河流 river flow

“花在火中燃烧，破碎而辉煌。”

这一场对话起初是从汪峰的专辑《花火》开始的——我们最初偶然听到《妈妈》这首歌而倍感惊喜，进而去进一步听了整张专辑，并延伸听了更多他的作品。对于这个我们好似熟悉却又并不真正了解的音乐人，我们通过直接的感受欣赏他的作品、也通过分享交流我们各自的收听感受，对作品的创作者有了更多的了解，也对我们自身有了更多的照见。

时代需要什么样的声音影像与作品？我们应当如何看待与应对时代的潮流方向？回归自身，作为艺术的创作者、或只是作为一个“人”而存在着，我们是否应该以及如何——回应时代的召唤、发出我们的声音、作出我们的判断、走出我们的道路？

这也是一次难得呈现了不算少的讨论冲突的对话。而这样的碰撞与矛盾，或许也是一个小小的切片与缩影，属于这个大大的时代，也属于我们每一个人的小小心灵。不断地探寻、不断地领悟、不断地创造，在过程中或许就已然形成了独属于我们每一个独特生命自己的人生答案。

03:10 “花火，一个极为抽象的名词，即花在火中燃烧，表达一种特别清晰、尖锐的感觉。这是汪峰对人性的一种诠释：一个人的原始性和本性是自然而狂野的，但环境及生活的压力使人必须压抑自己本色的一面，人在现实的压力和破碎之中，如果依然能保持光明、向上，依然要追求哪怕是瞬间的辉煌，那么人就战胜了自己，战胜了环境。”

06:32 一个艺术家能够找到自己的方向，本身就是一件难得的事情

17:55 村上春树《且听风吟》：人们只是在生存中尽力去创作，去保有自己的一种个人性和纯粹性

24:46 我们确实是需要去理解它，去明白它，但是不一定要和它和解

26:03 好的东西不应该是一个讨好的态度

32:43 所有人都是从一个无知的状态里慢慢学习成长，然后在一个领域里深耕、逐渐学习到更多知识、了解到什么东西是有价值的——他一定会做出这样的一个评判。

33:58 希腊语里对“卓越”一词的理解是：一个人应该像太阳一样，能够照亮它所生存的周围环境

39:38 塔可夫斯基《牺牲》：在河边种一棵树每日每夜的给它浇水，希望他的孩子也能够以后代替他每天来浇河边的这棵树

41:38 一件只是为了不断确认个人价值、不断得到由外部构筑出来的成就感的事情，其实会把一个人引向一个恶的方向

46:15 科塔萨尔的小说经常带有很强的批判性——“这好像是每一个小说家的使命”

47:47 有的时候可能就是需要一些像火一样的燃烧，去唤醒很多人可能已经麻木了的不断沉睡的心灵

📝

• 录制时间：2025.1.22 Wed.
• 发布时间：2025.2.2 Sun.
• 音频制作：shao，yujie
• 节目发布：shao
• 图标设计：yujie

📮

「 河流 river flow 」是yujie和shao两个人共同发起的借由对话进行的记录与分享。我们将谈论我们的生活与情感日常，也会谈论对我们的生活来说很重要的音乐、文学、电影、艺术、哲学等。借由这样一个对话空间的创造，我们更深的走向彼此、也共同走向更广阔的他人与天地万物。

• yujie：写作者，主要写写小说和剧本。你可以通过我的公众号“尤心小站”读到我的部分作品。
• shao：简单的心，在路上的人。小红书账号“@shao其实是个游戏大师”上有我的更多分享。

你可以在小宇宙、苹果播客、网易云音乐搜索“河流 river flow”、也可以通过RSS链接https://feed.xyzfm.space/ktx7vvhbvv3k进行订阅并收听。

00:28 从黄惇教授的书法讲座“海粟讲堂｜再读刘海粟： 一个中国画家，必须同时是位书法家”开始聊

01:37 人在说话时候抑扬顿挫的节奏感与信服力，基于讲的是真正的有理解与沉淀之后的自己的东西

04:29 从模仿黄教授说话的方式，到从文本本身出发的一档文学分析类栏目《逐字逐句》

05:53 “会心”：yujie讲 逐字逐句 | 文本分析：卡佛《当我们谈论爱情时，我们在谈论什么》 ，黄惇教授讲海老的《泼墨葡萄》图

09:45 两种状态：yujie准备《逐字逐句》节目的系统性文本呈现 vs. 和shao在日常聊天聊到文学分析类的话题

10:41 “音频”和“文字”两种形式的探讨：内容的信息传递效率、严谨性的要求、难以互为转化的有效信息补充

12:45 从“会心”一词的含义补充，到文字形式创作过程中的“咬文嚼字”

15:33 对于语言本身理解的深度与精确度的提高，需要有一定的个人阅历要求

16:16 “之前听李宗盛有点抓不住，觉得离我很远；但是现在觉得他写得其实离所有人都很近”

17:01 “我发现我就是不想跟他们说话”：shao最近在社交关系建立上的变化、对“有效社交”有了新理解

21:38 “推销自己”vs.“扎实做事”：并非矛盾对立、绝对的顺序先后，而是不同阶段的互为补充、动态调整

24:32 一切的具体调整方向都需要基于对个人的状态感知和需求把控，虚、实结合，缺一不可

📝

• 录制时间：2025.1.14 Tue.
• 发布时间：2025.1.23 Thu.
• 节目制作：shao
• 图标设计：yujie

在这里再通过文字补充说明一下。

我和Yujie在上周六、日一起去了手写春联出摊儿，实在是非常的累，所以本来上周周内就已经剪辑好了音频初版、但是实在没有精力再去完成之后的精剪确定，就只好赶在上周周日末尾发布了一个延迟的公告。

周一休息了一天没有写字、做了集中的快递打包，周二我又自己一个人去线下空间补充写了一天，并且在当天完成了所有的快递打包。这个过程真的是感触太多太多。

我只能先在这里简单的说，这样的一种体验和探索实在太宝贵，带来的收获实在过于的超乎想象的丰富。去做实际的事情，与真实世界发生更加直接的碰撞，没有简单的小事，也没有无馈赠的行动。

📮

「 河流 river flow 」是yujie和shao两个人共同发起的借由对话进行的记录与分享。我们将谈论我们的生活与情感日常，也会谈论对我们的生活来说很重要的音乐、文学、电影、艺术、哲学等。借由这样一个对话空间的创造，我们更深的走向彼此、也共同走向更广阔的他人与天地万物。

• yujie：写作者，主要写写小说和剧本。你可以通过我的公众号“尤心小站”读到我的部分作品。
• shao：简单的心，在路上的人。小红书账号“@shao其实是个游戏大师”上有我的更多分享。

你可以在小宇宙、苹果播客、网易云音乐搜索“河流 river flow”、也可以通过RSS链接https://feed.xyzfm.space/ktx7vvhbvv3k进行订阅并收听。

这一期节目只有十来分钟，基本就只围绕着我和yujie最近一起在忙的“手写春联产品开发”的这一件事情展开了一些讨论。看起来一件简单的事情，实际做起来真是要比想象的难很多。也是这个原因，节目发出来的时候已经非常last minute了（非常努力的做到一周一更）

btw. 也要非常值得庆祝，我们的节目已经订阅破10人啦hhh很让人惊喜~ 感谢大家的关注！敬请期待我们的手写春联的更多信息发出来吧！非常期待和大家之后的进一步分享❤️

⏱️

01:29 团队中的领导/被领导者的角色选择

02:49 倾向于把事情想得更复杂和长远，可能带来更多不必要的压力

05:20 摆摊的地点灵活性与场地经济性、线下空间的交易有效性、竞争优势的选择与差异化

08:49 我们的手写春联产品上的设计思路：具体的物品选择考量、与相对抽象的意义呈现

12:28 在具体的实践过程中，我们也同时进一步地清晰了我们的内在理念

📝

• 录制时间：2025.1.4 Sat.
• 发布时间：2025.1.12 Sun.
• 节目制作与发布：shao
• 图标与封面设计：yujie

📮

「 河流 river flow 」是yujie和shao两个人共同发起的借由对话进行的记录与分享。我们将谈论我们的生活与情感日常，也会谈论对我们的生活来说很重要的音乐、文学、电影、艺术、哲学等。借由这样一个对话空间的创造，我们更深的走向彼此、也共同走向更广阔的他人与天地万物。

• yujie：写作者，主要写写小说和剧本。你可以通过我的公众号“尤心小站”读到我的部分作品。
• shao：简单的心，在路上的人。小红书账号“@shao其实是个游戏大师”上有我的更多分享。

你可以在小宇宙、苹果播客、网易云音乐搜索“河流 river flow”、也可以通过RSS链接https://feed.xyzfm.space/ktx7vvhbvv3k进行订阅并收听。

祝大家新年快乐！我和yujie在平安夜晚上录制了2024年度回顾，在2024年最后一天发出。也希望把我们两个人的这一份珍贵记录，作为一张书写了三个月的贺卡，送给在听节目的大家。祝大家2025年幸福、平安、顺利。

00:28 第一个问题：2024年没有完成、希望2025年能够一起去做的事

• 00:55 不会去明确的预期一年，或者事情总是不按预期的去发生
• 02:33 shao：节目的持续积累和成长，商业上能有不断的进步和突破
• 03:37 yujie：节目有更多的订阅，能写更多的小说或剧本，讲书的新节目慢慢做

05:51 第二个问题：yujie毕业这一年，身份转变带来的差异和变化

• 06:35 技术技能：作为市场交换中的价值点、不同阶段的人的核心竞争点
• 08:51 写作/音乐/绘画给人一种飘忽不定的感觉，需要技术作为补充辅助
• 09:30 如果不需要赚钱，还会选择去工作吗？
• 09:50 写作或任一艺术门类，都其实是90%体验生活，10%才是直接在创作工作
• 10:53 文学创作能够给人跳出生活的第三视角，从而不让自己被困住
• 11:53 工具技术的实在感，理性框架作为理解可能更复杂规律的必要
• 14:53 很多时候写作者不愿意总结一套固定的程序方法，而是要不断打破既有、创造新的
• 15:31 工业产品的生产vs.艺术品的生产：“人们依靠惯性来生活”
• 16:48 工业思维与艺术思维的融合与平衡：了解现行运作体系的必经过程
• 17:38 现在觉得工具学习有意思，可能很大原因是还没有产生惯性、还是在做新的创作
• 18:13 如果无法在作品创造中感受到新的东西，也说明到了改变和突破的时刻
• 19:52 世界上没有完全重复的事情，可能需要人用新的眼光去发现
• 20:13 人有不同的阶段：技术是一个马上能学习能用的东西，但掌握之后就只是基础

21:23 第三个问题：我们在对方身上看到了哪些改变

• 23:07 感情关系中权力博弈的直白表达，是一件过于赤裸和残酷的事
• 23:51 持续的感情热烈，可能也来自于权力关系的持续博弈
• 24:14 不去因为伤感情而对很多事情避而不谈，让我们经常有冲突争吵
• 25:14 习惯模糊化表达个人生活细节，强化观点、弱化具体事件
• 31:24 不做那么多叙述上的具体表达，的确可能是一种对个人生活的刻意掩饰
• 31:57 写小说作为表达观点的一种方法：不去暴露个人生活，用别人的故事来讲
• 32:15 写诗作为另一种方法：把故事隐藏掉，而靠意象或观点去表现
• 32:44 一种不在面对具体的人、而在面对更大世界的生命力的彰显的表达欲
• 36:30 纯真的看见与守护：“你有一种非常光滑的介质的一种感觉”
• 39:11 人应扎根在理想而非现实：“我依旧希望人能够有不去思考现实的权利”
• 39:44 对一定意义上有局限与边界的现实生活中的人，超越性追求是照亮与解脱
• 40:55 被对方吸引可能是因为纯真的部分，但之后看见了彼此身上更多的复杂性
• 41:20 双方的冲突的矛盾可能也因为我们自己的内心有在不断抗争的部分
• 42:46 一种微妙的平衡：个人独处空间的需要与给予、感受到对方一直在的爱与支持

45:01 最后一个问题：我们对于感情关系本身的体验与理解的变化

• 47:05 在能够为自己的人生进行真正准备的年龄阶段，建立的关系及深度会很不一样
• 49:53 对于恋爱的实际体验，让人更加细致深入的感受与理解了亲密行为的意义
• 51:42 感情关系中的突破给人信心：有另一个人与自己一起合奏乐曲是有可能的
• 55:46单纯追求状态就是会容易空虚：对于食物和恋爱的上瘾的状态
• 57:10 学习上的空虚感、对事情的极致要求、不存在的完美理念
• 57:52 一种莫名的无望与痛苦：“我就感觉我永远在攀爬这个无限的一分”
• 58:27 无法抑制去表达对彼此的爱：“爱可能是唯一的解药”

59:27 想起小学时圣诞元旦互送贺卡的幸福时刻，也把我们在平安夜录的这期节目，当做一张贺卡，送给在听节目的朋友们

📝

• 录制时间：2024.12.24平安夜
• 发布时间：2024.12.31新年快乐
• 节目制作：shao
• 图标制作：yujie

📮

「 河流 river flow 」是yujie和shao两个人共同发起的借由对话进行的记录与分享。我们将谈论我们的生活与情感日常，也会谈论对我们的生活来说很重要的音乐、文学、电影、艺术、哲学等。借由这样一个对话空间的创造，我们更深的走向彼此、也共同走向更广阔的他人与天地万物。

• yujie：写作者，主要写写小说和剧本。你可以通过我的公众号“尤心小站”读到我的部分作品。
• shao：简单的心，在路上的人。小红书账号“@shao其实是个游戏大师”上有我的更多分享。

你可以在小宇宙、苹果播客、网易云音乐搜索“河流 river flow”、也可以通过RSS链接https://feed.xyzfm.space/ktx7vvhbvv3k进行订阅并收听。

在本期节目的后期制作过程中，我依然经历了内心的不少纠结与挣扎——这恰好录制于我经历的一次不小动荡的前一天晚上。时隔约一周在我准备开始剪辑之前，我甚至有点不敢打开去听我和yujie在这个周六晚上聊的内容。最后大家听到的成品已经删掉了很多，大多是出于涉及事件本身及引发讨论的敏感问题的考虑。即使是此刻在进行着文字上的表达，我也清楚意识到这其间的讳莫如深。

一方面，从单纯双方的工作价值交换的角度讲，事件存在着暧昧与模糊（我也不习惯以受害者的角度进行叙述，可能这也暗含着对我自身欲望的警示）；另一方面，超脱个人利益而去站到更多他人甚至人类精神的角度，我在过去两周时间一度深感恐惧——对于人性之中可能存在着的过于膨胀的欲望、空虚、操纵等等的恐惧。

我和yujie最开始是从我当周工作感受到的疲惫与焦虑出发，讨论到了事件本身以及商业相关之择，最后落脚到了人所共通的欲望、个人的价值排序判断、以及对爱的感受。不知道未来相关人物、事件、以及行业会如何发展，我又会如何经历成长为一个更有力量和智慧的人，得以给出更好的应对甚至帮助问题的解决呢？我期待着，在正确的路上。

⏱️

00:19 属于我们的对话节目生长出来的最适合的方式

00:57 一种被入侵被剥夺的丧失时间自主与时间意识的感受

02:27 事件矛盾性的存在感知、对待严肃问题的非诚实态度

05:14 投机与做实事者之分，非常规意识状态的抵达

07:15 “大家都想追求那种状态”：即兴戏剧、生活剧团、戏剧疗愈

09:12 对比两种焦虑：对具体问题的焦虑，对不自信的焦虑

10:09 不自信的好处可能在审慎与敬畏，坏处可能在个人能力的发挥

10:52 这一次的焦虑：价值上的拉扯感、浑浊感

11:06 纯粹与纯净：真实与诚实经得起推敲，有强内在一致性

11:39 商业的最终目的，探讨商业、艺术、公益的概念定义与区分

13:00 关注问题本身如何被更好的解决，而非表面形式与既有模式

14:36 首先是事情本身，其次是方式，最后是获得利益与价值

14:54 人人都有相似利益与欲望的追逐，但每个人的价值金字塔不同

17:07 不诚实与背叛使人失去存在的基础、失去感受爱的能力

18:36 大量数据产生洞察，但无法深入具体的人也无法有真实的洞察

19:59 “好好的爱一个人，远大过于爱这个世界”能够感受到爱是一种幸运

20:45 每个人都有自己的课题与抵达的路径

21:48 不过分追求欲望却已经可以得到爱，不正说明了已经过于幸运了吗？

22:12 一篇笔记：设立好自己的边界，照顾好自己，做好自己能做的

📝

• 录制时间：2024.12.15
• 发布时间：2024.12.27
• 音频制作：shao, yujie
• 节目发布：shao
• 图标制作：yujie

📮

「 河流 river flow 」是yujie和shao两个人共同发起的借由对话进行的记录与分享。我们将谈论我们的生活与情感日常，也会谈论对我们的生活来说很重要的音乐、文学、电影、艺术、哲学等。借由这样一个对话空间的创造，我们更深的走向彼此、也共同走向更广阔的他人与天地万物。

• yujie：写作者，主要写写小说和剧本。你可以通过我的公众号“尤心小站”读到我的部分作品。
• shao：简单的心，在路上的人。小红书账号“@shao其实是个游戏大师”上有我的更多分享。

你可以在小宇宙、苹果播客、网易云音乐搜索“河流 river flow”、也可以通过RSS链接https://feed.xyzfm.space/ktx7vvhbvv3k进行订阅并收听。

00:24 从叶嘉莹先生追思会开始聊起：“先生”二字的补充说明、关于校友会的类似活动

04:48 重回母校其实本应该是非常纯粹的与过去的自己重新对话的过程

05:53 有一个纯粹的精神土壤的支撑，会能够清空与褪去人的浮躁与种种杂念

07:11 人的离世：“人能这样有所寄托、有得以抚平内心伤痛之事，真是太幸福的一生”

09:09 看似洁白但在融化后变得很脏的“雪”：真正的白与纯净，是有更强的去承托复杂的污浊的能力

10:04 从记录叶嘉莹先生的《掬水月在手》到《鸟语》（yujie毕业做的一个微电影作品）的联想：音乐与氛围、观影的沉浸状态、电影与平实的纪录

11:21 什么是好看的电影？关于电影的评价

17:52 什么是“知识”？超越于认识之外的理解，能够带给人新的认识的属于他个人独特的东西。

18:40 新的知识是如何产生的？整个人类历史角度来说没有所谓的“新东西”；但从个人或者某一特定时期的角度，就可以有“新”。

19:12 人只能去做出个人的独创性表达，而这被时代外部定义为了“新”。

20:37 “新”是一种偶然吗？艺术家如果不是为了做新的东西，又是为了什么而做呢？

21:57 “新”是一个结果，“独特性”是一个过程

22:52 理想状态下，人应该做的是一种足够个人化的表达：人必须深切和真诚的体验自己的生命，才可能有所谓的独创性表达，然后才能产生属于自己的知识。

24:06 评价的个人化：人所能看到的和给予的评价会很大程度受到专业和视角的限制

25:15 从制作人的角度来说：外界的一切有效反馈信息都可以成为营养，而制作人所谓的“好”只能从自身定义——只能真实真诚的呈现“我”认为好的东西

26:53 “好”首先是技术方面符合常规标准；对于常规标准的打破，也需要基于首先掌握了这一技术的必要基础。

📝

• 录制时间：2024.12.7
• 发布时间：2024.12.22
• 节目图标制作：yujie
• 本期音乐选择：yujie
• 节目制作与发布：shao

📮

「 河流 river flow 」是yujie和shao两个人共同发起的借由对话进行的记录与分享。我们将谈论我们的生活与情感日常，也会谈论对我们的生活来说很重要的音乐、文学、电影、艺术、哲学等。借由这样一个对话空间的创造，我们更深的走向彼此、也共同走向更广阔的他人与天地万物。

• yujie：写作者，主要写写小说和剧本。你可以通过我的公众号“尤心小站”读到我的部分作品。
• shao：简单的心，在路上的人。小红书账号“@shao其实是个游戏大师”上有我的更多分享。

你可以在小宇宙、苹果播客、网易云音乐搜索“河流 river flow”、也可以通过RSS链接https://feed.xyzfm.space/ktx7vvhbvv3k进行订阅并收听。

I. 长对话内容的准备与进行

00:21 内容准备与受众审美偏好

01:44 播客收听习惯与节目订阅数

03:57 我们的录制近似某种拍摄的状态：接受过程中有一些新的突发的有生命力的东西进来

04:39 李沧东谈《燃烧》拍摄中女生跳舞的镜头

06:46 长对话中的一些很美的意识流部分往往会给人惊喜

II. 表演与间离、真假与自由

07:33 担心对外表达时的不够真实的表演行为

07:57 显得假是因为给人了一种“间离”（一个戏剧中的名词，大意为“演员在舞台上扮演角色却不完全的体验这个角色”）的感觉

09:03 麦克风背后的“间离”：可能因为不那么想把自己的想法托付给对方或者听众，有所演示

09:51 过年拜年的“间离感”

10:18 对真假的高敏锐与高追求：“我可以在你身边自在的孤独”

11:54 “完全做自己”这件事很困难

13:47 莫言老师为《晚熟的人》作推广的采访：“我觉得不真诚”（有机会和莫言老师当面聊聊）

17:13 康德每天下午四点定时出门散步的示例

19:30 担忧我们积累更多、面向人群更多，这种真诚和自由的状态会被打破吗？

20:01 做自己也能成功，为什么一定要妥协呢？比如彼得汉德克写《骂观众》也获得了成功

20:17 有自己的内在一致性就可以获得想要的成功

III. 观点论述、自我介绍

21:26 两种对于观点的论述方法：shao倾向通过逻辑，yujie喜欢通过举例子

22:20 关于自我介绍：“什么情况下需要自我介绍呢？”

IV. “河流”

23:18 我们的节目取名为“河流”的原因

23:24 1、“在你身上画下的河流，使我 / 比昨天更熟悉你 / 比明天更贴近你”

23:46 2、作为我们第一次正式约会的“河流”音乐节

24:18 3、“河流”两个词有的生命的流动感、呼吸感、自然感

25:03 4、玛格丽特·杜拉斯提出的“河的第三条岸”：“写作是对时间缺席的挽留，是在河流的第三条岸上寻觅出口”

27:02 5、《疯癫与文明》：驱逐，神秘与非理性，顺着河流漂下的疯人船

28:26 "理性无法完全的概括或者解释我们，我们更多的状态是一种非理性的，一种神秘的、晦暗不清的、说不明的状态，所以我们就好像是在河流上面飘荡的、然后被放逐的两个人"

📝

• 录制时间：2024.11.2
• 发布时间：2024.12.9
• 节目制作：shao
• 图标制作：yujie

📮

「 河流 river flow 」是yujie和shao两个人共同发起的借由对话进行的记录与分享。我们将谈论我们的生活与情感日常，也会谈论对我们的生活来说很重要的音乐、文学、电影、艺术、哲学等。借由这样一个对话空间的创造，我们更深的走向彼此、也共同走向更广阔的他人与天地万物。

• yujie：写作者，主要写写小说和剧本。你可以通过我的公众号“尤心小站”读到我的部分作品。
• shao：简单的心，在路上的人。小红书账号“@shao其实是个游戏大师”上有我的更多分享。

你可以在小宇宙、苹果播客、网易云音乐搜索“河流 river flow”、也可以通过RSS链接https://feed.xyzfm.space/ktx7vvhbvv3k进行订阅并收听。