eine gute Atmosphäre achten und darauf achten, dass sich Menschen nicht überarbeiten bei einem Thema, was ihnen natürlich sehr am Herzen liegt, aber dem sie einfach nicht die ganze Kraft in ihrem Leben widmen können. 

Genau, dann gibt es vielleicht noch etwas, was du ergänzen möchtest oder vielleicht Dinge, die du denkst, dass sich Leute mehr fragen sollten, worauf sie mehr achten sollten in ihrem Alltag?

wifi-cable: Ich denke, viele Menschen sollten ein bisschen mehr darauf achten, wo sie Daten hinterlassen, wie viele Daten sie hinterlassen und generell mal gucken, ob sie irgendwelche sehr datenhungrigen Apps haben oder sehr viele Daten auf einer Webseite lassen und das vielleicht nicht tun müssen. Ansonsten bin ich ein riesiger Fan von sicheren Passwörtern und Pins, auch auf dem Handy und auf dem Rechner und das würde ich sehr vielen Menschen raten, weil dann hätten wir nur noch die Hälfte aller Probleme. 

Eine andere Sache, die ich allen Menschen raten würde, auch wenn ich da wahrscheinlich zu dem falschen Publikum spreche, ist, beschäftigt euch zumindest grundlegend mit Technik. Also wenn jemand anderes euch das Handy einrichten muss, weil ihr das selbst nicht könnt und ihr der anderen Person dann nicht mehr traut, dann kann das sein, dass ihr ein echtes Problem habt. Und deswegen traut euch, euch mit Technik zu befassen. Viel davon ist selbsterklärend, es gibt viele Anleitungen online und wenn man nicht weiterkommt, kann man fragen. Aber traut euch, selbst euch mit Technik zu befassen. Macht euch da nicht abhängig von jemandem, der euch vielleicht nicht wohlgesonnen ist.

lemon: Ja, ich glaube, das ist ja schon mal ein schönes Abschlussplädoyer. Vielen Dank nochmal an dich, wifi-cable, für den Vortrag, dass du uns da Einblick gewährt hast und dir nochmal die Zeit genommen hast, unsere Fragen zu beantworten.

naerrin: So, jetzt sind wir am Ende dieser Podcast-Folge, die das Thema Haecksen gegen Cyberstalking, ein Bericht vom Anti-Stalking-Projekt, geliefert hat. Und ich hoffe, ihr habt daraus interessante Sachen ziehen können und guckt euch vielleicht auch die Seite des Projektes mal an: antistalking.haecksen.org, denn es ist immer gut, solche Themen im Blick zu haben, zu wissen, dass es das gibt, denn es könnte auch jemanden in eurem Freundeskreis betreffen. Von daher ist es eigentlich immer gut, sich über so etwas zu informieren und deswegen haben wir dieses Thema auf jeden Fall unbedingt auch in den Podcast bringen wollen, um noch etwas mehr Reichweite dafür zu generieren. Und jetzt sage ich auf Wiedersehen und bis zum nächsten Mal. Wenn ihr uns wieder hören wollt, folgt uns gerne auf Mastodon unter at haecksen at chaos.social oder kommt auf unserer Webseite vorbei und informiert euch darüber, wer zum Beispiel die Haecksen genau sind, falls ihr das noch nicht wisst. Da findet ihr alle Infos. Bis dann, tschüss! 

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk! 

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen.

In dieser Folge geht es technisch und politisch zu. dakoraa hat khaleesi zum Interview eingeladen, die nicht nur Informatikerin ist, sondern sich auch gesellschaftlich und politisch in diesem Kontext engagiert. Sie beginnen mit der Chatkontrolle, reden über khaleesis Zusammenarbeit mit EDRi, einem europäisch arbeitenden Netzwerk von Nicht-Regierungs-Organisationen, die sich auf europäischer Ebene für Digitales Recht einsetzen. Ausserdem geht es auch darum, wie sich Studierende und Dozierende dafür engagieren, dass Technikfolgenabschätzung einen besseren Stellenwert in der Ausbildung von Informatiker*innen bekommt.

Inhaltswarnung: CSAM wird zu Beginn im Kontext Chatkontrolle erwähnt, aber nicht näher beschrieben.

Chaos Computer Club (CCC), European Digital Rights (EDRi), Chatkontrolle, Netzsperren, Computer Scientists 4 Future

dakoraa: Leute, hallo! Schön, dass ihr mal wieder da seid beim Haecksenwerk-Podcast. Ich bin Dakoraa und sitze heute in der UDP-Aufnahmeverbindung mit Khaleesi. Khaleesi ist Aktivistin, engagiert sich im CCC und in der EDRi, einer Organisation, die sich für Datenschutz auf EU-Ebene einsetzt. Sie ist Informatikerin mit Spezialisierung Computer Security und engagiert sich bei den Computer Scientists for Future. Und sie ist Leistungssportlerin. Und wie das alles zusammen kommt, erfahrt ihr jetzt beim Podcast. Hey, grüß dich, Khaleesi! 

khaleesi: Hallo.

dakoraa: Khaleesi ist bekannt für ihr Engagement bei der Chatkontrolle, was auch der Grund ist, warum wir darüber heute eigentlich nicht reden wollen, weil wir wollen mal über die ganze Menge reden, über die Khaleesi sonst nicht so viele Worte verlieren darf. Aber vielleicht ganz kurz als Teaser, worum geht’s bei der Chatkontrolle?

khaleesi: Ja, die Chatkontrolle ist ein neues EU-Gesetz oder Gesetzesvorschlag, der sich eigentlich mit dem Schutz von Kindern vor sexualisierter Gewalt beschäftigen soll. Was er letztendlich aber tut, ist eine enorme Überwachungsmaschinerie zu starten. Ja, das würde zum Beispiel Ende-zu-Ende verschlüsselte Kommunikation komplett untergraben, aber auch für einen Scan von allen anderen möglichen Kommunikationskanälen sorgen.

dakoraa: Also das Übliche, Kinder mit Gewalterfahrung werden von rechten Politikern, Überwachungspolitikern instrumentalisiert, um Überwachung einzuführen, ohne dass es denen wirklich hilft.

khaleesi: Ja, also es gibt tatsächlich sehr, sehr viel mehr Dinge, was auch Kinderschutzverbände sagen, die jetzt erstmal passieren müssen, um Kinder wirklich zu schützen.

dakoraa: Ja, unschönes Thema, aber darüber wollen wir heute nicht so wirklich reden. Aber ganz kurz, in welchem Podcast können Leute dich mehr über das Thema reden hören, wenn sie das gerne wissen wollen?

khaleesi: Also beim Chaosradio haben wir so ein bisschen den Rundumschlag gemacht. Auch so ein bisschen, wie EU-Gesetzgebungsprozesse eigentlich funktionieren. Und ansonsten gibt es zwei Folgen Logbuch Netzpolitik dazu. Einmal so eine grundlegende Ausführung, die ist aus Mai und ein kleines Update, was jetzt eigentlich alles passiert ist, aus dem September oder Oktober ist die, glaube ich. Die heißt “wir prüfen das im Frontend”.

dakoraa: Heißt, wir verlinken das. Ah, das war das zu den Chat-Accounts. Ich habe mal einen Thread darüber geschrieben, den kann ich dann sogar auch in die Shownotes packen auf Twitter. Matthew Green hat analysiert, warum einfach dieses Idee von technischen Chatkontrollen in Messagern überhaupt keine gute Idee ist, packe ich dann auch noch nachher in die Shownotes. Da haben wir ja schön unsere Inhalte gepluggt. Genau. Ich kenne dich, Khaleesi, aus dem CCC und von den Haecksen natürlich. Das ist ja auch der Podcast der Haecksen. Und was ich gerade erst erfahren habe und mich damit natürlich ein bisschen verraten habe als Person, die zu viele Dinge zu tun hat und nicht so richtig Medien konsumiert, ist, dass du für den CCC dich ganz stark bei der EDRi einsetzt. EDRi, wofür steht dieses Akronym eigentlich?

khaleesi: EDRi steht für European Digital Rights und bildet eigentlich so einen Zusammenschluss von allen NGOs oder Organisationen, die was mit digitalen Menschenrechten in Europa machen.

dakoraa: Und warum braucht es eigentlich diesen Zusammenschluss? Es gibt doch lauter Organisationen wie zum Beispiel der CCC, die sich da schon einbringen. Woher kam diese Idee, das auch mal europaweit zu tun?

khaleesi: Ich glaube, man muss da immer sehen, dass man solche Kämpfe häufig gar nicht national entscheiden kann. Also zum Beispiel bei der Copyright-Debatte, dass es da wirklich einen Zusammenschluss von allen Organisationen braucht…

dakoraa: Mhm.

khaleesi: …und dass man dann halt sowohl national seine Politiker*innen bearbeitet, aber auch die Politiker*innen, die natürlich im EU-Parlament sitzen. Und man muss dazu wissen, dass natürlich große Tech-Konzerne eine massive Lobby in Brüssel, also wo das EU-Parlament sitzt, haben. Und EDRi ist so ein bisschen die Lobby auch vor Ort, die wir da haben und die das auch so ein bisschen organisiert. Also wir haben da ein Büro, was halt aus einem reinen Policy-Team, aber auch aus einem Team von Kampagner*innen besteht, die halt wirklich sich mit den Gesetzgebungen auf der EU-Ebene beschäftigen.

dakoraa: Verstehe. Das ist einfach auch ein internationales Thema. Ich meine, ganz viele von den großen Firmen sitzen auch einfach nicht in Deutschland, sie sitzen in der EU, operieren auf EU-Ebene. Es gibt auch immer mal wieder dieses Thema, dass große Tech-Firmen ihre Büros in Irland haben, weil da gerade die Datenschutzregulierung nicht so wahnsinnig zuträglich für die Nutzenden ist und solche Themen.

khaleesi: Ja, genau. Also Google hat zum Beispiel seinen Sitz direkt gegenüber vom EU-Parlament in Brüssel.

dakoraa: Ja, das ist natürlich eine krasse Verbindung. So, du bist jetzt aber nicht bei der EDRi, sondern du bist beim CCC. Wie bist du dann eigentlich dazu gekommen, dich eben für die EDRI an sich einzusetzen?

khaleesi: Also es ist halt so, dass alle Organisationen Menschen haben, die für diese Organisationen in der EDRi tätig sind. Das heißt, wir kümmern uns darum, zu schauen, was es da gerade alles so Neues gibt in der EDRi, was da gerade passiert, und bringen dann halt auch die Interessen unserer Organisation bei EDRi mit ein.

dakoraa: Du übernimmst quasi die Vertreter*innen-Rolle vom CCC innerhalb der EDRi.

khaleesi: Ja, genau.

dakoraa: Ihr trefft euch dann quasi und besprecht die Themen. Ich glaube, es gibt auch eine Mailing-Liste, auf die dann alle Mitglieder jeweils subscribed sind und über die Themen reden.

khaleesi: Ja, vielleicht können wir hier jetzt kurz einen Werbeblock für die Europa-Arbeitsgruppe des CCCs machen. Also, wir haben auch eine kleine EU-Arbeitsgruppe, in der wir uns halt mit EU-Gesetzgebungsthemen beschäftigen und uns auch regelmäßig treffen. Und über diese EU-Mailing-Liste schicken wir dann halt auch die Infos, was jetzt eigentlich gerade alles so los ist und was es Neues gibt und vielleicht, wo es auch Möglichkeiten oder ja, Unterstützung braucht für bestimmte Themen. Wir haben ja ganz viele Wesen im CCC, die sich in ganz nischigen Themen teilweise sehr gut auskennen. Und das kann manchmal sehr hilfreich sein, sich da einzubringen. Und bei der EDRi ist es so, da gibt es halt für die unterschiedlichen Gesetzgebungen Arbeitsgruppen. Ich bin jetzt zum Beispiel in der Arbeitsgruppe für die Chatkontrolle. Kantorkel ist in der Arbeitsgruppe für biometrische Massenüberwachung. Und die treffen sich dann halt regelmäßig in diesen Arbeitsgruppen und bearbeiten diese Themen.

dakoraa: Cool. Und das ist quasi, wie sich dann die einzelnen Mitglieder da organisieren. Und was waren in der Vergangenheit so die Erfolge, die EDRi gefeiert hat? Ich weiß, dass es da immer wieder Gesetze gab, die auch einfach quasi zurückgeschlagen wurden dann auch tatsächlich und nicht Gesetz wurden. Welchen Themen habt ihr euch da in der Vergangenheit gewidmet?

khaleesi: Ich glaube, der letzte große Erfolg war so der Digital Services Act und der Digital Markets Act, wo EDRi sehr intensiv mit dran gearbeitet hat und auch viel Quatsch an den Stellen verhindern konnte. Dann natürlich das ganze Thema Netzneutralität, was wir jetzt bald wieder auf dem Tisch haben, aber was damals sehr erfolgreich war. Und natürlich die ganze Upload-Filter-Copyright-Debatte. Ich weiß gar nicht mehr, wann das war. Ich glaube, es war 2014 oder 2013. Ich kriege es gerade nicht mehr ganz zusammen. Da gab es ja wirklich auch riesen Proteste und so weiter.

dakoraa: Aber Upload-Filter hört sich doch jetzt auch so ganz ähnlich an zu Chatkontrolle.

khaleesi: Ja, das stimmt. Es ist halt tatsächlich so, dass auf EU-Ebene ärgerliche Dinge immer mit einem neuen Mantel wiederkommen. Das sehen wir halt ganz häufig, genauso wie bei den Netzneutralitätsthemen, dass die Sachen halt dann immer wieder nach vorne gebracht werden. Also in diesem Fall haben wir es halt geschafft, zum Beispiel Netzsperren aus dem Digital Markets Act bzw. Digital Service Act rauszuhalten.

dakoraa: Netzsperren bedeutet, dass bestimmte Webseiten einfach nicht mehr aufrufbar sind. Die werden dann zwar nicht aus dem Netz gelöscht, aber die Provider machen dann Dinge, dass man bestimmte Webseiten einfach nicht mehr aufrufen darf, oder?

khaleesi: Genau, also die werden dann halt auf DNS-Ebene einfach gesperrt.

dakoraa: DNS ist das System, was in eurem Browser, wenn ihr da einen Namen eingibt, zum Beispiel Haecksen.org, das in so eine Zahl auflöst. Und mit der Zahl kann man dann eigentlich tatsächlich Pakete im Internet hin- und herschicken und die Kommunikation aufbauen, weil das Internet kennt eigentlich keine Namen. Deswegen gibt es da so ein System, was quasi die Postadresse zu jedem Namen im Internet rausfindet. Könntest du vielleicht auch noch kurz das Thema Netzneutralität erklären? Was bedeutet dieser Begriff eigentlich?

khaleesi: Also die Idee hinter Netzneutralität ist, dass sozusagen alle Pakete gleich behandelt werden. Das heißt, egal, ob ihr jetzt media.ccc.de aufruft oder Netflix, alle Pakete sind gleichberechtigt. Das Problem ist, wir hatten das auch schon vor ein paar Jahren, vielleicht erinnert der ein oder andere oder die ein oder andere sich daran, über StreamOn, wo man halt sozusagen bestimmte Anwendungen kein Datenvolumen gekostet haben. Und das führt meistens dazu, dass halt große Firmen sich halt sozusagen dieses bevorzugte Behandeln einkaufen. Und das hat natürlich einen Nachteil auch für kleinere Anbieter*innen, aber auch zum Beispiel wie media.ccc.de, weil wir ja gar kein kommerzieller Anbieter von solchen Dingen sind und dementsprechend natürlich auch nicht extra Geld dafür bezahlen, damit wir bevorzugt behandelt werden.

dakoraa: Schutzgeldzahlungen im Internet sind das.

khaleesi: Digitale Wegelagerei.

dakoraa: So schöne Internetverbindungen hast du da. Wäre doch schade, wenn dir was passiert, wenn du uns nicht Geld zahlst, damit wir das hochraten. Das ist ja ein richtiges Kartellrechtsproblem, weil am Schluss hast du dann halt einfach, dass nur noch YouTube und Netflix ihre Dienste anbieten können und alle anderen können das gar nicht, weil man für deren Traffic extra Geld bezahlen muss, sondern so. Das sind ja richtige Kartellfragen, die da bearbeitet werden. Und das wirkt ja immer wie so ein super komisches Thema. Ja, Diskriminierung von Paketen im Internet, aber eigentlich geht es um Kartellfragen und dass nur noch große Firmen im Internet überhaupt agieren können. Also du meintest ja, dass diese Themen auf EU-Ebene wie Chatkontrolle und vorher hatten wir die Upload-Filter immer wieder kommen. Ich erinnere mich da, dass es mal dieses Thema gab, Safe Harbor, und dann hieß das ja Privacy Shield und wurde, glaube ich, nochmal umbenannt. Also da ging es darum, dass unsere Daten einfach in die USA verschickt werden können, ohne dass die eigentlich tatsächlich guten Datenschutz haben und solche Themen. Einfach per Dekret. Woran liegt das, dass diese Themen die ganze Zeit auf EU-Ebene immer wieder aufpoppen?

khaleesi: Ich glaube, das liegt da dran. Wir haben ja sozusagen eine Verschiebung, die wir gerade sehen. Also durch die fortschreitende Digitalisierung verschiebt sich natürlich auch ein Großteil unserer Gesellschaft, unseres Handelns, unseres Alltags in dieses Internet, was aber eigentlich ja ursprünglich gar nicht so dafür gebaut wurde, dass es so genutzt wird, wie es jetzt genutzt wird. Und es gibt natürlich Probleme, also Thema Rechtsdurchsetzung im Internet oder Content-Moderation zum Beispiel, was wir ja alle ganz aktuell gerade sehen, die natürlich ein Problem sind, die aber auch sehr schwierig zu lösen sind und was wir halt auf EU-Ebene haben, sind natürlich Politiker*innen, die nicht unbedingt großes technisches Wissen haben und dazu eine enorm große Wirtschaftslobby und einen sehr interessierten Überwachungsapparat und das spielt alles so zusammen und dadurch poppen die Themen dann halt immer wieder auf, weil es sich jetzt gerade angebracht ist, weil jetzt gerade ein EU-Kommissar sich damit schmücken möchte. Also in dem Fall von der Chatkontrolle zum Beispiel Ilva Johansson mit Kinderschutz und das ist glaube ich dann noch so ein bisschen die zweite Komponente dieser Ansatz, komplexe gesellschaftliche Probleme, die wir vielleicht auch gar nicht schaffen auf der gesellschaftlichen Ebene zu lösen, dann zu versuchen mit ganz einfacher Technologie zu erschlagen oder nicht einfacher Technologie, aber einfach mit Technologie zu erschlagen und das ist ja irgendwie immer sehr angenehm für Politiker*innen.

dakoraa: Ja, wir füllen da einfach jetzt irgendwie eine Technologie ein, die macht das dann, löst dann das. Das ist ja insgesamt auch so ein Thema, wo wir es jetzt hier gerne versuchen, mehr Informationen an die Öffentlichkeit zu geben. Es gibt keine Magie. Alle Probleme, die man lösen kann, brauchen irgendwie eine technische Lösung und das muss auch die richtige technische Lösung sein. Man kann nicht sagen, so, wir machen jetzt einfach hier Demokratie.exe und dann funktioniert das, sondern man muss sich schon überlegen, wie soll das auch funktionieren. Ja klar, wenn da so lauter alte Politiker\*innen sitzen, die sich einfach noch nicht umgestellt haben auf diese neue Welt und auch gar nicht verstehen wollen, was da vorgeht, ist natürlich schwierig.

khaleesi: Ich glaube, es sind noch nicht mal unbedingt alte Politiker*innen. Ich glaube, das Problem ist einfach, dass, das ist jedenfalls die Erfahrung, die ich mache, ich weiß nicht, wie das bei dir ist, wenn ich irgendwie sage, ich bin InformatikerIn oder ich studiere Informatik, dann ist es in meiner Direktion so, wow, krass und das versteht ja eh keiner, was ihr da macht. Ich glaube, es fehlt da halt auch manchmal das Verständnis dafür, auch wenn wir Digital Natives sind, sind wir größtenteils oder große Teile davon sind halt einfach Nutzer\*innen und die wissen gar nicht, okay, wie ist das eigentlich historisch entstanden, warum ist das auch wichtig, dass bestimmte Architektur-Prinzipien beibehalten werden und warum macht das eigentlich das Internet aus und wenn wir das jetzt pullen, zum Beispiel sowas wie Netzneutralität, dann haben wir uns eigentlich das Internet kaputt gemacht. Das ist, glaube ich, so ein bisschen das Problem, das ist so das Verständnis, was da fehlt.

dakoraa: Das ist ja eine traurige Situation und finde ich es tatsächlich sehr, sehr wertvoll, dass ihr euch da immer auf die Weise einbringt und versucht, dieses Problem ein bisschen zu lösen. Du versuchst, das Problem auch auf andere Weise zu lösen, nämlich engagierst du dich bei den Computer Scientists for Future. Was versucht ihr bei den Computer Scientists for Future zu erreichen?

khaleesi: Die Idee hinter Computer Scientists for Future ist, dass sich im Bachelorstudium der Informatik sehr wenig mit der Verantwortung der Informatik für die Gesellschaft, aber auch für das Klima auseinandergesetzt wird und die Idee dahinter ist so ein bisschen, das in die Lehre zu integrieren und dass die Informatikstudent*innen aus ihrem Studium gehen und eine Idee davon haben und auch darüber reflektieren, was für einen Einfluss sie haben auf diese Welt und das halt entweder mit in die Wissenschaft oder auch in die Wirtschaft tragen.

dakoraa: Und wie bist du zu dem Thema gekommen? Also hast du quasi die Initiative mitgegründet oder wie ist das passiert?

khaleesi: Ich bin sozusagen bei der Gründung dabei gewesen, ich war nicht die Initiatorin. Mir ging es in meinem Informatikstudium immer so, dass mir das total gefehlt hat, dass ich immer gedacht habe, ja, privat beschäftige ich mich relativ viel mit Netzpolitik, aber mit meinen Kommiliton*innen, mit denen ich hier sitze, die machen sich da relativ wenig Gedanken drum und es ist auch so sehr auf Effizienz und Innovation getrimmt und es findet wenig kritisches Nachdenken darüber statt.

dakoraa: War das eine studentische Initiative oder haben da die Professoren gesagt, so das machen wir jetzt?

khaleesi: Das war tatsächlich eine Initiative von Studierenden und Professoren zusammen. Also wir haben einen Kommilitonen von mir, den Podcast, wo er das erzählt, können wir auch gerne nochmal verlinken, der ist sehr aktiv bei Fridays for Future und der ist zu ein paar Professor*innen hingegangen und hat gesagt, so ey, das wäre irgendwie voll cool, wenn wir hier eine Initiative hätten, die sich ein bisschen mehr damit beschäftigt und dann haben wir halt alle zusammen überlegt, was es halt sein könnte und sind dann da drauf gekommen, dass wir halt etwas, was halt eher in die Lehre integriert ist, total gut finden und so ist dann irgendwie dieses Projekt geboren worden.

dakoraa: Verstehe, das hört sich ja total spannend an. Was sind so die Themen, die dich persönlich da interessieren, also was ist die Kernnachricht, die du den Student*innen mitgeben möchtest da? 

khaleesi: Also ich glaube halt wirklich so dieses Thema, die digitale Welt hat so einen immensen Impact auf die Gesellschaft, und damit haben wir auch irgendwie einen Impact auf die Gesellschaft mit den Technologien, die wir entwickeln, und wir haben irgendwie die Aufgabe auch wirklich kritisch darüber nachzudenken, was wir da eigentlich tun und auch zu hinterfragen, also genau das, was du auch vorhin gesagt hast, was wir irgendwie der Politik als CCC auch häufig suggerieren, dass wir auch genau diese Denkweise auch in unsere Studien oder in unseren Berufsalltag mit hineinnehmen.

dakoraa: Und wie geht man da methodisch vor, also ist das so eine Art Kulturtechnik, die sich dann einfach etablieren muss, dass wir eben diese Fragen auch mitbedenken müssen, wenn wir eben im Job was bauen oder wenn Menschen eben ein Paper in der Informatik schreiben? Wie macht man das überhaupt, dass wenn ich irgendein komisches Thema habe, keine Ahnung, AI, künstliche Intelligenz, dass ich sage, ja, das ist jetzt eigentlich ein sehr wissenschaftliches Thema, wie mache ich das, dass ich quasi voraussage, was da eigentlich die gesellschaftlichen Folgen davon sein würden?

khaleesi: Also, ich sage mal, der klassische methodische Ansatz ist ja so ein bisschen Technikfolgeabschätzung. Das finde ich persönlich aber sehr schwierig, weil das häufig, also gerade bei Informatiker*innen ist es so dieses, okay, ich habe jetzt diese Box gecheckt und dann ist das Thema erledigt.

dakoraa: Wie funktioniert das Technikfolgenabschätzung, was ist quasi die klassische Vorgehensweise? 

khaleesi: Also, die klassische Vorgehensweise ist, man hat irgendwie eine Technologie und sagt, okay, was könnten die unterschiedlichen Bereiche sein, die davon betroffen sind? Wenn wir jetzt mal die Chatkontrolle nehmen würden, wäre ja sozusagen, was passieren würde: Alle Chats werden gescannt und das führt zum Beispiel zu einem Chilling-Effekt. Also, Chilling-Effekt bezeichnet dieses Phänomen, dass wenn ich weiß, dass ich beobachtet werde, dann fange ich an, mich selber zu zensieren in den Dingen, die ich tue. Das wäre jetzt so ein ganz einfaches Beispiel und da könnte man natürlich relativ schnell sagen, okay, das ist vielleicht eine doofe Idee.

dakoraa: Das heißt, das sind quasi einfach persönliche Erfahrungen?

khaleesi: Würde ich nicht sagen. Ich habe jetzt die Definition für Technikfolgeabschätzung nicht zur Hand, aber es ist ja auch schon sehr methodisch. Das ist halt so, wie man halt auch bei vielen wissenschaftlichen Projekten dann beim Ethikrat landet.

dakoraa: Das heißt, es ist dann eigentlich so ein strukturelles Ding, man tauscht sich dann eben mit so Menschen wie dem Ethikrat aus und geht dann auch davon aus, dass man über die Gruppe, die Community da schon auf Ideen kommen wird.

khaleesi: Genau, und das Problem ist halt, dass diese Technikfolgeabschätzung ja meistens gemacht wird, bevor die Technologie überhaupt entwickelt wird. Das heißt, man macht die einmal ganz zum Anfang und dann baut man halt diese Technologie.

dakoraa: Heißt, das ist im Grunde, also in der Informatik würde ich sagen, das ist so ein Waterfall-Prozess. Da plant man dann was und dann bereitet man es vor und dann implementiert man es und dann testet man es und dann ist man fertig. Und ich als Software-Ingenieurin kann dann natürlich sagen, dass es nie funktionieren wird und dass man heutzutage quasi auf agile Prozesse setzt, bei denen das alles gleichzeitig passiert und man immer wieder eben neu evaluiert, neu testet, neu plant und sich eben auch auf veränderte Umstände hin sich einstellt. Ich meine, auch in der Wissenschaft, wenn ich jetzt von vornherein was plane und das dann quasi auf die Gesellschaft loslasse und dann gar nicht mehr schaue, was ist eigentlich passiert, das ist jetzt auch nicht eine besonders wissenschaftliche Vorgehensweise, weil da denke ich mir ja was aus und schaue mir dann aber hinterher nicht mehr an, was für Effekte hatte das in der Praxis.

khaleesi: Ja, genau. Das ist halt wirklich so dieser Checkbox-Haken und dann ist das nicht iterativ, was ja total sinnvoll wäre, so in jedem Schritt immer wieder zu gucken, ist das jetzt schlecht, ist jetzt auch gerade wie wir das entwickeln schlecht, sondern es ist halt einfach nur am Anfang diesen Haken zu machen und dann danach eigentlich nicht wieder darüber zu reden, aber dann immer darauf Bezug nehmen zu können, zu sagen, naja, die Technik-Folgeabschätzung hat ja gesagt, das ist nicht so problematisch.

dakoraa: Ja, das heißt, das ist ja dann auch so ein bisschen eine Realitätsverweigerung. Ich checke das einmal und dann muss es mich aber eigentlich nicht mehr interessieren. Das ist irgendwie automatisch so ein verantwortungsloser Anspruch und ihr sagt dann quasi, das muss in einem kontinuierlichen Prozess passieren.

khaleesi: Genau, also unser Ansatz ist ja erstmal so ganz grundsätzlich, die Schwelle zu senken für Studierenden, sich damit zu beschäftigen, also so ein Informatikstudium ist in der Regel, wenn man versucht, das in Regelstudienzeit zu machen, sehr, sehr stressig. Das heißt, was können wir machen, damit Studierende sich damit beschäftigen? Naja, wir geben ihnen halt Credit Points für diese Themen. Das findet halt bei uns jetzt im Wahlpflichtbereich statt und im Seminarbereich, das heißt, das sind Module, die Studierende sowieso machen müssen und da haben wir zum Beispiel das Thema, wie Internetprotokolle sich auf Menschenrechte auswirken können, aber halt auch das Thema unter der großen Überschrift, wisst ihr eigentlich, was ihr tut, also so ganz philosophisch zu hinterfragen, was tun wir hier eigentlich und ist das eine gute Idee und darüber dann auch so ein bisschen, ich sag mal, zu triggern, dass Personen sich damit mehr beschäftigen und auch darüber hinaus beschäftigen und den anderen Teil, den wir halt machen, ist halt sozusagen Lehrhäppchen zu entwickeln, das heißt, dass wir kleine Einheiten schaffen, die in jedem Modul von unseren Lehrveranstaltung Platz haben, die dann vielleicht so ein oder zwei Sitzungen lang sind, so dass man halt einfach, wenn man den Standardweg wählt, gar nicht darum herumkommt, sich auch einmal mit, zum Beispiel, Ethik und künstlicher Intelligenz auseinanderzusetzen, oder was kostet eigentlich an Energie so ein Serverzentrum? 

dakoraa: Okay, das heißt, da bereitet ihr quasi die Information vor, dass sie dann eben auch von anderen Lehrenden benutzt werden kann. Hast du ein Lieblingsmodul oder ein Modul, an dem du da quasi selber viel gearbeitet hast?

khaleesi: Ich habe ein großes Herz für Regulierung und Standardisierung und dementsprechend war mein Lieblingsthema dieses Modul zum Thema Menschenrechte und Internetprotokolle tatsächlich.

dakoraa: Hast du ein bestimmtes Internetprotokoll genommen oder hast du dir einfach so die klassischen IP, TCP, UDP, also was man eben so landläufig verwendet, wenn man jetzt gerade ein Internetnutzer ist oder hast du dir modernere Protokolle angeschaut? Wie hast du das gemacht? 

khaleesi: Dieses Modul ist tatsächlich sehr offen gehalten. Wir haben tatsächlich so kurze Videos dazu produziert, wie so diese basic IP, TCP, also alles, was passiert eigentlich, wenn ich meinen Browser aufmache, Dinge funktionieren. Was mich da, glaube ich, besonders beschäftigt, ist natürlich, wie diese Standards funktionieren und wer sich da eigentlich einbringt in diesen Prozess. Das ist ja sozusagen in Anführungsstrichen alles ehrenamtlich, aber wir haben da halt das Problem, dass sehr viele große Unternehmen auch ihre Entwickler*innen dafür freistellen, an Protokollen mitzuarbeiten und auch da, gerade auch von deutscher Seite, nicht so viel Einbindung in der Zivilgesellschaft stattfindet. Andere Staaten haben zum Beispiel sogar eine Strategie und Ressourcen, die sie der Zivilgesellschaft zur Verfügung stellen, um an Internetstandards mitzuarbeiten.

dakoraa: Und dann geht es quasi darum, auch in Deutschland diese Strukturen zu schaffen, damit eben Menschen mitarbeiten können?

khaleesi: Also, wir machen das nicht und dieses Modul, How Internet Protocols Affect Human Rights, dadurch, dass das natürlich ein Bachelor-Seminar ist, beschäftigt sich einfach, also gibt erstmal nur diesen Denkanstoß, dieses, okay, die Protokolle, auf denen unser Internet basiert, können auch Menschenrechte im Zweifelsfalle beeinflussen.

dakoraa: Das ist also einfach quasi eine Bestandsaufnahme, was da so passiert ist. Das hört sich auf jeden Fall total spannend an. Wenn ich jetzt sage, ich bin Informatikstudentin und möchte das quasi lernen, was muss ich tun? Wie kann ich als Studentin Zugriff auf euer Lehrmaterial bekommen?

khaleesi: Also, das Lehrmaterial ist derzeit noch gar nicht online zugreifbar. Was wir haben, ist ein Podcast, in dem wir bisher viel mit unseren Professor*innen und auch Kommilitonen über diese Themen gesprochen haben. Genau, wir arbeiten gerade an einer Wissensdatenbank und ansonsten haben wir einen Mastodon- beziehungsweise Twitter-Account, wo wir ab und an auch Updates posten, wenn es Artikel zu bestimmten Themen gibt oder Projekte, an denen Studierende mitgearbeitet haben, die man sich anschauen kann.

dakoraa: Und wie heißt der Podcast?

khaleesi: Derzeit nur Computer Scientists for Future. Ich kann den dann gerne in den Shownotes verlinken.

dakoraa: Genau, und der Mastodon-Account heißt dann wahrscheinlich auch Computer Scientists for Future und wird dann natürlich auch in den Show Notes verlinkt. 

khaleesi: Genau. 

dakoraa: Was mich noch interessieren würde, wie ist eigentlich die Verbindung zu den Scientists for Future? Scientists for Future hätte ich jetzt so im Kopf, das ist ja quasi ähnlich wie Fridays for Future, die setzen sich eben auch für Klimaschutz und gegen die Klimakatastrophe ein. Also dafür, dass wir endlich mal was tun. Habt ihr dann auch diesen Klimafokus? Besteht da eine Verbindung zu den Scientists for Future?

khaleesi: Bisher nicht. Wir haben halt auch nicht ausschließlich diesen Klimafokus, sondern wir haben beschlossen, an den Sustainable Development Goals zu orientieren. Also das ist halt auch Klimaschutz, aber zum Beispiel auch Gendergerechtigkeit, Bildungsgerechtigkeit, also alles Nachhaltigkeitsthemen in einem bisschen weiter gefassten Sinne.

dakoraa: Cool. Ich meine, ich finde es total wichtig, dass eben auch diese Initiativen bestehen. Wir als Haecksen, als Hacker*innen, haben uns ja immer auch eben für diese Themen interessiert. Und das ist ja auch wirklich ein Anliegen, dass diese Ansätze, wie ich eigentlich produktiv mit Technologie umgehe und diese Verbindung schaffe zwischen Technik, Kultur, Gesellschaft und Wissenschaft, dass das mehr ankommen muss. Weil ich meine, diese Dinge werden immer mehr zu Kulturtechniken. Und ich bin mir sicher, es hat auch eine Zeit lang gedauert, dass Lesen und Schreiben sich als Technik wirklich für jeden Menschen etabliert hat, nachdem es ja im Buchdruck erfunden wurde, und solche Dinge. Aber ich meine, ich glaube, wir sind gerade auch so ein bisschen in dem Prozess einfach, dass sich Medienkompetenz und eben auch kritischer Umgang mit Technik als Kulturtechnik etablieren muss. Genau da finde ich es auf jeden Fall sehr, sehr lobenswert und sehr, sehr hoffnungsvoll, dass ihr euch so aktiv mit dem Thema beschäftigt. Insofern vielen, vielen, vielen Dank dir dafür, dass du dich da einsetzt. Hast du noch ein Statement oder irgendwie eine Kernforderung oder eine Aufforderung, die du gerne loswerden würdest in Bezug auf Computer Scientists for Future?

khaleesi: Vielleicht eine ein bisschen generelle Botschaft zu diesem ganzen Thema Informatik und Gesellschaft. Viele Personen, gerade die sich mit Technologien gut auskennen, haben häufig diese Brille auf und sagen dann, ja, dann setze ich mir halt einen eigenen Server auf und dann betrifft mich das alles nicht mehr. Und ich glaube, wir müssen wirklich zusammen daran arbeiten, dass wir das in Zukunft so gestalten, dass das auch für alle accessible – mir fällt kein gutes deutsches Wort dafür ein – ist und dass auch die gesamte Gesellschaft halt Privatsphäre-freundliche Lösungen hat und vielleicht auch Zugriff auf nachhaltige Lösungen und dass es nicht nur uns, als, ich sag mal, Techniker*innen, vorbehalten bleibt, weil wir wissen, wie man den Kram baut und aufsetzt und benutzt, sondern dass es so ist, dass es für alle da ist.

dakoraa: Ich würde sagen, das war das Schlusswort. Danke dir, Khaleesi, für die wichtigen Worte. Ich würde sagen, wir sehen uns wieder demnächst, weil ich habe mit Khaleesi noch ein anderes Thema zu besprechen, die hat mir nämlich gesagt, dass sie olympische Gewichtheberin ist. Eigentlich ist das auch immer das Thema, das ich bei Khaleesi als erstes im Kopf habe, weil mich das so beeindruckt hat und wenn ihr jetzt auch ein bisschen angefixt seid und mehr über olympisches Gewichtheben, Strandsegeln und Ballett erfahren wollt, müsst ihr einfach in die nächste Folge, die wir dann gemeinsam demnächst raushauen, reinhören. Vielen Dank heute schon mal fürs Dasein, Khaleesi, und bis bald.

khaleesi: Bis bald.

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk! 

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen.

Melzai und Phoibi sprechen über Hackspaces und beleuchten dabei das Thema Diversität. Es geht darum, was Diversität ist und warum sie in Hackspaces wünschenswert ist. Und sie erzählen basierend auf ihren Erfahrungen auch, warum nicht alles, was im Ansatz divers erscheint, auch wirklich Diversität fördert. Vor allem zeigen sie auf, dass der Blick auf Diversität allgemein eine positive Willkommenkultur fördern kann, die allen Menschen zu gute kommt.

Diversität, Hackspaces, Hackerspaces, Barrierefreiheit, FINTA, intersektional

Melzai: Willkommen zu einer neuen Folge des Haecksenwerks, dem Podcast der Haecksen. Heute sind hier Melzai und Phoibi. Wir sprechen heute über Diversität in Hackspaces und unserer Meinung nach, wie man diese möglicherweise erreichen kann. Als erstes erklären wir die Begriffe Diversität sowie Hackspace. Dann geben wir euch einen Einblick in die Zuschriften, die wir regelmäßig bekommen, hinter unserer info-at-Haecksen.org Adresse, wie auch unseren Social-Media-Kanälen. Und als letztes skizzieren wir unsere Antwort darauf einmal quasi für alle. Das macht uns dann in den nächsten Jahren hoffentlich die Antwort auf diese Frage ein bisschen einfacher. Praktischerweise hat Phoibi ein abgeschlossenes Psychologiestudium. Wir formulieren dementsprechend gewisse Schlussfolgerungen mit dem entsprechenden Fachwissen im Hintergrund. Was heißt, ihr könnt dann auch im Zweifelsfall noch weiter nachlesen zu bestimmten Themen. 

Phoibi: Der Titel dieser Episode heißt Diversität in Hackspaces. Das heißt, wir müssen erst einmal erklären, was ein Hackspace ist und warum Melzai jetzt gerade nicht Hackerspace gesagt hat. Ein Hackerspace ist historisch gesehen ein meist physischer Ort, in der sich Gleichgesinnte an einem Ort zum Programmieren und Fachsimplen treffen. Dieser Ort hat einen starken Schwerpunkt auf Software und nur sekundär was mit dem physischen Basteln zu tun. Dagegen gibt es die sogenannten Makerspaces, die deutlich mehr und größeres Werkzeug haben. Die Grenzen sind dabei fließend und die Benennung kann auch durchaus nicht unbedingt die tatsächliche technische Ausstattung des Raumes beschreiben. Der Schwerpunkt liegt bei CCC-nahen Gruppen im Schnitt auf Software und auf technikfolgende Abschätzung. Im CCC-Kontext sind die meisten lokalen Gruppen Teil eines Hackerspaces und seltener Teil eines expliziten Makerspaces.

Melzai: Dazu haben wir vor kurzem gehört, dass es Gruppierungen gibt, die jetzt ihren Makerspace nicht mehr Makerspace nennen, sondern Makespace. Weil der deutsche Begriff Macker doch sehr ähnlich zu dem Maker dann aussieht; und sie sich überlegt haben, dass sie den Mackerbegriff nicht in ihrem Makerspace drin haben wollen. Soviel zu den Details. Seit jetzt über sieben Jahren gibt es eine starke Tendenz lokaler Hackerspaces nur noch als Hackspaces zu bezeichnen. Hacker ist auf Deutsch nämlich männlich, nicht männliche Hacker sollten unserer Meinung nach auf jeden Fall als Hacker*in, das heißt schriftlich mit Sternchen und dann kleines i bezeichnet werden. Gehört die Person spezifisch zu den Haecksen und nur dann, kann die Person als Haeckse bezeichnet werden. Das hat sich seit den 90ern verändert. Historisch wurde hier in den 90ern noch kein Unterschied gemacht. Was bedeutet, dass man bis jetzt häufiger die Formulierung Hacker und Haecksen als Versuch die Allgemeinschaft der hackenden Personen zu bezeichnen verwendet. Allerdings haben wir in den letzten fünf Jahren die Marke Haecksen so deutlich nach außen definiert, dass sich nicht mehr alle Hacker*innen in diesem Begriff Haecksen wiederfinden können und dementsprechend eignet sich  Haecksen nicht mehr als unspezifischer Sammelbegriff für alle nicht männlichen Hacker. Deswegen solltet ihr bevorzugt  Hacker*in verwenden. 

Phoibi: Als zweiten Begriff müssen wir unser Verständnis von Diversität definieren. Wir wollen mit dem Begriff Diversität alle marginalisierten Gruppen miteinbeziehen. Unserer Erfahrungen nach werden Hackspaces von weißen, heterosexuellen, cis Männern dominiert, und dann werden sie noch von einigen cis Frauen benutzt. Vermutlich sind die meisten davon außerdem konfessionslos oder Christen. Andere Hautfarben, andere Geschlechter oder Sexualitäten und Behinderungen kommen eher nicht vor, zumindest nicht offen. Gender, Sexualität, Nationalität und viele von den vielfältigen Behinderungen, die es gibt, sind nicht sichtbar und können auch nicht vom Sehen her erschlossen werden. Das gilt auch für etwaige Religionszugehörigkeit. 

Melzai: Menschen können gleichzeitig divers in verschiedenen Kategorien sein. Phoibi und ich sind zum Beispiel divers in mindestens zwei Kategorien. Wir verlinken da noch unser Panel, wo es um Barrierefreiheit in der Welt geht. Daraus folgt dann entsprechend, dass wir nicht verschiedene Gruppen gegeneinander ausspielen. Wir spielen zum Beispiel nicht Betroffene von Gewalt gegen trans Frauen aus. Wir fordern einfach sichere Toiletten für alle. Wir spielen außerdem nicht das Recht der queeren Community, sich mit dem Genderstern zu bezeichnen, gegen die programmatischen Defizite von Screenreadern aus. Wir schließen uns schlicht der offiziellen Stellungnahme des Deutschen Bundes der Sehbehinderten an, die das Sternchen befürworten und kein Problem bei der Anpassung der Software von Screenreadern sehen.

Phoibi: Die Barrieren, die marginalisierte Menschen, vom einfachen Betreten oder dem regelmäßigen Besuch eines Hackspaces abhalten, sind vielfältig. Das können struktureller Sexismus, struktureller Rassismus, Klassizismus, Ableismus, Trans- bzw. Genderfeindlichkeit, räumliche Barrieren, Religionsfeindlichkeit, zum Beispiel Antisemitismus oder Islamfeindlichkeit , sein. Warum greifen wir Diversität in Hackspaces jetzt spezifisch auf? Wir haben schon häufiger Anfragen an die Haecksen zu dieser Frage bekommen. Wie bekomme ich x diverser? Wie bekomme ich meine Schülerschaft diverser, wie mein Hackspace? Und bevor wir euch jetzt unsere allgemeine Antwort dazu verraten, skizzieren wir jetzt erstmal, was auf unsere respektvollen, ernst gemeinten, durch jahrelange Erfahrung kristallisierten, mit Quellen versehene Antworten passiert. Abwehren, abstreiten, sich den Ton oder sogar die gespürte Kritik verbieten. Die Personen hatten das Gespräch mit uns eröffnet. Wir hatten sie nicht wild auf der Straße angesprochen. Bitte einen Easy-Fix! Was einfaches, was hübsches, was flauschiges. Meint ihr, wenn wir hier an einem Problem bohren, das Jahrhunderte an Geschichte hat, wird die Antwort einfach?

Melzai: Es gab zum Beispiel die Anfrage einer größeren Institution nach einer Kooperation mit uns. Ich habe dann erklärt, dass der dritte Gleichstellungsbericht in seinem Gutachten über den Stand in der Informatik ziemlich deutlich gemacht hat, dass sich in den letzten Jahrzehnten nichts verbessert hat. Das bedeutet, man hat in den letzten 30, 40 Jahren diverse Sachen ausprobiert und nichts hat sich verbessert. Die Prozente sind fast dieselben. Im Umkehrschluss heißt es also, alles was im momentan Maßnahmenkatalog gemacht wird, hat keine echten Auswirkungen und wir müssen uns dementsprechend was Neues einfallen lassen; wirklich einen anderen Ansatz. Das außerdem, sich wissenschaftlich nachweisbar Stereotypen zwischen den Jahren 5 und 7 der Kinder festlegen, und dass dementsprechend dort einer der Knackpunkte ist, um Diversität zu verankern. Die Institution meinte dann, dass sie dafür ja nicht zuständig sei. Es ist allerdings eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe. Da ist man eher in einer weniger oder besseren Position, um gewisse Dinge zu ermöglichen. Man ist aber nie nicht zuständig. Wir sind ja auch irgendwie nicht zuständig, aber wir sind trotzdem in dieser Welt drin. Also sind wir doch irgendwie aktiv, um die Sache zu ändern. Das, was wir der Person oder der Institution geantwortet haben, war also nicht einfach. Es war eine Herausforderung. Aber das Angebot, was man tun könnte, war nicht nett genug, war nicht schnell genug, war nicht hübsch genug. Der vorgeschlagene Fix war nicht quick genug. Der war nicht einfach zu machen. Der beinhaltet ja tatsächlich Arbeit. Da muss man Kooperationen eingehen. Da muss man sich was Neues ausdenken. War nicht gut genug.

Phoibi: Eine andere Person fragte uns nach Tipps für mehr Frauen im Hackspace. Die Nachfrage war hier spezifisch auf Frauen. Recht schnell verwendete die Person den Begriff Damensalon. Jetzt gibt es Damensalon und “Damensalon”, also den Begriff an sich und den Begriff in Anführungszeichen. Damensalon als Begriff an sich hat für heutige Feminist*innen im Schnitt eine abwertende Konnotation. Das hört sich an nach Tee trinken, unbequeme Kleider, hüsteln, sich benehmen, weiblichen Stereotypen und Heiratsmesse an. Die Person hat den Begriff in dieser Form verwendet.

Melzai: Der Damensalon in Anführungszeichen als Begriff verwendet von Feminist*innen ist eine Aneignung von diesem und Reinterpretation davon im feministischen Kontext. Für mich hört sich das an wie ein Punk-Rock-Konzert, auf der aus der Goldrandtasse das Kaltgetränk geschlürft wird und letzte Hand an politische Deals gelegt wird. Die Person hat diesen Begriff nicht in dieser Form gemeint. Wenn man Frauen allerdings allein in viktorianischen Stereotyp sieht, dann sollte man die Finger von Diversitätsversuchen in Hackspace lassen in Bezug auf Frauen. Diversität gibt es in verschiedenen Aspekten. Wir haben ja oben diverse Aspekte aufgezählt. Vielleicht gibt es was, was euch emotional näher ist, was für euch leichter fassbar ist und dann fangt ihr halt damit an. Und möglicherweise versteht ihr dann besser, warum Damensalon nicht der Begriff der Wahl sein sollte, selbst wenn ihr nur versucht zu beschreiben, dass ihr euch dann ungefähr so ein Konzept vorstellt. Als wir dezent versucht haben der Person den Begriff aufzuzeigen, dass der Begriff nicht der beste ist, den man benutzen könnte, generell wurde das nicht positiv aufgenommen.

Das ist tatsächlich uns auch schon mal beim Haecksenfrühstück passiert. Vor einigen Jahren hatten wir ein Haecksenfrühstück auf dem Kongress in den Terminplan gebucht und bekamen dann eine E-Mail von einem Besucher aus einem anderen Land, der auf dem Kongress eine Veranstaltung machen wollte in den Workshopräumen und der einfach mehrfach immer wieder das traditionelle Haecksenfrühstück aus dem Workshopplan verschoben hat. Weil er könne ja nur dann und wir sollen doch bitte wann anders frühstücken. Wir haben allerdings schon seit Jahren auf dem Kongress Vorbuchungsrechte auf allen Workshopräumen. Praktisch gesehen heißt es, dass unser Workshopplan schon Anfang Dezember feststeht. Wir dann Adminrechte aufs Wiki bekommen, die Slots rein buchen und dann dürfen erst alle anderen Kongressteilnehmede ihre Workshops buchen. Die Raumsituation auf dem Kongress ist so schwierig, dass es der bestmöglichste Kompromiss ist, die Raumgrößen für möglichst viele Workshop-Ausrichtende verfügbar zu halten. Im Gegensatz dazu verzichten wir auf einen eigenen Raum wie in den 90ern, sondern wir bespielen dafür stattdessen zusätzlich unsere Assembly. Was bedeutet, wir blockieren nicht einen Raum von einer bestimmten Größe die ganze Zeit, aber dafür können wir verschiedene Räume frühzeitiger buchen und kriegen auf jeden Fall unser Programm unter. Jetzt ist es so, dass das  Haecksenfrühstück an sich nicht ein Frühstück ist, sondern ein konspiratives Orgatreffen plus Gebäck und Mini-Plenum. Es war außerdem korrekt als Erstes im Kalender eingetragen und auf dem Kongress bucht normalerweise niemals einfach so eine andere Gruppe über einen Termin von der vorherigen Gruppe, ohne zu fragen. Außer bei uns für dieses Frühstück. Die Unterhaltungen per E-Mail gingen,  zog sich über mehrere Tage. Irgendwann ist vielleicht der Person aufgefallen, mit welcher Gruppe er gerade diskutiert. Und ich muss wirklich sagen, das war so kurz und knapp, bis die Person dann endlich aufgegeben hat, dass ich schon dachte, wir müssen den Raum tatsächlich mit der Security räumen.

Phoibi: Also, nach all diesen und ähnlichen Fragen und den vielen Varianten der missglückten Art und Weise mit unserer Antwort umzugehen, kommt hier nun die Antwort auf all eure Fragen spezifisch einmal auf einen Hackspace bezogen. Es ist natürlich nicht die allumfassende Antwort, aber das bestmöglichste, was wir jetzt formulieren können. 

Es kommt tatsächlich vor, dass uns Nachrichten erreichen: Ich bestelle eine diverse Gruppe. Das heißt Haecksen, ihr dürft was hier machen, ich bin dann raus. So geht das natürlich nicht. Wäre es so einfach, gäbe es lokale diverse Gruppen überall. Alle wären wirklich frei und wir hätten kein Problem. Es reicht auch nicht ein Schild aufzustellen, auf dem steht, wir sind ein diverser Hackspace. Ihr könnt aktives Interesse signalisieren bei euch eine Gruppe aufzunehmen, aber Gruppen gründen sich nur, wenn sich mindestens drei Haecksen regional in eurer Region aufhalten und die Persönlichkeiten der Haecksen so zueinander passt, dass sie sich regelmäßig sehen wollen und aktiv werden wollen. Wenn ihr euren Kontakt bei uns hinterlegt, können wir in einem solchen Fall dann den Kontakt herstellen, aber dann fängt ja die gemeinsame Reise auch erst an. 

Ihr müsst euch selbst darum kümmern die Diversität in eurem Hackspace zu verbessern. Im Grunde genommen müsst ihr euch die Frage stellen, was brauchen die Menschen, die einer marginalisierten Gruppe angehören, um bei euch sein zu wollen, um bei euch eine Gruppe gründen zu wollen? Bietet ihr die richtigen Rahmenbedingungen? Sowas wie ein Safer Space, eine sichere Umgebung für Outing bei unsichtbaren Behinderungen, bei Gender-Outing? Habt ihr gewisse Welcome-Pattern? Zeigt ihr an, dass es bei euch barrierefreie Toiletten gibt, zum Beispiel, einen Ruhebereich? Können Gruppen auch stundenweise Räume für sich reservieren, in dem sie den Raum für sich alleine haben? Und ist das alles nach außen kommuniziert? Lässt sich das leicht auf eurer Homepage finden? Oder muss man lange nach diesen Informationen suchen, ihnen hinterherlaufen? Sind eure Events auch vom Wissensniveau her eher barrierearm, sodass man nicht unbedingt ein Hochschulstudium braucht oder Abitur, um dem folgen zu können? Hatte ich ja schon mal gesagt, ganz wichtig ist tatsächlich, die Informationen immer nach außen zu kommunizieren. Wenn ihr ein Event beschreibt, beschreibt detailliert, was es für Eigenschaften hat, was die Rahmenbedingungen sind. Dass die betroffenen Personen nicht danach suchen müssen. Das Tüpfelchen auf dem I-Punkt wäre tatsächlich, wenn es auch eine Beschreibung in leichter Sprache gäbe. Und habt ihr eigentlich auch mal darüber nachgedacht, ob die Homepage eures Hackspaces auch für Menschen mit Sehbehinderung lesbar ist? Ist sie Screenreader-tauglich? Stimmen die Kontraste? 

Melzai: Als Beispiel können wir hier Phoibis ersten Besuch bei Geekfem in Hamburg nehmen. Geekfem ist eine lokale FINTA-Gruppe in Hamburg, die trifft sich im Erfa Hamburg vom CCC. Und Phoibi meldete sich um vorbeizukommen. 

Phoibi: Vielleicht solltest du kurz sagen, dass ich einen Rollstuhl benutze?

Melzai: Jetzt würde man ja vielleicht glauben, das ist eine Gruppe, die sich mit Diversität in Bezug Gender auseinandersetzt. Mit Sicherheit ist sie in allen anderen Bereichen auch ganz hervorragend. Nein, das war für uns auch neu. 

Phoibi: Der springende Punkt war in dem Fall, ich wollte gerne an dem Gruppentreffen teilnehmen. Für mich war es aber halt wichtig, dass ich den Raum erreichen kann, in dem sich Geekfem trifft. Ich wusste, dass das große Gebäude, in dem sich die Räume befinden, prinzipiell mit dem Rollstuhl zugänglich ist. Es gibt einen Aufzug, aber es gibt dann auch so ein paar kleine Schwierigkeiten, wie zum Beispiel verschlossene Brandschutztüren. 

Melzai: Wir mussten das zusammen mit Phoibi im Dialog rausfinden und mussten da auch offen sein. Was müssen wir noch tun? 

Phoibi: Als ich dann abends gekommen bin, habe ich mich per Telefon gemeldet. Klingeln konnte ich nämlich nicht, weil die Klingel außerhalb meiner Erreichbarkeit war. 

Melzai: Und das Schöne ist, dass es tatsächlich funktioniert hat. Indem wir es halt einfach mal versucht haben und gefragt haben, ja, klappt das jetzt? Geht es dir jetzt auch gut? Das heißt, man kann ein paar Ideen haben, wie zum Beispiel, es kommt ein Rollstuhl und das heißt, ich brauche wahrscheinlich einen Aufzug und größere Toiletten und sowas. Wo sind die eigentlich? Kommen wir dahin? Und den Rest muss man aber im Dialog lösen. 

Phoibi: Das Gleiche gilt dann jetzt zum Beispiel auch für Menschen, die andere Bedürfnisse haben. Autist*innen zum Beispiel, die sich ab und zu vielleicht zurückziehen wollen, ihre Ruhe brauchen. Gibt es da eine Möglichkeit? Gibt es einen Ruheraum oder eine leise Ecke, die man vielleicht abtrennen kann? Können wir sowas einrichten oder Ähnliches?

Melzai: Ich glaube, das muss man einfach rausfinden. Dann ist es vielleicht nicht spezifisch, weil es eine Räumlichkeit ist, ein räumliches Bedürfnis, sondern eher vielleicht auch ein zwischenmenschliches Bedürfnis. Und da kommen wir dann wahrscheinlich direkt bei den Welcome Pattern raus. Die Welcome Pattern wurden vor einigen Jahren auf einem Tu-Wat-Arbeitstreffen vom CCC entwickelt mit einer gemischtgeschlechtlichen Gruppe, mit Haecksen und Menschen von anderen Hackerspaces. Und wir haben auf dem 36c3 auch einen wunderschönen Vortrag zusammen mit nanooq von Chaos Siegen gemacht, um zu erklären, was die Welcome Pattern sind und wie sie praktisch in Chaos Siegen verwendet werden. Zu den Welcome Pattern gehören leicht verständliche Ein- bis Zweisatzbeschreibungen von typischen Problemen, wenn man neu in einem Ort ankommt, neu in einem Hackspace ankommt. Was wünscht man sich eigentlich für Informationen zur Orientierung und dann später auch, wenn man länger bleibt, was braucht man dann in der zweiten Phase als Informationen? Pattern, die immer wieder erwähnt werden, das Greeting-Pattern. Das heißt, dass tatsächlich ein Mensch den anderen Mensch, der durch die Tür kommt, begrüßt. Es gibt in Hackspaces die Tendenz, dass sich viele Menschen glücklich in schwarzen Hoodies mit ihren Laptops auf dem Sofa zusammenfinden und bevorzugt möglichst geschäftig aussehen. Und dann kommt eine neue Person in den Raum und sieht vor sich die Phalanx von Menschen in schwarzen Hoodies und Laptops, die nicht Hallo sagen. Und das Greeting-Pattern sagt: Könntet ihr vielleicht jemanden bestimmen, kann ja auch alle 20 Minuten rotieren, der dann hochguckt und die Person begrüßt und sagt: Schön, dass du da bist, kann ich dir eine Frage beantworten?  Und dann von da an die Person reinbringt in den Raum, sodass die Person die Chance hat, sich zum Beispiel dazu zu setzen, festzustellen, ob sie jetzt auch ihren schwarzen Hoodie und den Laptop rausholen möchte oder ob ihr der Sinn eher nach anderen  Dingen steht. Und dementsprechend die neue Person, die reinkommt, zu begrüßen und möglicherweise aber auch zwischenmenschliche Regeln, die vielleicht gelten. Zum Beispiel der Lasercutter, den gibt es erst nach der Einweisung, wo ist die internste Intern-Mailing-Liste etc.. All diese Sachen explizit zu machen, so dass Personen, die sich wirklich für diesen Raum oder für diesen Hackspace, für diese Idee hinter dem CCC interessieren und sich da engagieren wollen, dass sie die Möglichkeit bekommen, reinzukommen. Und je stärker anders man ist zu den Personen, die da gerade diesen Raum besetzen, desto wichtiger ist es, diese Information explizit zu transportieren, weil die Person hat sie sonst nicht, die hat keinen Zugang zu diesen Informationen. Und nur so ermöglicht ihr es, dass eine diverse Person, vielleicht eine Person, von der ich vermute, dass die Person anders ist als ihr, dass sie wieder kommt. Nur wenn ihr die Brücke baut, kommt die Person wieder zurück. Das ist so der erste Schritt, denke ich, zu einem diversen Hackspace. Menschen, die durch die Tür reinkommen, ihnen die Möglichkeit zu geben, bleiben zu können, positives Gefühl zu haben, wenn sie in diesen Raum eintreten. Und nicht wie die eine Person, die zweieinhalb Jahre in den Hackspace ging, jedes Mal diese wunderschöne Hoodie-Phalanx gesehen hat und nie begrüßt wurde seit zweieinhalb Jahren. Das kann es nicht sein. Die Welcome-Pattern gehen dann noch ein bisschen später darauf ein, wenn man länger da ist. Wie gesagt, da geht es dann um die Ziele des CCCs, die muss man auch mal durchkommunizieren. Der CCC ist politisch. Er ist nicht rein auf Making, nur IT. Es geht immer auch um Technikfolgenabschätzung; und das muss man auch mal deutlich sagen, zwischenzeitlich, damit klar ist, dass wenn Leute sich einen reinen Makerspace suchen, dass sie vielleicht hier nicht hundertprozentig glücklich werden. Solche Dinge müssen halt auch besprochen werden und die sind auch Teil von den Welcome-Pattern. Und wenn ihr diese Informationen sichtbarer zusammenstellt, für auch andere Mitglieder von eurem Hackspace, ist es leichter, die begrüßende Person für die neue Person zu sein. Weil dann hat ja die begrüßende Person quasi so ein Hilfsmittel und weiß, ich mache jetzt Schritt eins bis drei. Das haben wir so abgesprochen. Aber danach bin ich nicht mehr dran und danach übernimmt jemand anders, zum Beispiel.

Phoibi: Eine Frage, die ihr nicht beantworten könnt, also ihr, die euren Hackspace diverser gestalten wollt, ist eine Frage, die wir an die marginalisierten Gruppen, die jetzt hier zuhören, weitergeben können. Nämlich, welche Formulierungen würden euch als marginalisierte Person dazu einladen, einen Hackspace zu besuchen oder sogar eine Gruppe spezifisch für marginalisierte Personen zu gründen? Was sind da eure Wünsche und Bedürfnisse? Das können immer nur die betroffenen Personen selbst beantworten. Und nach unseren Erfahrungen sind die Wünsche da durchaus unterschiedlich. Was in einem Jahr gut war, ist eventuell im nächsten Jahr schon verbesserungswürdig. Wir denken aber, wenn die Kritik mit Respekt vorgebracht wird und dann auch umgesetzt wird, was gewünscht wird, sind solche Veränderungen ja nicht die Welt. Es wird aber immer Veränderungen geben und sie müssen ausgehandelt werden. Und der kritische Punkt dabei ist halt, dass Veränderung und Kritik durchaus als bedrohlich wahrgenommen werden können.

Melzai: Das bringt uns jetzt zum Kern des Problems für eine langfristig aktive, diverse Gruppe, für einen langfristig diversen Hackspace. Überprüft euer Problembewusstsein, euer Kommunikationsverhalten und eure impliziten Konfliktlösungsstrategien. Und wir sagen das jetzt mit einem normalen Tonfall. Aber ehrlich gesagt, gehört dieser Satz in 2m Höhe, 5m Breite, fettrot, Komma, Klett, quer über euren Hackspace gepinselt. Es ist so häufig, regelmäßig, mindestens einmal im Jahr, dass wir von einer Situation in einem Hackspace erfahren, die so dermaßen aus dem Ruder geraten ist. Weil die Veränderungen, die entstehen, wenn Menschen, die euch nicht extrem ähnlich sind, in den Raum kommen und sagen. Ja, wir teilen eure Ziele, aber könnten wir hier eine leichte Veränderung vornehmen? Die Art und Weise, wie auf solche Veränderungsanfragen reagiert wird, das ist so aggressiv, das verursacht so einen großen Flurschaden. Wenn ihr nicht in eurem Hackspace euch selber damit beschäftigt, wie ihr mit Kritik umgeht, wie ihr euch gegenseitig wertschätzend zuhört, wie ihr miteinander kommunizieren wollt, sodass ihr euch langfristig euch immer noch ins Gesicht schauen wollt. Das ist euer Beitrag. Das müsst ihr verbessern. Wenn ihr eine diverse Gruppe drin haben wollt, wird es Veränderungen geben. Das geht gar nicht anders. Weil es ist ja eine Veränderung von nicht divers zu divers. Was auch immer divers bedeutet. Und wenn ihr nicht eine Art und Weise habt, wie ihr konstruktiv damit umgeht, ohne massiven psychischen Flurschaden zu verursachen, dann seid ihr nicht so weit, dass ihr eine diverse Gruppe in eurem Hackspace beherbergen könnt. Und ihr seid dann schon noch gar nicht so weit, dass diese diverse Gruppe anfängt, den Raum mit euch zusammen aktiv zu gestalten, dass es keine extra diverse Gruppe ist, sondern dass die Menschen zu Teilen von eurem Hackspace werden, dass sie sich anfangen einzubringen, dass daraus ein Mehrwert entsteht. Das heißt, ihr müsst akzeptieren, wenn ihr sagt, wir möchten diverser werden, dass das ein Veränderungsprozess ist. Das heißt, die Alteingesessenen im Hackspace müssen bereit sein für die Veränderung und ihr müsst sie aktiv mitgehen. Habt ihr ein gutes Kommunikationsverhalten, habt ihr eine gute Art und Weise, wie Probleme oder Phänomene angesprochen werden und dann versucht wird, Schritt für Schritt zu einer Verbesserung zu kommen? Dann könnt ihr den Weg gehen und die diversen Menschen werden auch nicht irgendwann gehen. Allerdings variiert dieses Kommunikationsverhalten diese Fähigkeit, Probleme anzusprechen und sie konstruktiv zu lösen, sehr stark durch den Hackspaces. Dadurch, dass wir immer wieder von diesen Situationen erfahren, sind wir der Meinung, dass es da einen gewissen Kern des Problems gibt. Wann ist man eigentlich schlecht, wenn Probleme angesprochen werden? Wann kommuniziert man eigentlich schlecht? Wann kann man Konflikte nicht konstruktiv lösen? Und wir sind der Meinung, es liegt an einem geringen Selbstwertgefühl häufig. 

Phoibi: Das Ziel wäre ja eine aktive Gestaltung des Raumes mit Beteiligung der diversen Gruppen. Die Gruppe soll nicht einfach da sein, sondern sich einbringen können. Das, nur das, wird dazu führen, dass sie auch bleiben wird. Also das Stichwort dazu ist einmal Partizipationsprinzip. Ich werde mich mit etwas eher verbunden fühlen, wenn ich mich einbringen kann. Und auch Prozesskontrolle. Ich habe den Eindruck, ich habe Kontrolle darüber, was hier passiert, wie sich die Gestaltung entwickelt. Dann werde ich auch mit dem Ergebnis eher zufrieden sein, als wenn mir irgendjemand irgendein Ergebnis vorsetzt. Das ist jetzt aus psychologischer Sicht ein oder bzw. zwei wichtige Prinzipien, die dazu führen, dass sich Menschen, die von außen zu einer Gruppe, zu einem Hackspace dazu stoßen, sich dann da auch heimisch und gewollt fühlen und da bleiben werden.  Stichwort geringes, instabiles Selbstwertgefühl und die Schwierigkeiten bzw. Probleme, die daraus entstehen, gerade in Bezug auf eine diversere Gestaltung des Hackspaces. Denn, wir hatten ja die Veränderungsprozesse schon angesprochen, die es geben wird, es wird Kritik auftreten. Und jemand mit einem gering ausgeprägten Selbstwertgefühl erlebt Kritik eher als persönlichen Angriff und wird das Bedürfnis haben, sich dagegen zu verteidigen und wird die Kritik nicht annehmen können und nicht konstruktiv damit umgehen können. Und dann wird in dem Moment der Prozess der Veränderung durchbrochen. Es gibt jetzt so verschiedene Modelle, die erklären, woraus sich ein Selbstwertgefühl speist. Es gibt den Ausdruck Selbstwertquellen und Säulen des Selbstwertes. Und ein sehr brauchbares Modell, das Teil eines Programms zur Stärkung des Selbstwertgefühls ist, also gleich sich auch noch Antworten bietet, sind die vier Säulen des Selbstwertes von Friederike Portreck-Rose und Gitta Jacob. Das Buch ist 2003 erschienen. Und diese vier Säulen sind Selbstakzeptanz, Selbstvertrauen, soziale Kompetenz und ein soziales Netz. Und ein stabiles, hoch ausgeprägtes Selbstwertgefühl hat alle vier Säulen und viel von den vier Säulen. Ein instabiles, gering ausgeprägtes Selbstwertgefühl hat meistens wenig davon. Häufig fehlt die Selbstakzeptanz, häufig fehlt auch das Selbstvertrauen oder es ist vielleicht nur einseitig ausgeprägt. Ich habe zwar schon die Überzeugung, ich kann was ganz gut. Aber vielleicht auch nicht doch so gut, dass sobald ich halt angesprochen werde auf Kleinigkeiten, die ich ändern könnte, dass ich das dann auch wieder als Kritik an mir interpretiere. Und was da auch ein tatsächlich wichtiger Punkt ist jetzt in Bezug auf Veränderung, mehr Diversität. Selbstvertrauen bedeutet auch, ich kann etwas lassen oder ich kann etwas abgeben. Ich kann aufhören mit etwas, ich kann sagen, okay, dann kriegt ihr halt zwei Stunden den Raum und wir haben den nicht, gar kein Problem. Ich überlasse euch die Kontrolle hier und ich habe gar keine Angst, dass da irgendwelche Dinge passieren, die mir schaden könnten oder ähnliches. Soziale Kompetenz, das ist tatsächlich dann auch explizit der Umgang mit Kritik, dass ich aggressiv reagiere auf Kritik oder auch, dass ich mich nicht als fähig erlebe, in Kontakte zu gehen, mit anderen Menschen etwas zu verhandeln, zu besprechen. Wenn ich das nicht kann oder denke, dass ich das nicht kann, ist es auch schwierig, mit jemandem hinzusetzen, mir dessen Wünsche anzuhören, zu überlegen. Okay, was davon kann ich denn bieten und kann ich dann noch was verändern, bin ich bereit dazu, das zu tun? Und dann wird da auch wieder der Veränderungsprozess stocken, weil wir nicht miteinander reden können. Was dann auch noch fehlt, häufig, ist das soziale Netz. Ich bin alleine und habe erlebt keine anderen Menschen, die mich unterstützen, und dann passiert etwas, was häufig gesehen wird, gerade so in der westlichen Welt, dass ich mein Selbstwertgefühl aus Leistung speise. Also die einzige Quelle für mein Selbstwertgefühl ist, ich kann etwas sehr gut und das mache ich dann auch , und ich mache es oft, damit ich diese Erfolgserlebnisse habe. Erfolgserlebnisse sind auch wieder sehr wichtig, um mich als wertvoll zu erleben, und das war es dann. Das ist eine ziemliche Einbahnstraße. Ich bringe viel Leistung für den CCC, ich messe mich daran, wie viel Leistung ich bringe und nur wenn ich extrem viel Leistung bringe, bin ich gut für den Kongress, für den Verein. Wie sehr opfer ich mich auf? Dann kann ich aber auch nichts abgeben. Dann gebe ich ja die Kontrolle auf, dann gebe ich meine Expertise auf und dann merke ich, dann bin ich wieder klein und hilflos oder auf dem Weg dahin. Und jede Person, die dann auch sagen wird, hier, mach doch mal ein bisschen weniger, lass uns Raum, wir nehmen dir was ab, du kannst du nicht alles alleine machen, wird als Bedrohung erlebt, als ein persönlicher Angriff auf mich selbst. Und dann befinden wir uns in dieser Einbahnstraße, dass ich einfach nicht offen bin für andere Menschen, nicht offen dafür, diese Menschen in meinen Raum einzulassen, mich mit ihnen zusammen zu verändern. Denn ich möchte ja, dass alles so bleibt, wie es ist und ich möchte meine Muster, meine Verhaltensmuster und die dahinterstehenden automatisch ablaufenden Gefühls- und Denkmuster weiter behalten. Weil damit fühle ich mich sicher und damit halte ich mein Selbstwertgefühl aufrecht. Wir haben bereits mehrfach in verschiedenen Gremien und Hackspaces dieses Muster gesehen, dass jemand zu viel macht, nichts abgeben kann, sich total aufopfert, und wir räumen dann häufiger mal die Scherben davon auf. Und viele FINTA-Menschen, die unter so einem Verhalten dann leiden, kommen dann auch häufiger zu uns und fragen um Unterstützung. Die  Haecksen haben sich auch zum Ziel gesetzt, aktiv auf die körperliche und seelische Gesundheit unserer Mitglieder zu achten. Das heißt, auch darauf zu achten, dass sich unsere Mitglieder nicht überarbeiten oder völlig verausgaben. Und im Rahmen der Säule soziales Netz des Selbstwertgefühls ist es auch tatsächlich wichtig darauf zu achten, dass man sich nicht mit Leuten umgibt, die schädlich für einen sind. Ich gehe nicht an einen Ort, wo ich immer wieder höre, dass ich gehasst werde. Das ist ungesund und deshalb bleibe ich da nicht. Sehe ich einen Hackspace als einen solchen Ort, wird die Person da auch nicht lange bleiben, wenn sie überhaupt hingeht. Das heißt, unser Appell ist auch, dass wenn die einzelne Person ein stabiles, relativ hoch ausgeprägtes Selbstwertgefühl hat, das ein Gewinn für alle ist. Es macht das Miteinander angenehmer und konfliktfreier für alle. Dazu gehört auch, sich auf andere Menschen, die anders sind als ich selbst, einzulassen und mich mit ihnen zusammen weiter zu entwickeln.

Melzai: In der Summe heißt das, dass Hackspaces, die diverser werden wollen, Orte, Gruppen, die diverser werden wollen, müssen an ihrer eigenen inneren Kommunikationsart und -weise arbeiten und nach außen kommunizieren, dass sie bemüht sind, barriereärmer zu werden. Und das ist ein langer Weg, den erfüllt man nicht einmal mit einer netten Homepage. Aber das heißt auch, dass man, wenn man diese Menschen trifft, die vorher nicht im Hackspace waren, die jetzt überraschend bleiben und anfangen mitzugestalten, – Das ist ja die hohe Kunst. – dass man dadurch eventuell neue inhaltliche Bereiche erreicht, die man vorher nicht geschafft hat, weil die neuen Perspektiven auf die Welt mit dazukommen. 

Passend dazu gab es auf dem letzten FireShonks Jahrendendevent 2022 einen Beitrag von der Gruppe mit dem Schwerpunkt auf critical making, und die haben in ihrem Vortrag mehrere praktische Tipps noch zusammengesammelt, die nicht aus der CCC- Community kommen, aber mit Sicherheit auch von einigen Hackspaces von dort inspiriert sind. Das heißt von da aus könntet ihr z.B. weiter schauen und euch inspirieren lassen. Damit ist das Ende von dieser Pocast-Folge erreicht, und wir hören uns dann bei der nächten Folge Haecksenwerk wieder. Ihr findet die Folgeninformationen immer auf unserem mastodon-at-haecksen-at-chaos.social wie auch unter Twitter HaecksenC. Außeredm könnt ihr unseren RSS-Feed abonieren. Das Transkript mit allen weiterführenden Informationen liegt auch auf unserer Homepage. Und damit, tschüss, bis zum nächsten Mal!

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk!

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen. Diese Folge ist ein Interview, das auf Englisch geführt wurde.

The first episode of our series about feminist hacker groups around the world leads us to Kenya. Piko talks with Laura Tich about Shehacks Kenya, an initiative to teach female students in Kenya about cyber security and to inspire them to make computer science and information security their job. Turns out that the problems that feminism addresses are very similar to those in Germany…

The episode was recorded in August 2022. Why it took us so long to publish the episode will be explained around minute 39. We noticed only afterwards that the audio deteriorated during the episode. We will work on improving that in the coming episodes!

feminist activism, international, hacktivism, it security, kenya, nigeria, zimbabwe, teaching, organizing

Redaktion: Piko
Sprechende: Piko & Laura Tich
Produktion: Piko, balub
Coverart: https://mullana.de/

Piko: Hello and welcome again to a new episode of Haecksenwerk. Today we’re talking in English because I’m having a very, very interesting guest. It’s Laura Tich. She’s a cybersecurity expert and digital privacy advocate from Kenya, and she’s founder of SheHacks_Kenya. She’s the first person we’re interviewing in a series in which we are looking at feminist hacker groups around the world, and I’m super happy to have you here, Laura, as the first
person we’re talking to. So welcome.

Laura: Thank you so much for having me. It’s great to be here.

Piko: So my first question for you is, who are you, what are you doing, and what is your group doing?

Laura: Thank you. So my name, as you say, is Laura, and I work in cybersecurity. I am from Kenya, I live in Kenya, and I’m based in Kenya. And I am also the founder of SheHacks_Kenya alongside two other amazing women. We founded SheHacks_Kenya in 2016, and what we do is we offer training and facilitate bootcamps to students and especially women across the country around cybersecurity, because there’s not a lot of education around cybersecurity in educational institutions in Kenya. So that’s where we step in. Our main goal is, first of all, to bridge the skills gap in the industry in Kenya, and also to bridge the gender gap. Besides that, as you mentioned, I’m also a digital privacy advocate, I work with social justice organizations in Kenya and across the globe to offer digital security solutions to them in terms of technical solutions, and also training and awareness.

Piko: And those clients you have there are kind of special, you told me earlier. What’s the main focus you have?

Laura: Our clients are particularly social justice organizations. So people who deal or organizations that deal with social justice staff, we have community-based organizations, which are the smaller organizations within small communities in Kenya, but we also have human rights defenders. Currently, our clients, we have some that are based in North America, some that are based in Europe, and others that are based in Africa. So our reach is far and wide, we try to reach as many organizations as possible. And what we try to do is for especially developing countries, there’s a lot of digital threats that this organization face, especially those that deal with activism. So we are just trying to offer them solutions, teach them how to stay safe online, how to circumvent censorship, and surveillance. So we offer our solutions in so many different ways, depending on the needs of those organizations.

Piko: And SheHacks_Kenya, that group is the group why we kind of contacted you or how we found you. And could you tell us a little bit about how this group came to be?

Laura: Yeah, so I first joined the industry in 2016, I was a third year student at the university, pursuing a bachelor’s in computer science, applied computer science. And when I joined the industry, I noticed that there was very little, almost a lack of women representation in the industry, in terms of job opportunities, but also in terms of presenting at conferences, speaking in public forums. So there was a lot of under-representation of women. And we decided to start a WhatsApp group that was specifically for women interested in cybersecurity That way they could learn together, they could, you know, just build in a community where
they could feel safe and not scared to ask questions and interact with other women like us. And we didn’t know that it was going to develop into what it is today, because at first it was just a WhatsApp group where we would communicate, but eventually we started hosting events in the form of boot camps. So what happened is we decided one time in 2018 to host a boot camp, and we had about 70 women who signed up for the boot camp, it was a full day boot camp on a Saturday. But what ended up happening was 180 people showed up. And please know that this is a full day boot camp, we are providing food, we are dealing with the logistics for the venue.
But thankfully, the organization that was hosting us, they were so kind.
And they stepped in and they really made sure that everyone was catered for all the 180 people. Yeah, that’s when we noticed that there was, there was interest in cybersecurity, people are yearning to learn. And so we started doing the physical boot camps more often.

Piko: And how often are you doing them right now? Is it like every week?

Laura: Yeah, so before the pandemic, before the first lockdown, we used to do a physical boot camp, we used to try and do them monthly. But it wasn’t possible because of logistics, because we are a nonprofit organization, we don’t charge for anything.
But then COVID came and we decided to take advantage of it. So we started hosting online sessions. So currently, we have two sessions per week, on Tuesdays for students and on Thursdays for the general community. However, we’ve also been trying to get back into more physical events, we had one two weeks ago, and this time around, because of logistics, again, we’re trying to get more universities involved so that they can host us without us having to pay for the venue. And they also, you know, they benefit from it because their students get to come and learn with us. So we are getting back slowly into physical boot camps as well.

Piko: And is that just university in Kenya, or are you also in that part more around the globe?

Laura: Yes, so we did start in 2020. We launched Shehacks Zimbabwe, which is a sister chapter of SheHacks Kenya. So it’s done independently, but we helped to set it up. Some women from Zimbabwe reached out to us and they were like, we also need this community in Zimbabwe. So we did help to set it up for them. And they’ve also been doing amazing, they’ve also been learning with each other. And we hope to see them grow more and more. And eventually, we want to reach out to more countries, especially those that have no education around cybersecurity. I know there are some organizations similar to ours in Nigeria. So we try as much as possible and collaborate with them, because we are all doing the same things. We all have the same objectives. There’s Shisekyo in Nigeria, there is CyberSafe Girls in Nigeria as well. And then I also have a friend in The Gambia, her name is Juma, she runs another one called Hackathon Girls, but they deal mostly with coding, but we still try and collaborate with them.

Piko: Wow, and you have grown so much in those years. With how many people did you start out?

Laura: When we first started out, we had a dinner meeting in 2016, November, and only 30 women showed up. So we were around that number in 2016, when we started out, only 30. So far, I do not even have the exact numbers because we are so many, we are thousands in the general community. We have SheHacks clubs in 38 campuses in Kenya. We grew from 32 when we were closing the year last year, but we’ve grown, we’ve added six more this year.
So 38 campuses, colleges, universities, institutions of higher learning, all the students, they come up to us. We launched another one on Friday, actually, and all the students, they just come up to us and they say we need a club in our school. So we help set them up, and then we also provide trainers, and sometimes we go there physically, do an event with them. So all those 38 campuses, student clubs, have so many students in it, depending on the school, there are so many students. So I would say when it comes to the numbers, we have grown from 30 or less to now, I would confidently say over a thousand members.

Piko: Wow! Yeah. So those education events, they’re all also feminist. So they’re aiming mainly at women?

Laura: Yes, we have a bias towards women. Unfortunately, there’s not so many women in the industry, which is one of the goals we are trying, one of the objectives we are trying to meet. We are trying to get more women into the industry because this is a problem that stems from a younger age, where women are discouraged from taking up technical courses. So it’s a narrative we are trying to change. And that’s why we also launched our high school program, where we go and we talk to high school students because that’s where, in Kenya, we have students, when they’re in high school, they’re required to select the courses they would wish to pursue in college. And so you would get that a lot of female students are discouraged. So our goal for the high school program is to go in there, tell them that, hey, we are women in tech, we are women in cyber security, if we can do it, you can do it too. It’s not only for the men. Women in STEM in general, in sciences, in technology, in engineering and maths and medicine, all that, all those courses, we’re trying to get more women into them. So yeah, that’s one of the goals. Unfortunately, as I mentioned, we don’t have many female students, but we do have some really good numbers.
But even for high school, our college events, you would get that there will be a lot more male students than the women. But we can’t turn them away because at the end of the day, we know what it feels like to be left out, to be marginalized. We can’t do that to anyone else. So we welcome them, but they all know that we do have a bias for women.

Piko: Okay, cool. And the problems you’re describing, they’re exactly the same in Germany. Yeah.

Laura: So yes.

Piko: It’s sad.

Laura: Yeah.

Piko: So what’s the perfect world you’re fighting for right now? Is it everyone’s super aware of cyber security or it’s exactly the same amount of men and women are studying cyber security?

Laura: My perfect world will be where a world in which opportunities are equal, there’s equal access to opportunities, because when people get these opportunities, then they’re going to make informed decisions. So we’re not forcing women to join the industry, but we’re telling them if you’re interested, if you have ever thought about it, then you can do it. Don’t let anyone discourage you from pursuing it. That way we will find that balance. We will find, we will be able to bridge that gender gap in tech and in cyber security without necessarily making it all about, you know, forcing women to take up technical courses. We just want to give them that option.

Piko: Cool! So another question is like your group is doing mainly things for other people. Is there also kind of the meeting for yourself, like teaching each other and being kind of more like a group?

Laura: Oh yes, yes. Because even our trainers, we do have internal trainers within SheHacks. We all pursue different areas within information security.
You’ll get someone who’s interested in network security, another one in forensics, another one in web app security. You’ll get people who are interested in offensive, others in defensive security. So once we get together, you’re very sure that you’re going to learn from your peers.
So there’s a lot of peer mentorship, peer training, where we do train each other. And even when we host events where we bring in other speakers from other organizations to come and train us, we also gain the knowledge out of it. So in a way, as much as we are providing a platform for students and women to learn, we are also learning ourselves.

Piko: So is that also kind of the main job for most of the trainers or is it kind of a side job?

Laura: It’s purely on volunteer basis. Most of the people within the SheHacks leadership, actually all of them are fully employed, nine to five jobs. So they do SheHacks as a voluntary program. And we are very lucky because most of the organizations my team, my SheHacks leadership team works for, the women within my team, the organizations they work for are very supportive of SheHacks. So we do have, even with the organization I used to work for, it was one of our partners at SheHacks and they’re still very supportive to this date. So we do have people who are interested in seeing us grow.
And in that regard, they do support us.
Yeah.

Piko: Wow, that’s great! So the, so your employers are kind of helping your voluntary work.

Laura: Exactly. Our co-founder, one of the co-founders, Eve, she works for Microsoft Kenya. Microsoft is one of our biggest partners. We have Nancy, our head of programs. She works for a company called Seriano, Seriano is also one of our biggest supporters. I worked for IKRAL Innovation Hub, which is the first and the biggest cybersecurity innovation hub in Eastern Central Africa. It’s also one of the organizations that were supporting us. So yes.

Piko: So you’re also a very good network, like connecting the different companies and uniting them for a good cause.

Laura: Exactly.

Piko: So do you meet up somewhere? Do you have kind of a headquarter or is it mainly digitally organized?

Laura: Yes, it’s purely entirely digitally organized. We do our meetings virtually, but sometimes we would meet up for a lunch meeting or whenever we are done with like a major program, we would have dinner together as a group, as the organizers and the leadership team. So we do meet physically once in a while, but all our meetings are purely virtual.

Piko: Do you also kind of have some events just for fun?

Laura: Oh, yes.

Piko: Kind of go kayaking or I don’t know.

Laura: You know, we haven’t had any, I think, since COVID started, but we do support each other in, you know, like we had a baby shower at the end of last year. One of our leaders got a baby and so we had this event for her and it was during the pandemic, but we were still able to meet up following, of course, COVID protocols. And yes, so we do have some events, some fun events, but it’s usually in support of one another.

Piko: What are the next steps for your group? So you are currently kind of growing out of Kenya, but are you also developing the group inside Kenya?

Laura: Eventually we would want, as I mentioned before, we are a not-for-profit organization and sometimes raising funds for the operations to keep going is a bit of a challenge. So eventually we would like to start a program that mostly deals with corporates. That’s where we are able to finance the organization, pay for logistics such as venue, food, whenever we have meetups. So that’s something that we are willing to, we’re really looking forward to start corporate training. But also personally, there’s a project that I’m very passionate about, which is offering coding classes to, or coding resources actually, not necessarily classes, but resources to our students or children from the ages of six to 12 in minority communities in Kenya, in rural areas. I myself, I’m a village girl, I grew up in the rural area and I didn’t know much about computer science. I just pursued it because I chose it as a course because I was very drawn towards mathematics and physics. So we want to start offering that because we want to give, as I said, those kids, we want to give them the opportunities that kids within the capital city and other big towns have access to.

Piko: Would you like to talk a little bit more about kind of your childhood and where you’re from, or is that?

Laura: It’s okay. So I grew up in a tea growing area in the west side of Kenya, the western side of Kenya. It’s very popularly known for amazing tea. It’s called Kericho. It’s very green, very beautiful and very cold. And it was just a typical village lifestyle. There was not a lot, there was a lot to do, but not like the urban setup. Like I live in Nairobi now and it’s a lot of stress. You know, there’s traffic, you have to pay for electricity and water. Back in the village, I feel like most of the stuff was free because you have a farm, you have cattle, you have livestock. So everything you need is very, very reachable and easy to get. And I think there was less stress. It was very, very quiet and peaceful life. And I am very, very lucky. That’s one of the things I’m very appreciative about, that I got to grow up in a very peaceful, very quiet and very beautiful environment. I went to school there in the village, both primary school and high school.

Piko: How big was the school?

Laura: It was quite big, actually. I went to a bunch of schools. They were all quite big because we have a lot of students. And then the town itself, it’s very, very diverse in terms of ethnicity, in terms of race. We have a lot of Kenyans, but we also have a lot of native Indians who moved to Kericho way back before independence, so that is their home. We also have a lot of, in terms of religion, it’s very diverse as well. We have Christianity, we have Islam, we have Hinduism and we have Sikhism. So it’s very diverse and welcoming to people of all ethnicities and races and religious beliefs. And so for me, the one thing that I learned growing up is how to be accepting towards people who are different from you. And that is something that I’ve carried on until this point in my life. And I wish that more people would embrace people like that.

Piko: Wow, that’s super interesting! So when was your first kind of meeting with computers and kind of not just using them, but also kind of understanding them?

Laura: In terms, I’m going to say two different stories. In terms of using computers, I started when I was about eight or nine years old, an organization came to offer computer classes, just the basic how to use a computer classes in my school, but it was during the holidays. So my mom signed up, they were doing it for adults. So she signed up and then she signed me up because she’s very hyperactive and she needed someone there with her, so I went and did the classes with my mom. And that was my very first interactions with computers. We did have cyber cafes. So it was not very inaccessible, you could still get access to computers if you wanted to. But now in terms of learning the inner workings of a computer, I first started learning when I joined college to pursue my degree in applied computer science. For me, it was inspired by my love for math and physics, but it was also inspired by some movies I used to watch where you would see hackers, you know, or you’d see people breaking into computers. And so that was what inspired me to get into cyber security and tech in general.

Piko: Thank you for telling that story, that’s super interesting. So what are your fields, personally, your fields of interest?

Laura: I think I’m very drawn, regardless of what I’m passionate about, I always end up getting drawn towards social justice and digital security or digital privacy advocacy. It’s something that I’m very passionate about, because again, I’m living in a third world country. And I know people living in developing countries as well, where censorship is the order of the day, surveillance is very common. So for me, digital rights and privacy is something that I’m very, very passionate about. I do love forensics as well. It’s something that if I wasn’t doing digital privacy, I would totally venture into forensics. I’ve done courses around it before, but I haven’t done it professionally. Maybe in the next few years, that is something I could venture into.

Piko: Do you have some infrastructure or best practices that you would recommend or kind of errors you made that you would kind of warn other groups who are doing the same thing that you would warn other groups about?

Laura: I feel like some of the failures we’ve encountered in the past have really helped us grow. But the one thing that I would tell organizations, especially those that are starting out, is always be prepared for the best and also the worst. In terms of the best, you would get that some organization would want to come and fund you or support you in a way. Always position yourself in a place where you’re ready to accept that support. Because we found that when the first organization, they actually reached out to us and wanted to support us. We didn’t have anything. We weren’t a registered organization, it was just a community. And so we had to wait a few weeks until we do the whole process of registering the organization. That way we could open a bank account and start receiving funding. So for me, I would tell organizations to stay ready, place yourself in a position where you’re ready for whatever in terms of support and in terms of funding. But also I would say don’t be scared to explore other, if let’s say you had one goal and you’re growing as an organization, don’t be scared to explore other goals. We didn’t picture ourselves going into high schools. We have another program, the Child Online Protection Program, where we train parents and their children. We never pictured ourselves going into that, but we were ready. We were ready to start doing whatever it takes to help the communities around us. And during the pandemic, when the parents came and said they’re scared of getting attacked and their children getting hacked or checking weird stuff online, we made ourselves ready and willing and able to provide awareness training for them. So always place yourself in a position where you’re ready to receive help and you’re also ready to expand and explore other avenues.

Piko: You were talking about how the companies around you are really supporting you. How is it with the government? Is it kind of also supportive of you?

Laura: We have had discussions with some government programs and parastatals that are very interested in what we do. But so far, it’s still something we’re trying to push for. We are trying to get access to the Ministry of ICT. We are trying to get access even to the Ministry of Education and all the other relevant government ministries in order to get support from them, but also in order for them to be part of the cybersecurity discussion in terms of building a platform for students to learn. We would very much appreciate if they were able to engage us in a conversation around that. So it’s something that we really, really hope we can get in touch with governments.

Piko: Do you consider yourself a political person?

Laura: Not really. I do know what is happening in the country politically, but I’m not really that involved in the conversation. We do have the elections coming up. By the time we’re recording this, it will be next week. So in eight days time.

Piko: So we’re right now recording this on August the 1st of 2022. What about the feminism in Kenya? Is there, apart from the cyber and helping other people to learn computer, are there feminist movements?

Laura: Oh, there are. There are. We do have feminist movements and feminist groups, and most of them, they’re very different in terms of structures. We do have a wide variety of feminist movements. We have movements in marginalized communities that have been established to really support women in terms of economic empowerment and education, the girl child. We have movements that are trying to get more girls to finish school because in some communities you would get that some girls would drop out of schools to get married or because the culture dictates that when they reach a certain age, then they’re ready for marriage. So we do have grassroots organizations and feminist movements that support that cause to get more girls to have the opportunity to finish their or attain, you know, degrees or even high school education. And then we have another spectrum where it’s feminist movements within social media. And it’s very, it can get very controversial. I believe that there’s a lot of misinformation or a lot of misunderstanding in terms of what feminism is. So you get a lot of gender wars in Kenya, for example. We have so many cases of femicide where women are killed by the basis of them being women on the basis of them being women, especially by their spouses. And whenever that happens, it’s never about the victim, it’s suddenly become gender wars. It becomes gender wars. And so that’s a whole different area of feminism that I feel a lot of people are misunderstanding, both genders in a way. Sometimes we do not know how to present our grievances. We don’t know how to present our, what we consider solutions to this problem. And so we see a lot of people, a lot of wars going on on social media.

Piko: Thank you. So some last questions about SheHacks. How do you collect new trainers? How can one join your group and also volunteer for work?

Laura: Yeah. So in terms of trainers, what I personally do is I reach out to people randomly on Twitter, on LinkedIn. If I see someone has talked about something in a conference, I would always reach out to them, tell them about SheHacks and ask them to come and train. Also the other members within my leadership team, they do the same. Or when we go to an event in Kenya, you would meet someone or even outside of Kenya, you would meet people and you tell them about SheHacks and ask them to come train. So usually it’s just random, very, very random. Sometimes even you find someone’s talk on YouTube and you reach out to them, you look for their email addresses or their social media and you reach out to them and ask them to train. And we are so lucky because most of the time these people actually agree and they come and train us. So it’s good to have that community around us. In terms of volunteering for SheHacks, it’s open to anyone. If you feel like there’s something you can add to the community, then we definitely welcome anyone and everyone who are interested in meeting our objectives, that is bridging the skill and gender gap. So anyone is welcome to volunteer.

Piko: Does SheHacks have kind of a super group or is SheHacks a subgroup from a larger group?

Laura: Yeah, so we are the original. We started it. It’s a very original group. And because we started it ourselves without the help of anyone else, actually. And so we are not a part of a larger group. We are the larger group.

Piko: Okay, cool! Yeah, so what’s the next bigger thing you’re organizing? Is there already something?

Laura: Yes. So annually we have our biggest event of the year, we call it HackFest, which is a two-day event. Last year we actually did four days all through the month of October, every Thursday. But this year we are going to go back to the physical HackFest. And so it’s a two-day event that brings together information security experts and students and anyone else, companies who want to come and join us for the event. It’s free, again. So we’re trying, right now what we’re working on is getting funding for that event. And so what we do with the event is we never turn down any female speakers because as I mentioned when we started, one of the things that drove us to establish SheHacks was the lack of representation of women in conferences and other public forums. So we never turned down any women speakers. They can come and speak, whether it’s information security, we have people talking about mental health for people in tech. So it’s open to everyone and that’s why it’s a two-day event. The first one we did was in 2019 and we had 23 speakers and we had to slot them all in. So yeah, so that’s the event we’re working towards right now. And it’s going to be in October as usual, but we haven’t decided on the dates yet.

Piko: With never turning down female speakers, did you ever make a bad experience?

Laura: No, no, because one of the things that most, especially women, fear is putting themselves out there speaking at conferences. So sometimes you actually have to tell someone you’re actually good at this, come and speak. It takes a lot of convincing sometimes.

Piko: Yes, we totally have that with the Haecksen also. In some of the internal events, we’re kind of saying, okay, everyone is going to have a five minute talk and kind of that. So everyone has to talk a little bit about it and it’s only then that they are noticing so, oh, I’m having something to say. It’s interesting. And everyone wants to hear about it and it’s like getting a question round of kind of half an hour or something, although they just plan for five minutes because it’s so interesting. So yes, I imagine really having that phenomenon.

Laura: And usually whenever we have two people maybe who want to speak about the same thing or similar concepts, we pair them up and we ask them to work together. And or we have someone who is really, really shy, we would pair them up with someone else. And that way we get to encourage more women to speak and also just to support them in terms of their public speaking, we’re trying to tell them that you can do it. Personally, I am a very, very shy and introverted person. And when I first did my first ever talk, I remember the day, November 12th, 2016, I was really shaking. And I think it was supposed to be a 30 minute talk, but I only did like 10 minutes because I was really scared. I had stage fright. But you know, eventually if you have a supportive community, no one is going to mock you about it. But thankfully I had a very supportive community and they were like, you did good, you know, you’ll do better next time. And this is where I am right now. Right now I speak at conferences and events and I’m better at it because I was given a chance. And that’s why I want to give more women the chance that was given to me.

Piko: Yes, very much. Cool. So I’m coming to the end of my question list. One of the last questions, a funny one, is what is your cyber security advice? What should people do better?

Laura: Okay, I have many, but I would say as long as you are on the internet, then your information is out there. So be careful what you share on the internet, be careful how you use the internet, what cyber security practices you use in terms of your passwords, how easy are they to crack. So watch out for those little things. If you can’t remember your passwords, which we all can’t remember our passwords for 10 plus accounts, use a password manager. And remember, be kind, be kind on the internet. That’s a good cyber security practice. Be kind to people.

Piko: Yes, yes, very much! So my last question is, how can one support you? So is there kind of the possibility to donate or something?

Laura: Yes. And that is something that we’re going to set up. We want to start receiving donations and we are very transparent about how we use the funding. So we’re going to set up a platform where you could support us. But currently, one thing that people can really, really do to support us is come and speak at one of our events, our online events, share your knowledge with us and let us learn something from you.

Piko: And how can one find your online events? We put a link in the show notes.

Laura: Yes. So we do share all our events on our Twitter, @shehacks_ke. And our LinkedIn is shehackske and we’re also on Instagram: @shehackske. So you can find us on all our socials and you’ll be able to see all our events.

Piko: Great, yes! So let’s see if we can push some Haecksen to appear at the events. So do you have some remarks, some questions I should have asked?

Laura: I’m actually very excited that I got to do this podcast because one of the things I love to do is to learn about other communities around the world that are similar to ours. And that’s why I was very excited when I read about Haecksen and what she do. And my question to you is, how would you encourage women-led tech organizations or tech initiatives to keep going?

Piko: I think it’s a lot about looking for your own, kind of managing your own strength, because it’s often like the women are the person who are caring for everything and especially for everyone else. And the moment women groups are getting together, suddenly there are other people who are also caring for you. And that makes women groups often very kind of strong or forceful because suddenly we kind of can unite our forces. But it sometimes also leads to that much excitement leads to kind of giving too much out and wanting to do too much and wanting to change too much. So really looking after how much power do you have and when do you need also kind of a break and a need to care for yourself, not just giving for the community. Because if you’re totally burned out, you can’t give anything to the community. So it’s better to kind of doze that and to not give everything away when you can. I think that’s my most important wish for the groups. And one nice thing for you will be that from now on, you really can watch how the other episodes of this podcast will be coming out. And we are going to talk with people in Southern America. We’re going to talk with people in the USA, also hopefully in France and India. And it’s going to be around the world. And maybe we even can kind of keep in touch and have kind of a feminist international hacker group, club. And yeah, maybe even sometime meet in person somewhere.

Laura: I love that idea.

Piko: Great! So do you have some last remarks?

Laura: Thank you so much for having me. It’s been amazing sharing about my experiences and most importantly, sharing with you about SheHacks Kenya. And I look forward to seeing more of your podcast episodes and more of the work Haecksen does. So thank you for having me.

Piko: Thank you so much, Laura. We will put a lot of information we were talking about in the show notes. So if any one of our listeners wants to know more, they can read the things in the show notes. Thank you again, Laura, and have a great day and goodbye to all the listeners.

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk! 

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen.

Im politischen Diskurs werden immer häufiger rhetorische Methoden verwendet, um brisante, hetzerische und diskriminierende Positionen salonfähig zu machen. Vier Haecksen betrachten einzelne Chiffres, wie diese eingesetzt werden und zu welchem Zweck. Außerdem besprechen wir welche Gefahr sich dahinter verbirgt und wie wir uns wehren können.

Dog Whistles, Gesellschaft, Politik, Civilcourage

c_ristina: Willkommen zu einer neuen Folge vom Haecksenwerk. Ich bin c_ristina und rede heute mit lemon, rhonda und sylvia. In dieser Folge besprechen wir das Phänomen der Hundepfeifenpolitik auch “Dog-Whistles” genannt. Im politschen Diskurs werden immer häufiger rhetorische Methoden angewendet um brisante, hetzerische und diskriminierende Positionen salonfähig zu machen. Sie werden in vermeintlich harmlosen Wörtern verpackt und durch deren Verwendung nur so der jeweils bestimmten Klientel signalisiert. Der Rest, also alle nicht Eingeweihten, bleibt im Unklaren und trägt die Nachricht im schlimmsten Fall sogar noch weiter. So verbreitet sich Hass und Hetze über alle Bereiche, egal ob akademische Fachbereiche, gesellschaftliche Institutionen oder in Freundeskreisen unkontrolliert weiter. Und jetzt gebe ich gerne weiter an lemon. Hallo lemon!

lemon: Hallo, ich freu mich sehr heute mit dabei zu sein. Ich hab angefangen mich mit dem Thema “Dog-Whistles” zu beschäftigen im Rahmen meiner Arbeit in der Studierendenvertretung, weil wenn mensch politisch aktiv ist, stolpert man leider sehr häufig über antisemitische und auch rechte “Dog-Whistles” und in dem Kontext habe ich eben angefangen mich stärker damit auseinanderzusetzen, um eben ja besser vorbereitet zu sein und besser zu wissen, was auf mich zu kommt bei manchen Menschen. 

rhonda: Ja hallo, ich bin rhonda. Meine Pronomen sind “sie” und “ihr” und als queere sowie Transperson passiert es einfach, dass man über “Dog-Whistles” im Laufe des Lebens stolpert. Das ist mein Hintergrund zum Thema, um auch immer wieder Leuten zu erklären, warum gewisse Ausdrucksweisen nicht ganz so toll ankommen und ich geb weiter an sylvia.

sylvia: Ja danke, rhonda. Ich freu mich auch total dabei zu sein und ich hab von dem Begriff “Dog-Whistle” eigentlich zum ersten Mal gehört, als ich das sehr empfehlenswerte Buch von Annika Brockschmidt “Amerikas Gotteskrieger” gelesen hab und da beschreibt sie eben auch, welche Netzwerke, Organisationen und auch Medienimperien die religiöse Rechte in Amerika benutzt.

c_ristina: Ja, vielen Dank. also uns ist aufgefallen, dass dieser Begriff und die Benutzung im deutschsprachigen Raum eben noch recht unbekannt ist und das auch dazu, unserer Meinung nach, auch führen kann, dass diesem Verhalten, dieser Benutzung einfach die Gefahr dabei verkannt bleibt und wir keine Möglichkeiten entwickeln, keine Methoden entwickeln uns dem entgegenzustellen, darüber aufzuklären. Einfach auch tatsächlich dieses Thema wirklich ins Gespräch zu bringen, weil also diese Methode, die ist zwar schon etwas älter, aber es ist halt extrem aktuell im heutigen politischen Diskurs, zumindest meiner Meinung nach gehört es mit etwas mehr Fokus tatsächlich in den deutschsprachigen Raum und rhonda kann uns gleich ein bisschen in die Begrifflichkeit reinhelfen.

rhonda: Ja genau. Es wird als “Dog-Whistle” bezeichnet, weil diese Hundepfeifen tatsächlich in einem Hörbereich sind, der eben nur von Hunden gehört wird und ähnlich verhält sichs auch im Diskurs mit Begriffen, mit größtenteils Begriffen, teilweise aber auch Symboliken, die als eben nur von den Betroffenen, die damit bewusst verletzt werden wollen oder getriggert werden wollen, verstanden wird, die sich aber sonst eben sehr harmlos anhören und die halt von der Allgemeinheit eher schwer verstanden wird, was die Schwierigkeit damit ist und wo es Betroffene dann sehr sehr häufig schwer haben es verständlich zu machen, warum diese Verwendung der Begriffe sehr belastend ist. 

c_ristina: Und dabei wird sich anhand von bereits bestehenden Methoden bedient. Allerdings haben eben genau diese Methodentechniken – Werkzeuge sag ich mal – tatsächlich innerhalb dieses Begriffes nochmal ne andere Bedeutung. Da kann lemon uns ein bisschen was zur Unterscheidung, zu Chiffren oder Symbolik allgemein und im Kontext von “Dog-Whistles” etwas erklären.

lemon: Ja, ich tu mein Bestes. Grundsätzlich bewegen wir uns halt auch bei “Dog-Whistles” in nem Bereich, wo ich nicht sagen würden, dass alles sehr klar definiert und abgegrenzt ist, also die Erklärungen von euch beiden rhonda und c_ristina sind, würde ich schon auch sagen, das was am verbereitetsten ist, wenn darüber gesprochen wird, aber ich hab z. B. auch das Gefühl, dass der Begriff “Dog-Whistles” sehr breit gefächert auch verwendet wird, also auch um Chiffren, Symbole mit einzubeziehen. Also eine Chiffre kann ja eigentlich jedes Symbol sein, das für etwas anderes steht. Sie muss natürlich nicht unbedingt das Ziel haben eine diskriminierende Äußerung zu verschleiern und ich habe aber den Begriff Chiffre sehr lange für das verwendet was man jetzt “Dog-Whistles” nennt. Ich hab das Gefühl, der Begriff “Dog-Whistles” ist jetzt im deutschsprachigen Raum eigentlich erst vielleicht in den letzten drei bis vier Jahren verwendet worden und ich glaube sylvia wird auch nochmal was dazu sagen wie vor allem die Situation in den USA dazu beigetragen hat, dass wir jetzt hier diesen Begriff verwenden, aber vielleicht für diejenigen, die sich bereits schon vorher mal mit Nazisymboliken auseinander gesetzt haben, gibt es da natürlich einige Dinge, das sind z. B. die Farben die Reichskriegsfahne oder in dem was rhonda z. B. angesprochen hat, ist ja auch auf Twitter gerade die Kiwi auch gerne ein Symbol geworden, an dem sich eben transfeindliche Akteur*innen gegenseitig erkennen können und ich denke, das sind das ganz gute Beispiele, wo es dann so zur Grenze kommt zwischen der “Dog-Whistle” und der Chiffre, weil bei der “Dog-Whistle” ist ja der Wunsch, dass es so ein bisschen verschleiert ist, was das eigentliche Ziel ist. Man möchte zu seiner Zielgruppe sprechen, aber gleichzeitig sein gesellschaftliches Standing als nichtdiskriminierende Person aufrecht erhalten. Während Leute, die bestimmte Symbole verwenden, seien das jetzt irgendwie bestimmte Runen, wie die schwarze Sonne oder eben ne Kiwi im Profilbild, jetzt kein Interesse haben, ihre eigentliche Intention zu verschleiern.

sylvia: Ja, ich glaube es ist tatsächlich auch so’n kleiner versteckter Apell, der halt die Zielgruppe in die Umlaufbahn lenken soll. Aber gleichzeitig eben unauffällig sein soll. Donald Trump wurde ja zumindest aus meinem Blickwinkel fast schon Protagonist für das ganze Thema und relativ bekannt wurde eine Rede, wo er Hillary Clinton beschuldigte sich im Geheimen mit internationalen Banken zu treffen und die Zerstörung der Souveränität der USA zu planen. Während viele Menschen den Begriff internationale Banken einfach wörtlich verstanden und dem keine Bedeutung zumaßen, hören natürlich Antisemiten wieder etwas anderes. Und das gleiche ist halt, wenn Trump sagt “Make America greate again” hören manche weiße evangelikale Menschen “Make America christian again” oder gar “Make it white again, too”. Und man trifft wohl verstärkt auf Dog-Whistles wenn rassistisches, antisemitisches, fremdenfeindliches, transfeindliches, mysogines… ja, Botschaften verschickt werden sollen.

c_ristina: Genau, und das macht es halt alles, finde ich, ziemlich gefährlich, weil diese Gruppen an sich schon ein sehr hohes Gefahrenpotential mitbringen und aber unter vermeintlichen, harmlosen Rhetoriken sehr sehr schlimme Ideologien und wie gesagt eben auch Hass und Hetze einfach komplett normal in einen politischen Diskurs reinbringen, der sich danach abstreiten lässt, der sich relativieren lässt; der das tatsächlich ermöglicht, dass Menschen, die sich nicht damit befasst haben, was jetzt wie in dem Beispiel der internationalen Banken – ich mein allein das Wort , wenn man tatsächlich nochmal ein bisschen drüber nachdenkt, könnte eins schon anfangen zu hinterfragen, was ist denn damit gemeint? Der Hintergrund, der ergibt sich einem vielleicht nicht unmittelbar, vielleicht hört eins auch nicht unbedingt so genau zu – und trotzdem wäre es sehr wichtig eben genau diese Beispiele tatsächlich auch öffentlich zu machen, damit diese Abstreitbarkeit und diese vermeintliche Normalisierung von Hass und Hetze einfach auch tatsächlich als das bekannt wird. Weil wir eben in so’ne Situation reinkommen, wo Dinge gesagt werden… wir ha’m ne bestimmte Partei in Deutschland zum Beispiel, die gerne Dinge sagt und am Ende anders gemeint haben will, aber eben die Nachricht ist bis dahin schon an ihre Klientel rausgegangen. Und Menschen, die das vielleicht nicht so intensiv verfolgen können – wir müssen ja auch zugeben, es ist sehr sehr aufwändig geworden, Nachrichten zu konsumieren, Inhalte tatsächlich aufzunehmen, zu analysieren… das alles ist halt mit nem gewissen Aufwand verbunden, der eben auch dazu führen kann, dass Menschen da nicht mehr so detailliert reingehen und trotzdem wäre es, finde ich, sehr sehr wichtig einfach allgemein dieses Phänomen zu besprechen und sagen zu können: ok, wir erkennen, dass bestimmte Gruppen einfach immer wieder genau in diese Richtung gehen, immer wieder die gleichen Wörter benutzen, um da ‘n gewisses Maß an Aufklärung auch tatsächlich reinzukriegen. 

sylvia: Zumal, ich finde es sehr wichtig, was rhonda zuvor gesagt hat: Die Wehrhaftigkeit der, ja, Opfer, die muss einfach gestärkt werden und ich denke mir, wenn man darüber besser Bescheid weiß oder genau diese Begriffe kennt, dann ist damit sehr viel gewonnen. 

c_ristina: Ja, wir hatten uns auch z. B. in Vorbereitung dieses Podcasts ja auch darüber unterhalten, was sind eigentlich so Dinge, die wir angehen können. Wie können wir hierüber aufklären. Wie können wir Leute ansprechen. Gibt es, würdet ihr sagen, vielleicht können wir einmal kurz rumgehen. Gibt es für euch irgendwie Go-To-Actions sozusagen, die ihr entwickelt habt, wie ihr “Dog-Whistles” erkennt, wie ihr euch auf dem Laufenden haltet, was da so eure Vorgehensweise ist, um vielleicht auch so ein bisschen exemplarisch den Zuhörenden mitgeben zu können, wie eins sowas angehen kann.

rhonda: Persönlich habe ich mir angewöhnt, wenn ich mich stabil genug und sicher genug dazu fühle, dass ich bewusst auf zwei, drei bekannte transfeindliche Täterprofile gehe um zu schauen, was dort gerade so vor sich geht, um mitzubekommen, was los ist. Der Austausch innerhalb der Community ist auch immer sehr gut und sehr angenehm. Sich einfach gegenseitig informieren, darüber was gerade im Push ist sozusagen, was gerade die neueste Sachlage ist um hier mitzubekommen, um sich selbst auch besser schützen zu können, wenn sowas dann breiter aufgegriffen wird. Was ich medial auch gerade im Transdiskurs auch sehr schwierig find ist, dass sehr häufig eben die Diskussion über die Existenz von Transpersonen wieder komplett als Meinung hochstilisiert wird, auch von namhaften Medien und da wärs meiner Meinung nach auch wichtig, die Medien da auch ganz bewusst in die Verantwortung zu nehmen und sie an ihr journalistische Sorgfaltspflicht zu erinnern und nicht nur über Betroffene sondern eben auch mit Betroffenen zu reden und das eben tatsächlich im Endeffekt dann auch auf Augenhöhe passieren zu lassen, was häufig genug leider nicht der Fall war in den letzten Monaten.

lemon: Ja, ich find das sehr wichtig, was rhonda gerade gesagt hat in Bezug auf “den Betroffenen zu Wort kommen lassen”. Häufig ist ja dann so was Menschen sagen, wenn man sagt: “Du, setz dich da mal mit auseinander.” Dann so: “Ja, ich hab ja schon so viel zu tun. Ich hab da noch irgendwie keine Meinung dazu und so weiter.” Und das ist zu einem gewissen Grad legitim, also wie du schon gesagt hast, c_ristina, hat man einfach, prasselt so viel Information auf einen ein, aber man könnte ja auch einfach den Betroffenen glauben, wenn die sagen: “Das verletzt mich in der Art, wie der Diskurs geführt wird oder dass immer wieder dieselben Narrative aufgebauscht werden und so getan wird, als wären die nicht schon 100.000-mal widerlegt worden, ne also. Ich denke, dass sich da einfach bei den Leuten zu informieren, die davon betroffen sind, oder aktiv Bildungsarbeit dazu machen, sollte ja eigentlich nicht zu viel verlangt sein. Ich mein, heutzutage gibts alle möglichen Plattformen, wenn es um rechte Geschichten geht, aber auch um das Thema Transfeindlichkeit hat auch Belltower. News, die Amadeu Antonio Stiftung gute Sachen online gestellt und wir sind halt grade an nem Punkt als Gesellschaft, wo wir einfach sehr vorsichtig sein müssen wo es da hingeht und ich denke, dass alle Menschen in ner demokratischen Gesellschaft sich dafür einsetzen müssen, dass Leute sich sicherer fühlen und Leute können sich halt nicht sicher fühlen, wenn sie die ganze Zeit umgeben sind von “Dog-Whistles” zum gewissen Grad. Ich denke, es ist auch ne, fällt auch wenns so ein bisschen darum geht, du meintest ja, was hat man für nen Call-To-Action, für ne Go-To-Message, also in meiner eigenen Auseinandersetzung damit, ist mir selber so ein bisschen aufgefallen, wie unpräzise man manchmal spricht, also wenn man, ich denke auch, wenn man in linken Kontexten ist, sagt man gerne: “Die da oben” oder “Die Medien”,  “Die Konzerne” und das sind immer Begriffe, die können von jeder Person mit ihren diffusen Ängsten gefüllt werden und das kann natürlich hilfreich sein, aber ich denke die wahre Herausforderung ist halt wirklich präzise zu sprechen und zu sagen, was man meint, damit nicht alle Leute ihre Agenda da reinprojezieren können, sondern dass man da sehr klar ist.

c_ristina: Genau, also ich mein die Hundepfeifen sind nicht das einzige Mittel an der Stelle, wie lemon jetzt auch schon gesagt haben, z. B. so Wieselwörter: Viele, manche, einige. So ungenaue Angaben einfach, dass die eigentliche Interpretation tatsächlich dann am Ende bei der Zuhörerin oder bei der Leserin bleibt, aber nichts konkret benannt wird und dadurch auch sehr schwierig zu sagen ist, dass das z. B. eine Desinformation ist, weils halt eben nicht ganz klar auf Zahlen runtergebrochen wird oder wenn Strohmann-Argumente genutzt werden oder das Phänomen des Sealioning tatsächlich z. B. auch einfach so lange mit plumpen nichtssagenden Dingen Leute konfrontieren bis einfach überhaupt kein Diskurs mehr möglich ist und trotzdem ist es, finde ich, auch ein Teil der Verantwortung, die eins mitnimmt in die Gesellschaft, sich darüber zu informieren, sich zu bilden. Auf der anderen Seite ist mir natürlich bewusst auch grade so in dieser Zeit, wie schwer das ist, wie viel Aufwand das ist. Auf der anderen Seite kriegen wir aber auch z. B. von Allies immer wieder die Frage: Was können wir tun? Wie kann ich mich einbringen? Wie kann ich unterstützen? Und ich finde, das ist ein sehr sehr guter Punkt, weil das grade die Betroffenen stärken wird, dass wir nicht immer wieder in ein Tone-Policing reinkommen, warum regt ihr euch so viel auf, das ist doch alles gar nicht so gemeint. Während die betroffenen Communities, marginalisierte, rassifizierte Menschen einfach von Vornherein wirklich direkt diese “Dog-Whistles” erkennen und von Vornherein eben wissen, dass es nicht um einen Diskurs geht, sondern dass diese Rhetorik ne reine Einbahnstraße in Richtung dieser Klientel eben spricht und da fehlt mir zumindest auch in Deutschland son bisschen der Fokus einfach da drin. Also ich habe im Zug dieses Blog-Posts und auch für den Podcast sehr sehr wenig da in Deutschland gefunden obwohl ich mir sehr gut vorstellen kann, dass eben z. B. die Amadeu Antonio Stiftung und ähnliche da tatsächlich schon relativ viel Arbeit geleistet haben und bestimmt auch im bildungspolitischen Kontext dieses Phänomen ja nicht neu ist und trotzdem so unglaublich beliebt, wenn man sich jetzt z. B. Twitter-Diskussionen o. ä. ankuckt und kann gleich innerhalb der ersten Kommentare schon direkt sehen, wo die Reise hin geht, dass da ein Diskurs, eine gesellschaftliche Teilhabe oder eben auch tatsächlich auch der Wunsch nach Sicherheit auch einfach da ist, dass das alles sehr sehr schwierig wird, wenn wir dieses Thema nicht angehen.

rhonda: Ich glaub, einer der zentralen Punkte, den wir beim Umgang mit dieser Rhetorik und ich nenns ganz bewusst Rhetorik, weil es ein bewusst eingesetztes Stilmittel ist, einer der Punkte, die wir im Umgang damit im Blick behalten müssen, ist, dass diese Dinge ja bewusst eingesetzt werden, um zu verletzen, bewusst eingesetzt werden, um gewisse Muster zu pushen und je eher wir es schaffen, sie zu erkennen, desto eher erkennen wir auch, dass diese Personen nicht in Goodwill argumentieren und dass selbst, wenn das was sie sagen sehr harmlos und ruhig rübergebracht wird, doch sehr bewusst eingesetzt wird, um zu verletzen und das ist etwas, was in Debatten sehr häufig aufgebracht wird. Wenn dann Betroffene in diesem emotional aufgewühlten Zustand dann drauf reagieren, wird ihnen natürlich Emotionalität vorgeworfen und das ist etwas was wir seit Ewigkeiten schon aus der Sexismusdebatte kennen und was sich auf alle anderen Diskriminierungsformen auch weitergeführt wird und ganz bewusst eben dann dementsprechend durch die emotionale Nähe zum Thema, die Aufgewühltheit, wenn des dann sichtbar wird im Diskurs von den Personen erkannt wird, wirds dann zum Vorwurf gemacht, dass die Personen sich doch zuerst einmal beruhigen sollen und sich erst dann in den Diskurs wieder einbringen sollen und genau dieses Muster, das ist etwas, was Allies eigentlich sehr gut erkennen können sollten und das wär der Punkt wo dann quasi es gut wäre sich einzubringen und zu sagen: Stopp, hey, der Vorwurf ist jetzt absolut nicht berechtigt und die Emotionen haben Platz und die Emotionen sind auch berechtigt da zu sein.

c_ristina: Habt ihr irgendwie so Hilfestellungen oder bestimmte Empfehlungen, wo eins sich z. B. über Symbolik oder Codes irgendwie auf dem Laufenden halten kann oder sich einfach mal vielleicht bevor wir in die Richtung gehen auf dem Laufenden überhaupt erstmal auf den aktuellen Stand bringt, um eine Übersicht zu bekommen. Wir hatten jetzt z. B. die schwarze Sonne. Da hatte ich auch erst letztens einen sehr unerfreulichen Post gesehen, wo Leute das für eine sehr stylische Uhr gehalten haben. Da wärs, glaub ich, auch ganz interessant zu wissen, gibt es dafür Übersichten oder irgendwelches Material, das eins sich z. B. besorgen kann, um überhaupt erstmal so nen Einstieg in diese Kodierung zu bekommen.

lemon: Also ich habe einfach mal tatsächlich so eine Broschüre, so eine von den Beratungsstellen gegen Rechts mitgenommen, die relativ viele von den Symboliken und auch Organisationen aufgeschlüsselt hat. Also wenn man zum Beispiel eine mobile Beratung gegen Rechts in der Umgebung hat, haben die auf jeden Fall immer Infomaterial. Ansonsten gibt es auch jeweilige Webseiten Endstation Rechts ist zum Beispiel eine gute Quelle, um sich genau zu dem Thema zu informieren. Genau, weil zum Beispiel die schwarze Sonne, ist glaube ich, ein Symbol, was eigentlich sehr offensichtlich ist, aber viele Leute nicht erkennen, die valknut, was auch verwendet wird von dem Asow Regiment in der Ukraine, ist eines  von den weniger bekannten, aber doch auch eines. Und es ist auf jeden Fall glaube ich ganz gut, so was einfach mal durchzublättern, weil rechtsextreme Neonazis auch gerne in den öffentlichen Raum eingreifen, indem sie Stiker mit solchen Symbolen zum Beispiel verteilen oder es ist auch gut, wenn man weiß, ob die Personen im Sommerfest, die einem mit dem Pulli oder dem Cappy ein bisschen komisch vorkommt, ein Thor Steinar, von Thor Steinar, was eben so eine Marke ist, die vor allem von Neonazis getragen wird, was trägt einfach nur zum Selbstschutz, kann ich das sehr empfehlen, sich damit mal auseinanderzusetzen.

Sylvia: Ja, also da kommt man irgendwie nicht umhin, ganz gezielt sich auch Infos zu holen und auch tatsächlich den Kontext von den Personen zu umreißen, die Dog Whistles anwenden. Das ist für mich sehr wichtig gewesen, weil ich sonst nie diese, also den Kontext und die Absichten und wie es dann dazu kommt, dass die Dinge sagen, die sie eigentlich verschleiern möchten.

c_ristina: Also wir werden auch noch in den Notes zu dieser Folge natürlich auf entsprechendes Material oder Seiten verlinken. Da gibt es, wie lemon ja auch schon gesagt hatte, einiges, wo eins sich erkundigen kann, Broschüren, die gegebenenfalls bestellt werden können oder besorgt werden können, wenn eins auch entsprechend zu den Beratungsstellen auch vielleicht mal gehen kann und sich dort aushändigen lassen kann. 

lemon: Was ich tatsächlich auch häufig mache, wenn ich jetzt einen Sticker in der Öffentlichkeit sehe, wo ich sage, ich habe jetzt einfach ein komisches Gefühl, dann fotografiere ich das halt und recherchiere später. Häufig, wenn man den Text eingibt, findet man dann den Online-Shop und kann dann rausfinden, was das für Leute sind, die das machen. Also einfach so ein bisschen mit offenen Augen und Ohren durch die Gegend gehen und vielleicht für das spätere nochmal nachgucken, sich das notieren, ist auf jeden Fall auch hilfreich dabei, sich da weiterzuentwickeln.

c_ristina: Ja, ich finde auch, die eigene Bildung, um eine Sensibilisierung zu bekommen und umso öfter eins das gemacht hat, umso einfacher und durchsichtiger werden eigentlich diese Methoden und umso eher ist es auch so, dass wir lernen, genau diese Rhetorik zu durchschauen oder zu hinterfragen, wieder zu erkennen, diese Muster, die einfach immer wieder angewendet werden, tatsächlich auch als solche zu erkennen und das wäre zumindest mein Wunsch, auch an der Stelle entsprechend reagieren zu können, eben zum Beispiel zu erkennen, wie rhonda auch schon gesagt hat, es geht in dem Moment nicht um einen Diskurs. Da gibt es keine Meinungsfreiheit zu verteidigen, sondern Betroffenen zuzuhören, Betroffenen Schutz zu bieten und sich zu solidarisieren. Es wird dabei keine Meinung verloren gehen, unabhängig davon, dass einige Sachen auch einfach keine Meinung sind, sondern einfach purer Hass und Hetze und auch als solches benannt werden sollten.

rhonda: Ich kann eine YouTube-Serie gern empfehlen, die mir zumindest als Einstieg ins Thema sehr sehr geholfen hat, wo ich viel gelernt habe. Die ist englischsprachig und für jene, die Englisch können, es heißt The Alt-Right Playbook, ist von Innuendo Studios und es sind mehrere Folgen, die dreiviertel Stunde bis Stunde dauern, wo verschiedenste rechte Rhetorik ganz klar aufgeschlüsselt wird, wo drauf eingegangen wird. Der Hintergrund ist in den USA zu sehen, es geht viel auf Trump ein, aber die Muster, die verwendet werden, die Rhetoriken, die da drin sind, sind eigentlich sehr universell in diesem Umfeld wiederzufinden und dadurch auch sehr gut zu erkennen.

Sylvia: Ja, daran anschließend kann ich auch noch was empfehlen, Frau Brockschmidt hat auch noch einen Podcast, der heißt Kreuz und Flagge mit Thomas Zimmer zusammen und natürlich kann man auch noch empfehlen dazu von Natascha Strobl, Radikalisierter Konservatismus, auch ein sehr gutes Büchlein. Und einen habe ich noch. Zeitonline hat auch noch dazu einen ganz guten Podcast gemacht, der heißt Okay America und reißt das Thema auch immer wieder an.

c_ristina:  Ja, vielen Dank.

lemon: Also ich weiß nicht, ob es so gut dazu passt, aber gerade im Gespräch und ansonsten denke ich mir immer, der Grund, warum Dog Whistles funktionieren, ist ja, weil unsere Gesellschaft und ich denke, das passt auf die deutsche Gesellschaft genauso wie auf die US-amerikanische, jede Form von diskriminierendem Verhalten als das eines extremen Randes sieht. Deswegen können Leute, die sich auf bestimmte Art und Weise verhalten oder so verpacken, ja gar nicht diskriminierend sein, weil diskriminierend sind ja nur die richtigen Nazis. Und solange wir halt diese nicht adressierten Ressentiments, Vorurteile und das diskriminierende Verhalten der sogenannten gesellschaftlichen Mitte nicht aufarbeiten und nicht benennen können, werden halt Dog Whistles funktionieren, weil sozusagen Otto Normalperson sich dann immer denken kann, ja so würde ich das ja auch sagen und deswegen ist das ja kein Problem, weil man halt selber häufig nicht adressierten Rassismus, Queerfeindlichkeit, Ableismus hat und sonstiges Antisemitismus, was dafür sorgt, dass die Dog Whistles es ja total normal und vernünftig aussehen in den Ohren von den Menschen und deswegen sind sie ja gefährlich. Also wenn es wirklich nur bei Leuten, bei Minderheiten am extremen Rand der Gesellschaft und ich sage das jetzt sozusagen aus der Perspektive, wie das gerne verhandelt wird in unserer Gesellschaft, ich glaube persönlich nicht, dass solche Einstellungen nur die sind, die eines extremen Randes sind, verfangen würden, da hätten wir ja gar kein Problem. Wir haben das Problem, dass tatsächlich viele sehr menschenverachtende Positionen anstoßfähig sind auch in der Mitte der Gesellschaft, wenn man nur nicht ganz so genau sagt, was man eigentlich sagen will und ich glaube, da muss man halt am Kern hin.

rhonda: Da hast du ganz recht, ich glaube auch, es ist in dieser Gesellschaft, insbesondere in einer westlichen Gesellschaft, nicht möglich, nicht rassistisch zu sein, nicht transfeindlichkeit zu reproduzieren, nicht sexistisch zu agieren, weil wir alle in diesem System der Unterdrückung aufgewachsen sind und das gesellschaftlich und systematisch so tief verankert ist und wenn wir es dann nicht schaffen, darüber zu reden, über diese Schwierigkeiten und sofort abblocken, zu sagen, nein, ich bin nicht rassistisch und nicht erkennen, dass wir mit Aussagen, mit unseren Mustern, mit denen wir alle aufgewachsen sind, durchaus schon auch Rassismus mit stützen und davon profitieren, systematisch, solange wir darüber den Diskurs nicht schaffen zu führen, solange wird es auch schwierig sein, das Ganze aufzulösen und wir sollten uns davon trennen, wenn uns Personen, die in unserem System benachteiligt sind, darauf hinweisen, dass etwas, was wir sagen, verletzend ist, gleich mal in diese Abwehrhaltung reinzugehen und zu sagen, ja, bin ich ja gar nicht und habe ich gar nicht so gemeint, was regst du dich eigentlich darüber so auf.

Sondern es anzunehmen und tatsächlich zuzuhören und zu reflektieren, wo das jetzt herkommt und dazu kann ich eventuell auch noch ein wirklich kleines Büchlein empfehlen, das im Dudenverlag erschienen ist, es trägt den Titel Eine Frage der Moral, warum wir politisch gerechte Sprache brauchen, ist von Anatol Stefanowitsch, der am 29C3 auch einen recht guten Vortrag gehalten hat zum Thema Sprache, Ungleichheit und Unfreiheit, wo das ganz pointiert und ganz klar auch aufgeschlüsselt ist, wo systematisch auch diese Muster herkommen von Diskriminierung, wo es auch darum geht, weil es relativ wenig sprachlich auch sehr wenig Begrifflichkeiten, diskriminierende, herabwürdigende Begrifflichkeiten gibt für Personen in der privilegierten Position. Also es ist hier auch ein sprachlich ganz starkes Ungleichgewicht und auch wenn ich den Begriff politisch korrekt als ein rechtes Dog Whistle sehe, weil es immer dann verwendet wird, um nicht über Diskriminierung sprechen zu müssen, wird sehr häufig die politische Korrektheit herbei beschworen, dabei geht es dabei eigentlich nur darum, um Menschen mit Respekt zu behandeln.

Sylvia: Rhonda, da finde ich hast du Recht und mir fällt an dieser Stelle noch ein Buch ein, das dies auch thematisiert von Alice Hasters, was weiße Menschen nicht über Rassismus hören wollen.

c_ristina: Wollen wir noch ein bisschen was zu den Unterschieden zwischen USA, Deutschland und Österreich erzählen?

lemon: Also ich habe zumindest das Gefühl, dass die Gesellschaft in den USA stärker polarisiert ist, durch das Zwei-Parteien-System und natürlich durch noch ein paar andere Sachen, wie dass es durch Homeschooling und gewisse andere Sachen viel mehr möglich ist, sich in seine eigenen Parallelwelten zurückzuziehen, als das jetzt zum Beispiel in Deutschland oder Österreich möglich ist. Ich glaube auch, dass evangelikale Christ*innen in den USA mit ihren jeweiligen Agendas sehr viel mehr zu sagen haben, als das jetzt in Deutschland oder Österreich der Fall ist, aber man sollte das auch nicht unterschätzen, wie Talking Points aus den USA hier rüberschwappen. Man sieht ja, wie gerade in Bezug auf, wie stark die Transfeindlichkeit in der Öffentlichkeit entbrannt ist, dass sich die hiesigen AkteurInnen auch da abgeschaut haben von den USA, auch bei dem Thema Schwangerschaftsabbruch ist auf jeden Fall Entwicklung in den USA stichwortgebend für gewisse Dinge, die hier passieren. Insofern denke ich, sieht man viele Entwicklungen in den USA deutlich extremer aufgrund von unterschiedlichen Bedingungen, aber das bedeutet halt nicht, dass das keine Inspiration ist für Akteur*innen in Deutschland oder Österreich, die sich eine sehr viel exklusivere und weniger diversere Gesellschaft wünschen als die, die wir hier aktuell haben.

Sylvia: Ich glaube, dass in den USA auch ein wichtiger Punkt ist, dass sich die religiöse Rechte enorm vernetzt hat und unglaublich gut organisiert ist und auch sehr gut darin ist, Dinge wie zum Beispiel eben Dog Whistles einzusetzen. Und ich glaube, dass diese Vernetzung in Deutschland und Österreich noch nicht so weit ist. Also mit Vernetzung meine ich auch, dass sich die religiöse Rechte in Amerika dann auch oft mit den Medien oder auch direkt Medien sich aneignet und für sich einsetzt in sehr verstärktem Maße.

rhonda: Ich glaube, der internationale Austausch von Konservativen hat sehr stark zugenommen und auch die gegenseitige Unterstützung, wenn man sich anschaut, dass die CPEC-Konferenz heuer in Ungarn stattgefunden hat, CPEC ist die Conservative Political Action Conference, die klar die amerikanischen Konservativen von ihnen geprägt wird und der Austausch nach Ungarn, nach Polen, nach UK, wo durchaus konservative Kräfte ganz stark gegen queere Personen pushen und Gesetze erlassen, das wird international sehr stark beobachtet und teilweise auch als Testfeld dafür gesehen, wie weit man mit solchen Dingen gehen kann und dementsprechend dann auch sehr bereitwillig übernommen und weiter gepusht. Und ein anderer Punkt, gerade die Rassismusdebatte, da sehe ich einen großen Unterschied zwischen den USA und Europa. Wo in Europa sehr häufig behauptet wird, das ist ja ein Thema der USA, bei uns hat es ja keine Sklaven gegeben und komplett ignoriert wird, dass das Sklavenhandel ja aus Europa gesteuert und gelenkt worden ist, dass die kolonialen Kräfte europäische Länder waren und dass das nach wie vor sehr stark immer noch da ist, dass der Einfluss vom britischen Königshaus in vielen Ländern, in Afrika zum Beispiel, immer noch sehr stark ist und was sich jetzt im Nachfeld des Todes von der Queen auch sehr stark eben an die Öffentlichkeit gegangen worden ist damit und bekannt geworden ist, wie sehr hier auch die koloniale Macht von Großbritannien auch in den letzten Jahren immer noch sehr stark da war und der Einfluss immer noch sehr stark da ist. 

c_ristina: Also ich würde auch sagen, wir haben einiges aufzuarbeiten, wir haben einiges an Bildung im gesellschaftlichen Sinn aufzuholen und da ist dieses Thema eben eines, was noch dazugekommen ist, aber für mich vor allem der größte Unterschied, den ich bisher soweit feststellen konnte zwischen den USA und wie ich das bisher in Deutschland und Österreich soweit verfolgen konnte, ist, es wird bereits auch tatsächlich einiges getan im Sinne der Aufklärung, aber dieses Thema an sich, das ist eben genau dort noch nicht angekommen, wo es am häufigsten reproduziert wird, nämlich eben in dieser gesellschaftlichen Mitte, die aus welchem Grund auch immer, es vermeidet in Situationen reinzugehen, wo sie sich eben genau mit diesen Dingen auseinandersetzen muss, dass sich Dinge verändert haben und dass wir eben auch konstant an uns arbeiten können und sollten. Ja, in dem Sinne ein kleiner Appell von den Haecksen an euch Zuhörer*innen da  draußen: nutzt die Quellen, die wir euch in die Notes mit reingeben, um euch zu informieren, empfehlt auch gerne unseren Blogpost dazu, wir haben einen kleinen Blogpost dazu geschrieben, den wir auch gerne verlinken, ihr findet unseren Blog allgemein bei haecksen.org und ja, damit würde ich mich kurz verabschieden, wir würden uns freuen, wenn ihr den Podcast abonniert, um keine weitere Folge zu verpassen, hört auch gerne in die vergangenen Folgen rein, es lohnt sich auf jeden Fall.

Ein kleiner Werbeblock für unsere Jahresendveranstaltung kommt auch noch dazu, wir werden zusammen mit der R3S auch dieses Jahr wieder eine Full Remote Veranstaltung anbieten und der CFP läuft aktuell noch, insofern informiert euch gerne, falls der CFP, wenn ihr das jetzt hört, auch schon vorbei sein sollte, kommt gerne zum Event vorbei, das Event findet in der üblichen Zeit vom 27. bis 30. Dezember statt. Ansonsten folgt uns auch unbedingt entweder auf Twitter unter haecksenC oder auf Mastodon unter haecksen at chaos.social, dort findet ihr immer mal wieder unsere aktuellen Ankündigungen, Neuigkeiten und auch sonst wie Haeckse so im Internet unterwegs ist und was wir veranstalten. Wenn ihr bei den Haecksen mitmachen wollt, dürft ihr gerne an unseren Frühstücken teilnehmen, an den Frühstücken sind alle FINTA Menschen herzlich willkommen, wirklich völlig unabhängig von technischem oder fachlichem Hintergrund, wir informieren über diese Frühstücke entweder über unsere Social Media Kanäle oder schreibt uns gerne an info at haecksen.org und damit übergebe ich an lemon.

lemon: Ja, vielen Dank, dass ich heute dabei sein durfte, ich habe mich sehr gefreut, mich auszutauschen mit euch allen und wie gesagt, ich glaube für mich wäre es am wichtigsten, dass Menschen, nachdem sie das hören, sich einfach versuchen präzise auszudrücken mit dem, was sie meinen, damit eben nicht es die Möglichkeit gibt, Dinge so zu interpretieren, wie es Menschen mit bestimmten Agendas eigentlich wollen und ich denke, sich präzise auszudrücken und wirklich zu schauen, was will ich eigentlich sagen, ist ein guter Weg, ein Klima zu schaffen, in dem solche schlecht anschlussfähigen Dinge weniger werden.

rhonda: Von mir auch noch ein liebes Danke fürs Zuhören, danke, dass ich dabei sein durfte und genau, versuchen wir ein schöneres Miteinander und uns gegenseitig besser zuzuhören, statt über andere darüber zu reden, das wäre ganz angenehm hin und wieder.

Sylvia: Ja, von mir auch vielen Dank an euch alle und dass ich dabei sein durfte und ich hoffe, dass dieser Podcast so viele wie möglich anregen konnte, sich mit dem Thema auseinanderzusetzen und auch natürlich einander zuzuhören.

c_ristina: Genau, bleibt fair und transparent in der Kommunikation und wie es so schön heißt, be excellent to each other. Tschüss! 

Willkommen zu einer weiteren Folge Haecksenwerk! 

Haecksenwerk ist das Podcastkollektiv der Haecksen. Es geht um die ganze Bandbreite von Technik, Kultur und Feminismus. In unserem Podcast möchten wir Einblicke in Themen geben, die uns bewegen.

Pecca und naerrin reden über das 3D-Drucken mit Resin. Was ist das eigentlich genau? Sie reden darüber, wo mensch anfangen kann, wenn das Thema ganz neu ist. Und natürlich warum sie begeistert von Resin als Medium sind. Aber auch über die typischen Hürden, die plötzlich auftauchen. Und was es so an Tipps und Tricks gibt, um tolle Projekte umzusetzen.

3D-Druck, Resin, Resindruck

naerrin: Willkommen zu einer neuen Folge vom haecksenwerk. Ich bin naerrin und mache diese Folge zusammen mit Pecca…

Pecca: Hallo, ich bin Pecca.

naerrin: …und wir haben uns ausgedacht, dass wir zusammen eine Folge über das 3D-Drucken machen. Also so einfach mal alles in eins kurz durchrauschen – oder semi-kurz: Wo man anfangen kann, wenn man in das Thema ganz neu einsteigt; warum wir begeistert sind von Resin so als Medium, weil es soll hauptsächlich um den Resindrucker gehen; und welche typischen Hürden plötzlich vor einem auftauchen können, wenn man dann damit anfängt; ein paar Tipps und Tricks haben wir und… ja… dann fangen wir einfach mal an.

Wozu braucht man eigentlich einen 3D-Drucker? (00:00:59)

Pecca: Wozu braucht man eigentlich einen 3D-Drucker? Die Frage stellen mir sehr oft Leute und dann weiß ich spontan nicht immer so genau wofür ich den eigentlich benutze, obwohl der im Prinzip 24/7 durchläuft. Und wenn ich so ein bisscher darüber nachdenke, dann fällt mir immer sehr viel ein, was man mit einem 3D-Drucker machen kann; was ich und die Leute, die ich so kenne, auch mit einem 3D-Drucker machen. In vielen Fällen ist es, ein 3D-Drucker, ein Werkzeug für Menschen, die irgendwie Projekte aus dem virtuellen, digitalen Raum in den echten 3D-Raum bringen wollen. Und das schnell und möglichst präzise. Und es ist ein Tool, das, wenn man es erstmal hat, dafür sorgt, dass man bei Hobbys sehr viel Geld sparen kann. Was natürlich auch ein schöner Effekt ist.

naerrin: Abgesehen von der Anfangsinvestition.

Pecca: Genau. Also die… man hat erstmal einen Preis, den man investieren muss, aber ich würde sagen, ich habe einige Hobbys bei denen der sich sehr schnell amortisiert hat. Ein klassisches Beispiel dafür ist so Tabletop, Wargaming und Miniaturen im Allgemeinen. Die kann man halt kaufen, zum Beispiel Leute, die so Spiele wie Warhammer 40k spielen – und die Figuren sind unfassbar teuer. Also da kannste von Zehn Euro bis Hunderte Euro nach oben hin alles ausgeben. Und in Material und Stromkosten, wenn man selber seine Miniaturen druckt, sind das halt nur Cent-Beträge. Und wenn man, wie ich auch, sich dann gerne kreativ auslässt und individuelle Figuren irgendwie drucken möchte, dann hat man halt auch unfassbar viele Freiheiten. Also dafür ist ein 3D-Drucker toll. Und auch ein Punkt ist, gerade wenn man was mit Miniaturen macht, da hat man ja auch immer ein bisschen Respekt vor, so eine teure Miniatur anzumalen. Und wenn man eine selbst gedruckte, 3D-gedruckte Miniatur verhunzt, dann kann man sie einfach nochmal neu drucken. Auch sehr beruhigend.

naerrin: *lacht* Das stimmt. 

Pecca: Genau.

naerrin: Ja, auf jeden Fall ist es was, was in so… halt in einem ganzen Set kommt. Wenn man ein Mensch ist, der gerne Dinge selber macht…

Pecca: Mhm.

naerrin: … eröffnen sich dadurch halt 3000 Optionen. Man kann dann halt die Figur selbst gestalten, selbst anmalen, selbst irgendwie dies, das, jenes, sie modifizieren.

Pecca: Genau. Und genauso spricht es Menschen an, die ihr Leben im Allgemeinen gerne modifizieren.

naerrin: *lacht*

Pecca: Also wenn man zum Beispiel so eine Lochwand hat, wo man Sachen dranhängen kann, dann drucke ich dafür unfassbar viele coole Aufbewahrungsmöglichkeiten; von Haken über irgendwelche Schalen, die man da dran hängen kann. Generell irgendwie Organisationskram. Kisten, die genau in meine Schubladen passen für genau meine Kleinteile, die ich darin aufbewahren will; irgendwelche elektronischen Bauteile oder so, die man dann perfekt sortieren kann. Leute, die Produktdesign machen oder im… auch generell irgendwie einfach Objekte 3D-entwickeln oder Gehäuse für ihre Elektronik modellieren, die können das damit dann auch super schnell ausdrucken. Man kann damit ganz schnell Prototypen machen und es wird halt einfach sehr präzise; weitaus präziser, als wenn ich mich mit der Säge in die Werkstatt stelle und versuche das aus Holz zu bauen. 

naerrin: Wahrscheinlich, ja. *lacht*

Pecca: Ja, definitiv. Und viele Leute machen halt auch Kunst oder Schmuck mit dem 3D-Drucker. Und da eröffnen sich halt auch Möglichkeiten, die man vielleicht in reiner Handarbeit nicht hat. Von irgendwie Detailgrad oder Reproduzierbarkeit oder Sachen schnell mal ausprobieren und dann umsetzen zu Hause.

naerrin: Was mir noch spontan einfällt sind Fidget-Toys.

Pecca: Mhm.

naerrin: Also einfach Dinge, die man einfach in die Hand nehmen und mit denen man rumspielen kann, weil sie ineinander beweglich sind und äh, ja… da gibt es auch einiges was man machen kann.

Pecca: Ja und das Internet ist voll mit Quellen, die man einfach – in vielen Fällen kostenlos unter Open Source Lizenzen – nehmen und drucken darf. Also auch wenn man selber nicht die kreative Ader hat, aber ein sehr spezielles Teil braucht, zum Beispiel ein Ersatzteil an einer Kamerahalterung oder so… in den meisten Fällen gibt es das schon online und man muss es nur noch drucken. Und das ist echt luxuriös.

naerrin: Jap. Du hast doch auch für Deine Lochwände Halterungen, Werkzeug aufzuhängen …

Pecca: Genau, da konnte ich dann auch den perfekten Halter für meine Schraubendreher mir aussuchen und nen Halter für meine Ohrringe. Wenn man damit erstmal anfängt, dann fällt einem auch ständig was ein, wofür man es jetzt noch braucht.

naerrin: Ja. Wir haben eine selbst designte Zahnbürstenhalterung, die man an die Wand kleben kann, damit halt nichts auf dem Waschbecken rumsteht.

Pecca: Ja, mega praktisch und man kauft dann halt nicht irgendwas im Laden auf Verdacht, weil man es vielleicht braucht, sondern man druckt sich meistens dann doch ziemlich genau das Ding, was für einen persönlich gerade perfekt passt. Und muss nicht darauf hoffen, dass es das zufällig irgendwo zu kaufen oder zu bestellen gibt. Also das sind so die Vorzüge von 3D-Druck, die einem so in den Kopf kommen und ich glaub da gibt es noch ganz viele ganz andere Perspektiven, die ich gar nicht so kenne, weil ich das natürlich als Hobbyistin betreibe; aber 3D-Druck wird ja zum Beispiel auch in Dental-Laboren verwendet.

naerrin: Oder auf der Raumstation.

Pecca: Auf der Raumstation, genau. Da… das ist nochmal ein ganz anderer Planet. Aber auch ein 3D-Drucker zu Hause oder im lokalen Hackerspace oder Makingspace zu haben, ist echt praktisch. 

Wie funktioniert 3D-Druck? (00:06:49)

naerrin: Gut! Das ist die Antwort auf die Frage, wozu brauche ich überhaupt einen… Gehen wir noch weiter zurück, vielleicht sogar: Wie genau funktioniert 3D-Druck? Was passiert da? Und was gibt es? Also ich weiß du hast dich damit ja eine ganze Ecke beschäftigt und dich mit verschiedenen Systemen auch auseinander gesetzt.

Pecca: Genau. Also wie man wahrscheinlich am Titel der Folge erkennt, ist unser Fokus heute auf Resindruck, der heißt auch SLA-Druck, aber es gibt… ja, eine ganze Familie von unterschiedlichen 3D-Druckern. Und 3D-Druck hat immer eine Gemeinsamkeit, das gehört zur additiven Fertigung. Das heißt, irgendwie wird Material aufeinander geschichtelt bis es eine Form ergibt. Also nicht so wie beim Steinmetz, der irgendwie Material abträgt, sondern wir schichten immer was aufeinander bis man das Modell erhält und das gibt halt auch immer ähnliche Einschränkungen; egal was für ein Gerät oder was für eine Technik man benutzt. Und die ersten 3D-Drucker, die es so gab für den Heimgebrauch oder für die Laien sozusagen, sind noch klassische CNC-Geräte. Das heißt, da hat man mehrere Achsen auf denen sich ein Druckkopf bewegt, der was druckt. Und äh klassischerweise 3 Achsen: X, Y und Z. Und der Druckkopf druckt dann ein Filament aus und das ist so der klassische FDM-Drucker. Also wenn man oben Spaghettis rein macht und unten kommen Spaghetti raus…

naerrin: *lacht* 

Pecca: … das ist 3D-Druck *lacht*, wie die meisten Leute ihn verstehen. Genau.

naerrin: Ja, idealerweise sind die Spaghetti in Form von einem Objekt, aber nicht immer. *lacht*

Pecca: *lacht* Nicht immer, genau. … Genau und da kann man das Filament auf Rollen kaufen, also Spaghetti auf Rollen in verschiedenen Formen. Es ist alles Plastik und ähm… genau, damit Sachen aufbauen, drucken… . In den letzten Jahren ist halt eine zweite Variation von 3D-Drucker dazugekommen, beziehungsweise gab’s im industriellen Bereich schon länger, aber jetzt ist es wirklich eine Maschine, die auch anwenderfreundlich ist für zu Hause. Und das sind die SLA-Drucker oder Resindrucker. Und die, würde ich sagen, gehören auch nur noch im entferntesten Sinne zu den CNC-Maschinen, weil die nur noch eine einzige Achse haben, auf der sich da überhaupt was bewegt. Und als Mensch, der gerade erst anfängt, sich mit 3D-Druck zu beschäftigen, ist es wahrscheinlich ziemlich überfordernd, nicht nur sich zu überlegen was für einen Drucker man kaufen will mit welchem Budget, sondern ob man jetzt einen FDM-Drucker oder son seltsamen neuen Resindrucker haben möchte. Und wir schlagen jetzt mal so ein bisschen eine Bresche für den Resindruck, weil das ne echt tolle Technik ist und es auch sehr schön ist, so eine Technik live mitzuerleben, die sich noch ganz stark entwickelt und man sich dabei sozusagen mit entwickeln kann. Also es passiert da noch ganz viel und man kann im gleichen Tempo lernen, wie sich diese Geräte weiter entwickeln. Und das ist ein echt schönes Gefühl – darum ist es ein guter Zeitpunkt, um sich mit 3D-Druck und vor allem Resindruck zu beschäftigen.

naerrin: Ja, das finde ich auch. Also hier ist im Haushalt letztes Jahr ein Resindrucker eingezogen und wir haben uns auch genau diese Frage eben gestellt… wir hatten ja vorher auch schonmal durch das Stratum0 und durch Pecca halt, ne?, Kontakt zu den Filamentdrucker… aber ja, es ist letztendlich ein Resindrucker geworden, weil es irgendwie doch überzeugend war und warum genau, gucken wir uns jetzt näher an.

Wie funktioniert ein Resindrucker? (00:10:43)

Pecca: Ich mach mal kurz den Bogen auf und erkläre, wie ein Resindrucker technisch funktioniert und genau, dann können wir uns angucken, warum das eigentlich so cool ist.

naerrin: Das klingt gut. Ich hab auch schonmal versucht das zu erklären und ich glaube, du wirst es wahrscheinlich besser treffen. 

Pecca: *lacht* Wenn nicht, dann kannst du mich gerne ergänzen. Genau, also, wir haben ja schon gehört, dass es additive Fertigung ist; also man schichtelt Material aufeinander bis man ein Modell hat und ein Resindrucker trägt dann nicht Plastik auf sondern Harz – also Resin. Und trägt das schichtweise auf eine metallene Druckplatte auf und diese Druckplatte wird dann immer wieder in ein Becken, das mit Resin gefüllt ist, getaucht, dann wird da das Resin aufgetragen, dann fährt die Druckplatte wieder hoch, das übrige Resin kann abtropfen, dann fährt sie wieder in das Becken, die nächste Schicht wird aufgetragen… . Und dieses Auftragen des Resins funktioniert mit UV-Licht, das reagiert auf’s UV-Licht und härtet dann an den Stellen aus, wo es vom Licht getroffen wird. Die Beleuchtung übernimmt ein einfaches Display, wie das beim Handy oder bei Tablets gibt, und dieses Display ist tatsächlich auch bisher ein sehr limitierender Faktor bei 3D-Druckern gewesen. Die Druckplatte war dann einfach genauso groß wie ein Handydisplay oder mittlerweile ein Tabletdisplay. Und das Display waren früher Farbdisplays, die das Motiv auf die Platte geleuchtet haben, mittlerweile sind das Monodisplays, weil die sehr viel stärkeres UV-Licht ausstrahlen. Und das ist total logisch, und dann wundert man sich, warum das nicht schon früher so gemacht wurde, aber es gibt einfach keine Monodisplays auf dem Markt, wofür denn auch, das heißt, die mussten jetzt erst wieder aktiviert werden für die Resindrucker-Industrie, damit da schneller gedruckt werden kann mit Monodisplays. Also wenn man jetzt einen Resindrucker der neuesten Generation kauft, hat der normalerweise ein Monodisplay und hat dadurch sehr kurze Belichtungszeiten.

naerrin: Jetzt macht der Name von unserem Drucker Sinn.

Pecca: Ja, ihr habt ja auch einen Anycubic Mono X…

naerrin: Genau. 

Pecca: … der hat ein Monodisplay.

naerrin: Dafür steht das Mono! Super.

*beide lachen*

Pecca: Und das Motiv, das in das Harz reinbeleuchtet wird, sind einfach mehrere PNGs hintereinander. Also mehrere Hundert PNGs hintereinander oder Bilder im Allgemeinen – Bildgrafiken, die dann einfach auf dem Display angezeigt werden. Das heißt eine Datei für den Resindrucker besteht nicht wie bei einem FDM-Drucker aus räumlichen Anweisungen, also G-Code, der sagt: “Fahr 10 cm nach links, fahr 3 cm nach vorne, extrudiere 3 mm, fahr dann nach hinten”, sondern besteht nur aus der Ansage: “Fahr in den Topf mit dem Resin, zeige dieses Bild auf dem Display an und fahre wieder aus dem Drucker raus.”

naerrin: Das ist quasi diese eine Achse, die du gemeint hast… 

Pecca: Genau, es hat nur eine Z-Achse.

naerrin: Ja, also die Ebene der Platte, der Baseplate.

Pecca: Ja und das hat den großen Vorteil, dass sehr viel weniger zu kalibrieren ist und einzustellen ist und auch viel weniger kaputt gehen kann, weil man die Bewegung in eine Richtung hat und nicht drei Richtungen, die sich irgendwas verstellen kann. Also sind es sehr robuste Geräte, auch in Sachen: kann man die mal durch die Gegend tragen oder auf eine Veranstaltung mitnehmen. Und wenn man den Drucker das Hoch- und Runterfahren und Beleuchten eine Weile machen lässt, dann hängt an der Druckplatte, die dann aus dem Becken rausfährt, in diesem kastenförmigen Gerät, das Modell kopfüber und das kann man dann von der Druckplatte abnehmen und muss es dann noch in Isopropanol waschen damit das Resin, was da noch dranklebt, entfernt wird und danach kann man das noch aushärten – oder sollte es auch aushärten – das kann für einen die Sonne erledigen oder, wenn man so ein Gerät hat, kann das auch eine Wash-and-Cure-Maschine machen und das einmal rundum mit UV-Licht wirklich beleuchtet wird, damit es komplett hart und fest ist und dass keine Einschlüsse mehr von flüssigem Resin oder irgendwelche Reste auf dem Modell gibt, die noch flüssig sind. Joa. Das ist ungefähr wie ein Resindrucker funktioniert. Habe ich was vergessen?

naerrin: Ich glaube nicht, nein. Ähm, ich glaub doch ein Punkt kann man noch hinzufügen: Woher der Drucker weiß, was er drucken muss, ist meistens ein USB-Stick, den man schlicht in den Drucker steckt.

Pecca: Genau. Bei FDM-Druckern kann man mittlerweile irgendwie auch vom Rechner aus drucken über’s W-Lan, über einen Raspberry Pi oder über einen Server irgendwie. Bei den meisten Resindruckern geht es nicht, die sind noch nicht so weit. *lacht* Das entwickeln gerade ein paar Open Source Enthusiasten, aber da ist man tatsächlich mit einem einfachen USB-Stick am besten bedient. Und wer zum Beispiel Octoprint benutzt und sich jetzt gerade überlegt einen Resindrucker anzuschaffen, das ist so ein klassisches… äh eine klassische Software, um Drucke vom Rechner aus zu starten… Octoprint kann auch keine Resindrucker ansteuern, also da hat man keinen Luxus. *lacht*

Was ist der Vorteil am Resindruck? (00:16:33)

naerrin: *lacht* Ok, gut, also das funktioniert alles noch nicht, aber was sind dann so die ganz konkreten Vorteile von Resin jetzt so gegenüber den Spaghetti?

Pecca: Also Resindrucke sind einfach viel, viel, viel präziser, feiner und perfekter. Also ein Resindruck ist noch besser als natürlich jeder FDM-Druck und auch als gegossene Modelle, also irgendwie tiefgezogene Produkte, es ist einfach – man kann gar nicht glauben, dass das so aus einer Maschine rausgefallen ist. Man sieht keine Nähte, man sieht keine einzelnen Schichten und man kann millimeterfeinste μmfeine Details drucken, die man echt kaum glaubt, dass das überhaupt funktionieren kann.

naerrin: Klitzekleine Zähnchen bei kleinen Orks *lacht*

Pecca: Ja. Kleine Finger von kleinen Orks. Also es ist irre. Und früher waren die Druckflächen wie gesagt noch in der Größe eines Handydisplays und da konnte man halt auch wirklich nur kleine Sachen sehr fein drucken. Das hat einen ein bisschen eingeschränkt, da war das ein sehr spezialisiertes Werkzeug. Aber dadurch, dass mittlerweile die Druckfläche die Größe eines Tablets hat, kann man auch relativ große Sachen sehr detailliert und fein drucken. Und da kommt ein FDM Drucker einfach nicht dran.

naerrin: Vor allem auch die Höhe des Drucks.

Pecca: Ja, genau. 

naerrin: Die ist zwar auch, ich sage mal aus Gravitationsgründen ein bisschen limitiert,…

Pecca: *lacht* ja!

naerrin: …aber tatsächlich kann man auch Figuren,.. also mit dem großen Drucker den wir haben, der hat ja einen sehr großen, ich sage mal, Druckraum in dem Sinne. Und da, ja, haben wir auch schon Dinge gedruckt, die so 20cm hoch sind und das bringt dann schon echt viele Optionen.

Pecca: Ja. 20cm ist auch bei einem FDM Drucker schon ganz ordentlich

naerrin: Vor allem weil er mindestens zwischendurch einmal Spaghetti produzieren würde.

Pecca: *lacht* Garantiert. Aber auch erst ganz am Ende, wenn man schon fast fertig ist. Also das ist jetzt ein bisschen FDM Drucker Bashing. Ich habe auch einen FDM Drucker, aber sie sind halt zwei Geräte für unterschiedliche Anwendungsfälle. Und es ist sehr schön, beide zu haben, für ihre jeweiligen Gebrauchsfälle.

Was wir auch schon gesagt haben, ist ein SLA Drucker hat einfach weniger bewegliche Teile. Das hat halt den Vorteil, dass man da weniger kaputt machen kann in Anführungsstrichen, aber auch, dass es halt irgendwie weniger Gefahren birgt, dass man es schlecht kalibriert oder dass man Verschleiß hat. Es gibt ein paar Verschleißteile bei Resindruckern, die Absicht sind: Im Druckbett unten, die Unterseite. Das Druckbett ist ein Rahmen, einfach aus Metall und in der Unterseite ist ein sogenanntes FEP eingeklemmt. Das ist einfach so eine Plastikfolie, von der sich dann das beleuchtete Resin, das ausgehärtete Resin immer wieder so abploppt, wenn der Drucker hochfährt und das muss halt ein bisschen flexibel sein, das kann nicht einfach Glas sein. Und dieses FEP das ist dann vielleicht einmal im Jahr nicht mehr so schön, das tauscht man dann aus, aber das sind auch nur ein paar Euro. Das ist also das einzige Teil, das ein Verschleißteil wirklich ist und das ist auch absichtlich ein Verschleißteil. Genau, und sonst kann man relativ wenig kaputt machen. Und ein weiterer ganz großer Vorteil von Resindrucken ist das Resin an sich. Also das hat viele vorteilhafte Eigenschaften: Man kann es in sehr großen Flaschen kaufen. Man kann es gut lagern für längere Zeit. Man kann das Material wirklich restlos aufbrauchen, man hat also nicht irgendwie noch Filamentreste auf der Rolle, die man, bei denen es sich nicht lohnt die zu verdrucken. Sondern man kann bis zum letzten Tropfen verdrucken und dann, wenn das nicht mehr reicht für den Druck, den man gerade macht, es einfach mit einem anderen Resin auffüllen. Dadurch, dass man recht wenig Fehldrucke hat, produzier zumindest ich auch weniger Müll – Plastistikmüll – als bei FDM-Drucken. Und das Resin bietet sehr, sehr viele Möglichkeiten. Es gibt es in unfassbar vielen Farben. Es gibt Transparente,.. 

Genau und die transparenten Resine machen dann auch wirklich transparente Drucke, also nicht dass man da irgendwie Schichten sieht und das ist nur so semi-transparent, sondern es ist wirklich transparent. Es gibt so halbtransparent-Farbtöne wie “smoky black” und dann ist der Druck einfach so schön hinterher, dass man damit gar nichts mehr machen will. Das kommt aus dem Druck heraus und ist perfekt. Wunderschön.

*naerrin schmunzelt*

Pecca: Man kann sich auch selber Töne anmischen und damit exakt den Ton herstellen, den man haben möchte. Das heißt, es reicht auch durchaus, wenn man ein paar Farbtöne hat, weil man die Farben mischen kann. Bei FDM muss man halt alle Farbtöne auch vorrätig haben, die man verwenden will. Und dann, das ist auch für Leute, die viele Prototypen machen, sehr praktisch: Man kann das Resin sehr gut weiterverarbeiten. Die Filamente, die bei FDM-Druckern vernutzt werden, das sind alles Plastikarten, die sich zum Beispiel nicht kleben lassen. Per Definition. Also man kann mal Glück haben und irgendwas da mit Sekundenkleber zusammenklatschen, aber eigentlich sind das keine haltbaren Verbindungen. Und Resin kann man kleben, man kann es sogar mit sich selber kleben. Man kann es weiterbearbeiten, man kann es schleifen, man kann es dremeln, man kann es grundieren, man kann es bemalen. Beim Schleifen sollte man eine Maske tragen wegen dem feinen Staub, der da entsteht, aber man kann damit sehr viel später noch machen. Was bei FDM-Drucken sehr schwierig ist. Oder sehr viel arbeitsaufwändiger.

Woher Druckdateien bekommen und was mit ihnen machen? (00:22:40) (eher 00:22:55)

naerrin: Ich glaube, so thematisch wären wir  jetzt wahrscheinlich ganz gut an dem Punkt: Menschen fragen sich jetzt  vielleicht, ja gut, ist ja schön, dass der Drucker so funktioniert, aber  wie kriege ich denn meine Dateien einfach überhaupt? Sie müssen auf  einen USB Stick, ja. Aber woher kriege ich die Dateien beziehungsweise was muss ich vorher noch machen um diese Datein benutzen zu können?

Pecca: Ja, das ist eine ganz spannende Frage und das ist insbesondere bei den Resindruckern gerade eine richtig spannende Frage. Generell ist es so, dass man für alle Sorten von 3D-Druckern sogenannte Slicer benutzt. Also Modelle, bei denen man eine 3D-Datei in einem 3D-Format ganz unterschiedlicher Art, meistens eine SDL-Datei, die importiert man und hinterher wird einem ein anderes Dateiformat, das der Drucker jeweils haben möchte, rausgeworfen. Mit den Anweisungen, wie der Drucker sich zu verhalten hat, damit genau das passiert, was man möchte. Und da gibt es bei FDM Druckern einen Standard, da wird G-Code verwendet. Und weil sich die Resindrucker so stark unabhängig voneinander gleichzeitig entwickelt haben, bei verschiedenen Herstellern, gibt es auch für Resindrucker ganz viele unterschiedliche Slicer. Obwohl da nur Bilddateien rausfallen. Und einige von diesen Formaten, die da rauskommen, sind auch proprietär, das heißt man kann nicht mit jedem Slicer jeden 3D-Drucker bedienen. Der Klassiker gerade bei Resindruck ist zum einen der PrusaSlicer, der das proprietäre Dateiformat SL1 rauswirft, das heißt das geht wirklich nur für die Prusageräte. Dann gibt es ChituBox, das ist auch schon ein alter Hase, den man mit eigentlich fast allen Geräten verwenden kann. Und ein ganz neuer Player ist Lychee, die sind so halb Open Source, halb kommerziell orientiert. Es gibt aber keinen Standard und das wird wahrscheinlich auch noch eine Weile so bleiben. Allerdings ist das nicht so dramatisch, weil all diese Slicer, die ich gerade aufgezählt habe, sehr gut sind. Das heißt im Endeffekt ist es nur eine Frage des Geräts und des persönlichen Geschmacks, welchen man davon benutzen will. Einfach dadurch bedingt, dass es mit sehr vielen Druckern kompatibel ist und schon sehr etabliert ist, würde ich jetzt gerade ChituBox für Einsteiger empfehlen, aber man kann eigentlich alle verwenden. 

Und in diesem Slicer stellt man dann zum einen initial einmal ein, was für ein Gerät man hat, mit welchen Eigenschaften. Man stellt ein, wie lange das Resin beleuchtet werden muss, das ist aber auch mittlerweile immer sehr gleich. Das ist bei Mono-Druckern sind das so 2-3 Sekunden und bei den alten Generationendruckern mit Farbdisplay sind das irgendwie so 6-7 Sekunden. Und dann kann man noch so Sachen wie Stützmaterial einstellen, aber da gehen wir später auch nochmal drauf ein.

Was kostet mich denn der Spaß in der Anschaffung? (00:25:56) (eher 26:15)

naerrin: Genau. *schmunzelt* Die spannendste aller Fragen ist dann jetzt zu diesem Zeitpunkt vielleicht… Wir haben es ja am Anfang schonmal kurz angerissen: Was sind denn die Initialkosten, also wo fängt mensch da an, wie viel Geld ist so die Investition, die man für das Ganze dann macht?

Pecca: Das ist tatsächlich richtig, richtig unterschiedlich. Also man kann problemlos einen guten Resindrucker für 100€ bekommen, man kann aber auch 2.000 oder 10.000€ dafür ausgeben.

naerrin: *lacht*

Pecca: So, also nach oben hin gibt’s kein Limit. Das Schöne ist, dass bei Resindruckern alte Geräte und günstigere Geräte genauso gut drucken, wie die teuren Geräte. Da gibt’s fast keinen Unterschied. Also wenn man ein Dentallabor hat, vielleicht das einen Unterschied, aber für den normalen Benutzer sind die Unterschiede minimal. Das Einzige, was sich verändert, ist wie komfortabel das Gerät zu bedienen ist. Also wie schön ist mein Gehäuse konstruiert, wie einfach komme ich an Sachen dran, wie gut kann man das Resin abtropfen lassen, wie schnell druckt der, wie gut kann ich das Gerät reinigen, oder so.

naerrin: Und wahrscheinlich auch welche Größe der Display hat, hätte ich gerne, also welches Volumen möchte ich drucken können, das hat bestimmt auch einen Einfluss auf den Preis.

Pecca: Genau, aber selbst da gibt es halt sehr, sehr günstige Geräte irgendwie für 300, 400€, was jetzt für einen 3D-Drucker günstig ist.

naerrin: Ja, in Relation günstig.

Pecca: Genau. Und da gibt’s wenig wirklich qualitative Unterschiede beim Druck. Das heißt wenn man sich dafür interessiert und sagt “ah ich weiß aber nicht, ob ich dafür gleich so viel Geld ausgeben muss”, dann kann man problemlos ein gebrauchtes Gerät für 100 oder 50€ kaufen und damit vollkommen glücklich werden, das ist also echt schön. Die Klassiker unter den 3D-Drucker-Herstellern sind gerade Prusa, Elegoo und Anycubic. Und dann gibt es noch Phrozen und ich glaube auch Formlabs. Phrozen macht aber mehr so sehr obskure Geräte, die teilweise zum Beispiel riesig groß sind, das brauche ich gar nicht. Aber es ist ganz spannend, sich das mal anzugucken.

naerrin: Auf jeden Fall kann mensch sich einen Hackerspace oder einen Makerspace in der Nähe suchen und vielleicht mal gucken, ob es da nicht auch die Option gibt, das Gerät, oder irgendein Gerät mal zu testen. Ob das etwas ist, wo man wirklich investieren möchte. Weil es ist schon ein großes Thema und erstmal quasi eine Anschaffung. *schmunzelt*

Pecca: Ja.

naerrin: So, da kann man sich auf jeden Fall annähern. Das ist vielleicht gar nicht so verkehrt.

Was muss beim Arbeiten mit Resin beachtet werden? (00:28:41)

naerrin: Gut, nächste Frage: Worauf genau muss ich dann tatsächlich achten, wenn ich damit arbeite? Also ich habe ja meine Erfahrungen auch schon gemacht, aber es gibt da ja auch so ein paar Sicherheitshinweise, die man vielleicht einhalten sollte oder zumindest so die Arbeitsumgebung ideal einrichten.

Pecca: Jetzt kommen wir sozusagen zu den Nachteilen des 3D-Drucks, und ein Faktor, der viele Leute initial erstmal von Resindrucken abhält, ist das Resin, mit dem man arbeitet: Das ist ein Harz und wer schon mal mit Harz gearbeitet hat, weiß, dass das nicht ganz ungefährlich ist. Ein Faktor, der die Community spaltet, ist der Geruch des Harzes. Das ist so ein bisschen wie irgendwie Koriander oder Lakritze, also es gibt Leute, die finden es ganz schrecklich und können es nicht ertragen; kriegen davon sofort Kopfschmerzen, und dann gibt es Leute wie mich, die das kaum riechen und gar nicht wissen, was alle anderen haben …

naerrin: … und Menschen wie mich: Ich steck irgendwo dazwischen. 

Pecca: Du bist die Mitte… Da empfehle ich vorher immer, dass man sich erstmal irgendwo eine Flasche Resin ausleiht und mal eine Nase voll von nimmt und guckt, ob man das ganz schrecklich findet oder es einen nicht so stört. Und dann, ja, das Resin kann halt irritierend wirken auf der Haut; man sollte es auf keinen Fall in die Augen bekommen. Und es hat so einen Sensitivisierungseffekt, das heißt, wenn man sehr oft Hautkontakt mit dem Resin hat, wird man immer empfindlicher dagegen und entwickelt dann über die Zeit eine Allergie. Und es gibt sehr viele Horrorfotos im Internet von Leuten, die Verbrennungen oder so chemische Verbrennungen mit Blasen haben auf der Haut von dem Resin, aber das ist nicht die normale Reaktion des Körpers auf dieses Resin, sondern das sind entweder Leute, die initial schon dagegen allergisch sind, oder wiederholt, weil sie das zum Beispiel im Berufsalltag benutzen, aus Versehen wirklich Körperkontakt mit dem Resin hatten, bis der Körper eine Allergie entwickelt hat. Wenn man jetzt zu Hause regelmäßig einen 3D-Druck anwirft und dabei einige Grundsicherheitsvorkehrungen trifft, wird einen das nicht betreffen. Und dazu gehört: Man sollte immer Handschuhe tragen, wenn man Resin händelt, man sollte immer eine gute Belüftung haben während des Druckes und beim Arbeiten mit dem Druck an sich; man sollte es nicht essen, man sollte seine Haustiere und Kinder damit nicht einschmieren… Es bietet sich an, eine Schutzbrille zu tragen, weil in die Augen Kriegen ist echt nicht so geil, und da wir gerade eh alle Masken zu Hause haben, kann man sich die auch aufsetzen; und wer da dann noch ein bisschen pingeliger und penibler ist als ich kann dann auch noch einen Kittel tragen und ist dann wirklich gut geschützt. Und wenn das dann mal auf die Haut kommt, ist es auch ganz undramatisch: Das kann man einfach mit Seife abwaschen, und da passiert nichts. 

naerrin: Ja, was vielleicht noch ein Sicherheitsaspekt ist, meistens hat man doch eine gute Menge Alkohol rumstehen…

Pecca: Oh ja.

naerrin: …Den sollte man a) gut verwahren und b) wenn man tatsächlich mal so einen Kanister hat oder so, den nicht unbedingt – auch wenn er leer ist – direkt fest zuschrauben, sondern gut auslüften lassen. Solche Dinge kann man auch… aber da gibt es einige Details, da kann man sich dann noch informieren. Nur so als grober Einwurf noch zur Sicherheit.

Pecca: Ja, genau. Und in dem Alkohol beziehungsweise Isopropanol reinigt man ja auch die 3D-Drucke und tatsächlich, was viele Leute unterschätzen ist, ist: das Resin an sich ist realtiv harmlos. Was sehr viel problematischer ist, ist wenn man Hautkontakt hat mit dem Isopropanol in dem das Resin gelöst ist. Das ist dann wirklich fies auf der Haut. Das soll man auf jeden Fall schnell gut abwaschen. Aber das passiert einem weitaus weniger schnell gefühlt, als dass man sich beim Ablösen des Druckes aus Versehen irgendwo Resin hintropft. Also das kann einem schon mal passieren. Weil da auch mal ein bisschen mit einem Spatel und Schmackes dabei sein kann. Aber mit dem Isopropanol hat man eigentlich keinen Hautkontakt.

naerrin: Auf jeden Fall ist es ganz gut, eine Arbeitsfläche zu haben, auf der man die Sachen vernünftig nebeneinander stellen kann. Oder zumindest für den Moment des damit Arbeitens. Also wir machen das tatsächlich meistens auf dem Boden im Badezimmer. Weil da sind Fliesen. Da kann man die Sachen auch, also das Becken daneben stellen und die Sachen ganz gut ablösen von der Platte dann. Wenn die Platte so leicht auf dem Boden aufsitzt geht das meistens ganz gut. (Ich) glaub, das ist so dann schon ein bisschen Geschmackssache, wie so die Arbeitsumgebung aussieht, aber ich würde es auf jeden Fall nicht auf dem Schreibtisch zwischen allen möglichen Unterlagen machen.

Pecca: Hmm *lacht* Ne

naerrin: Man sollte sich da schon ein bisschen Platz schaffen für. *schmunzelt*

Pecca: Ja genau, also am besten mit einer Belüftung direkt, die man sich dran bauen kann oder an einem offenen Fenster. Oder auf Kipp gestelltes Fenster ist auch in Ordnung. Da scheiden sich ein bisschen die Geister, wie vorsichtig man da ist, genau.

Was kann beim Resindruck alles schief gehen? (00:33:53)

Pecca: Ich hatte bisher immer das Glück dass Resinendruck so eine Technik ist, die mir im Prinzip zugeflogen ist. Ich hab das das erste Mal gemacht und es hat sofort funktioniert und ich war vollkommen begeistert und ich habe ganz viele Experimente gemacht und allen davon ganz begeistert erzählt.

Und dann haben sich ganz viele Leute einen Resinendrucker gekauft und dann zwei Tage später war dann die Verzweiflung sehr groß. Bei dir funktioniert das so gut, warum funktioniert das bei mir nicht?

Da wird nichts gedruckt. Oder der Drucker kallibriert nicht richtig oder der Druck sieht komisch aus, der da raus kommt. Oder … es ist kaputt. Und aus der Perspektive kann ich gar nicht so viel erzählen aber ich glaube, du kannst da ein bischen was erzählen, was einem da für Hürden so begegnen können beim Resinendrucken.

naerrin: Ich habe mir Gedanken gemacht, was sind typische Hürden und vielleicht auch Fehler, denen man so in die Arme läuft. Also Dinge, die einem speziell am Anfang vielleicht öfter passieren. Ein richtig schöner erster Fehler ist, es kann auch ein späterer Fehler sein: Man vergisst das Becken festzuschrauben.

Pecca: Oh, oh ja.

naerrin: Also, vom Funktionsprinzip hatte pecca ja bereits erzählt. Dass die Platte fährt runter mit dem Becken mit dem Resin. Das hat dieses Fab. Und da drunter ist das Display, das beleuchtet. Und dieses Becken, damit, wenn der Druck hochfährt und überhaupt genug Zug entsteht damit sich das wieder vom Fab ablöst und nach oben fahren kann muss natürlich das Becken festsitzen und deswegen gibt es Schrauben, mit denen man in den Drucker rein das Becken festschraubt. Und wenn man diese vergisst abzumachen, dann kann es passieren, dass das Becken mitangehoben wird. Es kippt dann vielleicht nicht unbedingt direkt aus aber was auf jeden Fall passiert ist, dass der Druck sich nicht mehr richtig aufeinander aufbauen kann. Das führt zu Zeug. Ehm, also es …

Pecca: Auch eine Form von Spaghetti.

naerrin: Die Spaghetti Variante im Resindrucker ist quasi Klumpen

*lachen*

Pecca: Das sind dann die Meatballs.

naerrin: Was bei uns dann los war, war wir haben erstmal total wild drauf los gedruckt und sehr schnell festgestellt, dass manche Sachen gar nicht so gut funktionieren. Zum Beispiel, also es wird ja alles nacheinander gedruckt. Layer für Layer. Das kann man sich vorstellen, wie so wenn das Gehirn im MRT untersucht wird. So Scheibchen für Scheibchen für Scheibchen. So ist die Druckdatei aufgebaut. Und es gibt halt manchmal so Sachen die erst viel weiter oben anfangen. Also wenn eine Figur zum Beispiel gedruckt wird, wird sie von den Füßen zum Kopf gedruckt. Und wenn die dann einen ausgestreckten Arm hat, ist die Frage, wo soll denn dieser Arm herkommen? Das ist etwas, was mir vorher, also ganz am Anfang so ein bisschen den Kopf gekillt hat. Und dann kamst du natürlich auch gleich um die Ecke. Ich und mein Gefährte wir waren unter anderem Personen, die dann zu Pecca gerannt sind und gesagt haben: Hö funktioniert gar nicht so bei uns.

*lachen*

Pecca: Du hast uns Quatsch verkauft!

naerrin: Ja, und da war das Zauberwort dann Support. Das hatte Pecca ja schon gerade erwähnt, als es um den Slicer ging. Im Slicer selbst bereitet man die Druckdatei vor und formattiert sie nicht nur in das richtige Format für den Drucker, sondern kann halt noch Ergänzungen machen oder leichte Veränderungen vornehmen und eine Möglichkeit ist eben Support. Und Support ist so – ja, man kann sich das vorstellen wie bei so einer lustigen Stahlkonstruktion mit so ganz vielen Querstreben. So setzt dann der Slicer, wenn man sagt “ich möchte Support hinzufügen” halt einfach so Verstrebungen an die Figur. Wenn nach 5 Zentimetern erst der Arm der Figur kommt, der da so quasi in der Luft schwebt, geht halt der Support tatsächlich vom ersten Layer bis zu dem Punkt, wo der Arm anfangen würde. Und weil diese Verbindungen da sind, kann an dieser Stelle quasi auch eine Schicht anfangen. Da fängt dann sozusagen die erste Schicht des Armes wirklich an. Grob richtig, oder?

Pecca: Ja, mich erinnert der Support auch immer an so kleine Ärmchen, die von der Druckplatte kommen und das Modell festhalten. Auch ganz viele kleine Pfoten.

*lachen*

naerrin: Ja. Genau und dieser Support lässt sich auch auf verschiedenste Weise einstellen. Da haben wir tatsächlich am Anfang auch so ein bisschen mit rumgespielt. Es gibt leichten Support, der geht sehr schnell ab. Wenn man aber jetzt eine sehr schwere Figur hat, das lernt man dann auch sehr schnell, reicht der leichte Support nicht mehr, weil sonst durch den Sog kann halt Support auch abreißen. Und da muss man gut einschätzen, bei welcher Figur so grob welcher Support angemessen ist. Das ist auf jeden Fall etwas, wo man am Anfang so dran hängt, so ein bisschen dran verzweifelt, finde ich.

Pecca: hmm.

naerrin: Welchen richtig schönen Fehler ich noch hatte war, ich habe – natürlich fängt man immer gleich mit Riesenprojekten an.

Pecca: Ja, das kenne ich. *lacht*

naerrin: …einen großen Würfelturm gedruckt. Und hatte damit so mein liebes Problem. Ich brauchte drei Versuche, bis es geklappt hat. Und zwar ist immer wieder ein Fehler aufgetaucht, den ich ganz merkwürdig fand. Er hat sich immer einseitig, also so in Kippposition von der Baseplate gelöst. Und zwar nach einer gewissen Anzahl an Layern erst. Also er ist sehr weit gegangen und nach einer gewissen Anzahl an Layern stand das Ding plötzlich schief. Ich hab mir dann immer die Sache gut angeguckt, die ich da produziert hab und mir ist dann aufgefallen, dass jedes Mal viele kleine Bläschen an der Stelle im Resin im ersten Layer eingeschlossen waren, die, ja, genau an der Stelle waren, wo er halt sich abgelöst hatte. Und dann habe ich beobachtet, was ich tue, während ich den Druck vorbereite. Und was mir dann aufgefallen ist, ist: Wenn ich das Resin ins Becken gieße- weil, man schüttelt es ja gut vorher – dann schwimmen da ganz viele kleine Bläschen drin rum und mein Trick war dann und das hat dann wirklich funktioniert, einfach das Becken ein bisschen stehen zu lassen. Die Bläschen nach außen zu schieben, ein bisschen zu pusten, ein bisschen wegzustreichen und einfach zu warten, bis die kaputt sind. Weil, meine Theorie – und du nickst..

Pecca: Ja, das ist korrekt. *lacht*

naerrin: Die Baseplate fährt dann nach unten, drückt die Bläschen mit nach unten, fixiert die und dann ist der erste Layer quasi an einzelnen Stellen hohl. Und wenn ich dann etwas drucke, was super viel Gewicht mit sich bringt, weil es, ja so ein Würfelturm ist halt schon ein bisschen massiv. Dann, ja, kommt die Gravitation ins Spiel und es könnte sein, dass aufgrund des Zuges nach oben dann sich das löst.

Pecca: Das ist auch genau ein ganz klassischer Fehler den man so, der einem begegnen kann und das ist tatsächlich auch je nach Resinmarke ganz unterschiedlich, wie krass die Blasen werfen. Und das kann einen schon in die Verzweiflung treiben, wenn man es mal ein bisschen eilig hat und dann halt Resin reinpackt in das Becken und dann sofort losdrucken will. Ein guter Trick für Faule um das zu vermeiden, ist, nach dem Drucken einfach das Resin immer im Becken zu lassen und nur hin und wieder mal ein bisschen nachzukippen. Das heißt im besten Fall passiert einem das nur einmal am Anfang…

*lachen*

Pecca: …Wenn man mal ganz selten die Farbe wechseln möchte. *räuspern*

naerrin: Ja, wobei es natürlich schon gut ist, das Becken relativ regelmäßig leer zu machen, wenn man zwischendurch länger nichts macht. Wenn man jetzt aber tatsächlich sehr regelmäßig damit arbeitet, dann kann das schon, glaube ich, länger im Becken bleiben.

Pecca: Ja, also ich würde sagen so eine Woche bis eineinhalb Wochen kann man das Resin erfahrungsgemäß zwischendurch mal stehen lassen. Wenn man es länger stehen lässt und der Drucker auch an einer Stelle steht, wo er ein bisschen Sonne abkriegt, kann es einem sonst passieren, dass es im Becken so klumpig aushärtet und dann wird der nächste Druck auch definitiv Quatsch.

naerrin: Uh, ja. Noch ein Fehler, der passieren kann: Wenn der Drucker direkt neben der wash&cure steht und man gerade gedruckt hat, seinen Druck gereinigt hat und ihn dann mit dem UV-Licht der wash&cure aushärten möchte, sollte man auf jeden Fall den über dem 3D-Drucker wieder zumachen, damit das Resin im Becken nicht mit belichtet wird. Falls man aus irgendwelchen Gründen den eigentlich zu der wash&cure gehörenden Schirm, Schutz, wie heißt das…

Pecca: Deckel?

naerrin: …Deckel, ja so! …Den Deckel der wash&cure, wenn man den nicht draufmacht, weil man die Figur irgendwie festhalten muss oder so, dann sollte man darauf achten, dass man… Ja, das Becken daneben nicht offen stehen hat und aus Versehen aushärtet.

*lachen*

naerrin: Ja, es schwamm eine – Scholle…

*lachen*

Pecca: Immerhin kann man das gut sehen.

naerrin (parallel): …auf dem Resin

naerrin: Ja du hast auch noch einen Punkt zu dem – also ich hab noch weitere… vielleicht hast du ja auch noch einen.

Pecca: Ja, also ich hab zwei Fehler, die mir auch durchaus begegnet sind, die einem auch n bisschen Nerven rauben können ist: Manchmal sind einfach die USB-Sticks, die mitgeliefert werden, kaputt oder zu alt und dann bricht der Druck einfach irgendwann ab, also das Modell druckt bis zur Hälfte und endet dann glatt und macht dann nicht weiter und dann fragt man sich, ob das mit dem FEP nicht in Ordnung ist oder sonst was und testet dann da hundert Jahre rum und es bricht aber immer an der selben Stelle ab, was ja verdächtig ist und dann ist es oft so, dass der USB-Stick einfach korrupt ist oder die Datei nicht richtig gespeichert ist und man dann n andern USB-Stick benutzen muss. Und das ist mir tatsächlich schon sehr, sehr häufig passiert, weil ich auch schon verschiedene Geräte hatte und habe und genauso kann es auch passieren, wenn man ne Datei nimmt, gerade, wenn es von nem Anfänger modelliert ist, dass die zu viele Vertices hat und einfach zu detailliert ist und dadurch die Datei riesig wird und der Resin-Drucker dann auch nicht mehr klar kommt und nach ner gewissen Anzahl Schichten einfach abbricht und die ist meistens auch immer die gleiche. Dann merkt man: “okay, ab da ist jetzt meine Datei zu groß”. Und ein schöner Effekt, den man oft hat, wenn man denn jemandem einen Resin-Drucker zeigt, das das die Leute ganz begeistert, das FEP anfassen wollen. “Oh, das ist ja eine transparente Folie. Da drücke ich jetzt mal drauf, um zu testen, ob die flexibel oder fest ist.” und das sollte man auf keinen Fall machen, weil da muss man das FEP ganz gründlich wieder sauber machen und von dem Fett reinigen, damit es wieder funktioniert. Und wenn man das zu oft macht, ist das FEP hin und man muss es auswechseln.

naerrin: Was auch noch so n Punkt war, um nochmal auf den Würfelturm zurückzukommen: Manche, vor allem sehr große Objekte können auch sehr massiv sein, also ich hab dann die Gravitation ja schon ins Spiel gebracht und je schwerer etwas ist, desto krasser oder desto wahrscheinlicher ist es auch, dass es vielleicht sich mal ablöst und da kann es auch helfen beim Vorbereiten, das geht auch mit dem Slicer, die Figur hohl zu machen. Also man kann dann quasi ne Wand stärker einstellen und dann hat man zum einen weniger Resin verbraucht, es ist leichter, aber, das musste ich dann auch lernen und auch so ne typische erste Hürde für: »Ich habe ein schönes, fertiges Objekt«: man muss dann noch was bedenken, nämlich, wenn man einfach nur eine hohle Figur macht, entsteht stärkerer Unterdruck in der Figur beim Abziehen, wenn die Baseplate nach Oben geht. Und deswegen ist es super hilfreich, dass man ein Loch in einer guten Stelle in der Wand hat, dass eben da auch noch quasi Atmosphärenaustausch herrscht. Plus dieses Loch ist auch da für gut, das Resin das innen drin bleibt das flüssig ist, wieder abfließen kann und man es gut ausspülen kann, weil das hatte ich nämlich: Wir hatten kleine Spielsteine gemacht und hatten die dann höher gemacht und kein Loch drin vorgesehen und der eine ist dann beim Queuen gebrochen und es ist ganz viel Resin ausgelaufen noch was da halt drin war und um so flüssiges Resin in Objekten zu verhindern ist es halt gut wenn man noch so n Loch einbaut wo das raus fließen kann und man das auch von Innen spülen kann. Das geht auch ganz gut. Man drückt da irgendwie drauf: “ich möchte ein Loch machen” und dann kann man auswählen wie groß es ist und meistens, und das ist auch sehr schön, fällt dann, wenn man anklickt “mache dieses Loch bitte an die Stelle”, fällt dann so n kleiner Ploppen aus dem Objekt raus und klickt auch in der Druckdatei rum, das heißt das was man ausgeschnitten hat wird mitgedruckt und man kann das später wieder einsetzen um es zu verschließen. 

Pecca: Ja, das ist super. 

Wie entscheide ich, wie ich die Druckdatei aufbereite? (00:46:58)

naerrin: Genau, aber ja die großen Fragen sind dann natürlich wenn man diese Option weiß, dann ist es schon mal gut, aber die Frage, die sich mir immer stellt, ist: Wie entscheide ich mich eigentlich bei welcher Figur mache ich was, muss die jetzt hohl werden, brauche ich bei der Figur Support, welchen Support am besten und ja… 

Pecca: und das ist beim Resin-Druck tatsächlich wie auch beim FDM 3D-Druck ne ganz große Frage der Erfahrung. Am Anfang kann man da immer mal irgendwie auch noch so Tipps und Tricks googlen, aber am Besten weiß man das, wenn man selber schon mal ein, zwei Sachen gedruckt hat und auch seinen 3D-Drucker kennt, zum Beispiel gibt es so n paar Maßgaben, die sind sehr allgemein gültig. Wenn man ein Modell druckt, dann bietet es sich immer an, das um zwanzig bis dreißig Grad zu kippen und dann da Support drunter zu machen und das ist insbesondere ein guter Tipp bei Modellen, die ne flache Fläche haben. 

Also wenn ich jetzt beispielsweise einfach eine Münze drucken würde, dann würde ich instinktiv denken: »Ach ich kann die ja einfach direkt flach auf mein Druckbrett drucken«. aber das funktioniert ganz schlecht. Die kann man dann oft nicht mehr ordentlich ablösen und die kriegen auch oft seltsame Artefakte, aber wenn man die um fünfundzwanzig Grad schräg stellt und n bisschen Support drunter macht, dann kann man die relativ problemlos drucken. Da kriegt man allein durch die visuelle Darstellung des Slicers schon auch schnell n Gefühl für so: ist das ne große Menge Stützmaterial, kann ich das hinterher noch gut ablösen, macht das Sinn? Gehen mir hier vielleicht auch Details kaputt, wenn ich das so mache, oder ist das vielleicht auch zu wenig und mein Modell ist so massiv, dass es mir abreißen könnte? Das muss man tatsächlich für sich selber lernen, aber das sind wahrscheinlich ungefähr vielleicht drei Drucke, die man da mal testweise machen muss und dann hat man schon n ganz gutes Gefühl dafür, wie man seine Modelle am besten stellt und auch Füllmaterial bzw. Löcher und hohle Modelle, da kann einem auch die Intelligenz des Slicers gut unter die Arme greifen, weil der einem schon sehr genau vorgibt, ob es überhaupt geht Modell hohl zu machen oder ob dann die Wände zu dünn werden und sobald es im Prinzip technisch geht ist es meistens auch sinnvoll.

*beide lachen*

Und das ist auch ganz lustig: Ich hab vorhin erzählt, dass die Druckflächen immer größer werden und durch die Verwendung von Monodisplays die Druckzeiten auch immer kürzer werden, vor allem die Belichtungszeiten, gleichzeitig sind dadurch aber auch die großen Drucker wieder n bisschen fehleranfälliger geworden, weil solche Probleme, wie starken Unterdruck oder zu schwere Modelle hat man gar nicht, wenn man n kleinen Drucker mit nem kleinen Display hat auf dem man kleine Modelle druckt. 

naerrin: Stimmt.

Pecca: Und jetzt bei den großen Druckern ist es so, dass die teilweise die Druckgeschwindigkeit künstlich wieder runter schrauben müssen, also softwareseitig, damit das Druckbett nicht zu schnell hoch fährt und damit die Wahrscheinlichkeit steigt, dass man das Modell vom Druckbrett reißt, einfach durch Schwung, das heißt die kommende Generation Resin-Drucker wird wieder langsamer, einfach um einen zuverlässigeren Druck zu generieren.

naerrin: Ja, das ist spannend. Es ist auch sowieso eigentlich ziemlich interessant dem Drucker dann überhaupt zuzugucken und zuzuhören, wie’n der arbeitet also mal ganz abgesehen von dem mechanischen Geräusch, das passiert, wenn er hoch und runter fährt, aber ja dann halt auch immer auch auf dieses Plopp zu warten und die Art und weise, wie dieses Plopp klingt da hat man meistens schon eine ganz gute Idee davon, ob der Druck gerade funktioniert. Das hattest du ja vorhin auch schon kurz gesagt, das man ganz am Anfang eigentlich nicht sieht, was da passiert, weil die Baseplate so tief im Becken sitzt und nur so wenig weit hoch fährt, energieeffizient halt, das man nicht unter die Platte gucken kann. Das heißt, man weiß nach einigen Layern überhaupt noch gar nicht, ob es angefangen hat zu haften, ob alles gut ist, und deswegen ja ist man manchmal immer so drauf und dran zu sagen: »mhm, hach ja, fünfzig Layer rum ich glaub ich fass mal kurz hoch und guck ob’s geklappt« und drückt dann wieder auf Start, so dass er dann weiterdrucken kann, das habe ich am Anfang viel häufiger gemacht, weil ich immer super nervös war, ob es funktioniert und das ist ja so n kleiner Nachteil man sieht es halt einfach überhaupt nicht aber man kann sich dran gewöhnen es zu erhören: wenn es ein sattes Plopp macht und das Resin im Becken einmal so richtig schön zuckt und die Baseplate dann langsam raus fährt, dann scheint alles gut zu sein und wenn man aber irgendwie so ein Plopp und dann noch so n verzögertes Ablösen-Plopp-Geräusch hinterher kommt, das ist n gutes Indiz dafür, dass das Ding schief hängt, das es sich in zwei Schritten ablöst und dann weißt du eigentlich schon okay da brauch ich nicht drunter gucken, da kann ich gleich auf Stopp machen das ist ja… 

Pecca: Und auch wenn wir grad beim Thema Geräusche sind das ist auch ganz angenehm finde ich: Resin-Drucker machen ein – finde ich – Geräusch, das man relativ gut ausblenden kann, also FDM-Drucker, die fahren ja immer so ihre Bahnen und spielen dann so Musik so dih-düh-duh-do-du und n Resin-Drucker der rauscht halt in erster Linie macht manchmal diesen Plopp-Geräusch aber den kann man ganz gut irgendwo im Hintergrund laufen lassen ohne, dass es einen wahnsinnig macht.

naerrin: Wieviel hast du während Videokonferenzen gedruckt? *lacht*

Pecca: Sehr viel und es hat niemand gemerkt.

*beide Lachen* 

Pecca: So sollte das sein…

Tipps und Tricks beim Resindruck (00:52:48)

naerrin: Ja, ich glaube, dann habe ich fast alle meine Punkte, aber es gibt bestimmt noch Punkte, die wir jetzt nicht haben, aber, weil wir ja auch nicht dreitausend Stunden reden wollen, dachten wir uns, machen wir zum Schluss noch so etwas wie Tipps und Tricks und das ist definitiv eher Peccas Metier weil sie soviel probiert hat an so viel unterschiedlichen Geräten *lacht* 

Pecca: Genau, man kann richtig viel mit Resin-Druckern experimentieren, rumspielen und ganz viel auch von der Community lernen einfach, weil die Geräte noch so neuartig sind, das alle da ständig neue Best-Practices entwickeln und es ganz viele Sachen gibt, die einfach noch keiner ausprobiert hat, also es ist ein schönes Gefühl mal bei irgendwas die Erste zu sein, die das auf der Welt macht. Ein Punkt hast du ja gerade schon angesprochen: Man kann zwischendurch den Drucker hochfahren. Man kann gucken, was man gedruckt hat. Man kann aber auch Sachen mit dem Harz im Becken machen. Man kann zum Beispiel, wenn man ein Ersatzbecken hat, oder zwei, kann man einfach das Becken wechseln mit nem anderen Resin drin. Man kann damit einfach die Farbe wechseln mitten im Druck. Man kann Resine auch wild mischen, insbesondere bei den gleichen Marken, gleichartigen Resin kann man seine eigene Farben zusammen mixen, man kann auch noch n bisschen verrücktere Sachen ausprobieren: Farbverläufe, zum Beispiel, machen, indem man zwischendurch immer n bisschen andersfarbiges Resin nachgießt. Man kann marmorieren, indem man spezielle Pigmente für Resin mit in den Druck einrührt, während gedruckt wird und man kann auch, zum Beispiel, Glimmer und Düfte mit in das Resin geben, um dann glitzernde Drucke zu machen. Und das kann man relativ gefahrlos einfach ausprobieren. Das Schlimmste, was passiert, ist, dass man halt n bisschen Rosin hinterher weg muss, weil man’s jetzt versaut hat, aber da kann jetzt nicht viel schief gehen. Man kann den Drucker damit auch nicht kaputt machen. Es ist n echt schönes Gefühl.

naerrin: Was mir dabei direkt noch einfällt, ist das Flex-Resin.

Pecca: Ja, mein Nemesis.

*beide lachen*

naerrin: Ja, also ein Nachteil an Resin ist, wenn es quasi ausgehärtet ist, ist es halt hart. Es kann dadurch potentiell auch durch fortlaufendes Ausgesetztsein an der Sonne ein bisschen spröde werden und wenn es nicht flexibel genug ist, kann es dann tatsächlich auch mal brechen, wenn man jetzt vielleicht nur so ne dünne Hülle hat für n Arduino oder Rasperry oder so und da kann ganz gut dieses Flex-Resin helfen, das ist nämlich ein zusätzliches Ding. Also Pecca erklärt es bestimmt gleich noch besser, aber das gießt man auf jeden Fall in einem gewissen Mischungsverhältnis in das Resin mit rein und da kann man sich auch annähern so n bisschen, welches Mischungsverhältnis gut ist und dann etwas drucken, das tatsächlich viel flexibler ist als vorher und deswegen auch vielleicht besser ist, um hier eine Hülle zu sein, die man um etwas drum klipst, weil dann eben genug Flexibilität da ist und es dann nicht brechen kann.

Pecca: Ja, das war schon vollkommen richtig. Also die meisten Harze sind etwas spröde, je nachdem auch wie lange man die mit UV belichtet. Man kann die auch überbelichten, dann brechen sie sehr leicht. Wer halt was drucken möchte, was n bisschen flexibler ist, kann einfach Flex-Resin mit rein geben. Ich sage einfach, leider ist es nicht so einfach, leider… was mit viel Erfahrungswert kommt: Ich sag auch mal so, Ich mein ich rieche kein normales Resin, aber flexibles Resin stinkt so dermaßen, dass sogar ich das rieche, also das ist was für »Genießer«…

*beide lachen*

… nicht für Jeden. Aber genau. Da sind wir schon schon so bei den Spezial-Resinen, weil es davon auch echt viele tolle gibt zur Auswahl. Wir hatten schon das transparente Resin erwähnt, mit dem man auch wirklich transparente Sachen drucken kann und ganz tolle Effekte, zum Beispiel auch mit LEDs, in Kombination produzieren kann und die Sachen sind auch wirklich märchenhaft, die man mit dem transparenten Resin machen kann. Es gibt Resin, das man nicht mit Isopropanol reinigen muss, sondern was man mit einfach Wasser reinigen kann, was super ist, gerade wenn man n Haushalt hat in dem man nicht mit Isopropanol hantieren möchte. Dann kann man in das Becken, in dem man seine Drucke reinigt, stattdessen Wasser geben zum Waschen, das ist auch super. Es gibt auch plantbased Resin, also umweltfreundlicheres Resin, das den Vorteil hat, das es weniger giftig ist, beziehungsweise gar nicht giftig ist und dann ist da auch nicht … man will sich weniger Sorgen machen muss, wenn man in nem Haushalt lebt, in dem es halt auch Haustiere und Kinder gibt, wo man sonst vielleicht sagen würde: »okay, lieber nicht«, da ist das plantbased Resin ne Variante, mit der man arbeiten kann. Das ist halt n bisschen teurer.

naerrin: Ist das dann vielleicht auch nicht ne Ecke toller, wenn man also… was es ja wahnsinnig häufig gibt, sind Druckdateien für Keksausstecher. Ist doch dann eigentlich besser, das für Keksausstecher zu benutzen als das Standard-Resin oder?

Pecca: Ahhh… Das ist jetzt der wunde Punkt. Resin ist nie lebensmittelecht. 

naerrin: *lacht*

Pecca: Ich würde das nicht machen, auch plantbased nicht. Das einzige lebensmittelechte Filament, das es gibt, gibt es halt für FDM-Drucker, und selbst das ist dann speziell gelabelt und der ausschlaggebender Faktor ist ist tatsächlich: “kann man es in eine Spülmaschine stecken, ohne das es schmilzt” *lacht* … wenn es lebensmittelecht ist. Und das ist halt weder bei den Resinen gegeben, noch bei den meisten Filamenten. Soweit ich weiß gibt es so n paar, die zufällig lebensmittelecht sind, aber grundsätzlich… Ich habe viele 3D gedruckte Keksausstecher, aber ich würde die nur auf meine eigene Gefahr verwenden und nicht andern Leuten, zum Beispiel, welche schenken.

Welche Anlaufstellen gibt es im Internet? (00:58:52)

naerrin:  Ja, was gibt es noch für Tipps und Tricks oder vielleicht auch Anlaufstellen im Internet weil so… man braucht ja erstmal ne Datei wenn man sich jetzt vielleicht einen Drucker besorgt oder einen nutzen möchte: wo kriegt man am besten die Dateien her?

Pecca:  Ja, ich meine ich hatte auch gerade das Thema tolle Community schon angesprochen, die 3D-Druck-Community ist generell super kreativ und hilfsbereit und Orte an denen man 3D-Druck-Dateien bekommen kann sind kostenlose Dateien, zum Beispiel Thingiverse, das ist schon sehr, sehr alt, vom 3D-Drucker-Hersteller UltiMaker mal gegründet, da gibt es ganz viele kostenlose Modelle. Dann gibt es jetzt auch neu von Prusa ne Plattform: Prusa Printables, auf der man auch ebenfalls kostenfrei Modelle runterladen kann und, was ich durchaus sehr lohnend finde, gerade, wenn man ein Mensch ist, der gerade mit 3D-Druck anfängt, sind tatsächlich Bezahl-Angebote, zum Beispiel auf der Website MyMiniFactory, weil die schon vor-supported verkauft werden, das heißt der Ersteller des Modells hat schon Support angebracht, der besonders optimal ist und teilweise geben die einem schon sogar die optimalen Druckeinstellungen für das Modell mit. Das heißt, das kann man einfach… die fertige Datei nehmen, auf den Drucker werfen und muss nichts mehr vorher selber einstellen und kann sich ziemlich sicher sein, dass der Druck was wird.

naerrin:  Das klingt praktisch…

Pecca:  Ja, und auch wenn man relativ komplexe Sachen drucken möchte, also da wären wir wieder beim Thema »Miniaturen«, wenn man irgendwie n komplizierten Baum-Ent hat mit vielen einzelnen Ästen oder so, dann ist das manchmal echt anstrengend, da die perfekten Support-Einstellung zu finden und das macht einem das Leben schon leichter. Und ich hatte auch mal ein Modell, da hat der Ersteller jedes einzelne Haar eines Affen modelliert und weil jedes einzelne Haar auch irgendwie aus einzelnen Polygonen bestand, hat der Slicer auch darauf bestanden, an jedes einzelne Haar eine Supportstütze zu machen. 

naerrin: Ach du Schreck…

Pecca: Und dieser Affe hatte am ganzen Körper Haare, wäre also komplett vom Support gefressen worden. Und da ist das schon ganz gut, wenn jemand mal händisch an strategisch sinnvollen Stellen Support gesetzt hat und vor allem, wenn ich das nicht ich bin, weil ich da keine Zeit für habe *lacht*

naerrin: *lacht* ja… ja, absolut.

Pecca: Und ansonsten… ich meine Reddit ist nicht unbedingt immer der netteste Ort und auch in der 3D-Druck-Community gibt’s da viel Beef und Sexismus aber an sich ist es super spannend da drin rum zu lesen, einfach zu lesen, was die Leute so für Fehler schon gemacht haben, was Andere ihnen geraten haben, wie man damit umgeht, was Leute für verrückte Sachen ausprobiert haben… Da hab ich, zum Beispiel, das erste Mal Farbverläufe gesehen und also wenn man einfach im Resin-Druck-Reddit n bisschen rumliest… super spannend. Kann ich sehr empfehlen.

Was ist denn gutes Zusatzequipment? (01:02:06)

naerrin: Ja, das sind auf jeden Fall so die Tipps, wo man gut Dateien und Eindrücke und Tipps findet. Wir haben uns gedacht: vielleicht machen wir nochmal ne kleine Zusammenfassung, was denn gutes Zusatzequipment ist. Das erklären wir jetzt vielleicht einfach nicht ausufernd lang, sondern rattern das mal kurz runter. Also, ich fang mal an. Es braucht auf jeden Fall einen Plastikspatel, um die Sachen von der Baseplate lösen zu können. 

Pecca:  Dann ist es ganz praktisch, wenn man so nen Untergrund hat, wo man kurz den Druck ablegen kann, wenn noch Resin dran klebt, ohne dass man sich die Wohnung versaut. Ich hab, zum Beispiel, einfach ne Auflaufform, in die ich das dann rein lege mit nem Stück Küchenrolle drunter, dass ich dann einfach direkt wegschmeißen kann. Und, was auch ganz praktisch ist, dass man generell nen Untergrund hat, wo der Drucker drauf steht, wo es nicht schlimm ist, wenn mal Resin drauf tropft und da kann man sich, zum Beispiel, einfach ne Schuhwanne von IKEA kaufen für 3 € und da die 3D-Drucker rein stellen.

naerrin:  Bei uns gibt es zusätzlich noch einen großen Kanister, der auch leer ist und wo der Alkohol rein kann. Und zwar muss man den nämlich manchmal filtern, weil Resin-Reste darin rum schwimmen und dafür ist so n großer Kanister gut, dass man einfach aus der Box der wash & cure das mal schnell umschütten kann und dabei filtern kann.

Pecca:  Die wash & cure hatten wir oben schon erwähnt, das ist auch ein Stück Equipment, das zwar Geld kostet und teilweise auch nicht wenig, aber wirklich sehr empfehlenswert ist. Weil früher haben die Leute einfach ihre Drucke in, zum Beispiel, Einmachgläsern gereinigt und dann noch da drin ausgehärtet in der Sonne, aber da hat man schon viel Potential für Sauerei und da brauchte man auch meist zwei Personen, um das zu händeln und mit einer Waschmaschine, die halt einfach n Bottich ist mit nem Magnetrührer unten drin und dem Isopropanol drin, spart man sich viel friemelige Arbeit und dadurch, dass man da drin auch direkt die UV-Beleuchtung hat, kann man dann innerhalb von wenigen Minuten das Modell aushärten, im Gegensatz zu Stunden.

naerrin:  Mhm, genau. Und dann haben wir auch noch ein Extra-Becken zum Ausspülen. Das ist auch eine große Tuppa, die sogar n Einlegebogen hat, so dass überflüssiges Resin irgendwann auch zum Boden absinkt. Das ist ganz gut, um die Figuren einmal vor zu spülen, ehe man sie in den Tank der wash & cure stellt, dann muss man nämlich das große Ding nicht so oft wechseln und bei kleinen Teilen reicht es, wenn wir es einfach mit der Hand abzuspülen. 

Pecca:  Ja, und es gibt, wie das so ist, auch ganz viele Zusatzequipment, das man sich 3D drucken kann. Zum Beispiel muss man die Druckplatte, auf der der Druck haftet, halt auch erstmal n bisschen abtropfen lassen. Da klebt dann noch viel Resin dran, bevor man den Druck ablösen kann, außer man möchte ne Sauerei. 

naerrin:  *schmunzelt*

Pecca:  … und dann gibt es verschiedene Halterungen, die man an den 3D-Drucker an sich befestigen kann. Die Druckplatte dann schräg über das Resinbecken hängen zu können, damit es alles schön ordentlich direkt in das Resinbecken abtropft.

naerrin:  Und, um Resin aus dem Alkohol raus zu filtern haben wir zusätzlich auch tatsächlich noch ne UV-Lampe, die wir da auf das Becken, das wir zusätzlich haben, legen können, weil wenn das Resin nämlich daran aushärtet und zu Boden sinkt, kann man es viel besser filtern. 

Pecca: Und dann gibt es auch noch ganz klassisch einfache Equipment, das man zusätzlich kaufen kann. Man kann verschiedene Klappdeckel statt der mitgelieferten Deckel für die Maschine haben. Man kann sich Lüftungssysteme anbauen und man kann, zum Beispiel, auch, wie bei vielen FDM-Druckern, noch nen magnetisches Druckpad zusätzlich kaufen, das man dann an dem Original-Druckbett befestigt und dann abnehmen kann, was dann flexibel ist, damit es einfacher wird, den Druck abzulösen.

naerrin:  Das war’s schon fast, ne? Ich glaub’, eines hast du noch.

Pecca:  Ja, ein lustiger Trick, den ich gesehen habe, bei Leuten die viel kleine Modelle queuen müssen auf einmal, wenn man sich, zum Beispiel, eine kleine ganze Armee druckt auf einmal von Miniaturen, da kann man eine Etagere von Oma klauen…

*beide lachen*

… hinlegen… in die wash & cure stellen und dann auf die verschiedenen Ebenen die Modelle legen, um dann gleichzeitig ganz viele Modelle zu belichten. Das finde ich sehr charmant und gutes upcycling.

Verabschiedung (01:06:22)

naerrin:  Ja, das war’s dann mit unserer Folge zu 3D-Druck im speziellen Resin. Wir hoffen, es hat euch gefallen und ihr könnt da einiges daraus mitnehmen und habt einen Eindruck bekommen. Wir packen einige Links in die Shownotes und ja…

Pecca:  Genau, ja… ich hoffe, ihr habt was gelernt und ein bisschen Begeisterung für Resin-Drucker mitgenommen.

naerrin:  Und wenn ihr die nächste Folge nicht verpassen wollt, abonniert unseren Podcast. Ihr findet unseren RSS-Feed mindestens in den Shownotes. Ihr könnt uns auf Twitter folgen unter @HaecksenC oder auf Mastodon unter @[email protected]. Dort geben wir dann auch sowas bekannt, zum Beispiel, wann das nächste Frühstück stattfindet, zu dem immer alle FINTA-Menschen, also Frauen, Inter, Non-Binary, Trans* und A-Gender herzlich eingeladen sind vorbeizukommen und sich die Haecksen mal anzugucken. Ja, und das war’s dann. Tschühüss.

Pecca:  Tschühüss. 

8zU4rn87W9k5p2qfr65hftd2airlmgrbqgxu7rp