今天和Ruby一起录完《还没想好》的第60期节目，第60期的节目来得比预计的节奏要晚了很久，如果按照当年刚做播客时立下的“雄心壮志”，也许可能已经90期或者100期了。

但，这不重要。

我想象过我会一直持续地做这档播客，但从没预想过，中间会因为经历人生起伏，跌跌撞撞，从中年危机对生活重复性的木感，到经历拥有各种美好的人与事物，到失去所有、一无所有，再到一点点拾起，一步步往前，一本又一本的书接着看，一串又一串的心理学知识摘下，一个又一个生活里的心理小技巧的发明与顿悟。

所以，做到这第60期，我很感谢我自己，很感谢成长里遇到的人，无论好与坏。

去年有个朋友跟我说，没有对与错，只有感情最重要。

现在想来，还得在后面加上，只有感情和自我成长最重要。

在易经里，第60卦是节卦，水泽节，说的是泽有水而流有限，多必溢于泽外。因此要有节度，故称节。天地有节度才能常新，国家有节度才能安稳，个人有节度才能丰盛。节卦由两部分构成，上卦是坎卦，下卦是兑卦，上卦对应外在，下卦对应内心，说的是，即便外界有困难，但内心是喜悦的，做人做事有节度，那么一切困难都可以迎刃而解。

节度，对应心灵的内在和外在来说，不妨把它理解为边界。当我们意识到边界有度时，即便外在环境周围困难，我们怀着自己那颗积极主动的心，那么一切你愿力里美好的事情，必然会发生。

你想要，你必会得到。

几个月前，Ruby跟我聊天，她遇到生活里一些非常困难的难题，犹如上卦坎卦般，我没有选择以往那样，听听姐妹发泄下情绪，而是选择推荐给她两本书，也就是我们上一期聊到的《边界意识》，以及《强势》。然后，我就像个甩手掌柜般，隔了大概一个月后，我们再联系了下，聊了几句。又隔了一个月，我们又再聊。如此循环了三四轮。

我相信，真正能帮助她的人，只有她自己。作为朋友，我能提供的帮助，并不是陪伴，而是书籍，新的知识和新的思维以及不干涉的成长空间。

有些时候，我们常常以为陪伴就可以解决一切问题。

其实，它有几率是，也有几率不是。

时空里的日夜陪伴，两个人的原本的模型保持既定的运转，除非偶然契机，有第三方力的因素或者声音的介入，把新的事物和新的思维引进，它可能触发出新的剧情，提供新的解题方向。如果保持思维模型原样的陪伴，更多的可能是原有模式下问题的不断循环，直至人精疲力尽，中断循环。

所以，日常陪伴并不能促发人真正的成长，还有可能延缓自我成长的发生。

我想对于心灵上，真正的陪伴是，给她空间与时间成长，并且鼓励她，按着自己的节奏一点点去大胆实践，让她走向自我成长的独立化运作，即身心真正的独立。

我们在播客里聊了很多关于心灵成长的新思维和新方法，哈哈哈哈，其实，我跟Ruby这几个月相处也是用了一种崭新的方法。

开始的时候我推荐她具体的书籍，后面我只给她当下她可能需要的书籍方向。因为，只有你自己主动去寻找了，你才会如饥似渴，那是你真正需要的知识，你会更加珍惜，更认真地在你找到的书籍里去寻求最适合你的方法和技巧。同时，这一系列过程也会更激发你内心的主动性与主体性，让整个新思维的运转变得越发积极与独立。

很感谢Ruby录制这期播客，这期播客的剪辑过程中，我发现我们彼此都成长了，语音、语调都发生了变化，分享观点也变得更徐徐不急了。

姐妹，你很棒！！

最后，

感谢宇宙，同时更感谢我们自己。

成长是在事无大小，在每件小事中，每个新的选择里，慢慢生发。

主播｜Dany，《还没想好》的主播

嘉宾 | Ruby，毕业于伦敦苏富比艺术学院艺术商业的伦敦浪人

《时间轴》

00:53 心灵疗愈可以治愈我们的苦难么？时隔一年半，同样的问题，不同的回答

06:53 边界意识的缺失是内耗的根源

11:15 边界意识让人更好地理解负面情绪的生发

15:26 在日常的每一件小事中去实践自己的边界意识

24:41 如梦幻泡影，如露亦如电

27:27 从最大公约数的书籍阅读里去系统化自己的体系

33:17 碎片化的信息让我们陷入无尽的限制性信念陷阱中

36:33 虚拟世界诱导我们放弃个人隐私的同时也让我们养成了边界模糊的思维

41:10 从来就没有“对抗”，也没有“和解”，只有你一遍遍地接纳你自己

47:48 分享与沟通，让更多的思维体系互相交换彼此

52:31 去年我们发生在伦敦的荒诞故事

56:49 在所有的亲密关系中都应留心注意信息对齐，主动表达自己的感受是最好的桥梁

1:00:36 量化情绪的生发与消失的时间，让你面对冲突时刻更有内心安全感

1:13:36 每个人都是他/她自己最好的心理疗愈师，尊重每个人的成长节奏

片尾曲：坂本龍一 - aqua

嘿，

好久不见。

估计你们也没有想我。

哈哈哈哈。

差不多有五个月没有录过播客。

在这将近半年的时间里，我除了工作之余，把所有的精力都放在学习心理学上，看心理咨询，上心理培训营，上心理学的线上课程，同时每周发现与总结自己所遇到，无论对内或是对外的新疑惑，去图书馆里找各类针对性的书籍去做补充学习。

要感谢我自己，热爱读书的心劲始终还在，而索邦大学教授我的方法论体系与系统的分析学，让我非常快地把所看所学的各种流派的心理学，汇总编辑成了自己的系统语言融入与运用在日常生活里。每天出门练习，事无巨细，越是小的事情上，我就用新的理念和系统去实践，越是小事越容易试对，也越有信心，逐渐让生活的一切都往正向。

所谓正向，对每个人都不同。

简而言之，心之所往。

心之所往，便是正向，也便是“道”。

这半年看了很多书。

我有一个习惯，我每次去借书，看完觉得有用的，我就会买一本，放着收藏。这种感觉就像自己买了好多“Dany认证的种子”，家里存了好多高效绩优的种子，如果遇到想要耕种一番新天地的朋友，那就刚好可以借出去，传播出希望的田园。（哈哈哈哈）

赖宇凡的《边界意识》，是一本我很推荐的书。

这几年，我常常会听到，“你看，你就边界不清。”

“我们应该树立下我们之间的边界”，

“边界就是心理距离”

边界这个词，在社交网络中碎片化地四处涌现，却很少能遇到系统性地去讲解下这个词。

它的定义到底是什么？

有一天晚上，我上完心理学的课，我脑里一直在自问，“到底什么是边界？”“怎么去定义它？”“有没有什么书会讲到这个？”

我就搜了下豆瓣，刚好就搜到这本书，第二天我就去图书馆借了这本书。

也因为这本书，学习到了“何为边界，怎么样构建自己的边界”。

更为重要的是，书中提出的大脑与小脑的两种思维模式。（本期播客并没有提及，有兴趣地朋友，推荐大家去阅读该书）。

总之，这本书解开了我很多的困惑或者说思想上的卡点。而相比较上世纪那些心理学大拿出的心理学的书籍来说，这本书非常浅显易懂，你读起来会甚至觉得太简单了。

它确实是非常实用的。

我花了两天读完这本书，也把它推荐给了很多周围的朋友，包括我们本期的嘉宾，我的老大Su。

由此，开启了这个话题，如何善用情绪勾勒自我的内心边界。

当然，本期依旧是以一种闲聊且轻松的漫谈去谈“边界意识”这个主题。

我相信，最好的心理咨询师是我们自己。

就正如，我这半年来对自己的底层逻辑与潜意识进行重新改写，而它改变了我的生活。

我相信，人人都可以。

主播｜Dany，《还没想好》的主播

嘉宾 | Su，住在巴黎的杭州文化工作者

《时间轴》

01:47 心理学，一门沟通术

06:51 《边界意识》这本书中提出通过善用情绪逐渐识别自身的边界

07:59 我们的边界犹如画布上的轮廓，负面情绪是阴影，积极情绪是高光，两者相辅相成勾勒了我们的主体

12:43 对负面情绪的去污名化的新风向

15:38 经济下行时代，心理咨询成为一种新常态

21:57 边界被侵犯时带来的困惑

27:55 从日常用词的改变去改善对外沟通

33:49 学会说“不”是一个渐渐的过程

41:32 防人之心不可无，当心生活中隐匿的“心理操纵大师”

49:35 亲密关系中模糊的边界

51:03 亲密关系里中法边界意识的不同

53:57 拥有强烈自我的00后

55:38 新的经济周期，新的社会风向变化

片尾曲：Schoolgirl byebye - Follow Me

这是3月5号惊蛰那天录制的播客，和老佩一起聊了聊玫瑰痤疮和中医。

主播｜老佩，正在创业之中的老佩

主播 | Dany

亲密关系，在当今社会背景的冲击下，变得多元，敏感，以至于错综复杂。用三言两语无法梳理，用各种心理分析的理论去套用有时也是无济于事。亲密关系在不同的文化背景下更是需要人的高度自觉。

但是，在所有的关系中，包含亲密关系，有两个关键词一直隐性存在，那就是沟通与包容。人组成社会，社会是一个网状的关系网，关系是血管，沟通是血管的清道夫，包容是血管的心脏。

我结婚较早，在亲密关系上的认知非常浅薄，甚至可以说毫无认知，更没有自觉。在这样的懵懂状态下，加上追求梦想的生活变动，导致一段本来可以持续的关系变得十分脆弱，最后直至破裂。如同收了一个珍贵的玉器，却不懂如何保养，最后获得的不是时光的包浆，而是岁月的腐蚀。

直到走进第二段亲密关系，不同的文化背景，以及多年的磨合，才渐渐懂得以上的道理：人都是孤独的，也都是独一无二的，没有人天生是为对方而生的。所有美好的亲密关系背后都是多年辛勤浇灌的结果，如同看到一个美丽的玫瑰园，背后是园丁的含辛茹苦一样。但人的独一无二反之也是人的优点，正是有了这个特质，人才能保持独立。

在亲密关系中，精神共鸣至关重要，但是要有这种共鸣，两个人要有相近的三观，更要有共鸣容器的延续性培养。精神生活越是深度耕种，共鸣这株植物长势就越好。爱一个人，是心的打开，如同打开一扇窗户，虽然会有风雨进入，但是阳光也会照射进来。

反观很多的亲密关系，缺乏沟通，恐惧心灵的碰撞，就算有沟通，也是简单粗暴，缺乏委婉与包容。这样的沟通收效甚微。现代人需要学会在舆论的河流中，保持独立的思考，学会反问，“吾日三省吾身“，看似陈旧的孔夫子言，其实却经得起历史的考验，值得我们在亲密关系中借鉴。

-- Su

主播｜Dany，重新上路的我

嘉宾 | Su，住在巴黎的杭州文化工作者

片尾曲：坂本龍一 - Amore

21世纪之初，中国加入了WTO世界贸易组织，经济从此腾飞，成为全球化的最大受益者。而我，汇入进军国际的潮流，实现了看世界的梦，来到世界名都巴黎进行了为期四年的留学。留学生涯为我带来了一个国际化视野，对法国文化的认知有了质的飞跃。

21世纪的最初十年是我人生比较魔幻的年代，在2000-2004年的留学生涯中，我的两门外语获得了长足的进步，尤其是法语从零基础突飞猛进到做翻译的水平。我获得了几个法国文凭，尤其是对外法语文凭。在巴黎生活期间，我有幸结交了几个法国文人，持续将我的诗歌文学的梦做下去。

回国之后，我开始进入中国诗歌圈，参加了不少诗歌节，结识了诗歌圈的一些优秀诗人。我持续写诗和散文，也写过中篇小说，并进入法语圈工作。工作上我的变动比较多，从个人法语培训班到国外翻译，到大学二外教师，到法语联盟任职，起伏变化较大，与我九十年代的工作风马牛不相及。在这十年中，我有幸遇到了一个很好的上海编辑，与他合作编辑了10余本法语学习类书籍。

然而长久的分离使我的婚姻触礁，从最初的两情相悦，渐渐走到貌合神离，最后直至感情破裂，不得不分手。这个过程引发我对两性关系的稳定与平衡的思考。

总结起来，这十年是我事业的过山车时期，也是我的灵魂找到港口的时期，但却是我情感的触礁下沉期。

-- Su

主播｜Dany，重新上路的我

嘉宾 | Su，住在巴黎的杭州文化工作者

本期是Su讲述往事系列的最后一期播客。

为什么截止在00年代这个时间点，因为之后的10年代，我遇到了Su。而后的故事，我们都经历过。

记得10年代的她从法语联盟的老师过渡到了法国教育署杭州分区的负责人，负责为学生提供留法的咨询辅导以及法国教育在地宣传。第一年的我是她的学生咨询者，而第二年我成为了她的实习生。就正如很多她的学生一样，从我们的人生产生交集之后，一路大家都经过了很多身份的转变，最后成了好朋友。彼此间这份友谊也随着时间的叠加，仍旧保持着赤忱。

人生总会际遇许多弯曲的路，幸福未必一路相随，而波折却常不期而至。每当我困惑、悲伤难过时，她呢，就像一盏普度众生的明灯，你总能从她那，获得让人充满希望与光亮的回答。这份带着智慧的见解浓缩了她的人生历练，而她的乐于分享则让我们获益匪浅。

于是，生活的灰暗时刻便不再那么冗长。

我们的故事没有结束，毕竟最后一个字符还没有落完，而生活会依旧继续。

明天也许是一段新的故事的开启或是旧的人与事的延续。

片中曲：Manu Chao - Me Gustas Tu

莫文蔚 - 电台情歌

坂本龍一 - Amore

Led Zeppelin - Stairway to Heaven (Remaster)

片尾曲：Coldplay - Trouble

90年代是我人生蜕变最快的阶段，我从学生进行了身份转换，成为了社会的一员。这个阶段也是我爱情，文学阅读与诗歌写作的爆发期。

改革开放政策从90年代开始初见成效，大基建已经下沉到三线城市，街头出现路面工程改造。人民开始有钱存银行。普通人的联络方式开始多样化；手提电话大哥大，公用电话，BP机等出现。90年代同时也是国企改革时代，大量工人下岗再创业，房屋进入了买卖市场。证券交易开始，私家车渐渐出现在街头。香港与澳门回归，互联网进入平凡人的生活。

我进入了杭州市石油化工公司，成为一名平凡的会计，六年的工作中，我开始了大量的文学阅读和诗歌创作，诗歌也偶尔在刊物上获得发表；对文学的喜好推动我进入了杭州大学也大学中文系学习，在三年的学习中，我也结交了一批好朋友。

在爱情上，一开始情感虽然不顺，但渐渐的，我的爱情开始柳暗花明，最终遇到了两情相悦的人，并建立了家庭。但由于家中三哥去了美国深造，为我带来了一个延续三毛的故事去看世界的梦。

-- Su

主播｜Dany，重新上路的我

嘉宾 | Su，住在巴黎的杭州文化工作者

片中曲：田震 - 执着

The Doors - Hello, I Love You

The Beatles - All You Need Is Love

齐豫 - 橄榄树

齐秦 - 袖手旁观

片尾曲：郑钧 - 灰姑娘

80年代是我的求学时代，是一个知识积累，梦想发芽，情愫迸发的光明与黑暗交融的时代。

80年代的外部变革不少，改革开放，分田到户，计划生育等都在这个时代开展起来。分田到户给我所在的农村带来了肉眼可见的红利，农民开始有余粮，有余钱，开始造房子，改善生活。

这个时代高考制度已经恢复，国家开始培养越来越多的大学生人才。他们几乎人人写诗，因而产生了一句口号：“不写诗，还值得做什么？”知青回城的大潮产生了一代对后来有巨大影响的文学思潮：伤痕文学。这个时代也造就了一批中国最优秀的诗人。同时，开放带来了外国音乐，摇滚被崔健带进中国，大街小巷充斥着蓬勃的音乐以及各种靡靡之音。这是一个百花齐放的时代。

我的生活仍然清贫，学习占据了我所有的注意力，小学，初中和高中的生活各有千秋。在这段时期，我遇到了人生中好几个值得情感投射的优秀男孩，他们对我的文艺修养起到了推波助澜的作用。但也正是这些虽有萌芽但从未开花的故事给我带来了灾难性的批判。

这一时期我的写诗意识确立，也获得了不少写作锻炼。虽然对未来没有明确的规划，但是产生了不甘平庸的理想，为我后来的文学成长打下了不错的基础。

-- Su

主播｜Dany，重新上路的我

嘉宾 | Su，住在巴黎的杭州文化工作者

片中曲：窦唯,不一样乐队 - 快雪古今

片尾曲：张雨生 - 我的未来不是

我出生于70年代的一个浙西小山村，这个村的农民生活艰苦，一日三餐能吃到，但不能保证质量。农村处于小农经济状态，粮食蔬菜水果自己种植自己吃，鸡鸭鹅猪养殖了卖到市场补贴家用。肉类食物节日才能享受，儿童们缺乏蛋白质营养补充，发育不全。

绝大部分家庭没有电视，收音机，更无冰箱，洗衣机和空调。文化生活贫瘠。戏剧表演和露天电影下沉到农村，是农村仅有的文化生活。

家家户户还分住着土改时候的地主老房子，农民还没有造房子的经济能力。农民之间因为合住房子，制造了不少矛盾。但是总的来说，民风淳朴，邻里关系良好。

农村卫生情况很差，儿童头上长虱子是日常，儿童疫苗还没普及，关于疫苗的谣言多如牛毛。儿童饮食细菌多，产生很多的蛔虫，只能靠宝塔糖来治疗。

农民对城市非常向往，城市代表着文明，先进，卫生与美好。农村鼓励孩子努力学习的动力就是考上大学，获得城市户口，拿到固定工作这个铁饭碗。

-- Su

主播｜Dany，重新上路的我

嘉宾 | Su，住在巴黎的杭州文化工作者

Su，我老大，我们认识到今年2025年，已经有14年了。我认识她的时候，只有21岁，刚刚从北京跑到杭州学习法语。后来，在2012年的跨年夜，我第一次人生中喝断了篇，现在回想起来，那大概是人生里最抑郁的一段时光之一。她呢，像个活菩萨一样救了我，在迷茫的混沌中像一道光一样给了我很多温暖。虽然，我在这14年里微微获得了一些成就，但这些东西，现在回头想来也跟她有着千丝万缕的关系。

毕竟，我的剪辑之路可是从做她的实习生时期正式开始的，而我稀里糊涂地学习艺术与艺术史，哈哈哈哈，也是经由她的莫名引导下的某种命中的结果吧。

没有她出现在我20岁的人生里，大概也不会有现在的我。这句话，说起来好像很重，但却又是言真确确。我人生的运气想来也是很好，我的第一份正式的实习工作是她的助理，让我往后即便遭遇国内复杂的职场环境，仍然有一种信念的存在。毕竟我有过一个懂你，并且愿意给你机会，看你成长，并由衷为你感到开心的老大。

善待周围所有她遇到过的人，无私地帮助身边的朋友们，她让我从20岁的时候就相信这个世界是有善良且真诚的人的存在，并且我们也都是。

播客中的音乐：中央民族乐团 - 采茶舞曲(浙江民歌)

窦唯,不一样乐队 - 箫和键音图之一

Lullatone - Frere Jacques

片尾曲：崔健 - 一无所有

亲密关系包括伴侣，父母，子女和朋友。

很多时候我们或许需要做的仅仅是先把自己跟自己的关系处理好，似乎才能拥有去爱一个人的能力吧。

连续不断的关系就像一张蜘蛛结的网，织网的是自己，但请别把自己困在一段一段关系中无法自拔，尝试找一找自己返回的路，回到最初开始织网的地方，别忘记本心。

如果人可以像动物一样只活在本能的欲望里，或许会少很多烦恼吧。

蛇年还没到，倒计时一天，把情绪垃圾都丢在昨天吧，每一天都是新的一天！

--- 糖小双

主播｜Dany，重新上路的我

嘉宾 | 糖小双，拥有一个十岁小女孩的爱摄影爱音乐的甜品师妈妈

这期节目原预定在1月16日或17日录制，起因是上一期节目之后，我跟小双又进行深度地讨论，亲密关系中会遇到的一些问题。

我们在1月25日的下午做了这场播客的录制，而在这段时间里，小双和我又带着这个话题做了更为深入的思考。于是，更好的时间点一起去讨论这个主题。

我们常常会习惯分享开心的事情、成功的经验与甜蜜的亲密关系。

很少去聊聊失败的经验，失败的亲密关系，如朋友之间、恋人、亲子、原生家庭之间的冲突、矛盾、困扰或者断联。

也许困在自己的世界里，很多事情就会越想越困扰，越想越绝望，就如小双说的变成一团脑里的蜘蛛网，或者变成一种单机作战的循环死局。

而当我们与更多的人分享时，会发现它就如单机接入互联网之后的喜悦，

连上了。

原来世界如此广阔，世界如此多样，而人却那么不同又相似，

我们总是以为自己是多么独特，但却忘了人与人之间的相似性，亲密关系中的共性，那些大家都会面对的问题。

原来那么多经验与体验都是可以通过分享去学习，

原来以为的困惑、困难或是死局，在另一个人身上，她或他也遭遇过。

“哦，你也遇到过”，也这个字，有时候突然就打破了一种恐惧。

原来，不可怕也能是一瞬间的转变。

于是，不妨听听她是如何解决的。

学习他人的经验，也是学习一种更为通融的智慧。

一个人的智慧总是有限，在这个信息时代，看似信息爆炸又常常陷入大数据的信息茧房里，

如果我们与更多的人（当然特指生命体验上都是更为通融圆达的朋友们），

所获取与吸收的智慧也许就能打开我们自身的局限。

这么想来，失败的经验分享出来，其实更能让自己看见自己，更能让自己被自己接纳。

“嘿，你也没有什么错呀。”

“只是这次关系里，我们失败了而已。”

“我们可以继续往前，一路学习，一路成长。”

蛇年了，哈哈哈，祝大家事事顺利。

深圳那边的人常常爱说，格局要大，其实想来，无非是思维要学会更为开放，

一切不可能都是可能。

impossible is possible

片尾曲：Leonard Cohen - Waiting For The Miracle (Live)

这个主题是在2024年9月的时候，有一次跟老佩聊天时，老佩问我这个问题。

当时的我处在亲密关系分崩离析的境遇中，那时的我深感亲密关系里需要的是平等，因为我抱怨着不平等，我抱怨着不公。

在2024年所经历的这段关系里，我时常感受到不平等、委屈与由此滋生的怨气。这种不平等从表面上来看，好像是由于经济状况，消费观念不同，人生阶段不同导致的，也包括看似在时间、物质、情绪价值上的分配不均。

在亲密关系中，不知道哪个事件或者时间结点，让这段原本非常轻盈美好的关系逐渐演变成一种类似权力斗争，陷入控制与被控制，两个人逐渐看不见彼此，沟通上也节奏错乱，慢慢形成一种心灵层面上越发沉重的错位关系。人人都想打破这个不健康的模式，让它恢复到原本的轻盈。但，它就好像房间里的大象，双方都知道它的存在，却缄默不语，直到偶发事件发生，大厦倾塌。

我记得我和Bobo最开始在一起的那个春天，我们一起骑车回家，在路上手拉手并行骑着，Bobo突然问我，“为什么感情关系到后面会变得那么重”？我一时也想不出答案，脑里飞快地闪回了曾经的往事，“是哦？为什么呢？我也不知道。” 她说，“希望我们的关系一直像现在这样轻盈”。

为什么一段亲密关系，开始的时候总是那样美好，那样轻盈，像清晨的露珠被朝阳蒸发上升的薄雾，而之后极速上升变成风、变成云、变成了夏天中午炎炎烈日里暴烈的对流雨，砸得爱人措手不及？每一颗心都被大雨浸透？

这个主题，我们一直没有展开来讨论，也许在等待一个新的我来回答这个问题吧。

5个月之后，再回望整理，我发现，亲密关系里最重要的是信任，而远非曾经表面上看到的平等。

今年我和老佩一起在武康大楼附近citywalk时，她再次问了我这个问题。

亲密关系里什么最重要？

我说，信任。

她也说，她看到这个主题，第一个想法就是信任。

今年我们播客迎来了双主播的新进程，新年第一期的主题，老佩说想聊这个主题，她做了一份问题提纲，想让我一起聊聊，亲密关系里什么最重要？

以下便是她给我的问题提纲，

1 什么是亲密关系?友情 亲情 爱情？

2 你经历过几段亲密关系?每一段里最让你印象深刻的是什么？

3 什么是维持亲密关系最重要的因素?

4一段亲密关系破裂后是如何渡过的？(心得或方法分享)

5 亲密关系是生活必需品吗？

6 有毒的亲密关系是怎样的，你是如何发现它有毒的？

7 如何发现亲密关系的创伤？

8 创伤是怎么形成的，怎么变成潜意识的一部份?

9 应激反应是怎么发生的，何种情况下会应激？

10 如何发展维持一段健康良性的亲密关系？

针对这份详细的问题提纲，我们聊了三小时，我回顾了我的亲密关系，我的几段爱情和几段重要的友情以及亲子关系。在聊的时候，我并没有意识到很多曾经发生过的过往会在其他关系里造成交叉影响。

比如和我的北京好友，她与我发生争吵的时候，她用谈论钱来让我愤怒和伤害了我，虽然在后来我们修复了彼此的友情，而那次伤害在两年后居然乔接到了我和Bobo的关系中，我回忆起来，我被人伤害最深的事件，我无意识地把它发作投放到另一段亲密关系中。

又或者当我被妈妈反复横逼的境地，我一再退让，她一再逼迫，我忍无可忍的愤怒与崩溃，在后面的日子里，我又无意识地接到了和Bobo的亲密关系中。我一直困惑她的崩溃，因为彼时的我并未看见我自己，于是，我也看不到她，我感受不到她，只是困惑。等我看见了我自己，我在聊这期播客的时候，我突然能共情到她当时的心境，她的崩溃，她的愤怒。原来，我都体验过。

此刻，我想表达我对她深深的歉意。

谈及信任，在第三段亲密关系里，我遭受了煤气灯操纵，在分手和三年后的回吸里，我被她反复欺骗和打压了两轮，以致于在很长一段关系里，我无法在亲密关系里信任对方，而这种不信任甚至是一种无意识的行为。

日常行为上，好像都在为对方付出，想弥补曾经亲密关系里的遗憾。但在心理上却不自觉地陷入一种自我保护。于是，日常里，我总在各种计较，各种采取保护措施，也表现为我甚至忘记了要为这段关系提供更好的体验感，我不愿提供更好的日常体验，无论经济或情绪价值上。同时，我看似在不断付出，也在计较这种付出。

但，爱是什么？

爱是给予，而不是付出。

付出这个词很微妙，看似付出，其实总在潜意识里等待回馈。一旦对方反馈或回馈不及时，付出一方就陷入委屈与埋冤的漩涡中，变成不稳定的本身。

而给予，是我给你了，我从未想过其他，因为在给予里，我感受到了对方的喜悦，快乐，那便是爱最美好的馈赠。

人能给予他人，那一定是基于自身内核的稳定，她看到了她自己，她知道自己能给出什么，给出信任，也给出信念。

而唯有信任与信念能带我们走出情感的迷雾森里和情绪的黑色漩涡。

我想，站在2025年的时间点，明天会更好。

主播｜老佩与Dany

片尾曲：林忆莲 - 明天会更好 (Live)