Impact Runde

Jürgen Kleeberger ist digitaler Produktentwickler seit über 30 Jahren, hat die WIRED-App für Condé Nast Deutschland gebaut und ist Mitgründer der REEF Data Genossenschaft. Im Gespräch erzählt er, wie er über die Blockchain, ein UN-Lernprojekt und die Flüchtlingskrise 2015 auf die Idee kam, eine Datengenossenschaft zu gründen. REEF ermöglicht es Nutzer:innen, ihre Daten von Unternehmen wie Amazon, Rewe oder Danfoss einzufordern, lokal auf dem Handy zu speichern, zu verstehen und — wenn gewünscht — anonymisiert in einen genossenschaftlichen Datenpool einzubringen und daran finanziell zu partizipieren. Jürgen spricht über die Kapitalmarktsperre der Genossenschaft als Schutzschild, die Partnerschaft mit der Volksbank Hamburg und dem Genossenschaftsverband, warum 30 Millionen Genossenschaftsmitglieder der Schlüssel zur Skalierung sind, und den Prototypen einer lokalen KI auf dem Handy, die deine Daten für dich analysiert.

Links

•  REEF Data: https://reef.coop/ 

•  Jürgen Kleeberger auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/j%C3%BCrgen-kleeberger-39449511/ 

•  Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

•  Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps

•  00:30 Vorstellung: 30 Jahre Produktentwicklung und der Blockchain-Moment

•  03:20 Medieninformatik in Furtwangen: Als CD-ROM noch Zukunft war

•  05:00 Das UN-Projekt: Bezahlt werden fürs Lernen

•  06:40 Das Foto, das alles verändert hat: Flüchtlingskrise 2015

•  08:20 Wie die richtigen Leute zusammenfanden

•  10:00 Der Grundgedanke: Deine Daten gehören dir

•  11:40 Wie der Datenpool funktioniert: Lokal, anonym, genossenschaftlich

•  13:20 Warum eine Genossenschaft? Kapitalmarktsperre und Vertrauen

•  16:40 Lokale KI auf dem Handy: Dein persönlicher Datenberater

•  18:20 Amazon-Daten anfordern: Was die alles über dich gespeichert haben

•  20:00 Alexa speichert jedes Soundfile. Rewe bewertet dich als Kunden.

•  21:40 Dynamisches Pricing: Mac vs. PC auf Reiseportalen

•  23:20 Deine Wetter-App trackt dich auf Raum-Ebene

•  25:00 Wie die Daten monetarisiert werden: Wer kauft was?

•  26:40 Der erste große Deal: Ein Werbetreibender steigt ein

•  28:20 Edeka-Daten zu Lidl bringen: Das wäre Gold

•  30:00 Der Datenmarkt ist ein Milliardenmarkt. Ethisch gesourcte Daten sind rar.

•  31:40 Break-even bei 40.000 Nutzern. Ziel: 5 Euro pro Monat pro Nutzer.

•  33:20 30 Millionen Genossenschaftsmitglieder als Reichweite

•  35:00 Trust, Volksbank Hamburg und Adruvia als Cloud-Partner

•  36:40 Basisdemokratie vs. Steuerungsfähigkeit in einer Genossenschaft

Anika Gruner wollte Journalistin werden. Stattdessen gründete sie Neuramancer, ein DeepTech-Startup aus Rosenheim, das mit forensischer KI Deepfakes erkennt. Im Gespräch erzählt sie, wie der Weg vom Medienmanagement-Studium über den Bayerischen Rundfunk, Online-Marketing und die Abgründe der Beauty-Social-Media-Welt zur Gründung führte. Gemeinsam mit Co-Founder Anatol Maier, der sechs Jahre an der FAU Erlangen zur Multimedia-Forensik forschte, baute sie eine Technologie, die nicht Gesichter analysiert, sondern statistische Artefakte im Bildrauschen. Anika spricht offen über das Valley of Death, warum Impact allein nicht investierbar macht, warum nach zwei Jahren null Government-Kunden da sind, und warum der Sektor erwachsen werden muss.

•  Neuramancer: https://neuramancer.de/ 

•  Anika Gruner auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/anika-gruner-neuramancer/ 

•  wefightfakes.org: https://wefightfakes.org/ 

•  SPRIND (Bundesagentur für Sprunginnovationen): https://www.sprind.org/ 

•  Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

•  Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps

•  01:40 Karla Kolumna: Der Traum vom Journalismus

•  03:20 Frühe Social Media, MySpace, Lokalisten und das Unbehagen

•  06:40 Beauty Social Media: Der Abgrund, der alles veränderte

•  08:20 Journalismus, Echokammern und wer die Mittel hat

•  10:00 AI Slop, Deepfakes und der Moment: Wenn kein anderer was macht

•  13:20 So funktioniert Deepfake Detection: Bildrauschen statt Gesichter

•  18:20 Kamera-Fingerprints und Multimedia-Forensik vor Gericht

•  23:20 Versicherungsbetrug als erster Markt

•  30:00 €1,7 Mio. Pre-Seed

•  31:40 SPRIND, €700K equityfrei und das Finanzamt-Problem

•  35:00 Was es wirklich kostet, eine GmbH in Deutschland am Laufen zu halten

•  36:40 MVP bauen, GPU kaufen, Cloud-unabhängig werden

•  41:40 Dual Use Knowledge: Versicherer bezahlen, Demokratie profitiert

•  46:40 Bayern Kapital investiert: Staatliche Unterstützung auf anderem Weg

•  48:20 Unpopular Opinion: Impact alleine macht dich nicht investierbar

•  50:00 Überzeugung plus rechnen können: Die unschlagbare Kombination

Nathanael Meyer ist Gründer und CEO von ValueVerde, einem FinTech für Genossenschaftsanteile mit Sitz in Leipzig. Im Gespräch erzählt er, wie er über Journalismus, SPD-Politik und die Finanzindustrie zur Idee kam, eine digitale Plattform für Energiegenossenschaften zu bauen. Seit dem 01.01.2025 ist der volldigitale Beitritt zu Genossenschaften in Deutschland gesetzlich erlaubt — ValueVerde war vom ersten Tag an bereit. Die Plattform listet inzwischen 22 Genossenschaften, macht sie vergleichbar und ermöglicht den digitalen Beitritt ab 50 Euro. Nathanael spricht über das Geschäftsmodell (volumenbasierte Fee + Plattform-Access-Fee für Bankpartner), die Zielgruppe (Durchschnittsalter 36, deutlich jünger und weiblicher als Bestandsmitglieder), die Kooperation mit der GLS Crowd, Wirkungsmessung über das IOOI-Modell und Inluma, das Thomas-Prinzip bei VCs, und warum Europa seinen Wettbewerbsvorteil in Nachhaltigkeit nicht verspielen darf.

Links

•  ValueVerde: https://app.valueverde.de/ 

•  Nathanael Meyer auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/nathanael-meyer-9ab573213/ 

•  GLS Crowd: https://www.gls-crowd.de/ 

•  Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

•  Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps

•  00:30 Nathanaels Weg: Journalismus, SPD, Finanzindustrie

•  03:20 Der Moment: Stadtwerke, Energiewende und fehlendes Geld

•  05:00 Was ist eine Genossenschaft - und warum ist sie besonders?

•  06:40 Ein Stimmrecht pro Person: Demokratisches Investieren

•  10:00 Die Plattform: Genossenschaften sichtbar und digital

•  11:40 So funktioniert der Beitritt: Von der Auswahl bis zur Zeichnung

•  15:00 Dashboard, CO₂-Einsparung und das Nutzer-Erlebnis

•  18:20 Geschäftsmodell: 5% Fee + Plattform-Access für Banken

•  23:20 Skalierung: Warum 50 Mio. € in der Impact-Welt Stirnrunzeln erzeugt

•  25:00 Das Grundproblem: Geld wird als böse gesehen

•  26:40 176 Milliarden Euro: Was Bürger bereit wären zu investieren

•  28:20 Impact messen: IOOI, Inluma und warum es so schwer ist

•  30:00 70% kannten Genossenschaften vorher nicht

•  33:20 Das Thomas-Prinzip: Warum VCs immer die gleichen Gründer finanzieren

•  38:20 Wunschliste

•  41:40 Abschluss und Verabschiedung

Franziska Schmid ist Produktdesignerin, Seriengründerin und Co-Founderin von mycelia.education. Im Gespräch erzählt sie, wie sie über ein Fulbright-Stipendium zum Service Design kam, 2016 mit Julia Kleeberger die Junge Tüftler gGmbH gründete und in sieben Jahren zu einem der bekanntesten Sozialunternehmen im Bildungsbereich aufbaute — mit 40 Mitarbeitenden und TüftelLabs an mehreren Standorten. 2023 übergab sie die Geschäftsführung an ein neues Team und gründete mycelia, ein gemeinnütziges Institut, das Bildungsinfrastruktur statt einzelne Projekte baut. Im Zentrum steht die Entwicklung von Open Educational Badges: digitale Kompetenznachweise, die Lernen außerhalb von Schule sichtbar, vergleichbar und anschlussfähig machen. Franziska spricht außerdem über das Zwei-Einheiten-Modell (gGmbH + GmbH), warum ihr Fördermittelgeber einen Business Case verlangte, die Grenzen von Impact Investing, und was Bildung von gutem Produktdesign lernen kann.

Links

•  mycelia.education: https://www.mycelia.education/ 

•  Junge Tüftler: https://junge-tueftler.de/ 

•  Franziska Schmid auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/franzi-schmid/ 

•  Form21 GmbH: https://www.form21.org/ 

•  Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

•  Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps

•  00:00 Willkommen zur Impact Runde

•  00:30 Vom Studienabbruch zum Produktdesign

•  03:20 Die Welt durch Designeraugen sehen

•  05:00 Fulbright, Service Design und die USA

•  06:00 Die Gründung von Junge Tüftler (2016)

•  08:20 So funktioniert ein TüftelLab-Workshop

•  10:00 Arduino, Scratch und Superhelden programmieren

•  11:40 Lego Mindstorms, RoboCup und die Didacta

•  13:20 Warum das Schulsystem nicht kaputt, aber veraltet ist

•  16:40 Das Problem: Nur ein Spektrum an Kompetenzen wird gesehen

•  18:20 Von 40 Mitarbeitenden zu mycelia: Warum nochmal gründen?

•  21:40 Infrastruktur statt Projekt: Der mycelia-Ansatz

•  23:20 Produktdesign-Hintergrund als Antrieb

•  25:00 Wie Ministerien und Stiftungen mit Projekten arbeiten

•  26:40 Unternehmen, lebenslanges Lernen und die Brücke zur Arbeitswelt

•  30:00 Form21: Die gewerbliche Schwester seit 2017

•  36:40 Förderabhängigkeit und was passiert wenn Töpfe wegbrechen

•  38:20 Wirkungsmessung, Skalierung und Lernfeld

•  43:20 Open Educational Badges erklärt

•  46:40 Vision: Integriertes Bildungsökosystem

•  49:00 Abschluss und Verabschiedung

In dieser Folge der Impact-Runde spricht Host Alex mit Moritz Hall und Jade Dyett, den Gründern von VoluLink, über ihre Gründung aus dem Wirtschaftsinformatikstudium heraus und ihre Mission, Digitalisierung in soziale Organisationen zu bringen. Ausgelöst durch Moritz’ Begegnung mit der Initiative Pledge 1% entwickelten sie ihre Idee weiter und setzten über ein Hochschul-Mentoring-Modell bereits über 30 Digitalisierungsprojekte mit Studierenden um, ergänzt durch Workshops, Bedarfsanalysen sowie Vor- und Nachbetreuung zur nachhaltigen Nutzung. Sie berichten über Matching-Herausforderungen, ihre 90% Erfolgsquote, Partnerschaften u.a. mit Amazon und Dell, sowie den Übergang zum skalierbaren Geschäftsmodell als IT-Dienstleister und zur Pilotierung einer Software zur Automatisierung der Fördermittelverwaltung. Thematisiert werden zudem Feedback aus frühen Wettbewerben, Finanzierung über Förderung, Sponsorings und bezahlte Leistungen, die Entscheidung für eine GmbH, das Arbeiten als befreundetes Gründerteam an zwei Standorten und die Vision, eine Million Stunden IT-Know-how in den Sozialsektor zu bringen.

Links

•  VoluLink: https://volulink.de/ 

•  Moritz Hall auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/moritz-hall/ 

•  Jade Dyett auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/jade-dyett-1a1084165/ 

•  Pledge 1%: https://pledge1percent.org/ 

•  Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

•  Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps

•  00:00 Willkommen zur Impact Runde

•  00:55 Gründungsidee aus Australien

•  02:58 Mission: Sozialsektor digitalisieren

•  04:08 Das Hochschul-Mentoring-Modell

•  05:57 So laufen Projekte nachhaltig

•  07:50 Matching und Akquise beider Seiten

•  09:44 Impact messen und Feedback

•  12:31 Vom Impact zum Geschäftsmodell

•  15:54 Finanzierung und Stakeholder-Balance

•  18:34 Kritik am Anfang und Learnings

•  25:53 VC oder Mittelstand? Zwei Wege

•  27:01 Warum eine GmbH gewählt wurde

•  30:47 Partnerschaften mit Amazon und Dell

•  34:12 Freundschaft als Gründerteam

•  37:38 Vision: Eine Million Stunden

•  42:01 Outro und Verabschiedung

Regenerative Flüchtlingscamps: Tina Teucher über Generation Restoration, Hoffnung und Polylösungen

In dieser Folge spricht Tina Teucher, Nachhaltigkeitsexpertin und Gründerin, über ihren Weg von journalistischer Beobachtung zu unternehmerischem Handeln und die Rolle von Kommunikation für Wirkung. Sie erklärt psychologische Mechanismen hinter der Trennung von Mensch und Unternehmensrolle, warnt vor Perspektivlosigkeit und dem Verlust von „Hoffnung" als wirtschaftlichem Kapital und kritisiert SDG-Cherrypicking. Mit dem 2021 gegründeten Verein Generation Restoration will sie Flüchtlingscamps regenerativ gestalten und so Polykrisen mit „Polylösungen" adressieren: Ökosystem-Restoration, Kreisläufe, Permakultur, Komposttoiletten und Biochar, um Ernährung, Energie, Hygiene, Traumabewältigung und lokale Wertschöpfung zu verbessern. Der Verein arbeitet mit geflüchteten Graswurzelorganisationen u.a. in Uganda, finanziert sich über Mitglieder/Spenden und entwickelt u.a. ein Biochar-Carbon-Credit-Modell. Teucher plädiert für Systemhebel, neue Erfolgsmetriken jenseits von Abhängigkeit und mehr regeneratives Wirtschaften.

Links:

Generation Restoration: https://genr.world/ 

Tina Teucher: https://www.tinateucher.com/ 

Tina Teucher auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/tinateucher/ 

Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps:

00:00 Willkommen zur Impact Runde

00:37 Tinas Weg in die Praxis

03:38 Verantwortung und Hoffnung

08:16 Systemisch denken und kommunizieren

10:52 Ikigai und persönlicher Hebel

12:09 Generation Restoration entsteht

18:01 Regenerative Lösungen im Camp

21:55 Kosten und Skalierungsideen

24:46 Camps verbessern ohne zu zementieren

29:17 Verein, Netzwerk und Finanzierung

33:51 Business-Modelle: Biochar und CO₂-Zertifikate

37:57 SDGs, Polykrisen und Hebel

42:00 Wunsch-Outcome bis 2030

44:00 Abschluss und Verabschiedung

Magnus Strobel über Nexus Politics, digitale Bürgerbeteiligung und warum Demokratie ein Prozessproblem hat — kein Werteproblem.

Was passiert mit deinem Anliegen, nachdem du es an die Politik geschickt hast? In der Regel: nichts. Es verschwindet in einem Postfach, landet bei der falschen Stelle, und du hörst nie wieder davon. Magnus Strobel und sein Co-Founder Christoph Waffler bauen mit Nexus Politics eine KI-gestützte Plattform, die das ändern will: Bürger:innen geben ihr Anliegen ein, die KI strukturiert es, leitet es automatisch an die zuständige Stelle weiter — und zum ersten Mal kann man den gesamten politischen Prozess transparent nachverfolgen. Im Gespräch erklärt Magnus, warum 30–40 % der E-Mails an Politiker:innen gar nicht in deren Zuständigkeit fallen, wie ein Verhaltensökonom zur Demokratie-Infrastruktur kommt, und warum Nexus Politics bewusst profitorientiert und parteineutral aufgestellt ist.

Links:

Nexus Politics: https://www.nexuspolitics.org 

Magnus Strobel auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/magnus-strobel-362a1461/ 

Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps:

00:00 Willkommen zur Impact Runde

00:31 Warum ein Demokratie-Startup gründen?

02:19 So funktioniert Nexus Politics

07:09 Warum demokratische Prozesse haken

10:24 Mehr als nur ein UX-Problem

13:27 Beispiel: Gefährliche Kreuzung melden

19:01 Öffentlicher Druck und Rechenschaft

20:53 Magnus' Weg: Von Behavioral Economics zur Demokratie

26:03 Rechtsform, Neutralität und warum keine gGmbH

30:33 Geschäftsmodell: SaaS für Politiker:innen

35:39 Wie verkauft man Transparenz an die Politik?

40:43 Vergaberecht, Datenschutz und europäische Tech-Souveränität

44:26 Skalierung: Deutschland, EU und darüber hinaus

49:18 Abschluss und Verabschiedung

Nina Mülhens über DigitalSchoolStory, Kommunikation im Klassenzimmer und warum Schüler:innen mehr können, als wir ihnen zutrauen.

Kommunikationsstrategin, Gründerin und seit 2020 mittendrin im Bildungssystem: Nina Mülhens hat bei einem Hackathon während Covid eine Methode entwickelt, die Schüler:innen von passiven Konsumenten zu aktiven Gestalter:innen macht. In DigitalSchoolStory übersetzen Klassen 5–13 Unterrichtsinhalte in 90-Sekunden-Videos — kein TikTok, kein Publizieren, sondern ein geschützter Raum für Kreativität, Teamarbeit und Selbstwirksamkeit. Über 16.000 Schüler:innen in 14 Bundesländern haben die Methode durchlaufen. 

Links:

DigitalSchoolStory: https://www.digitalschoolstory.de 

Nina Mülhens auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/nina-muelhens/ 

Lunchbox Podcast (Nina's Podcast): https://www.podcast.de/podcast/3072412/lunchbox-auf-eine-runde-mit-einem-hund-und-nina-muelhens  

Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps:

00:00 Willkommen zum Podcast 

00:37 Ninas Weg in Bildung 

02:34 Corona Hackathon Ursprung 

05:37 Die Methode erklärt 

08:10 Lehrkräfte Onboarding 

10:35 Sicherer Raum Videos 

12:53 Beispiele und Transfer 

14:56 Kompetenzen Fake News KI 

19:24 Gruppenprozess Kompromisse 

22:22 90 Sekunden Skill 

25:45 Wirkung KPIs Tracking 

27:44 Themenwahl im Unterricht 

29:49 Gemeinnütziges Modell 

33:39 Finanzierung Evaluation 

38:02 Akquise und Wachstum 

40:31 Lehrkräfte Wirkung Stories 

42:51 Schluss und Verabschiedung 

EdTech, Impact und Startup-Spirit im Bildungssystem: Nik Riesmeier 

In dieser Public-Value-Podcast-Folge spricht Alex mit Nik Riesmeier von der Founders Foundation über Bildung als zentrale Zukunftsfrage und darüber, warum Startups und unternehmerisches Denken im Bildungsbereich nötig sind. Nik schildert seinen Weg über Auslandsstationen und die Berliner Startup-Szene zurück nach Bielefeld sowie seine Motivation, heute als Coach Gründerinnen und Gründer zu unterstützen. Er erklärt die Founders Foundation, ihre Programme von Ideation bis Seed und das 2022 nach Covid gestartete EdTech Next, das ein EdTech-Ökosystem und Vernetzung mit Bildungs-Stakeholdern aufbaut. Diskutiert werden Hürden von B2G und Behördenlogiken, Zielgruppen und Validierung im Markt, Technologie in Kita und Schule sowie Impact als KPI trotz langer Wirkungsketten. Zudem geht es um Investorenlogiken, Stiftungs- und Förderwege, die Social Impact Republic zur Skalierung von Lösungen und den Bedarf an mehr Mut, Risikoakzeptanz und Kapital für gesellschaftliche Innovationen.

Link zum Founders Foundation - https://foundersfoundation.de/ 

Link zum EdTech Academy - https://foundersfoundation.de/gruenden-in-owl/edtech-academy/ 

Link Link zu Nik's LinkedIn-Profil - https://www.linkedin.com/in/nikriesmeier/ 

Link zu unserer Website - https://www.publicvaluehub.com/ 

Link zu unserem LinkedIn-Profil - https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/  

00:00 Willkommen und Thema Bildung

00:37 Niks Weg um die Welt

02:05 Vom Consulting ins Startup Leben

05:27 Founders Foundation und EdTech Next

08:24 Warum Startups Bildung retten sollen

10:42 Wer gründet EdTech eigentlich

13:04 Trends Timing und KI Wellen

14:52 Was zählt als EdTech

16:10 Kita Tech und Bildschirm Debatte

19:33 Von Idee zu Validierung

22:04 Brave New World Innovation erklären

27:39 B2G Hürden mit Behörden

30:57 Impact messen trotz langer Wirkung

34:41 Investorenlogik Impact vs Rendite

37:46 Social Impact Republic skalieren

41:25 Drei Must Haves für Impact Unicorns

45:43 Warum Kapital nicht fließt

48:37 Abschluss und Verabschiedung

Physikerin, Gründerin und Impact-Pionierin: Ruth von Heusinger erklärt wie ForTomorrow den EU-Emissionshandel nutzt, um CO2-Rechte vom Markt zu nehmen und Europas Dekarbonisierung zu beschleunigen — mit fast 27.000 stillgelegten Tonnen bisher. Dazu spricht sie über die Wellen der Klimapolitik, warum Bäume immer noch besser als Maschinen CO2 aus der Luft holen, und wie ihr gemeinnütziges Modell an der Schnittstelle von Markt, Wirkung und politischer Arbeit funktioniert.

Links:

ForTomorrow: https://www.fortomorrow.eu 

Ruth von Heusinger auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/ruth-von-heusinger-b888b75a/ 

Bundesverband Nachhaltige Wirtschaft: https://www.bnw-bundesverband.de 

Unsere Website: https://www.publicvaluehub.com/ 

Unser LinkedIn-Profil: https://www.linkedin.com/company/public-value-hub/ 

Timestamps:

00:00 Willkommen zur Impact Runde

00:41 Ruths Weg in den Klimaschutz

03:09 Klimapolitik in Wellen

06:15 Emissionshandel einfach erklärt

07:56 Wirkt das System wirklich

12:52 Grüner Stahl und EU Hebel

13:56 ForTomorrow und die Idee

18:14 So funktioniert Kompensation

19:13 Wald statt Direct Air Capture

23:46 Spendenrecht und Stilllegung

26:58 Preise Mengen und Finanzierung

31:37 Skalierung und neue Ansätze

34:48 Marktlogik versus Purpose

40:30 Politikarbeit und Rückenwind

43:47 Ausblick Wachstum und Abschluss