Het Keukentafelgesprek

89 gesprekken. Tientallen bijzondere mensen. Ontelbareverhalen. En nu… het laatste Keukentafelgesprek.

Op vrijdag 26 juni namen Willem-Jan Velderman en TomMorssink afscheid van de podcast Het Keukentafelgesprek met…een podcast.

Niet met een traditionele terugblik, maar met gasten,luisteraars en sidekicks uit eerdere afleveringen aan tafel. Samen keken weterug op wat al die gesprekken ons hebben geleerd en wat dit voor het burgemeestersvakvan de toekomst kan betekenen.

En misschien wel de belangrijkste les:

Bijna niemand heeft zijn loopbaan precies zo gepland.

“Je rolt erin” was een zin die we opvallend vaak hoorden.

Van burgemeester tot schaapsherder. Van bestuurder tottopsportcoach. Van ondernemer tot toezichthouder. Achter iedere loopbaan zittentoevallige ontmoetingen, kinderdromen, twijfels, tegenvallers, keuzes en somssimpelweg een kans die voorbijkwam.

We spraken over dromen van ontdekkingsreiziger of tovenaarworden. Over mensen die bewust géén wethouder wilden worden vanwege dewerk-privébalans. Over bestuurders die eerst zelf een vrachtwagenrijbewijshaalden om hun collega's beter te begrijpen. Over een burn-out na eenonverwachte stap in het openbaar bestuur. En over de kracht die je juist uiteen tegenvaller kunt halen. Maar steeds kwamen we terug bij dezelfde vraag:

Wat maakt iemand een goede leider?

Is dat iemand die streng kan zijn wanneer het nodig is?
Iemand die geduld heeft en draagvlak weet te creëren?
Iemand die dichtbij mensen staat?
Of juist iemand die ruimte geeft en begrijpt dat mensen soms meer vrijheidnodig hebben dan sturing?

Misschien is de ideale leider wel helemaal niet zo ver wegvan de ideale mens.

Iemand die luistert.
Die blijft leren.
Die fouten durft te maken.
Die oog heeft voor de ander.
En die oprecht geïnteresseerd is in wat mensen beweegt.

Voor ons was het bijzonder om dat gesprek op zoveelverschillende plekken te mogen voeren. Van Landschap Overijssel in Dalfsen totde Voedselbank, van AKI ArtEZ tot Tetem en van een rentmeesterkantoor tot aande keukentafel.

En misschien is dát wel de grootste opbrengst van 89afleveringen:

mensen leren kennen achter hun functie, titel ofvisitekaartje.

Sommige gesprekken brachten mensen bij elkaar en leiddenzelfs tot nieuwe ontmoetingen, inspiratie en loopbanen. Medewerkers leerdenbestuurders beter kennen. En luisteraars kregen een kijkje in het verhaalachter mensen die ze dachten te kennen.

Daar zijn we ontzettend dankbaar voor.

Dank aan alle gasten, sidekicks, luisteraars en iedereen diede afgelopen jaren aan onze keukentafel heeft plaatsgenomen. In het bijzonderaan Sjors Trimbach voor de fraai ontwerpen Wim Velderman voor de fijneaudiovormgeving, Guus Blenke voor de mooie fotografie, Universiteit Twente voorde Twentse gastvrijheid en Marieke Bolink voor het hosten van onze allerlaatsteaflevering.

Het Keukentafelgesprek stopt. De gesprekken over mensen,werk, leiderschap en dromen gelukkig nooit.

Zeg je routes, zeg je Han van den Heuvel. Door onze regio eninmiddels heel Nederland werkt Han met zijn collega’s aan routes voor o.a. wandelaars, fietsers, mtb-ers, paardrijden en op het water. In deze podcast maken we niet alleen beter kennis met Han maar ook met zijn organisatie Centroide. Deze heeft namelijk een bijzondere vorm; een werknemerscoöperatie. Vanuit de gezamenlijke passie voor routenetwerken werken zij op basis van gelijkwaardigheid, aan de beleving van regio’s. Met ieders talenten en kwaliteiten als uitgangspunt om die samen zo goed mogelijk te benutten.

Gaat het werk om ‘toezicht’ op routes? Het gaat vooral omhet creëren van een basis in een regio voor fietsers, wandelaars en anderen om op de mooiste plekjes terecht te komen. Zo’n route ligt op gronden van verschillendeeigenaren. Daar horen dus enorm veel stakeholders bij om rekening mee te houden bij het maken van routes. Denk aan buren, boeren, landgoederen, ondernemers, gemeenten, vergunningen, sportclubs, natuurverenigingen of dorpsraden.

In deze podcast vertelt Han over zijn motivatie voor routesen de mens. Want dat is de basis voor het oprichten van werknemerscoöperatie Centroide, wat voor veel mensen een fijne werkplek is. Hoe bijzonder dit is, luister je in de podcast!

Stellingen:

-           ‘Mijn favoriete route is…’

-           ‘Verandering is de enige constante’

-           ‘Verandering doet leven’

-           ‘Ik ben een voorstander van de Republiek Twente’

Luister mee en ontdek meer over Han, werknemerscoöperatie Centroide en routes!

Hosts: Tom Morssink & Willem-Jan Velderman
Sidekick: Levi VisserVisuele vormgeving: Sjors TrimbachAudiovormgeving: Wim VeldermanGastvrijheid: Public Administration University of Twente / University of Twente

Wat doet een onderwijsinspecteur eigenlijk écht? In dezeaflevering duiken we in een beroep dat vaak wordt gezien als streng en controlerend, maar waarin het juist draait om inzicht, nuance en overtuigingskracht. In gesprek met Carolien Groote Schaarsberg van de Inspectie van het Onderwijs, Ministerie van OCW.

“Mijn grootste uitdaging is dat je op inhoud kunt overtuigen. Dat mensen snappen hoe je tot een oordeel komt.” Het is een rol waarin je verder kijkt dan cijfers en rapporten – en waarin je soms lastige gesprekken moet voeren.

Want hoe eerlijk is een inspectierapport eigenlijk? Geefthet wel het volledige beeld van wat een school kan? En moet je zelf voor de klas hebben gestaan om goed toezicht te kunnen houden? Ondertussen klinkt ook de grote vraag: is de kwaliteit van ons onderwijs de laatste jaren echt achteruit gegaan?

In deze podcast hoor je hoe het er achter de schermen aantoegaat. Over leraren die soms juist opgelucht zijn als er wordt ingegrepen. Over de spanning wanneer je een directeur na jaren moet vertellen dat de kwaliteit onvoldoende is. En over het verschil tussen interne en externebeoordelingen, die lang niet altijd hetzelfde beeld geven.

Ook komt de kern van goed onderwijs aan bod: waaromrekenvaardigheid en begrijpend lezen zo bepalend zijn voor de toekomst van leerlingen.

Een open en eerlijk gesprek over toezicht, verantwoordelijkheid en de zoektocht naar kwaliteit in het onderwijs.

Luister mee en ontdek de mens achter de inspecteur.

Hosts: Tom Morssink & Willem-Jan Velderman
Sidekick: Eva Jansen
Visuele vormgeving: Sjors TrimbachAudiovormgeving: Wim VeldermanGastvrijheid: Public Administration University of Twente / University of Twente

🎙️ Werken als douanier – in de voetsporen van mijn vader

Wat betekent het om Nederland te beschermen tegen goederen die het daglicht niet kunnen verdragen? En hoe is het om te werken in een vak waarin vertrouwen en controle dagelijks samenkomen?

In deze podcast spreken we met Swen (34) van de Douane,douanier in de regio Arnhem. Zijn loopbaan begon bij de Douane op Schiphol, waar hij startte met bagagecontroles. Daarna groeide hij door naar Douane Cargo, volgde een studie Integrale Veiligheidskunde, kwam terecht in eenmanagement developmenttraject en is inmiddels teamleider.

Maar zijn verhaal begint ergens anders. Als jonge jongen droomde Sven van een carrière als profvoetballer. Tot een zware blessure daar abrupt een einde aan maakte. Geenplan B, geen plan C. Wel een vader die al bij de Douane werkte — en daar nog altijd vol passie over vertelt.

In deze aflevering gaat het over:✔️ Vertrouwen versus controle✔️ Leren en doorgroeien binnen de Douane✔️ Leiderschap en verantwoordelijkheid✔️ Werk-privébalans✔️ Hoe het voelt om zélf gecontroleerd te worden

De sidekicks in deze aflevering zijn Levi Visser, MaryanaKemphees en Samantha Tegelaar, studenten Mediaredactie van het ROC vanTwente.

Een open gesprek over avontuur, rechtvaardigheid,nieuwsgierigheid en het beschermen van onze samenleving.

🎧 Luister nu en ontdekhoe een jongensdroom plaatsmaakte voor een carrière met impact.

Hosts: Tom Morssink & Willem-Jan Velderman

Visuele vormgeving: Sjors Trimbach

Audiovormgeving: Wim Velderman

Gastvrijheid: Public Administration University of Twente / University of Twente

Je kent wijkagente Erna de Witte misschien uit de Tubantia/AD. Hierin deelt ze wat ze meemaakt in haar loopbaan. In deze podcast gaan we met Erna in gesprek over het begrip 'wijk' en wat het werken in de wijk nu betekent vanuit haar rol als agente.

Empathisch vermogen, gespreksvaardigheden en netwerken onderhouden zijn belangrijke onderdelen van haar werk.

De samenleving verandert, hoe ga je daarmee om? En wat betekent dit voor het begrip 'toezicht'?

Uiteraard beginnen we met stellingen:

• 'Als politieagent sta je zowel thuis als op de zaak altijd aan'
• 'Vertrouwen is goed, controleren is beter'
• 'Privé en zakelijk gescheiden houden is goed te doen'

Met dank aan onze versterkingen, onze sidekicks, ROC van Twente-studenten Lois Raamsman, Eva Jansen & Indy Pani.

En Sjors Trimbach (visuele vormgeving) & Wim Velderman (audio-vormgeving) en Bestuurskunde / Universiteit Twente voor de gastvrijheid.

“Onzekerheid moet je hebben – dat biedt juist nieuwe kansenals leider.”

Wat doet iemand bij een omgevingsdienst nu écht? 🤔

Veel mensen denken aan regels, vergunningen en controles.Maar achter dat werk schuilt veel meer. Denk aan lastige dilemma’s, impactvollekeuzes en werken op het snijvlak van beleid en praktijk — vaak zonder zwart-witantwoorden.

In onze nieuwste podcast gaan we in gesprek met MartijnLuikens, directeur van Omgevingsdienst Twente, samen met Maryana Kemphees,student mediaredactie aan het ROC van Twente.

We leggen stellingen op tafel als:

▪️ Vertrouwen is goed, controle is beter

▪️ Het gaat steeds beter met het milieu

Een open en eerlijk gesprek over leiderschap, veiligheid,duurzaamheid en een beroep dat vaak onzichtbaar is — maar iedereen raakt.

🎧 Nieuwsgierig naar demens achter de functie? Luister nu naar de podcast.

In onze nieuwste aflevering duiken we in het beroep van BOA/Handhaver. Dit keer spreken we met David (19), werkzaam als handhaver bij de gemeente Hengelo.

David vertelt openhartig over zijn weg naar het vak, zijn visie op menselijkheid in het contact én de uitdagingen van het uniform.

Enkele inzichten uit het gesprek:

 “Er hangt heel veel af van de eerste tien seconden van het gesprek.”
 “Ik ga altijd uit van het goede van de mens.”
 “Ik heb geleerd om iets meer op mijn strepen te staan — in het begin van mijn carrière was dat best wel ingewikkeld.”
 “Het gedrag van mensen richt zich vaak op mijn uniform, niet op mij als persoon.”

We bespreken o.a.:
 Toezicht op ondermijning
 Hoe je als jonge handhaver je plek vindt
 Trots, imago en toekomstplannen
 Waarom het vak veel breder is dan de meesten denken

Stellingen die David beantwoordt:
• Vertrouwen is goed, controle is beter
• Ik ben trots op mijn beroep

 Luister de aflevering
En laat vooral weten wat je beeld is van het beroep BOA — is het veranderd na dit gesprek?

#boa #handhaving #veiligheid #podcast #gemeente #leefbaarheid #jongtalent #publiekedie

De rollen omgedraaid! Reflecteren op onze serie metMarilieke Engbers, docent, onderzoeker en auteur over toezicht.

De afgelopen maanden luisterde je naar verschillende gastenin onze toezichthouders serie. Marilieke Engbers is gepromoveerd op het 'ongezegde in de boardroom en de impact ervan op strategische besluitvorming).Ze schrijft  fraaie en toegankelijke boeken over het ongekende in de boardroom, met haar creatieve schrijfstijl.

In deze aflevering draaien we de rollen om. Vanuit de BMV inMariënvelde vraagt Marilieke als expert én luisteraar van de serie wat ons is opgevallen. Want de afgelopen maanden spraken Willem-Jan Velderman en Tom Morssink maar liefst 16 toezichthouders. Wat kunnen we leren? Wat is de herenopgevallen?

Bedankt voor het keukentafelgesprek Marilieke!

Met dank aan Sjors Trimbach en Wim Velderman voor de visuele- en audiovormgeving!

Toezichthouders! Met Vinod Subramaniam (Het Concertgebouw & Haagse Hogeschool) , Patricia Olthof (Alifa) en Wilma van Ingen (Crematoria Twente en Univé Oost).

We hebben een bijzondere host. Willem-Jan Velderman isverhinderd en wordt vervangen door Wilma van Ingen. Ervaren bestuurder en toezichthouder! Voorzitter van de Twents Crematoria en Univé Oost. 

💥 ‘Goed toezicht vraagt om vaardigheden en competenties die je niet perse uit een diploma of een bestuurdersstoel haalt, maar ook uit levenservaring, reflectievermogen en hetvermogen om boven je eigen perspectief uit te stijgen’

Stellingen

📌  In de huidige complexiteit is het nog belangrijker is om toezicht te houden.

📌  Zonder diversiteit kan een raad van toezicht niet functioneren

Qoutes:

⭕️ ‘Een hele hoop diversiteit is niet zichtbaar. Je brengt andere wereldbeelden in en je organisatie wordtdaarmee verrijkt. Je moet dan ook nog openstaan voor die andere perspectieven. Je moet hard werken omdat te integreren. Het is onmisbaar’

⭕️ ‘Als je slechts’ enkel bestuurders in je raad hebt, kan je dat ook een blinde vlek opleveren als raad’

⭕️ ‘Mijn eerste toezichthoudende functie was eigenlijk te zwaar’

⭕️ ‘Ik heb veel geleerd van een scherpe voorzitter die ik had’

⭕️ ‘In de raad zitten mensen die gepokt en gemazeld zijn, maar het zijn ook mensen’

⭕️ ‘Je moet met wijsheid en rust opereren’.

⭕️ ‘Als ik voel dat mijn leercurve aan het afvlakken is, dan stel ik mezelf de vraag, is dit genoeg geweest?’

⭕️ ‘Als ik een duidelijk gevoel heb dat het meer energie kost dan het oplevert, dan zijn hoofd en hart mogelijkniet in lijn. Het moet kloppen en in evenwicht zitten’.

Een podcast van Tom Morssink en Willem-Jan Velderman. Met dank aan vormgevers Sjors Trimbach (visueel) en Wim Velderman (audio).

𝗧𝗼𝗲𝘇𝗶𝗰𝗵𝘁𝗵𝗼𝘂𝗱𝗲𝗿𝘀! 𝗜𝗻 𝗴𝗲𝘀𝗽𝗿𝗲𝗸 𝗺𝗲𝘁 Ellen Nauta en Marike Bezema (N.V.Luchthaven Teuge & Area Reiniging)

💥’’Bij FC Twente was ik commissaris, dat was heel intensief”

💥‘’Vraag wel even of er een rooster van aftreden is, voor jehet weet zit je er je hele leven aan vast”

Stellingen

📌       ‘Ik vind het spannend om hier mijn verhaal te doen als toezichthouder’

📌       ‘Een toezichthouder staat aan wal’

‘Quotes

⭕️ ‘Het is zinvol om toezichthouder te zijn.

⭕️ ‘Veel directeuren zoeken sparringpartners’

⭕️ ‘Je zit toch in je eigen bubble als directeur/bestuurder’

⭕️ ‘Ik moet onderdeel zijn van een club omgoed te kunnen besturen’

⭕️ ‘Ga vooral niet uit je rol, want dan krijg je ellende’

⭕️ ‘Mijn buren vragen er nooit naar wat ik doe als toezichthouder’

⭕️ ‘Het zijn functies die je in stilte moet doen, de directeur, organisatie, medewerkers moeten het doen’

⭕️ ‘Ik kom uit een tijd dat je gevraagd werd voor functies. Het ene bestuurslid vroeg het andere bestuurslid’

⭕️ ‘Je moet altijd de ramen en duren open hebben’

⭕️‘Je wordt niet ondergedompeld, het is best gek’

⭕️ ‘Omdat je elkaar niet vaak ziet, moet je een bepaalde nieuwsgierigheid hebben naar de organisatie om wel betrokken te zijn en te blijven’

⭕️ ‘Macht zegt mij niet zoveel. Je bent autonoom als mens’

⭕️ ‘Besturen is niet voor bange mensen’

⭕️’Probeer tijd vrij te maken voor een bestuur, het kan je enorm verrijken!’

 Eerder verschenen in deze serie:

Podcast 74:Fulya Cakir (Wijkracht) en Stefan Kuks (Rijksmuseum Twenthe en De Museumfabriek)

https://open.spotify.com/episode/153CJpdseQyXahGhXfjgMT?si=Hm4FdijnSKWuWpisZ_Jwlw

Podcast 75: Els Birkenhäger (Veluwonen) en Maurice Beijk (AssoritiMens en ExpeditieWijz)

https://open.spotify.com/episode/2DzY5fT7bEAabvQiYONwwu?si=19dc318b067a4848

Podcast 76:Franklin Tuin (Metropool) en Miriam Luizink (Zeton, CITC, Hogeschool Van Hall Larenstein)

https://open.spotify.com/episode/1Nz28nGVOSY4zI3w8FZC8t?si=-ab1e290Qie2RJLMxK_IgQ

Podcast 77: Wim Boomkamp (Dimence, ROC Aventus, Aqua+ en Stichting Oldenzaalse Musea) en Maaike Ebbekink (Brigantijn)

https://open.spotify.com/episode/34NtVw8eFKeaslHgy8g8ZL?si=edb381e9984c4f0e

Podcast 78:Hanneke Steen (KOE) en Maike Warrink (TOF)

https://open.spotify.com/episode/7Mr3Fp5ChemTc3KA0Njjo5?si=262b3354200e4a8c

Podcast 79:Niels Mulder (Rabobank) en Jessica ter Hofte (De Zijlen & Curilion)

https://open.spotify.com/episode/1xjXFLLkDWItnE9tL4eFHD?si=_ZG9CcfpRSur_yOVdFTCiA

Met dank aan Public Administration University of Twente (Veronica Junjan & Ringo Ossewaarde) voor de gastvrijheid, Sjors Trimbach voor de visuele vormgeving en WimVelderman voor de audiovormgeving!