戏剧到底有什么好，这么多人愿意无条件地为它奉献自己的青春，赌上自己的未来？

今天特地邀请「犀牛乱跑工作室」的李子依和陆雅雯一起聊聊了大家的戏剧入坑之路，也是我第一次听到有人这么坦诚地说「不是戏剧需要我，而是我需要戏剧」。

在今天的聊天里，李子依也解答了我一直以来的一个疑惑：作为主创的导演和编剧为什么很多时候无法清楚地向观众介绍自己的作品？

同时，也让我们一起怀念俄罗斯戏剧导演尤里·布图索夫。他不仅「解救」了李子依，也为我们的戏剧创作和欣赏提供了一个种新的理念和视角。

不管是创作者，还是观众，相信这期的播客一定会对你有所启发。当然也欢迎大家去观看7月23-26日在上海话剧艺术中心戏剧沙龙上演的全新版本的《白犀牛事件》。

本期主播：童老板

本期嘉宾：李子依 陆雅雯（犀牛乱跑工作室） 

00:26 犀牛乱跑工作室的两位嘉宾介绍

01:44 李子依：只要你让我上台，我什么都愿意做

09:11 陆雅雯：从小就被妈妈带着看歌剧

17:12 谁的戏剧从业之路不曲折呢？

46:18 我们到底为什么要做戏剧？

51:16 AI竟然比导演更了解自己的作品？

1:05:56 为什么连主创都介绍不清楚自己的作品？

1:09:48 戏剧创作过程中逻辑和直觉哪个更重要？

1:19:18 做戏这么难，到底是什么在支撑你坚持到现在？

1:23:56 戏剧没那么需要我，只是我需要戏剧而已。

结尾音乐来自林奕华《梁祝的继承者们》。

 本期主播：童老板 嘉宾：李子依、魏嘉毅

在今年的「上海·静安现代戏剧谷」中，有一部来自德国的戏剧《我们的德国童话》，它也是2025柏林戏剧节十大最受关注剧目。

很多看过的人都说好，但是票却卖的一般，上座率并不理想。

青年戏剧人李子依在看完之后在社交媒体上发表感慨：这么好的作品为什么没人来看呢？不少人在视频下面留言，有人说票价太贵，有人说根本没看到宣传。

「好戏」创始人、 戏剧制作人魏嘉毅在看到李子依的视频之后也发表了一篇「制作人手记」来回应李子依提出的一些问题。

今天，我们特地邀请到了李子依和魏嘉毅，一起来聊聊这个问题：为什么好的作品却没人看，到底是哪个环节出了问题？

希望今天的讨论可以给从业者和观众带去一些思考，同时也非常欢迎大家一起加入我们的探讨，群策群力，让我们的戏剧氛围越来越好。

嘉宾介绍：魏嘉毅 

戏剧制作人，媒体人，「好戏」创始人，乌镇戏剧节评委会成员，毕业于复旦大学国际关系与公共事务学院。曾担任英国劳伦斯·奥利弗奖、乌镇戏剧节、阿那亚戏剧节、上海·静安现代戏剧谷、阿维尼翁戏剧节、澳门艺穗节等国内外戏剧节展特邀媒体人。长期关注青年华语戏剧创作，致力于华语原创戏剧作品的制作出品与大众传播。

制作出品剧目：《水中之书》高清影像版、《弗兰肯斯坦的冰与火》、《大明崇祯五年》、《你想吃雪糕吗》、《寻找企鹅的夜晚》、《如今我严肃地在雪原上缝补爱与梦境——这句不是真的》、《我和刘红梅在车站》、《啊，如果能裸泳一次就好了》、《不好意思！生不生娃让我好好想一想》、《杂物间里的麦克白》、《氯》。

嘉宾介绍：李子依

编剧 导演 演员 

南京艺术学院电影电视学院电影专业硕士，中国传媒大学南广学院戏剧与影视学院表演本科；『戏剧部落』发起人及艺术内容总监。

代表作品：编导演话剧《破天》《九六二四六四六三六》《白犀牛事件》先后入围乌镇戏剧节青年竞演单元；编导演肢体剧《投掷游戏》《电量不足》先后展演于乌镇戏剧节嘉年华单元；第二届维·国际虚拟现场演出展特邀剧目《皮带多少钱一根》编导；上海文化发展基金资助项目《无声不歌》编剧。

00:28 嘉宾介绍

05:02 从李子依关于《我们的德国童话》那条视频聊起

11:29 不同国家和地区在政府补贴上对门票价格的影响

22:36 不同的戏剧节都是怎么运作的？又怎么影响门票价格的？

34:07 到底该怎么衡量一部演出的票价高还是不高？

38:38 好作品为什么没人知道，因为戏剧宣传太难了？！

45:28 观众看一部戏，需要花的成本可不仅仅是票钱！

48:08 戏剧演出在宣传方面会遇到什么样的困难？ 

51:35 什么是剧评，现在为什么很少可信任的剧评人？ 

55:02 如果有剧评人，观众是不是就更容易选戏了？

01:01:51作为剧组，在独立剧评人缺失的情况下又该如何宣传？

01:05:05 在权威和独立的声音消失时，普通人还如何选戏？ 

01:18:32 像《我们的德国童话》这种戏在推广过程中会遇到的实际问题？

01:32:09 关于作品好坏我们需要的确定性到底可以从哪里获得？

01:41:30 做品牌才是最简单、最有效的营销秘籍？！

01:46:28 希望我们今天聊的不是一堆废话。

西瓜剧场是广州一家民营的小剧场，在广州以及整个华南地区都有着很高的声望和影响力，是华南民间剧团的根据地。一年一度的西瓜剧场戏剧大赛更是这些民间剧团的重要盛会。

今天就和西瓜剧场戏剧大赛的其中两位评审：戏剧自媒体《剧场摩天轮》的主理人杨小乱、香港资深剧评人以及资深艺术管理专家邝为立，还有民间剧团代表唢呐的姐姐一来聊聊西瓜剧场戏剧大赛，以及它背后所承载的责任，以及长久以来给戏剧产业带来的影响力。

00:30 先介绍下广州最重要的小剧场——西瓜剧场

03:15 为了给热爱戏剧的人一个演出的平台，西瓜剧场决定自己办一个戏剧大赛

04:57 西瓜剧场的老板嘉庆是一个好人！

09:37 西瓜剧场戏剧大赛的评选标准：我们就是来玩的！

14:14 西瓜剧场戏剧大赛和戏剧周是不同的

18:58 戏剧大赛的评选标准是否可以多元一些？

26:48 西瓜戏剧大赛给小剧团提供了一个起点

33:47 艺术节或者戏剧比赛的意义与价值到底在哪里？

40:31 民营剧团的出路在哪里？

49:01 西瓜剧场戏剧大赛是否能带给戏剧行业新的未来？

54:27 西瓜剧场戏剧大赛是非职的还是先锋的？

1:00:33 邝老师插播一个广州非常有潜力的剧团Project O

1:03:57 西瓜剧场戏剧大赛适合什么样的剧团来参加？

1:19:24 又被邝老师带去开《天工开物》了

1:21:24 欢迎制作人和投资人多去西瓜剧场戏剧大赛看看

背景音乐：Beyond 《不再犹豫》

一直以来，小剧场戏剧以及很多小众艺术在推广方面都面临着很大的困难。

例如目标人群既少有分散，没有推广预算、没有专业推广人员和团队，也没有系统的推广方法等等。

公众号等自媒体的出现，给小众艺术的推广和交流带来了一丝曙光，但是随着各大平台对博主的「削藩」，自媒体也正在慢慢失去它原有的聚焦和传播效应。

那么面对不断变化的市场、媒体和观众，小众艺术团体到底该如何做推广呢？

希望今天的聊天能带给你们一点参考和帮助。

主播：童韬

嘉宾：资深艺术推广人 邝为立；

大湾区文化艺术策略师，拥有30年文化行政经验，曾先后出任香港城市当代舞蹈团总经理、北京现代舞团行政总监、澳门文化中心节目及市场总监、广东星海演艺发展有限公司副总经理、香港艺术发展局艺术行政艺术范畴民选委员等职务，常被邀为多个文化项目担任顾问及评审工作。

嘉宾：戏剧自媒体《剧场摩天轮》主理人 杨小乱

01:44 你认为什么是小众艺术？

09:06 艺术节到底该支持什么样的演出？

16:51 日本小剧场的运营和售票方法是否值得推广？

23:02 小型艺术团体如何更专业地做营销和推广？

31:30 小剧场粤语话剧《南方怪人》为什么可以做到全国巡演？

39:08 除了人员推销，小众艺术还可以如何做推广和销售？

44:53 战绩辉煌的邝老师在如何做小众艺术的营销推广？

56:27 千万不要为了填场而大量送票，不然得不偿失

1:04:45 自媒体对小众艺术的推广有什么影响和变化？

1:09:03 关于戏剧博主IP的一点思考

1:21:09 要始终相信什么内容都可以「卖」！

背景音乐：张雨生《我的未来不是梦》

本期嘉宾：艺术学博士、星海音乐学院副教授贾东霖；广东现代舞周联合创始人、香港资深艺术评论人邝为立。

今天和两位舞蹈界的资深人士聊了聊舞蹈，从火到全球的民族舞剧一直聊到没那么容易懂的现代舞，再到包容万象的舞蹈剧场……

从周莉亚、韩真到林怀民、王玫，最后也聊到了已经67岁还在舞台上演出的梅卓燕……

非常尽兴，觉得学到了很多东西；但又觉得不够尽兴，聊的还不够深入。

舞蹈确实是一种非常有魅力的表演艺术，到底该怎么欣赏舞蹈，怎么看待自己的兴奋和疑惑？希望今天的聊天能够给舞蹈爱好者带来一些参考。

另外，梅卓燕老师的《日记Ⅶ：我来个你讲个故事……》即将与2026年1月10-11日登陆深圳海上世界文化艺术中心的境山剧场，有兴趣的可以留意一下。

04:07 周莉亚和韩真是学什么专业的？

07:14 我们的民族舞剧现在为什么这么火？

12:30 舞剧属于大众艺术还是小众艺术？

19:27 周莉亚和韩真引领了我们这个时代的审美

25:59 周莉亚和韩真的作品到底有什么魔力？

34:42 《只此青绿》为什是舞蹈诗剧而不是舞剧？

39:19 林怀民为什么是一位伟大的舞者？

43:05 王玫让中国现代舞有了自己的特色。

45:09 看不懂现代舞是我们太缺乏想象力吗？

50:30 梅卓燕的舞蹈作品到底有什么魅力？

54:18 梅卓燕的《日记》系列是舞蹈剧场吗？

1:10:52 欣赏舞蹈作品有门槛吗？有方法吗？

1:18:02 梅卓燕的《日记Ⅶ……》到底是一部什么样的作品？

1:25:34 我们需要什么样的艺术评论？

背景音乐：叶巧琳《毛球》

本期嘉宾：香港资深艺术评论人邝为立、剧场摩天轮主理人杨小乱

今天我们聊聊比利时先锋剧团Ontroerend Goed的两部「小而美」的作品：《一个人的微笑》和《一个人的游戏》。

这两部作品曾经登陆过全球各大艺术节，并收获了很多好评。演出形式也非常特别，「一次只接待一个观众」，比较沉浸，也很治愈。

在中文版终于登陆广州大剧院的时候，我们终于看到了这两部闻名已久的作品，所以也必须聊聊：

00:52 简单聊聊这两部作品的几个特别之处

06:11 当我们看完演出到底有没有治愈的效果？

15:03 观众的安全感是否应该纳入创作的考虑范畴？

24:30 这种类型的演出对演员的挑战非常大。

34:50 关于比利时Ontroerend Goed剧团

39:04 作为观众「看演出」的时候你是否有安全感？

46:00 《一个人的游戏》需要AI介入吗？

56:46玩过游戏之后有什么特别的体验？

59:54 关于演出过程中的亲密和暧昧……

1:03:00 这两部作品算是「演出」吗？

背景音乐：英国威猛乐队（WHAM！）代表作《Last Christmas》。

本期嘉宾：翁世卉（戏剧厂牌抱风屿主理人）

有一天，我在一篇公众号推文里面偶然浏览到了我认识的一位制作人的简介，上面写的是：

从2011年到2015年,她是苏格兰国家剧院的联合制作人,；

2015年到2021年间,她又担任了英国皇家莎士比亚剧团(RSC)制作人；

而我前两周在上海看的一部非常好的作品《柏林制造》也是她引进的作品。

所以，在对她的经历感到羡慕，对她的成就感到仰慕的同时，我也对她的成长故事特别感兴趣。

今天我们的嘉宾，就是我刚刚提到的这位制作人，翁世卉。听她来聊聊自己幸运又励志的成长故事，也听她来聊聊莎士比亚……

本期主播：童老板    

2:04 《柏林制造》《一个人的游戏》……快速了解一下翁世卉

8:17 一个「乡村记者」决定要留学转行从事戏剧制作

14:27 一个中国留学生如何成为苏格兰国家剧的制作人？

18:35 苏格兰国家剧院竟然没有自己的剧场？

22:07 如何成为皇家莎士比亚剧团的制作人？

24:30 莎士比亚的作品到底该如何翻译才能更接近大众？

42:58 莎士比亚是如何从「俗」到「雅」的？

47:13 普通人该如何进入莎士比亚的世界？

55:49 在皇家莎士比亚剧团看戏真的是一种享受。

1:01:00 回国创业，没想到自己现在还活着。

背景音乐《You Can Never Tell》

皇家莎士比亚剧团外景

今天聊一聊《剧院魅影》，顺便送出2张《剧院魅影》苏州站的免费门票，希望大家喜欢。

2:13：到底是《歌剧魅影》还是《剧院魅影》？

5:42：我们是怎么喜欢上《剧院魅影》的？

9:46：根据《歌剧魅影》改编的《夜半歌声》。

12:54 《剧院魅影》到底是歌剧还是音乐剧？

21:51 《剧院魅影》是百老汇音乐剧吗？

28:21 《剧院魅影》的中国之旅，2026要在上海驻演？

33:19 《剧院魅影》对我们生活的改变

背景音乐：《The Phantom Of The Opera》《Think Of Me》

看演出其实是一件「不便宜」的事，甚至可以说是「很奢侈」的消费，不管是演唱会，还是话剧、音乐剧……

那看演出到底有什么独特的体验让大家愿意为它花这么多钱？

我们到底该如何平衡演出消费和其他生活支出之间的比例？

如果你想进入演出行业工作，改如何计划和行动，有什么捷径？

演出行业的人看演出真的不花钱吗？他们和普通观众看演出又有什么不同？

今天我们就来聊聊这个话题。

本期主播：童老板、米兰、恺欣

00:35 你会花多少钱看演出？

15:55 你对「黄牛」有双标吗，会买黄牛票吗？

21:55 看演出你是重感官体验还是思想深度？

30:25 看演唱会和看戏剧有什么不同？

37:27 还记得那些让你哭得很厉害的演出吗？

39:52 你为看演出做过最疯狂的事情是什么？

48:19 演出爱好者的终极梦想是什么，只买前排票？

50:40 怎样才能进入演出行业工作，有什么经验和捷径？

1:06:46 演出行业从业者如何看待同行赠票？

背景音乐：由加拿大男歌手肖恩·蒙德兹和美国女歌手卡米拉·卡贝洛合唱的《Señorita》

等了20多年，《悲惨世界》终于又来啦！虽然这次是音乐会的形式，但相信不少观众还是看得十分过瘾！借此机会跟大家分享一些关于《悲惨世界》音乐剧的各类小知识～

本期主播：米兰、小马

0:08 开场

1:27 看完《悲惨世界》音乐会的感受

3:50《悲惨世界》音乐剧英文版和法语版的创作

10:47 海报上「小珂赛特」的肖像来自哪里？

11:54 「大悲」在西区和百老汇乃至世界各地的影响力

16:54 「大悲」引进上海的历程

23:17 本次音乐会的演员也很给力！

24:47 什么叫音乐剧版音乐会？

31:35 为什么英「大悲」更受欢迎？

33:45 英「大悲」的经典舞美为何取消了？

37:53 法「大悲」和英「大悲」的版权之争

42:33 《悲惨世界》为何长演不衰？

45:29 结尾

片头片尾音乐：选自《悲惨世界》音乐剧