卷饼工作室

本期节目我们从作为女性的个体感受出发，围绕女性主义话题，探讨了有关【亲密关系】、【消费主义】、【个体的创伤体验】等话题。节目最后我们一起分享了最近阅读的女性主义文章，并聊了聊我们对于女性主义的期待。

本期节目是一期串台，由“无用之谈”与“卷饼工作室”联合发布。

#本期嘉宾：
西西：一个爱好心理学的前程序员。已裸辞快一年。“无用之谈”圆桌主理人。
Viola：一个名字不太好念的学心理学的摩羯座。
幺幺林：不务正业的人类观察员，略有反骨二两，喜欢和人群中的一小撮走在一起。
厦夏：人到中年才醒正在努力以自己的方式融入社会的闲鱼一只。
Joanna : “卷饼工作室”主播，也裸辞1年有余，认真学习绿萝养护中。

本期我们聊到了：
00:01:50 从个体出发，聊聊女性主义者如何处理与男性的亲密关系。
00:18:43 当女性主义和消费主义关联在一起，是会将女性主义作为新的时尚单品，还是为女性主义创造更多可能。
00:32:12 女性主义者如何与男性建立沟通桥梁，以及作为女性的一些创伤体验。
00:44:45 分享我们最近阅读的女性主义文章。
00:55:20 我们对于女性主义的期待。


BGM:
Le Départ（出发）-Alexandra Streliski

#播客中分享的文章来源：
公众号文章：
《上野千鹤子对谈戴锦华实录：“恐弱”是“慕强”的翻版》，新京报书评周刊，2023-3-3
《弦子：上野千鹤子时代的女权主义者，如何面对被“成功婚姻”挑战的女性叙事》，端传媒App，2023-2-26
论文：
朱晓敏，《女权主义或女性主义辨析——由feminism的中译引发的思考》，中国科技术语，2014
书籍：
戴锦华，《犹在镜中-戴锦华访谈录》，知识出版社，1996-6
上野千鹤子 著、铃木凉美 著、曹逸冰 译，《始于极限：女性主义往复书简》，新星出版社，2022-9-20
上野千鹤子 著、田房永子 著、吕灵芝 译，《从零开始的女性主义》，北京联合出版公司，2021-9

“无用之谈”还在组织线下的圆桌，想和大家一起做一些无用却发自本心的探索，目前主要在杭州活动。我们想要聚集一些相同/不同气质的伙伴，在身边搭建一个有趣有温度的朋友圈，欢迎公众号。

前一阵上野千鹤子老师和一些up主的对谈引起了大家的广泛讨论，适逢国际三八妇女节，这一期借着西西的邀请，我一起聊聊对当下女性主义的认识。

本期节目是一期串台，由“无用之谈”与“卷饼工作室”联合发布。

#本期嘉宾：

西西：一个爱好心理学的前程序员。已裸辞快一年。“无用之谈”圆桌主理人。
Viola：一个名字不太好念的学心理学的摩羯座。
幺幺林：不务正业的人类观察员，略有反骨二两，喜欢和人群中的一小撮走在一起。
厦夏：人到中年才醒正在努力以自己的方式融入社会的闲鱼一只。

本期我们聊到了：
03：23： 从个体出发，聊聊我们意识到性别不平等的时刻。
21：22： 关于上野千鹤子与up主们的对谈，我们有许多不同的看法和感受。
50：52： 聊聊我们对“女权主义者”和“女性主义者”的认识。

BGM：
Prélude-Alexandra Streliski

【来找我们玩】
“无用之谈”还在组织线下的圆桌，想和大家一起做一些无用却发自本心的探索，目前主要在杭州活动。我们想要聚集一些相同/不同气质的伙伴，在身边搭建一个有趣有温度的朋友圈，欢迎你关注我们的公众号来找我们玩。

#嘉宾: 可可

#主播: Joanna

本期我们聊到了：

01:32: 正片开始。

01:46: 心理学是我喜欢，很有兴趣要去的方向，再学十年，总可以开始工作了吧。

02:39: 自闭症孩子感兴趣的点在于自我生理上的刺激和口欲上的满足，没有对外界的关注，在教学中融入了一些动力学和游戏治疗相关内容后，他们开始从自己混沌的世界走出来了，一种有了灵魂的感觉。

08:56: 行为学可以很快让孩子学会，但是学会的东西没有办法梳理，不能流动，就不能用出来。

10:25: 为什么多数自闭症孩子不去特殊儿童专门的学校，而是一些商业的机构？

14:05: 他们用激烈和消耗自己的方式表达本来可以用简单的语言表达的事情。认识一个名字，一个颜色，学会打招呼，这些听起来很自然的事情，他们都需要花费很大精力，很复杂的去学。

21:20: 自闭症孩子的主要症状。

31:30: 接触的家长基本上都是妈妈，父亲在这一块儿是消失和回避的。工作的消耗，除了本身和孩子工作的部分，往往承担了整个家庭的情绪出口。

BGM：

https://www.youtube.com/watch?v=zvp3bvL8gMg

Huillo X Coldplay - Different Is OK (Live in Mexico City)

文雀-希望像星光一样闪烁

国庆期间我们一起去嘉兴的福源禅寺进行了为期6天的禅修，早起，打坐，行禅，止语，出坡，读经，抄经，感受黎明的星星，扑面而来的微风，伴着晚霞浇菜，一起看书，打扫，洗澡，洗衣服，回到了久违的农村生活，恍惚中接触到了一些生活的落地感，周旋的部分有在松动。

这一期我们回来之后一起聊了关于我们禅修的体验。

#嘉宾：珈珈，圆圆，桂圆，杨勇

#主播：Joanna

本期我们聊到了：

02:03： 为何去禅修？

12:04: 出家的师傅们也是有血有肉，鲜活的人

14:00：一瓶花，特别有力量的美

20:59： 分别与判断，不是同样的概念，没有分别心并不是没有自己的喜好，而是看见事物本来的样子，了了分明

39:18：禅修具体的部分：打坐，抄经，禅行，斋饭

44:55：随顺就好

48:49：回家之后生活有何改变？

01:01:39： 禅修中美好的片段

BGM：

Jesse Cook - Afternoon At Satie's

Jesse Cook - Santa Marta

树林溪流和小鸟叫声 许可:CC0 作者:舍夫勒 来源:耳聆网 https://www.ear0.com/sound/21064

经常开玩笑说生活的尽头是心理学，这期便邀请心理咨询师vivi 来聊了聊来访者和咨询师之间的这种咨询关系。即使这是一段以离别为基础构建的关系，最终的目的是要把来访者送走， 但是作为来访者来说，有一个安全的地方，有一个人在场，努力的去理解，陪你一起经历发生在你身上的事情，一起克服那些困难的时刻，共同成长，这本身是非常让人珍惜和迷人的。

#嘉宾：Vivi，播客《早安大学生》主理人

#主播：Joanna

本期我们聊到了：

02:00：咨询关系是人为设置的一个场景，像一个游戏。咨询设置的目的是为了模拟现实，让你体验到很多满足的同时，也要有规定和限制。

05:40：和咨询师建立的这一段关系是重要的。来访者会把自己关系模式带进咨询室来。 只有关系很信任和安全, 脆弱的部分才能自然的流露出来。 

14:20: 咨询的效果是相对主观的体验。咨询中的很多信息并不是通过言语去表达。

20:04：咨询师需要去容纳，理解，消化和回应来访者的情绪。

26:50: 通过督导的帮助，和很多的精力去理解来访者，咨询师和来访一起度过咨询中特别困难的时刻，是一个共同成长的过程。

30:30: 容纳这么多的情绪会很消耗咨询师吗？  但是如果转化为咨询师也体会到来访者的痛苦和带有理解的体验，是咨询师的成长。

38:29: 成为咨询师的过程是更深入的了解人性的过程。

40:35：咨询师不依赖于一个系统，可以独立的执业。

BGM:

夏季湖畔自然鸟叫声 许可:CC0 作者:舍夫勒 来源:耳聆网 https://www.ear0.com/sound/22152

'CLOUDS' - SOFT PIANO - Luke Faulkner

Growing Up – Scott Buckley 

最近的生活有点神奇，遇到了一些超出平时信号范围内的人， 和一群超越自己圈子的人生活在一起， 看似日常的生活，却又不那么日常。此刻对于这次共居的感受是，还好我参加了这次活动。 

#本期嘉宾：田甜，大壮，西西，珈珈，Joanna

#本期主播：Signal「SKIN IN THE GAME」主理人

#本期剪辑：Signal 

#音乐：Signal 

本期节目和《SKIN IN THE GAME》 梦幻联动

本期我们聊到了：

Part 1 ：

共居活动的发起， 活动中的各种细节和感受

01:50: 正片开始。

03:21: 48小时共居活动的发起, 想做，发现有人一起做，那就赶紧做起来。

10:13：我们越来越固守在自己的生活里，楼上楼下的消失，渴望把不同的人连接起来，看到不同的可能性，生命影响生命。

18:06：我们遇到的学佛姐姐。

20:58：随便开车去无人区神奇的大壮，安静又勇敢。

Part 2:

活动的主理人和参与者之间的张力，

自由，民主，平等

25:00：参与者集体“推翻”流程，有人执行， 有人破冰，有人造势。

31:00：抛开最有趣的事情或者疯狂的事情那个高点，希望看见生活本身这条曲线。

43:50：第一顿午餐的共创。

Part 3:

共居生活的期待和回忆。

有些人只是住在一起，那片墙也很难去打破。

共居生活的孤独和一个人的孤独不一样。

50:59：共居提供了一种场合可以进行深入的交流，类似老友记那样的生活体验。

1:04:17：我们共用一个洗手间，我们一起点外卖，在一起分享食物， 这些无可替代。

1:09:18：共居是阶段性的。

1:15:00: 共居的期待，以家庭为单位共居或养老共居。

1:21:55： 学生时代，寝室卧谈会。

1:38:00：国王与天使天然的赋予大家爱与被爱的能力。

#嘉宾：西西，大海，珈珈

#主播：Joanna

最近，周围有3位朋友都前后选择了裸辞，而且不约而同的他们都选择先暂停一段时间，我们便一起去探访了一些安吉的数字游民基地，然后我们便一起录了这一期播客。

本期我们聊到了：

Part 1

02:40：关于探访安吉数字游民基地的经历和感受

比起远方的数字游民基地，我们更在乎的和我们一起的人，我们更想要一些稳定的深入的关系和联结。 

Part 2

14:00：选择离职以及短期的计划，关于裸辞的讨论。

每天上班的第一件事就是把耳机带上

职场是一个向上的漏斗，那些漏下来的人又怎么办呢？

我们想要认真的投入一些事情，在工作，不上班。

把自己空出来，新的东西就流进来了。

BGM：

The Sei-Metroma

Aflou阿弗娄-如果这是一片不灭的火

春天是一个容易犯病的季节，所以本期邀请了病友一起聊聊他们过去那些犯病的经历。

有嘉宾爆笑压箱底的故事，笑死。 

主播：Joanna

嘉宾：园子，一条，穆老师

这期我们聊到了：

1:00：异性的哪些品质会让我们比较上头呢。

8:09：选择互补或者相似的人大讨论。

13:53：穆老师的爆笑上头经历。

20:21：半夜emo，我们在想什么。

24:14：恋爱关系中，主动还是被动？

39:09： 过去恋爱经历中，那些浪漫的时刻分享。

Love is Blue-Paul Mauriat

我是不是该安静的离开-陈洁仪

主播： Joanna

嘉宾：西西， 珈珈

去年，我偶然的参加了西西和珈珈在杭州的活动，在当天活动中，认识了很多有意思的人，全程的感受特别细腻和沉浸。 当天活动回家睡的特别的深。在某些地方的追求和态度，和西西和珈珈很多类似的地方，本期邀请的西西和珈珈一起聊了他们做这些活动的故事。

西西和珈珈现在固定每个月在杭州组织一次活动， 她们希望创造出一个场域，去联结大家，让所有人感受到被接纳,被care。以下引用西西原话，我觉得最能表达出他们活动的核心，

“谈到我的介绍里写自己是『温和的女权主义者』，Joanna说应该把温和去掉，因为这听起来很不女权。我觉得没错，女性不止有温和，而如果女权主义者这样要为性别不平等而抗争的角色，都变得温和，那还有谁可以去表达攻击和不妥协呢。不过个人态度是一回事，表述又是另一回事，作为活动组织者，希望以更欢迎地姿态邀请所有伙伴，而不是因为误解失去让大家了解我们的机会。

聊到活动给我们带来的改变，珈珈说在办活动的过程中收获了很多对自我的觉察，满足了表达的愿望也收到了一些认可，这让她很开心。我也觉得因为做这些事，遇到这些人，让我更有勇气表达自己，也更坚信这些无用之事的重要性。

今天是个特别的日子，想把这些分享给大家，愿我们都能更有勇气去热爱去表达去投入。”

在杭州的朋友，想知道关于她们活动的详情请关注公众号： 无用之谈Nonsense

BGM：

Eels - Are We Alright Again

Dusty Springfield,Jerry Butler,Kenneth Gamble - Brand New Me

主播：Joanna

嘉宾：大海，阿穆，Jonas, Johnny, 夏老师

和朋友呆在一起聊天喝酒实在是太幸福了，这种快乐和幸福不亚于爱情产生的多巴胺。本期节目邀请了大海，阿穆，Jonas, Johnny, 夏老师，在过年前一起聚会随便聊聊过年的记忆和家乡的传统。 我们都是日常生活中认识好几年的好朋友, 在某些人生中的片段，我们互相看见对方，懂得对方。 偶尔朋友在述说什么的时候，我们也开玩笑，貌似没有那么正经的倾听，但是他想表达的，我们都懂，能互相看见的部分非常可贵和珍惜。

大家新年快乐！

本期我们聊到了：

03：17：大家一起做一个洞察自我的沙漠心理测验。（完整的心理测试文字版在最下面）

12：01：过年回家，会给爸妈礼物，年货或者红包吗？

21：20：给父母的红包，父母总是会找理由还回来。

25：40：我们小时候怎么过年的， 东西南北，汤圆大小各不同。

33：49：山东男人现场辩解山东女人不上桌的陋习，集体控诉。

39：15：春节一定要做头发，从头再来。

41：04：阿穆分享的书籍《能力陷阱》中提到，转变是由外向内，要先去做，做了之后才会塑造成相应的品质。

47：10：大海分享《稀缺》中说，要保持大脑的空闲，这样才能保证永远不被局限在当前的环境里。

BGM：

青年气氛组-新年新象

陈柏宇 - You Are Not Alone

提到的书单：

《能力陷阱》埃米尼亚.伊贝拉

《稀缺》：塞德希尔.穆来纳森

一个洞察自我的沙漠心理测验

想象一下，现在你身处在一片沙漠中，而在这片沙漠里有一个立方体，请描述立方体：

-相对于沙漠而言，这个立方体有多大？

-它离你有多远？

-它是什么材质的？

-它是透明/空心吗？你能看到里边的东西吗？

在沙漠和你的立方体附近，你注意到还有一架梯子。请描述这架梯子：

-这个梯子在立方体的上面还是下面？

-梯子与立方体之间的距离是多少？

-它是由什么材质制成的呢？

想象场景中出现一匹马，描述一下这匹马：

-这匹马离立方体的距离有多远？

-你觉得这匹马是匹小马、年轻的马还是老马？

-这匹马上面有没有马鞍、马勒之类的东西？

眼前突然来了一场风暴，描述风暴：

-这场风暴在立方体的什么位置？

-你觉得它一会就会停下来了还是一直不会停下？

眼前的场景中出现了花儿，描述一下花朵

-你认为有多少朵花儿呢？

-它/它们离立方体有多远？

-它/它们是什么颜色的？

️建议可以用纸笔先写下或者是画下自己的回答再往下看

立方体——Ego（自我）

立方体的大小象征着你对自我的看法。

如果这个立方体相对于沙漠而言非常大，意味着你自我中心强烈，你对自己的认识很大程度上取决于你对自我的评价和感受。

相反，则说明你对身边的点点滴滴一花一草都很敏感，你对自己的认识很大程度上来源于周围他人对你的评价。

你和立方体之间的距离象征着你对自我的认知程度。

如果立方体是遥远的, 那么意味着你从来不敢确定或确信你的自我，如果立方体是很近的，那么意味着你这说明你对自己非常的了解，时刻充满着自信，并正视自己的不足，努力提升自我。

材质象征着你的防御心理程度。如果你觉得这个立方体是类似钢铁这样坚硬且难以穿透的材料制成的，说明你习惯为自己的内心筑起一道坚固的城墙

立方体的透明度象征着你倾向于让别人知道你的感受。

如果这个立方体是透明的，这说明你十分愿意并享受与他人交流情感，你对朋友真情以对，坦诚相待，容易相信他人。

如果是不透明的则说明你不喜欢与他人分享内心的情绪，会很在意自己的隐私，有一定的神秘感。

梯子——朋友/社会关系

梯子和立方体的关系代表的是你对朋友关系的处理方式。

如果梯子搭在立方体上面，则说明你愿给朋友提供帮助与支持，真诚的为朋友解决问题。

如果梯子在立方体下面，则说明你经常受到朋友的帮助与支持，每次遇到困难都有有贵人相助。梯子和立方体的距离代表的是社交对你的重要性。

如果梯子与立方体的距离较远，说明你不喜欢社交，很难让你的朋友亲近你。

如果这个梯子是用类似橡胶做的且根本无法攀登的话，这说明你对朋友和家人对你的依赖感到不安，或承受了太多的压力。

相反，如果梯子是非常坚固的材料做的，这说明你的内心感到十分安全。如果这个梯子是用类似橡胶做的且根本无法攀登的话，这说明你对朋友和家人对你的依赖感到不安，或承受了太多的压力。

相反，如果梯子是非常坚固的材料做的，这说明你的内心感到十分安全。

马——爱情观/未来伴侣

马的活动

玩耍：你的理想伴侣不会把生活看得太重，也不会被小事所困扰。

跑步：你的理想伴侣会尊重你的空间，并为你提供你渴望的独处时间。

睡觉或放牧：你理想的伴侣是冷静的，并且全心全意地为你服务。

马的颜色

棕色：你最看重舒适性和可靠性，否则，你对伴侣没有特定的期望。

黑色：你的理性伴侣是占主导地位的，性感诱人的，复杂老练的。

白色：在一段关系中，你最看重忠诚和信任。

如果这匹马离立方体很远，或者在远处若隐若现，这意味着爱情或许在你心目中不怎么重要，或你渴望为自己留足更多的安全感，需要更多自己的私人空间。

反之，爱情对你来说很重要，能够有一个真心相爱的人陪你白头偕老，你渴望与爱人的亲密和陪伴感。

马的年龄预示着你的情感状态。

这是一匹强健的年轻的马，代表你正处于说着我想你也会脸红的恋爱初期阶段，虽然看似稳定但总患得患失。

如果是一匹小马，则代表你俩在最美的朦胧阶段，没有承诺没有誓言，有的是念念不忘和满满的小清新。

马有没有戴马鞍预示着你的爱情观。

如果这匹马戴着马辔或马鞍，这说明你有很强烈的掌控欲，你希望在爱情中处于主导地位。

如果你觉得这匹马什么也没有戴，这意味着你认为爱人无法控制/不可预测，或者是个非常独立的人，你倡导自由平等的恋爱关系。

风暴——生活中的挫折/应对方式

风暴的位置与你当下面对的挫折有关。

如果风暴与立方体相隔很远，距离越近就说明你当下正在面临重重困难和挑战。距离越远则预示着你目前做什么事都很顺利。

风暴的状态与你的应对方式和心态有关。

如果这场风暴只是经过这片沙漠，这意味着你认为眼前的挫折很快就能过去，得以恢复。

如果这场风暴一直不会停下，这意味着你会持续存在一些问题。

花朵——你未来子女状况及关系

花儿的数量代表你希望拥有的下一代数量。

花儿的位置代表你想要的一种亲子关系。

如果花儿在立方体的附近，说明你希望和你的孩子有着彼此依赖彼此陪伴的关系，你能陪着他/她一起去探索这个世界。

反之，说明你是位放养型的父母，你希望孩子在一种宽松的环境中成长，自由地活出生命的意义。

花儿的品种象征着你希望孩子拥有怎样的性格。

如果是暖色调则反映了你希望孩子是一个活泼开朗的人，无论以后的人生会有怎样的阻碍，你希望他/她都能保持初心，笑看人生。

如果是冷色这说明你希望孩子是个理智冷静的人，在日益喧嚣的如今，你希望他/她能默默做事，以一颗安静平和的心面对人生。