呼嘻

这期播客的主题来源于，洋芋和芥末在杭州看完演唱会，第二天去太子湾公园找了个躺椅坐下来聊天。聊完之后，芥末说，她对这种deep talk有种阔别已久的陌生感。

就是这句话，让我们想聊这个话题。

友情，一个复杂的课题。我们到底为什么要交朋友？为什么朋友感觉很多，能深聊的却没几个？因为失望太多次，所以干脆选择自己来了？

从小时候自然而然地玩在一起，到长大后开始有意无意地筛选。洋芋讲了初中时那段友情中感受到“被背叛”的经历，掏心窝子和朋友说的话，转头被传到了家长那里；芥末则回顾了自己从小置身事外的状态，好像一直在人群里，但从来没真正进去过。

聊到最后我们回到一个问题：我们为什么需要deep talk？为什么更珍惜它？

答案是：因为每一次深聊，都装着真诚。而真诚，是现在最稀缺的东西。

如果你也对友情这个课题有过或正在经历困惑，这期或许能给你一些共鸣。

也欢迎在评论区和我们互动：

最近有没有哪次聊天，让你觉得“好久没这样聊了”，有点陌生，但聊完之后又觉得很值得？

📣Show Notes:

00:00:07 对deep talk有种陌生感？

00:06:00 朋友也分好几种

00:08:18 童年时期的交友：自然而然的发生

00:09:59 洋芋的交友观：不强求但保持开放

00:12:23 友情的真相：共情能力与承受能力的错位

00:16:21 倾诉之后，期待落空

00:17:59 建立在失望之上：选择自己来

00:22:27 洋芋和芥末相识的那一天

00:25:27 芥末回顾小学：平淡与刺激的拉扯

00:34:30 那些框架之外的东西是后来才学会的

00:38:00 人生的功课，往往以你抗拒的方式突然降临

00:41:58 想学会在平淡中寻找快乐

00:44:32 作为那个总是想深聊的人，我怕对方没准备好

00:48:35 我们为什么需要也更珍惜deep talk？

这一期我们从身为00后，感受到的一种特殊困境聊起。

我们是第一代真正在移动互联网中长大的人。因为信息渠道的便利和多元，我们比任何一代都更早地了解了社会运行的规则。但正因如此，我们面临着认知跑在行动前面的问题，想得太透，反而行动不了。

分析瘫痪、虚无主义、信息过载……我们擅长批判一切，却越来越没有立场。旧的路径不想走，新的路径还没找到。我们悬浮在中间。

同样的困境，落在不同的人身上，具体又不太一样了：

洋芋的困境是“野心”，她想赚钱，但不想靠一份朝九晚五的稳定工作来实现。她心里有一股不甘心：凭什么我经历了那么多困难，扛过了那么多只有自己知道的至暗时刻，最后却只是走上一条和别人一模一样的路？她的焦虑来自想达到的状态，和现在的位置之间，差着一口气。

芥末的困境是“过于平静”，大学的时候她经历过一段短暂的“瘫痪”，后来慢慢好了，但野心也跟着一起消失了。她现在不挣扎，也不兴奋。

然后AI的出现更加剧了我们的这种过度觉醒和社会断层问题。它大大缩短了“知道”和“做到”之间的距离，让我们陷入“懂得的幻觉”，真实的积累却越来越少。

我们试着把“觉醒”和“出路”分开来看，也试着回答那个所有人都想问的问题：怎么办？

说实话，我们也不知道。

我们只是觉得，也许答案不是想清楚某条具体的路，而是先选择走哪一步，在这个系统里先找到一个自己可以落脚的点。然后Just Do It。

欢迎在评论区告诉我们：

● 你当下的困境是什么，你是“有野心但焦虑”的类型，还是“太平静找不到兴奋点”的类型？

● 听完这期，你想Just Do It的一件事是什么？

📣Show notes:

00:04:04 时间自由 vs. 野心：理想和现实之间的差距

00:08:30 分析瘫痪：选择太多，最后什么都做不了

00:10:31 代际断层：父母那一代相信明天会更好，我们信不动了

00:21:09 洋芋的困境：还未实现的野心

00:23:30 芥末的困境：过于平静

00:24:42 相信相信的力量

00:30:06 AI带来的“懂得的错觉”：真实的积累变少了

00:35:16 还没准备好进入成人社会：不是矫情，是真的没准备好

00:40:29 先找一个落脚点，然后Just Do It！

欢迎关注：小红书 @呼嘻

这一期，芥末和洋芋终于见面了。

一年没见，飞奔到朋友家，听歌、聊天、放松，做一些一个人在家明明也能做、但就是没有能量做的事。见到熟悉的人，回到熟悉的城市和语言环境里，好像人真的会很快充上电。归属感有时候不是多宏大的东西，它可能只是不用刻意解释自己，不用费力融入，也不用一直确认自己是不是“这里的人”。

于是我们从重逢聊到大学这几年，从留学、异地生活、选择变多后的内耗，聊到环境到底会怎样影响一个人的状态。很多时候，我们并不是单纯讨厌某件事，而是把天气、城市、学业、社交、未来焦虑和自己的低能量全都搅在一起，最后误以为“我就是不行”或者“我就是不喜欢”。

但可能不是这样。人真的需要一个能滋养自己的环境，至少要让自己有力气起床、吃饭、出门、见人、处理日常生活。只有基础能量被托住之后，人才有余力去学习、社交、表达，或者慢慢重建一点对自己的信心。

这一期就当作一次久别重逢后的闲聊：关于回家，关于熟悉感，关于大学四年的消耗和成长，也关于我们怎么在新的环境里慢慢把自己找回来。

也欢迎你在评论区告诉我们：你什么时候会觉得：还好，我终于回到自己的状态了？

00:49 终于见面了，两个 IP 终于出现在同一个地方

01:31 熟悉的人真的会充电，回到安全地带以后才发现自己有多累

02:44 离开熟悉环境之后，我们都学会了更依靠自己

03:48 大学自由度变高以后，选择反而变成新的内耗来源

05:49 有了选择权之后，才发现自己还没建立足够稳定的判断系统

07:58 讨厌的到底是专业、环境，还是当时那个低能量的自己

11:15 每个新阶段都有适应期，自由也需要时间去学会使用

13:15 慢下来和自己对话，才有可能把那些缠在一起的情绪理清楚

15:06 好起来本来就是一件很慢的事，不是几天就能完成的任务

16:55 没有人告诉我们，其实能撑过那些日常已经很厉害了

19:22 在异乡生活的消耗，常常藏在语言、文化和日常互动的细节里

24:14 为什么熟悉的城市会让人省下很多力气

28:04 我们曾经期待进入更好的环境，遇到更欣赏的人

29:16 环境如果不能滋养人，再大的世界也会先把人消耗掉

30:54 不是讨厌 networking，而是不知道该以什么姿态去靠近别人

32:18 人还是要生活在一个能让自己长出基础能量的地方

34:35 如果倒回高中，我们会对过去的自己说些什么

35:51 不要把未来想得太好，也不要把它想得太坏

36:56 自信是一件很脆弱的事，也是一生都要学习的课题

收听平台：小宇宙/喜马拉雅

欢迎关注——小红书：@呼嘻

本期我们围绕最近频繁被提起的“奥德赛时期”展开。

这个词好像很容易让人产生共鸣。它指向迷茫、不确定、生活重心变化，以及学业、工作、居住地和未来路径之间的反复摇摆。对于正在经历毕业、找工作、升学、gap、转向或停滞的人来说，它确实像一个临时容器，能暂时收纳很多说不清的焦虑。可我们也很快意识到，一个词能命名某种状态，并不代表它真的能解释生活。

所以这一期，我们更想跳出这个词本身来聊：二十几岁的迷茫，真的可以被概括成一段统一的人生阶段吗？当一个阶段被命名之后，它是不是也同时制造了新的期待——好像只要经历混乱、暂停和探索，出来之后就会自然变得清醒、成熟、笃定？

我们也聊到了 gap year。它和“奥德赛时期”一样，都带着很强的阶段感，好像人生可以被切成一段一段：进入、经历、成长、出来。但现实往往没有这么顺滑。很多人的 gap 并不是主动出走，也不是自由探索，而是在准备考试、等待机会、处理身体和家庭问题，或者换一种形式继续焦虑。一个名字不会自动让生活变得有意义，空白也不会天然长出答案。

顺着这个话题，我们聊到了自己相似的休学经历。那些被外界简单概括成“gap”的时间，在当时其实充满了焦虑、不确定、孤独和对未来的恐惧。它们当然塑造了现在的我们，但不代表我们就会美化那些痛苦。很多经历不是为了意义才发生的，只是当时没有办法。

“奥德赛时期”这个词，它可以提供一种说法，也可以引发讨论。但比起问“我是不是正处在这个时期”，我们更想问的是：我真正害怕的是什么？我在意的是什么？我对成功的定义到底是什么？当别人的建议、社交媒体的叙事和时代的标准都无法完全替我们回答这些问题时，记录、表达和回看，至少能让我们在一段没有标准答案的时间里，慢慢建立自己的坐标。

把当下留给未来的自己，也许她会成为最懂现在的自己的人。

「也欢迎你在评论区告诉我们：

你现在处在一段不知道该怎么定义的时期里吗？

如果不用“奥德赛时期”来形容现在的自己，你会给这段生活起什么名字？

Show Notes📣:

01:03 关于“奥德赛时期”的第一反应：一个词真的能解释一整段生活吗？

01:45 迷茫有了名字之后，也可能被塞进一条单线程的人生叙事

03:07 从同感到警惕，我们不想把二十几岁的混乱浪漫化

05:49 从奥德赛时期到 gap year，被定义出来的人生空白真的会更有意义吗？

07:47 痛苦不一定通向蜕变，很多时候只是当时没有办法

12:50 关于“探索”的前提差异，不是每个人都能轻盈地迷茫

15:46 过来人的建议到底怎么听，潜意识筛选比照单全收更重要

20:42 离开线性人生之后，我们开始重新理解选择、失败和成功的标准

24:15 奥德赛时期、优绩主义和时代失重感如何交叠在一起

28:31 给空白时间留下证据，记录也是一种重新确认自己的方式

30:01 两段相似的休学经历，暂停为什么没有带来真正的休息

37:30 警惕苦难带来的“优越感”：跨过低谷后，我们只需温柔倾听

44:54 把当下留给未来的自己，她也许会成为最懂现在的自己的人

收听平台：小宇宙/喜马拉雅

欢迎关注——小红书：@呼嘻

本期我们从新版《呼啸山庄》聊起。

有意思的是，我们对这部电影的感受并不完全一样。洋芋被它关于女性欲望、身体、死亡和压抑感的表达击中，觉得它把一种隐秘、潮湿、难以体面说出口的情绪拍得很有张力；芥末则更喜欢它的视听气质和美学表达，对原版《呼啸山庄》以及《简爱》那类古典爱情叙事本身反而比较无感。也正因为这种“不一样”，这部电影成为了一个很适合我们展开讨论的入口：它既关乎女性欲望，也关乎改编、媒介、观看位置，以及我们各自如何被一部作品吸引或推远。

我们不想只从忠于原著的角度去判断是不是一部好的改编。毕竟，改编从来不是复印。小说和电影本来就是不同的语言，文字可以铺陈心理，电影则通过画面、声音、身体、凝视和节奏抵达观众。真正值得讨论的，也许不是“它和原著一不一样”，而是这种不一样到底打开了什么新的观看角度。

顺着这部电影，我们聊到了女性欲望为什么常常可以被观看、被想象、被包装，却很少被允许以混乱、偏执、不够体面的方式主动存在；也聊到为什么这几年我们越来越难无意识地进入一些男性主视角作品。当我们开始注意“这个故事是谁在讲”“谁拥有欲望”“谁只是别人成长里的背景”之后，很多过去可以自然接受的叙事结构，开始变得刺眼。

这一期也聊到了女性视角作品里那些真正动人的地方。它们不一定总是在讲宏大的命题，有时候只是捕捉到了一个很小的瞬间：一段声音，一个动作，一种关系里说不清的疲惫、依恋和拉扯。也正是这些具体的东西，让我们慢慢绕回自己——为什么小时候可以很自然地读很多书，长大后却越来越难进入一个故事；为什么有些电影、音乐或书并不能真正给出现实答案，却还是会在某个瞬间接住我们。也许文艺作品最珍贵的地方，不是它真的解决了什么，而是它替我们保存了那些说不清、放不下、又确实存在过的东西：欲望、痛苦、过去的自己，以及那些很难在生活里被完整说出口的部分。

也欢迎你在评论区告诉我们，有没有哪部作品，曾经替你说出了你自己也说不清的感受？

00:04 从新版《呼啸山庄》聊起：一个重新观看女性欲望的入口

01:47 改编不是复印：和原著不一样，为什么不一定是问题？

05:01 电影作为感官语言：欲望、身体与压抑如何被画面放大

08:14 女性欲望被看见的瞬间：羞耻、压抑和被承接的快感

12:18 对古典爱情叙事的无感：当女性欲望不想再只被放进爱情里

16:25 不清醒、不正确、不讨喜的女性，也值得被拍出来

18:17 越来越难进入男性主视角作品：当女性不再只是男性故事里的背景

21:38 从爱读书到读不进书：生活过载后的麻木、失焦与共情乏力

24:00 电影作为私人体验：同一部作品里，每个人都在寻找自己的入口

27:58 女性视角不是一种答案，而是更多人找到共鸣的入口

34:30 从电影到歌曲：那些被女性创作者捕捉到的日常细节与情感暗流

39:23 文艺作品不解决生活，但它能替我们保存感受

收听平台：小宇宙/喜马拉雅

欢迎关注——小红书：@呼嘻

有时候，一个问题之所以值得讨论，不是因为它多么宏大，而是因为它太常见了。常见到我们已经习惯了，习惯到不再追问：为什么事情总是这样发生？

这期节目的起点，是 Coachella 音乐节上的两个舞台。一个是 Sabrina Carpenter。她为这场演出准备了七个月，从舞美、编排、道具到舞台转换，都精细得近乎没有缝隙，像是把一整套关于流行舞台的想象，完整地铺陈在观众面前。很多人都在夸她，夸这是一场真正意义上的“流行视觉盛宴”。而第二天，Justin Bieber作为压轴嘉宾上台，抱着一台笔记本电脑，现场搜自己的MV跟唱，甚至笑着说“希望WiFi给力”。很多人也同样喜欢这样的时刻，觉得那是一种返璞归真的松弛，是一个时代偶像才拥有的自如与随意。

我们并不想比较谁更高级，也不想评判哪一种舞台更值得被喜欢。真正让我们停下来的，是网络上评价两人的不同声音和看完之后脑子里一直挥之不去的那个问题：为什么女性往往要付出数倍的努力，才能得到与男性相似的赞美？为什么男性更容易被允许“做自己”，而女性却总在被要求“证明自己”？

顺着这个问题往下走，我们慢慢意识到，困住我们的也许并不是某一个舞台、某一个行业、某一个瞬间，而是一整套早已渗进日常生活的性别评价体系。它存在于成长经验里，存在于家庭分工、学校规则、亲密关系和日常互动里；存在于一个女性必须更认真、更努力、更体面，才配得到“不错”的评价，也存在于一个男性只要自然一点、轻松一点、忠于自己一点，就更容易被理解、被赞美、被宽容。

我们在这一期里想讨论的，并不只是女性为什么总是更容易感到疲惫、紧绷和被规训，也包括另一面：为什么有些人会在这套系统中被奖励、被保护，因而更难意识到它本身的问题。很多时候，真正无处不在的，并不是某一条明确写出来的规则，而是那些默认如此、却很少被说破的评价方式。

所以这期节目并不是想否定“松弛”本身。我们只是想问，为什么这种状态，常常更容易被默许地赋予男性？为什么一个女性如果不持续用力、不持续发光、不持续证明，就更容易被忽略、被看轻，甚至被怀疑“不够认真”“不够好”？

也许我们真正想争取的，从来不是让所有女性都变得更努力，而是让“努力”不再成为女性的义务，让“松弛”也不再是一种带着性别倾向的特权。

如果你也曾在某个瞬间，突然意识到同一件事情落在不同性别身上，会得到完全不同的评价；如果你也曾觉得，自己明明已经做了很多，却仍然像活在一套更苛刻的规则里——欢迎来听这一期。

也欢迎你在评论区告诉我们：你第一次感受到那套“不一样的规则”，是在什么时候？

02:02 从 Coachella 音乐节聊起：女艺人与男艺人在舞台呈现、准备程度，与大众期望上的巨大差异

04:03 “松弛”与“用力”背后：是谁在决定什么样的呈现更高级？

07:57 女性付出的努力是否被忽视？探讨性别差异与那套隐形的评价体系

11:53 我们从什么时候开始意识到的？芥末的原生家庭观察：爱干净的妈妈与被“默认”的家务分配

15:53 洋芋的童年记忆：去同学家做客才发现，原来家庭分工不是只有一种“标准答案”

19:53 洋芋的高中毕业典礼故事：满心欢喜去争取输出观点的学生代表，却意外发现了按性别分配名额的“潜规则”

23:50 面对不公的本能反抗：当努力遇到结构性的默认规则，我们该如何自处？

27:44 芥末的表哥，被传统责任压住的男性：留在系统里的人，真的更轻松吗？

35:46 为什么只有女性才能理解女性？——恋爱中那些无法被男性共情的结构性困境

39:45 和男性伴侣的深入沟通为何这么难？他们真的从未经历过那套困境

43:46 支持用力绽放的Sabrina，也呼唤女性应得的“松弛感”——我们不需要单一标准，只需要被允许做自己

收听平台：小宇宙/喜马拉雅

欢迎关注——小红书：@呼嘻

两个总是想太多的Z世代女生，正在经历一场名为“本科毕业”的集体阵痛。这一期，我们试图拆解大学生活里那种间歇性麻木的根源：是太谨慎？是想太多？还是环境重塑了我们？来听听我们的碎碎念，让你知道：在角落里发霉的，真的不止你一个。

02:16 祛魅大厂梦：我们真的需要那个别人眼中的完美 Offer 吗？

04:56 为什么我们做事总比别人费力？“想太多”的人做不了无情的运转机器

10:45表达欲：一个人生命力的重要表现方式！

11:09 聊聊大一大二的“瘫痪”期：困在情绪的恶性循环里，连提笔写字的力气都没有

13:56 应试教育的后遗症：我们从小被要求压抑痛苦，却忘了痛苦也是力量的源泉

16:40 被 AI 裹挟的不安感：作业是高效完成了，但属于我们自己的成就感也没了

20:29 脑洞大开的高中作业大赏！瑞士火车的浪漫重逢 VS 绵羊头骨的暗黑童话 

27:40 日记是写给自己的长语音：通过文字分析自己，在失控的生活里夺回掌控感

33:32 为什么我们这代人这么爱考古？聊聊最近引发共鸣的童年梦核

43:11:重新找回表达欲：不管是拍照记录还是随手写字，先从认可当下的情绪开始

55:38 别对自己太苛刻了：能在混乱里守住节奏，哪怕去上一节课，都很了不起

01:03:09 【尾声】二十多岁长度有限，那就去拓宽它的宽度。敢问路在何方？路在脚下！

📣我们也想知道你们对20岁时期的憧憬，感受和记忆是怎样的，在评论区和我们留言分享吧～