今天是这个系列的最后一期节目，我没有特意设计，但三期嘉宾恰好分别处在30、35，40这三个“年龄代际”区间。

希望这个“非功利”、“非目的性”的special迷你系列，可以给在不同人生阶段、面临不同困难和困惑的你，一些启发和力量。

我们聊过了刚刚离开职场、新晋成为妈妈重新思考生活追求的黄四；也听过了“精英职场履历”选择创业，在“煮饭”和“保温”模式中寻找平衡的Miya的故事；今天的嘉宾比较特殊，她不聊职场，甚至没有上过一天班，但却验证了“舒适区是靠自己勇敢努力不断扩大”的这件事情。我常说我自己是一个不计算成本任性燃烧的人，我不希望提供更多“精明”的案例，因为这个世界不缺精明的人，而是缺一些能够“给你壮胆”的多样性。

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✈️本期嘉宾：惜玉（小红书：xixi）

摄影师/旅行博主。现旅居巴塞罗那

11:25 从“穷学生”到环游世界没什么资源和秘密，就是“想”和“特别想”的区别

16:31 迪奥秀场铺天盖地的每一块玻璃都在反射着灰头土脸的我，我觉得自己格格不入

23:15 自己开工作室，每天不变的是对面的烤肠摊，我觉得自己被困住

30:00 在苏格兰荒野遇见人生NPC：我们的语言里没有“拥有”这个词，只有“陪伴”

36:38 如何获得机会和“贵人”？真正的热爱、不怯场，懂得“长线投资”

44:44 我的金钱观：必须把钱转换为体验

55:35 上班或者不上班？核心在于这个阶段，你想要过怎样的人生？以及你愿意“把自己变现”的次数

01:12:46 彻底换一个国家、一个语言，一种生活方式，这个决策链路是怎样的？

01:30:30 只要尽全力走出去看和体验不同的可能性，你就永远都拥有“选择权”

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⬇️小玉在若干次工作间隙给我拍摄的照片，也是我历代的微信头像

无穷动万粉系列节目：离开职场的30+女性，真实的事业、生活和自我的全新可能性。本期继续---

从当年标准的“职场精英”行业奢侈品、广告公司；到一次“人生奇遇”大跨度进入音乐行业半创业；再到和先生合伙创办播客/内容公司。其间几次离开又重返职场，也许我们的欲望追求和事业选择就是随人生阶段而不断调整变化的。如果我们是一个“电饭煲”，也许注定既需要“大火煮饭”的成就感，也需要“小火保温”的安全节能模式。

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✈️本期嘉宾：miya（小红书：miya）

播客《枕边风》主播，深夜谈谈播客网络CEO，前奢侈品集团公关总监

08:36 机会和“贵人”会光顾什么样的人？

主场性--I belong there

18:54 从奢侈品到创业公司，我收获了什么？

29:59 想象自己是一个电饭煲，你有“煮饭模式”和“保温模式”

创业的热血沸腾无可替代，而大公司的精密令“创过业”的我再次着迷

41:04 创业要谨慎衡量你是否有>1的“人无我有”硬核条件：人、钱，和某种别人不能逾越的优势

当你的体力和脑力都进入“越过山丘”的过程中时，寻找到能够为你“脖子”的副手

52:13 认清一个事实：当我们到35岁以后，向上走的坑就是越来越少的

01:08:36 35+的事业规划思考：

1️⃣明确第一优先级

2️⃣如果“卡住”不能再往上走，保持自己不掉下来，同时去平衡更多生活和自我事件，也是一种成功

3️⃣如果决心要往上走，那必须承担更高的风险、放弃更多的自我和生活

01:11:22 分清楚你是想“创业”，还是只是想要“创业者”这个身份？

01:27:39 在我们的语境下，“事业不够成功”也许是“可耻”的；但在其他文化语境下，“没有生活”才是“可耻”的。人们会说：get a life!

01:46:23 中年女子的智慧：我们都跟这个世界，这个社会，包括我们自己已经打交道了十多年了。退一万步说，无论你在面对一个什么样的困境哈，卡在职场上也好，卡在家庭里也好，我卡在任何一个地方，其实你心里会知道你是有一些腾挪的余地的。

01:51:45 热爱工作、未育女性的“繁衍感”

02:05:27 放下情绪去重新审视自己的生活，其实你正拿着一个“好剧本”

无穷动一直以来都在比较“功利”地在聊品牌、商业这些我曾经“唯一感兴趣”的话题。除了一些中小企业创始人，这档播客更多的听众—是在繁忙都市中从事品牌营销管理工作的优秀高知女性。她们也多次对我表达过对于职场和人生阶段的困惑，这些痛点其实有着高度的相似性—30多岁，有可能刚生完小孩，想要再出发或往上走却屡屡碰壁；思想和经验越来越成熟，却好像没有可以自己发挥的地方，整个人生陷入“高不成低不就”、使劲打在棉花上的无力感。

接近两年前，我自己也经历了看似“凡尔赛”地主动离开高薪职场、gap中探索碰撞，最后转向了内心答案的过程。几次想单口聊聊最后发现因为内心过于平静而丧失了表达欲，于是本次在无穷动开播一年半（达成万粉🎉）之际，我希望跳出“功利”，邀请几位30+、已经离开职场，却有着自己节奏的女性朋友聊一聊她们迷茫、探索，领悟，表达自我和经营生活的不同方式。

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✈️本期嘉宾：黄四（小红书：黄四；个人公众号：黄四的线上实验室）

05:31 30岁前像NPC、也像在做田野调查

我们需确立“我是谁”，“我到底需要什么”，“我的局限性”，以及“我想要同行的人”。

12:13 🍅现实的gap：职场需要大棚生产的标准化“完美番茄”，而我是一颗“野生有机的番茄”

16:12 现在企业用人对于年龄的“限制”正在放宽？

20:08 提炼自己的“通用技能”，用更“整合的叙事”去表达，以“partnership”的视角去洞察和沟通

30:15 ⚠️观察每个行业所处的不同周期，这里面都存在“时间差”+“信息差”

eg. 闭环大厂寻求海外机会（fit in 海外营销背景、在地用户洞察等价值）；互联网电商寻求更人性、懂内容的品牌化叙事（fit in品牌战略、策略，内容营销等价值）；品牌做的好的企业反而需要重新审视商业能力（fit in数据、成本管控，规模效率等价值）

49:02 成熟的品牌人能定义战略和产品：但已经有人在做了

01:05:33 35+后生活和事业出现变化，要如何重新构建“主线价值”？

/有觉察地去尝试（无用的事）、复盘，想清楚自己要什么、不要什么；

/放下fear of missing out的情绪；

/不要责怪自己，社会标准的“人生活法”是需要被“重写”的

本期邀请的品牌「Paire」，被《澳大利亚金融评论报》选为2024全澳增速最快公司前一百，并且拿下了创业权威奖项Smart50中的Best Retail以及Raising Star Award；他们还在“融资综艺Shark Tank”上出色展示了自己，被节目称为“节目史上最成功的公司”。

令人骄傲的是在“澳白”local市场表现如此优异的两位品牌创始人都是华人，我今天对谈的联创Rex让我感受到他身上同时具备中国商业语境下的“产品思维”&“经营理性”，同时又对海外特有的“人文价值标准”、“用户洞察”有着深度的理解。

我想，这样“文理”交融、跨越边界的融合能力与经营视角，正是让这个DTC品牌--一个之前不受人关注的“袜子”品类作出如此亮眼增长的本质核心。

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✈️本期嘉宾：Rex（⚠️小红书：墨村拓哉）

Paire联合创始人Rex（右）和合伙人Nathan（左）

03:15 创业第一步如何选品类？Paire如何聚焦了「袜子」

06:30 在一个饱和、已有巨头的赛道里，DTC品牌如何找到自己的差异优势切入？

💡Paire的4P策略

25:04 创业第一笔钱如何花？20%品牌，30%产品，50%营销（获客）

26:53 “先有客人”是一切商业模式改进、增长的前提。

不要追求完美 -- 如果只有10个客人，没有“牌子”可言，大不了这10个客户“不要了重来”

28:35 test fast fail fast -- 密集大量地测试，越快失败，越快找到原因，越快调整，你所节省的运营成本就会越高，你的品牌就还有机会

32:02 实际用户画像和预期的差异是很大的，所以前期不用纠结“品牌表达”的精准性，后期要随着真实消费用户进行调整跟进

37:49 产品研发逻辑

1️⃣纵向（供应链延伸）：围绕单品爆款-不同年龄层-不同用户场景

2️⃣横向（人群延伸）：围绕特定客群-单品-多品-多品类

纵向延伸为获取不同的客人，横向延伸为“有限的人提供无限的价值”

42:19 新品按“季度”推新，但品牌touch用户的频次至少要以“月”为单位做主题性的营销触达

45:30 “每一单都赚钱”，还是“足够高的复购”，这是在第一天创业选品时就要考虑清楚的

51:00 如果你的市场营销跟产品发生绝对冲突的话，就说明产品本身是有问题的--“伪卖点”

57:10 “母亲节”的营销案例--促销战术让渡人文情感

1：00：31  0-1创始人的核心素质：

1️⃣万事亲力亲为，不要沉浸创始人光环

2️⃣培养快速学习的能力

3️⃣专注如何去构建你的团队，培养团队（让年轻人有成就感）

01:07:53 创业团队对年轻人的核心素质要求：

1️⃣摒弃“经验主义”

2️⃣极强的执行能力

3️⃣边界感--professional boundary

01:12：25 DTC的本质是什么？

01:18：23 中国和海外电商的本质差异

01:22：35 Paire的投流策略：60% Meta， 30% Google，10% TikTok；ads group的投放和调整策略

01:29:15 “产品内容本土化”是出海公司最大的功课

01:35:00 关于合伙人--确实100对里有99.5对掰掉。一些tips：

1️⃣对事不对人，不要过于“F”

2️⃣股东协议非常重要！（50%的合伙倒在股东协议这一步）

3️⃣没有感情基础可能更适合合伙

01:49：50 失败的本质是放弃，坚持是痛苦且最重要的一件事情

⚠️👇更多关于本期的「干货提炼」&paire案例展示，请移步小🍠查看内容：

Jennifer Jia

本期继续上一期和嘉宾“生椒牛肉”聊一聊：“小红书操盘手”是个什么职业？为什么说它和“代理”有着本质的区别？什么样的“品”最适合小红书，新品牌在小红书又要如和一步步拆解最适配的打法？

在各行各业众多企业中，老板通常分成哪几种“类型”？他们的管理决策、战略，营销策略又如何受到了他们成长和背景的影响。

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✈️本期嘉宾：生椒牛肉（小红书：生椒牛肉）

一个低调的小红书操盘手

01:50 文科生（品牌路径）必须要去理解理科生（互联网）的“数学”计算和分发逻辑。但人文品牌人的博弈空间始终是“洞察”、“人性”和“创造力”

07:10 线下的机会在于渠道形式和体验的创新

12:29 小红书“操盘手”和“代理”的本质区别是什么？

20:05 “骗人”的乙方最赚钱？

1️⃣“骗人”短期ROI较高，但不会有“复购”

2️⃣“诈骗短信”是很“高明”的人群筛选策略

3️⃣可持续经营必须学会“反选”客户

24:34 70后、80后和95代老板的成长背景、特征和典型“优劣势”

32:11 什么样的品“很小红书”？

37:56 如何帮助品牌一步步拆解小红书营销策略？

42:03 小红书营销“内幕”

47:03 给年轻品牌营销人的一些真诚建议

在今天愈发存量细分的市场环境里，与其说“品牌/市场部失权”，不如说：在未来，“品牌”的价值和形式将不再以“长期打工人”的输出模式在公司服务。所谓“品牌”，是从企业一号位视角提出战略、路径，和打法；提炼、守护并系统性表达企业的商业/人文价值（母题）；并且逐渐进化成“操盘手”—「解决问题的人」。

今天，我就请到了一位多次跨界，对品牌、营销，互联网平台路径都有着底层深度思考和实践的操盘手，和大家聊聊他在消费品、平台，和如今小红书的操盘实战经验和宝贵tips。

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✈️本期嘉宾：生椒牛肉（小红书：生椒牛肉）

一个低调的小红书操盘手

05:38 聊聊“品牌”跟随时代发展被不同定义的几个阶段。

“品牌人”：围绕着你业务类型下的特定用户定位，作出一系列打法的“提出者”。

13:07 做品牌的价值大小取决于商业模式。确实有的企业“做品牌”是没有空间的：其商业模式已经把业务范畴界定好了，“品牌”的作为空间变得很小。

15:52 做品牌≠做产品溢价。做品牌的本质目的是“沟通”，精准沟通、高效沟通。所以第一件事情是：你得有价值主张

27:44 为什么我国大多企业没有“品牌思维”？

1️⃣过去赚钱太容易（需求大于产能）；

2️⃣品牌这件事不仅要投钱，还要投很多脑力思考和人文感性的洞察，其实这对人的要求是非常高的；

3️⃣互联网产生了新渠道（新增量新红利） eg.可口可乐销售员的故事

39:48 以前还有一个不需要做品牌的很大原因是：那时有一个“统一的中国人”画像。

49:44 战术和战略不是apple to apple的对比，必须同时往前推。

0-1阶段更多是“验证”-a1战略和a2战术 vs b1战略和b2战术 etc；

10-100，战略定局，战术要创新

53:26 不懂本质商业价值和人性的人，无法做品牌

59:39 跨界：源于对世间事物运行逻辑的本质的探求

01:06:32 品牌要对人敏感，而互联网是数字zf（信息税），技术霸权

⚠️高能半小时一镜到底：互联网底层运营逻辑观点输出

我多次表白过素然，他们是动作极其干净、“来自生活且表达生活”有着自己生长节奏的品牌。在gaga操盘期间，我和素然ZUC ZUG达成了一次他们16年首次的品牌跨界合作。在这个过程中，我进一步感受到了素然的经营文化，那就是：做好品牌的本质就是真诚地对待生活和我们身边的人。

素然的商业模式也十分真诚。他们是“多品牌矩阵主理人制度”，创始人没那么“control freak”，而是希望在同一种价值观之下吸引到对的人、然后让所有人愉快共创。

本次的内容，就是和素然旗下品牌之一Klee Klee探讨发生的。Klee Klee的核心理念是“慢下来”和“可持续”经营，我其实之前对KK并没有像对ZUC ZUG那样了解，但我有好多条他们家的牛仔裤和牛仔外套。以前对他们的印象停留在“文艺知识分子粗布3件套”范畴（开玩笑），但上次去KK上海主题店亲身感受到他们产品背后的人文关怀和标准根基，我才意识到：原来“可持续”这件事情，真的不是形式主义，它之于品牌的关系，也可能远超过我们想象的赋能边界。

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✈️本期嘉宾：尚睿Sharon（Klee Klee品牌营销伙伴）

05:08 今天商业和品牌到底要如何理解和融入“可持续”概念？

1️⃣可持续是长久、隽永，timeless的一切事物和应用视角；

2️⃣它也可以是“重复使用”&“不过度生产”（即使材料不够“环保”）；

3️⃣可持续是能让人（用户）远远不断产生正面、愉悦自我感受和能量的产品和体验

13:14 KK的“可持续”在产品上是如何构成和体现的？

“人”是最核心的环节和差异化资产

20:14 拿“牛仔裤”来举例：你真的喜欢它，但它又不那么好。

*牛仔裤是服装行业“最浪费”、“最不环保”的一个品类

25:35 用“人”+“生活场景”两条线，来诠释产品和品牌价值观

30:31 可持续的第一步，也是核心的一步，是“人”的可持续

49:07 产品为圆心，然后延展至“如何让产品用得更久一点”的生命周期场景、再到“不同品类”的场景，最后扩散至“生活不同面向”的场景。。。这一切都是有机生长出来的

54:14 如何平衡“可持续”与“效率”？

未来的市场和品牌，不需要、也无法再去“复制成功”。精密的计算也许可以短期提效，但它也错过了探索的过程和意外的惊喜收获。

⚠️当我们看回“可持续”这件事情：有什么系统是现存时间最久的呢？那就是大自然的生态系统。就像一座森林，它的“永恒”正是因为它的“多样性”。单一物种很容易突然灭绝，而当每一个物种都拥有自己的不同特性、在不同分层中、找到不同生态位，这个大体系才得以生生不息。

所以，你可以是一个规模很大的厉害品牌，一棵参天大树；你也可以是一个小小的、藤蔓的植物。

01:02:16 KK的“循环计划”：让“不完美”变成独特的故事

01:24:51 “可持续”的背后，是勇敢和自信（对“人”和自己的信心）

01:34:47 从乙方转甲方的视角改变：“想”都是问题，“做”才有答案

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🎺🎉假！期！归！来！听干货！

一直没有聊“出海”，也是想让这个话题冷一冷。我们特别喜欢宏大叙事、贴标签、讲金句，“快速定义”之后蜂拥而上、再集体套战术模版。但这些其实都是长效经营、做好品牌的“敌人”。

回来澳洲两个月，好像逐渐进入了一种更细水长流、工作与生活自然交融的flow状态。如今身处“海外”，我觉得可以自然而然聊一聊海外营销了。“出海”听起来像one peace一样热血，也好像你不够大就配不起这个词。但经历了疫情和全球经济、格局的变化，我们或许可以把这个词换一个视角去理解：没有“产品红利”和宏大叙事神话之后，它的本质就是用多元（全球）的人性视角去理解和我们不同的文化的生活方式和消费场景，然后放下我们的“战术ego”，去从“人”开始。

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✈️本期嘉宾：willy（小红📕：Willy在猫本）

10亿美金实战操盘｜15年跨境&海外电商一线经验｜现居澳洲

03:33 中国企业“出海史”的4个阶段（和东东的“四字箴言”不谋而合）：多、快、好，省

08:33 出海有“好时机”吗？如何判断自己是不是49年入国军

现在就是最好的timing!

10:35 中国企业出海最大的挑战和认知差异是什么？

14:42 什么样的企业最适合做海外？有check list吗

29:34 未来还靠“供应链”优势去做生意的企业，就像每天“只吃拉面”--不是说没得吃，而是吃得没意思。。

30:47 SHEIN是品牌还是平台？--没想那么多，“解决问题”和“卖”是目的

40:53 海外电商环境、流量玩法，营销模式的本质不同有哪些？

海外是“毛坯房”，国内是“精装房”，个人可作为空间在“毛坯”里更大

49:51 小品牌选“独立站”还是“电商平台”？

56:15 如何做好海外市场的洞察、并精准找到切口切入？

01:01:00 海外“投流”的底层逻辑

文化和消费习惯的不同，要把“素材”、“细分测试”和转化分开来看

01:09:31 如何提升在海外找红人的“议价能力”？（确实很品牌、“人”视角思维了）

01:14:43 品牌思维是“条件前置”求精准，互联网思维是“测试优化”求风险分摊

01:36:51 SHEIN的企业文化是如何驱动企业差异化竞争力和效率的？

01:32:08 海外搭团队的痛点和方法有哪些？

01:37:12 SHEIN职场经历后的收获：心要稳，手要快

01:38:39 事业稳定期选择离职回澳洲，这是职场第二个阶段的勇气：打破沉没成本，留在牌桌上的另一种方式

01:46:32 唯心、学会和焦虑共存，这本身就是一种自我的“可持续经营、增长方式”

欢迎小红📕找我聊天🙋：Jennifer Jia

一直没有聊“出海”，也是想让这个话题冷一冷。我们特别喜欢宏大叙事、贴标签、讲金句，“快速定义”之后蜂拥而上、再集体套战术模版。但这些其实都是长效经营、做好品牌的“敌人”。

回来澳洲两个月，好像逐渐进入了一种更细水长流、工作与生活自然交融的flow状态。如今身处“海外”，我觉得可以自然而然聊一聊海外营销了。“出海”听起来像one peace一样热血，也好像你不够大就配不起这个词。但经历了疫情和全球经济、格局的变化，我们或许可以把这个词换一个视角去理解：没有“产品红利”和宏大叙事神话之后，它的本质就是用多元（全球）的人性视角去理解和我们不同的文化的生活方式和消费场景，然后放下我们的“战术ego”，去从“人”开始。

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✈️本期嘉宾：willy（小红📕：Willy在猫本）

10亿美金实战操盘｜15年跨境&海外电商一线经验｜现居澳洲

03:33 中国企业“出海史”的4个阶段（和东东的“四字箴言”不谋而合）：多、快、好，省

08:33 出海有“好时机”吗？如何判断自己是不是49年入国军

现在就是最好的timing!

10:35 中国企业出海最大的挑战和认知差异是什么？

14:42 什么样的企业最适合做海外？有check list吗

29:34 未来还靠“供应链”优势去做生意的企业，就像每天“只吃拉面”--不是说没得吃，而是吃得没意思。。

30:47 SHEIN是品牌还是平台？--没想那么多，“解决问题”和“卖”是目的

40:53 海外电商环境、流量玩法，营销模式的本质不同有哪些？

海外是“毛坯房”，国内是“精装房”，个人可作为空间在“毛坯”里更大

49:51 小品牌选“独立站”还是“电商平台”？

56:15 如何做好海外市场的洞察、并精准找到切口切入？

01:01:00 海外“投流”的底层逻辑

文化和消费习惯的不同，要把“素材”、“细分测试”和转化分开来看

01:09:31 如何提升在海外找红人的“议价能力”？（确实很品牌、“人”视角思维了）

01:14:43 品牌思维是“条件前置”求精准，互联网思维是“测试优化”求风险分摊

01:36:51 SHEIN的企业文化是如何驱动企业差异化竞争力和效率的？

01:32:08 海外搭团队的痛点和方法有哪些？

01:37:12 SHEIN职场经历后的收获：心要稳，手要快

01:38:39 事业稳定期选择离职回澳洲，这是职场第二个阶段的勇气：打破沉没成本，留在牌桌上的另一种方式

01:46:32 唯心、学会和焦虑共存，这本身就是一种自我的“可持续经营、增长方式”

欢迎小红📕找我聊天🙋：Jennifer Jia

前阵子宫崎骏的AI事件引起了一波“理科生”和“创作者”的激烈价值观冲突和辩论。最近很多做内容的小伙伴也都在反馈说自己的老板盲目迷信和“强迫团队”应用AI，做出来的东西就是一个“没眼看”。

文科生和理科生仿佛存在着天生的“互不理解”。比如我之前就觉得品牌更像“心理学”，互联网更像“行为学”。包括我一直说品牌的底层是“人文主义精神”，也就是人作为“非标准化”的灵性体，通过完全打开五感，去体验感受物理世界，思辨，和创造。而数据、互联网更像这一切更像“事后总结”，它可以提效，但无法“创造”；他可能是“结果”，但绝不是“起源”。

那么如今的大AI时代又意味着什么呢？他对于具有原创、非标性的创作者来说到底是不是一种威胁或者说扰乱？对于企业来说，它又真的可以应用提效吗？

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✈️本期嘉宾：小苏（📕小红书：叫我小苏就好啊）

JustSayAI联合创始人、AI创投播客《人民公园说AI》制作人

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一、做到极致即是艺术，文理殊途同归

02:39 AI是给我们捣乱吗？

05:42 文理矛盾，一旦陷入二元对立，即不客观

08:58 科学永远只是“挖宇宙的墙角”，我们最终无法用数学算出一个理性的世界

二、宫崎骏的匠人精神 ，GPT-4o的生图狂欢，你支持谁？

11:40 如果AI能帮我们每个人都成为40分的宫崎骏...

18:37 强者无需被保护

毕加索风格的演变

三、如果说品牌营销更像心理学，互联网更像行为学，那AI呢？

29:41 AI更像是沟通数字世界的语言

四、互联网解决的是“信息不对称"，而AI解决的是"知识不对称"

31:47 互联网创造了更多的财富，但是AI似乎在剥夺我们的机会？

34:08 互联网解决的是"信息不对称"，AI解决的是"知识不对称"

五、把你自己变成“算法”，成为那个不被AI替代的人？

40:09 被替代的是逆时代的人

41:52 AI干了“Dirty Job”，你才能获得“得体Job”

43:23 什么叫逆时代？今天还有所谓的“文案大师”在小红书大行其道

47:45 为什么AI时代知识的提取最重要？如何用20分钟做一个智能体，取代文案？

51:53 AI本质是一个强者恒强的事，稀缺的是洞察力、框架能力

六、关于AI我们有哪些认知差？

01:02:13 今天AI的焦虑，本质是AI为这个社会在背锅，AI还在很早的阶段

七、品牌和科技，都需要有机地长出来

美股七朵金花

01:05:28 中美AI叙事大不同

01:07:22 中国公司终点是PPT，美国公司终点是净利润

01:09:46 国外关系提效，国内关心老板的情绪价值

01:13:27 契约社会和人情社会的矛盾

01:16:22 95%的中国企业不需要用AI，信息化和数字化都没做，上AI就会扯到蛋

01:18：09  95%的中国企业不需要做品牌！你搞货搞价格的就别提品牌了！

01:20:29 在中国做toB，最终都是免费咨询换业务机会

01:23:34 品牌和价值观，都是长出来的，是有机的

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Jennifer Jia