跨義對談

在這一集《跨義對談》，我們邀請到 Mumu Bath 創辦人 Sasha Chou，分享她如何在 紐約這個競爭激烈、消費者極度挑剔的市場，打造一個融合台灣元素的生活風格品牌。

Mumu Bath 並不是餐廳或傳統文化商品，而是一個以 香氛、手工皂與身體保養產品為核心的 lifestyle brand。
在這樣一個早已飽和的市場中，要讓品牌被看見、被喜歡、甚至建立忠實客群，本身就是一件不容易的事。
Sasha 的故事示範了一件很多海外創業者都在思考的問題：

如何把文化，轉化為品牌的競爭力。
在這一集節目中，我們聊到：

• Sasha 如何從個人生活需求出發，創立 木沐Mumu Bath

• 在紐約市場建立 lifestyle brand 的挑戰

• 台灣元素如何被轉化為產品與品牌故事

• 紐約消費者如何理解來自台灣的香氛與文化

• 如何在飽和市場中找到自己的客群與品牌定位

• 海外創業者如何透過社群建立人脈與資源

對於在義大利或歐洲生活、正在思考創業或品牌定位的台灣人來說，
這是一個非常值得借鏡的案例。
Sasha 的經驗提醒我們：
文化不只是背景，它也可以成為品牌最有力量的差異化。

👤 來賓介紹
Sasha Chou
木沐Mumu Bath 創辦人。
定居紐約，以台灣文化元素與生活記憶為靈感，創立 Mumu Bath，打造融合香氛、手工皂與身體保養產品的生活風格品牌。

🔗 相關連結
木沐 Mumu Bath
Website: https://mumubath.com
Instagram: https://www.instagram.com/mumubath


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在義大利做生意，最大的挑戰真的是語言嗎？
很多台灣企業在與義大利合作時，第一個想到的困難，是語言隔閡。但真正讓合作卡住的，往往不是單字或文法，而是對彼此「節奏、文化與潛規則」的理解差異。
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本集邀請長期在義大利國際會議與跨文化商務場合擔任專職口譯的 中英義口譯專家 蕭乃嫣（Rita），從她十年的第一線經驗出發，帶我們看見語言背後更深層的溝通挑戰。
我們談到：
🎧 為什麼口譯的工作，從會議開始前就已經啟動？
🎧 台灣效率 vs 義大利節奏，雙方如何調整期待？
🎧 當商務談判出現僵局，口譯該進還是該退？
🎧 中文作為「情境式語言」，為何特別考驗跨文化理解？
🎧 為什麼在義大利市場，能否使用母語溝通，會影響信任與合作位置？
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Rita 也分享一個真實案例：
同樣的需求，英文 email 來回無法解決，但改用義大利文溝通後，問題卻立即迎刃而解。這不只是翻譯的問題，而是理解與被理解的問題。
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如果你正在思考：
🇮🇹 義大利市場英文是否足夠？
🇮🇹 是否需要義大利文口譯協助？
🇮🇹 如何在跨文化商務中建立更穩固的信任關係？
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這一集，會給你一個更立體的視角。
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📌 以下是可以聯絡到Rita Hsiao的地方：
Instagram: rita.the.voice
Facebook: https://www.facebook.com/rita.the.voice
Website: https://ritahsiao.com/
Email: [email protected]

在台北—米蘭直航逐漸成為商務與旅遊往來的新橋樑之際，長榮航空（EVA Air）宣布 2026 年起將把米蘭航線提升為「每日一班」。
這不只是航班調整，更是台灣與義大利之間流動的「人流、商流、文化交流」的重要指標。

本集邀請 長榮航空義大利分公司總主任 薛智中（Eric Hsieh），帶我們從航空公司的第一線視角，分享歐洲市場正在出現的變化：

🎧 本集精彩重點

00:00 長榮航空的國際佈局與市場變化
02:48 米蘭航線的開航背景與挑戰
06:03 歐洲航權的獲取與運營策略
09:04 米蘭航線的商務特性與市場潛力
14:40 商務客的需求與彈性
16:03 國際航班的運營與市場觀察
18:07 商務與觀光的趨勢分析
20:41 義大利與亞洲的旅遊趨勢
24:47 文化差異與旅遊選擇的影響
26:12 義大利旅客的旅遊偏好
28:37 吸引義大利人來台灣的挑戰
30:06 塑造台灣的形象與文化交流
36:25 透過美食推廣台灣的策略
45:01 義大利旅客來台的年齡層觀察
46:43 在義大利的生活與工作體驗

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本集節目非常榮幸邀請到義大利台灣商會會長張聆音，張會長將帶領我們回顧義大利產業近三十年的起伏變化，並探討在義大利面臨「衝擊性」產業轉型（從傳統跳向 AI 與虛擬科技）的當下，有哪些新機會特別適合台商切入，並展現台灣的獨特優勢。

【本集重點與洞察】

1. 義大利的轉型挑戰： 義大利的產業正處於全面轉型中，但創新、數位化、數碼行銷、電商以及組織規劃能力相對薄弱，轉型起步太慢。
2. 台灣的互補優勢： 義大利迫切需要外來技術和創新的解決方案。台灣在資通訊、生技、半導體、精密製作等領域的技術實力，剛好能滿足其高附加製造、數位化、綠能和傳統產業升級的需求。
3. 藍海市場機會： 義大利不只在時尚產業，在農業科技、食品生技、醫療器材、銀髮醫療系統，以及台灣擅長的標準化連鎖服務業等方面，都存在巨大的合作空間。
4. 長期合作策略： 企業應避免最不划算的單純買賣關係，而是應把握義大利轉型的關鍵時間點，卡位高品質市場，並將合作模式轉向技術、品牌、永續價值的長期互信夥伴關係。目標是結合義大利的品牌美學與台灣的技術，共同創造高附加價值。
5. 商會的關鍵作用： 義大利台灣商會致力於擔任平台，協助台灣企業（尤其是中小企業） 走進義大利，透過舉辦論壇與媒合活動，克服雙方在商業思維、模式與文化上的巨大差異，促進合作的落實。

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2025 年 義大利聖誕麵包世界比賽中，旅居義大利 20 年的台灣職人 Giovanna Chen 帶領台灣隊奪下冠軍，在義大利甜點的最高舞台上寫下歷史。
雖然義大利作為上屆冠軍無法參賽，但所有評審皆由義大利名師組成——在這樣的舞台上脫穎而出，更凸顯台灣隊的實力、默契與文化理解。

在這集節目中，我們走進 Giovanna 的故事：
從她在義大利的生活轉折、踏入烘焙的契機，到身為教練如何帶領團隊在國際評審面前展現台灣味與專業。她分享的不僅是技術，更是跨文化溝通、團隊合作與台灣職人精神的深度觀察。

In the 2025 Panettone World Competition, Giovanna Chen, a Taiwanese artisan who has lived in Italy for 20 years, led Team Taiwan to win the championship—making history on one of Italy’s most prestigious culinary stages.
Although Italy, as the previous year’s champion, could not compete, all judges were Italian master pastry chefs, making Taiwan’s victory even more remarkable.

In this episode, we explore Giovanna’s journey—her life in Italy, how she discovered her passion for baking, and how she guided her team to impress all Italian judges with both technical precision and cultural depth.
Beyond the competition, she offers valuable insights into cross-cultural communication, teamwork, leadership, and the resilient spirit of Taiwanese bakers.

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In this interview, we sit down with Matteo Tritella and Carlo Baggiolini from Termokimik Corporation, a private Italian company founded in 1938, to uncover the secrets behind Italy's success and discuss the cutting-edge technologies driving the global push for net-zero emissions.

Termokimik specializes in Air Quality Control, Waste to Energy (WtE), and Water Treatment, operating primarily under an EPC/Turnkey model. They have delivered over 300 successful projects

Guests:

Matteo Tritella - Carbon Capture Storage Solution

Carlo Baggiolini - Waste to Energy Technology

Key Takeaways from the Conversation:

1. Regulation Drives Innovation in Italy

Italy’s extremely strict emission limits—up to 1,000 times lower than EU standards—were imposed due to public opposition to pollution from older plants. This stringent regulatory environment forced Italian firms to develop some of the most advanced flue gas treatment technologies worldwide.

2. Waste to Energy (WtE) Closes the Circular Loop

The circular economy is a multi-step process: first, material recovery through recycling (paper, glass). Second, energy recovery from non-recyclable residues via WtE, preventing landfill disposal. Third, reusing incineration residues (bottom ashes) in construction.

• Parona Project Success: Thermochemics delivered the massive Parona WtE plant (100 thermal MW) with electrical efficiency over 32% (well above the 25-30% average) and guaranteed emissions 70% lower than strict Italian limits.

3. CCS: The Essential Step to Net Zero

Carbon Capture and Storage (CCS) is the only way to reach the net-zero goal for emissions from hard-to-abate sectors like cement production, coal firing, and portions of WtE.

• The ETS Driver: CCS deployment in Europe is driven by the Emission Trade System (ETS). While CCS is expensive, the high cost of emitting CO2 (currently 60–70 Euro/ton, forecasted to double to 120–130 Euro in six years) will soon make installing CCS systems the most economically viable option for companies.

• Global Projects: Thermochemics is currently working on a CCS pilot plant in Taichung, Taiwan.

4. The "Tailor" Approach to EPC

Thermochemics, despite being a medium-sized company (approx. 100 employees), handles complex projects by acting like a "tailor". They design plants specifically according to the customer's needs rather than supplying standard products. They leverage their proprietary technology and use only in-house personnel for site supervision to maintain control and accelerate problem-solving

#廢棄物能源化 #WasttoEnergy #CircularEconomy #CarbonCaptureStorage #ItalyTaiwanExchange #義大利台灣商會 #台義合作

In this episode, we are joined by Attorney Marco Maseschi, licensed in both Taiwan and Italy, who has spent nearly 30 years familiarizing himself with Taiwan. He shares his expertise on helping Taiwanese companies successfully navigate the Italian market.

💰 成本與聲譽迷思大公開

• 成本競爭力： 義大利常被亞洲公司視為難搞的「勞工市場」，但實際上，義大利的每小時勞動力成本遠低於德國、法國等許多歐洲國家。
• 法律基礎相似： 台灣與義大利同屬民法國家，台灣法律基於德國法，與義大利的基本合約原則非常相似，法律差異可能不如預期中大。
• 政府大力支持： 義大利中央和地方政府非常積極吸引外國投資，對於重大的高科技投資項目，會提供大量的便利和補貼。

🛑 義大利的法院系統與文化差異

• 溝通方式： 台灣的社會文化方式較「柔和」，談判較不直接；而義大利在反應或判斷上可能會更「強硬」或直接。
• 訴訟的陷阱： 義大利的法院系統（core system）非常緩慢。律師通常強烈建議客戶尋求和解（settlement），盡量避免進入訴訟程序，以防曠日費時。
• 稅務例外： 儘管歐盟指令使多數法規相似，但各國在**稅收（Taxation）和增值稅（VAT）**方面仍存在明顯差異。

👨‍💼 僱傭法：15 名員工的門檻是關鍵！

• 薪資結構差異： 義大利的月薪與社安費會因假期和帶薪許可等因素不斷變化，不像台灣是固定的。
• 黃金分界線： 義大利勞動法以 15 名員工作為分界。
• 少於 15 人（中小企業）： 公司享有更大的靈活性，解僱員工只需支付遣散費，不需提供正當理由。
• 多於 15 人： 適用更複雜的規則，可能需要任命工會代表，且如果解僱被判定無依據或歧視，法官可要求員工復職。許多企業會設法避免超過此門檻。

🛡️ 商業風險與債務追討

• 追債極為困難： 在義大利，債務追討（debt recovery）非常困難且耗時。
• 破產順位： 台灣公司通常屬於無擔保債權人，在公司破產時，銀行、稅務機關等受擔保債權人會優先得到償付，留給無擔保債權人的資金可能很少甚至為零。
• 事前盡職調查（Due Diligence）： 由於追債困難，在提供信用前，進行背景和信用檢查至關重要。
• 風險管理： 企業應避免在單一客戶上**「超出某個信用限額的風險暴露」**。

🤝 合作夥伴：避開 50-50 僵局

• 50-50 的風險： 50-50 的股權分配看似公平，但很容易導致僵局（deadlock）和無止境的爭議，因為任何一方都無法單獨做出決策。
• 忠告： 像「豬與雞的培根合資」一樣，其中一方可能因此受損。
• 必備條款： 合資協議中必須包含明確的**「分手條款」（break up close）**，決定意見不合時如何分道揚鑣。
• 建議結構： 若進義大利的台商想維持主導權, 建議維持多數控制權（例如 70%），並尋找一個強大的當地合作夥伴（例如佔 30% 股權），利用其當地市場知識。

💻 跨境電商的法律合規

• 嚴格的消費者保護： 歐洲對於電子合約的消費者保護非常嚴格。
• 合規要素： 台商必須注意產品的退貨政策、保修，以及獲得 CE 標誌認證，以確保產品符合歐洲法規。
• 市場潛力： 義大利電商市場份額仍低於英國或德國，但正在大幅擴張，是值得探索的成長型市場。

💡 節目摘要（Summary）

在這次的跨義對談中，Grace分享了她在義大利的生活與工作經歷，探討了如何透過人脈建立商業機會。Grace的故事從導遊轉變為貿易商，展示了她如何抓住機會，並在家具行業中取得成功。她強調了溝通的重要性，尤其是在不同文化背景下的思維差異，並分享了人脈拓展的策略與心得。

🎯 精華重點（Takeaways）

• 人脈是商業成功的關鍵資源。
• 建立信任是維護人脈的基礎。
• 溝通不僅是語言的交流，更是思維的碰撞。
• 抓住機會，勇於嘗試新事物。
• 感恩與回報是人脈拓展的核心。
• 了解客戶需求是成功的關鍵。
• 在異國他鄉建立人脈需要耐心與努力。
• 成功的商業模式需要靈活應變。 文化差異影響商業合作的方式。
• 不同國籍的商業習慣各有特點。
• 義大利的商業文化與台灣有顯著差異。
• 了解對方的文化背景有助於商業交流。
• 誠意與信任是長期合作的基石。

🕒 節目章節（Chapters）

00:00 跨義對談的開場與介紹

00:39 Grace的故事：從導遊到貿易的轉變

02:40 人脈的建立與維護

06:20 高端客戶的需求與市場機會

10:48 定制家具的成功案例

11:56 溝通的藝術：語言與思維的差異

18:42 人脈拓展的策略與心得

20:16 文化差異與商業合作

22:32 建立良好關係的重要性

25:01 義大利的社交文化

26:09 工作與生活的界限

32:01 人情與契約的平衡

35:13 人情在商業中的作用

37:58 文化認知的差異

41:35 建立信任與人脈的策略

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💡 節目摘要（Summary）

在這次的對話中，安捷科技的總經理羅漢清分享了他第八次參加義大利餐飲設備展的經驗，並探討了台灣企業在歐洲市場的挑戰與機遇。他強調了產品品質、客戶服務的重要性，以及在不同文化背景下的商業策略。羅漢清還提到，參加展會是與潛在客戶建立關係的最佳方式，並分享了對未來市場趨勢的觀察以及對未來展覽的構想與建議，強調了物流與當地支持的重要性。

🎯 精華重點（Takeaways）

• 安捷科技專注於生產電磁爐，已有26年經驗。
• 參加義大利展會是全球最大的餐飲設備展。
• 在歐洲市場，產品品質和客戶服務至關重要。
• 台灣產品在國際市場上逐漸獲得認可。
• 與客戶建立長期關係需要耐心和規劃。
• 展覽中的新技術提升了使用者體驗。
• 智慧廚房與物聯網的結合是未來趨勢。
• 展覽的物流與當地支持對參展商至關重要。
• 未來展覽需要更多的協作與資源整合。
• 希望後輩能有更好的資源與環境。
• 展覽的成功取決於充分的準備與支持。

🕒 節目章節（Chapters）

00:00 展會的背景與安捷科技的參與

03:43 電磁爐的市場趨勢與台灣的優勢

06:33 參展的策略與客戶關係的建立

09:33 台灣品牌的國際認知與市場定位

12:40 不同市場的文化差異與商業策略

15:01 歐洲市場的需求與競爭

21:34 參展的重要性與市場趨勢

29:44 未來科技與傳統產業的融合

30:24 展覽的挑戰與需求

31:23 當地資源的利用與運輸便利

35:08 展示與推廣的策略

37:38 政府支持與商會的角色

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💡 Summary 節目摘要

本集跨義對談邀請到來自台灣的設計師林佳麗，深入探討她在義大利鞋業的經歷與挑戰。嘉莉分享了她如何與當地製造商合作，並探討了義大利製造的價值與文化。她也談到了品牌經營的挑戰，強調設計師需要將創意與商業模式結合，以維持品牌的長期發展。

🎯 Takeaways 精華重點

• 義大利製造的品質與文化是其核心價值。
• 義大利的生產文化影響產品品質。
• 溝通成本在設計過程中非常重要。

🕒 Chapters 節目章節 

01:16 佳麗的設計之路與義大利鞋業的連結

04:19 義大利製造的價值與品牌定位

06:43 義大利製造的匠人精神與市場競爭

10:06 設計師的挑戰與合作經驗

13:36 文化差異與設計過程中的溝通

17:51 品牌的可能性與拒絕的原因

18:20 樣品的質量與期望的差距

19:32 設計與實際產品的差異

21:04 設計細節與產品質量的關聯

23:05 義大利鞋業的地理與經濟考量

24:42 新興設計師的挑戰與機會

26:53 品牌經營模式的多樣性

28:06 品牌的持續性與市場定位

30:46 理想客戶的特徵與需求

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