Le problème à l'envers - Thérapie brève et solutions concrètes

Séparation : et si vouloir bien communiquer avec son ex empirait tout ?

« Qu'est-ce qui lui a pris ? Je ne le reconnais plus depuis qu'on s'est séparés. » Cette phrase, on l'entend souvent. Comme si la séparation rendait l'autre fou. Mais s'il ne s'agissait pas de folie ?

Dans cet épisode, je reçois Delphine Loez, accompagnatrice en approche systémique, formatrice et superviseure — elle forme notamment des avocats en droit de la famille. Ensemble, on regarde ce moment de bascule où se séparer devient une souffrance qui déborde.

Ce qui « rend fou », explique Delphine, c'est la perte de prévisibilité. Un couple, c'est presque un petit système : chacun sait à peu près comment l'autre va réagir. La séparation fait voler ça en éclats. L'autre devient imprévisible, incompréhensible — et cette incompréhension fait un mal fou.

Et là, une boucle s'installe. On veut « bien communiquer ». Alors on envoie des mails, des textos, pour obtenir des réponses sur les enfants, la logistique. Et plus on écrit, moins on obtient de réponses. Plus on insiste, plus on s'épuise.

Delphine raconte des histoires qui parlent à tout le monde : ✓ L'homme qui avait tout organisé pour divorcer — l'appartement, la date — mais avait oublié de prévenir sa femme. Comment il a affronté, plutôt qu'évité, l'annonce qu'il redoutait. ✓ La femme qui recevait chaque jour des mails « comme des giclées d'acide », et comment elle a cessé d'en souffrir — non pas en changeant l'autre, mais en renonçant à l'attendre. ✓ Le père qui disait « appelle-moi vite, j'ai hâte que tu reviennes » — et transformait sans le vouloir la maison de la mère en zone dangereuse.

Au fil de l'épisode, une idée revient, simple et libératrice : on ne peut pas améliorer la relation avec son ex. On ne peut pas le faire changer. Mais on peut arrêter de faire ce qui aggrave. Et ça change tout.

Au programme :

✓ Pourquoi vouloir comprendre l'autre peut empirer les choses

✓ Le « double deuil » : renoncer au couple, mais aussi à l'image de la personne aimée

✓ Comment se protéger d'une communication devenue toxique

✓ Les enfants au milieu, et comment cesser de les abîmer sans le vouloir

✓ Pourquoi personne n'a tort ni raison (la relation est circulaire)

Cet épisode est pour vous si : → vous vivez une séparation qui vous épuise → vous ne reconnaissez plus votre ex et ne savez plus comment communiquer → vous craignez l'impact sur vos enfants → vous accompagnez des personnes qui se séparent (thérapeutes, avocats, travailleurs sociaux)

Questions abordées :

▸ Pourquoi la séparation fait-elle si mal, même quand on l'a voulue ?

▸ Pourquoi plus j'écris à mon ex, moins il me répond ?

▸ Comment se protéger de messages blessants ?

▸ Comment protéger mes enfants du conflit ?

Je suis Sarah Baudot Bonnot, thérapeute en approche systémique et stratégique (Palo Alto) et en hypnose. Le Problème à l'Envers, c'est le podcast pour celles et ceux qui ont tout essayé sans succès : souvent, c'est la manière de résoudre un problème qui l'entretient.

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Il est quatre heures du matin. Vous êtes réveillé. Et déjà, une pensée arrive : « il faut que je me rendorme ». Vous fermez les yeux, vous respirez lentement, vous essayez. Et plus vous essayez… plus vous êtes réveillé.

Si cette scène vous parle, cet épisode est pour vous.

Aujourd'hui, je vous raconte l'histoire de Paul. Paul venait de prendre sa retraite — le moment, justement, où il rêvait de retrouver ses matinées. Et voilà que ses nuits se cassaient en deux. Il me disait cette phrase : « je n'ai plus de matin. »

Comme beaucoup, Paul faisait « tout ce qu'il faut » pour dormir. Il se relevait, se préparait un chocolat chaud, calculait les heures qu'il lui restait. Il croyait apaiser ses nuits. En réalité, il les entretenait.

Parce que le sommeil obéit à une logique paradoxale. On ne peut pas le commander. C'est comme si je vous disais : « soyez spontané ! » — impossible. Le sommeil ressemble beaucoup plus à un chat qu'à un interrupteur : plus on lui court après, plus il s'éloigne ; il revient quand on s'assoit et qu'on cesse de le regarder.

Dans cet épisode, on regarde l'insomnie à l'envers. Le vrai problème n'est peut-être pas votre insomnie — mais tout ce que vous faites, justement, pour ne plus être insomniaque.

Au programme :

✓ Pourquoi l'insomnie résiste à tous les efforts

✓ Ce que ces nuits vous empêchent, en vrai, de vivre

✓ Pourquoi vouloir dormir tient éveillé

✓ La différence entre dormir et se reposer

✓ Ce que le sommeil nous apprend sur le contrôle, la confiance, le lâcher-prise

👉 Vous dormez mal ? Faites le test gratuit « Insomnie : le test des tentatives de solution ». En 5 minutes, découvrez ce qui entretient votre insomnie.
https://tally.so/r/2E2PQ9

Cet épisode est pour vous si :

→ vous vous réveillez la nuit et n'arrivez pas à vous rendormir

→ vous « faites tout ce qu'il faut » et rien ne change

→ vos journées sont abîmées par vos nuits

→ vous sentez que plus vous essayez, pire c'est

Questions abordées :

▸ Pourquoi je n'arrive pas à dormir alors que je suis épuisé ?

▸ Pourquoi, plus j'essaie de dormir, moins j'y arrive ?

▸ Faut-il vraiment rattraper le sommeil perdu ?

▸ Comment la thérapie brève aborde-t-elle l'insomnie ?

Je suis Sarah Baudot Bonnot, thérapeute en approche systémique et stratégique (Palo Alto) et en hypnose. Le Problème à l'Envers, c'est le podcast pour celles et ceux qui ont tout essayé sans succès : souvent, c'est la manière de résoudre un problème qui l'entretient.

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Idées suicidaires : et si en parler sans peur changeait tout ?

Parler du suicide fait peur. Aux proches, qui ne savent pas quoi dire. Aux soignants eux-mêmes, parfois. Alors on rassure, on positive, on exhorte — « pense à tout ce que tu as à vivre ». Et souvent, sans le vouloir, la personne se sent encore moins comprise.

Dans cet épisode, je reçois Annick Toussaint, psychothérapeute et formatrice à l'Institut Gregory Bateson, qui pratique l'approche systémique et stratégique de Palo Alto en clinique, dans le social et en entreprise. Ensemble, nous prenons ce sujet de front, sans détour et sans pathos.

Le regard de la thérapie brève déplace complètement la question. L'envie de mourir n'y est pas un symptôme à faire taire : c'est comprise comme une tentative de solution — une façon, pour quelqu'un qui souffre, d'imaginer arrêter une douleur qui lui semble sans issue. Et si on peut rejoindre la personne là, sans peur, alors quelque chose peut s'ouvrir.

Au programme : ✓ Les quatre situations où le suicide surgit en consultation ✓ Pourquoi « rassurer » et « exhorter » n'aident pas — et quoi faire à la place ✓ Ce que veut dire « rejoindre » quelqu'un, et l'image de la falaise ✓ Comment la remise en mouvement rouvre un avenir ✓ Comment on sort d'une rumination qui épuise ✓ Pourquoi le vrai changement passe par l'expérience, pas par la compréhension

Cet épisode est pour vous si : → vous accompagnez, comme professionnel, des personnes en souffrance → un proche vous inquiète et vous ne savez pas comment lui parler → vous traversez vous-même une période sombre (dans ce cas, voyez le numéro plus bas — il y a de l'aide, tout de suite) → vous vous intéressez à l'approche systémique et stratégique

Questions abordées : ▸ Comment parler du suicide sans avoir peur ? ▸ Pourquoi la réassurance et les encouragements peuvent-ils manquer leur but ? ▸ Qu'est-ce que « rejoindre » une personne qui souffre ? ▸ En quoi l'envie de mourir peut-elle être une « tentative de solution » ? ▸ Comment aider quelqu'un à sortir de la rumination ?

Je suis Sarah Baudot Bonnot, thérapeute en approche systémique et stratégique (Palo Alto) et en hypnose. Le Problème à l'Envers, c'est le podcast pour celles et ceux qui ont tout essayé sans succès : on y regarde comment, souvent, c'est la manière de résoudre un problème qui l'entretient — et comment agir autrement, concrètement.

Vous traversez une période sombre, ou un proche vous inquiète ? Le 3114, numéro national de prévention du suicide, est gratuit, confidentiel, 24h/24 et 7j/7. En cas de danger immédiat, le 15 (Samu) ou le 112. On peut sortir d'une crise suicidaire : ça se traite, et en parler est un premier pas.

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🎯 Vendredi 17h. Un mail arrive. « Tu peux me dépanner ce week-end ? » Et vous répondez oui, encore. Alors que vous n'avez plus le temps, plus l'énergie, plus l'envie. Et le soir, vous vous en voulez

Vous dites oui à tout — au travail, en famille, pour les amis — et vous le payez en épuisement, en irritation, en colère qui déborde sur vos proches. Vous n'avez pas un problème de volonté. Et le fameux « apprends à dire non », vous l'avez déjà entendu cent fois — sans que ça change quoi que ce soit.

Pourquoi ? Parce que la solution n'est pas là.

Dans cet épisode du Problème à l'Envers, je vous emmène voir ce qui se passe vraiment derrière cette petite phrase qui commande tout : « je ne peux pas dire non. » Pas pourquoi vous êtes comme ça, pas l'enfance : ce qui maintient le problème, ici et maintenant. Et vous allez voir, c'est souvent ce qu'on fait pour bien faire qui nous enferme — comme une plante qu'on arroserait tellement qu'on finirait par la noyer.

Je vous raconte le travail mené avec Camille (cas anonymisé), une femme épuisée à force de tenir pour tout le monde. Et j'évoque aussi d'autres formes que ça peut prendre — celles et ceux qui anticipent les besoins de leurs proches pour ne plus jamais avoir à refuser, celles qui ruminent la nuit, ceux qui se mettent en pilote automatique de gentillesse. Parce qu'en thérapie systémique, chacun a ses propres tentatives de solution. Camille avait les siennes. Vous avez sûrement les vôtres.

Au programme :

✓ L'histoire de Camille, épuisée à force de dire oui (et la plante trop arrosée)

✓ La boucle invisible : plus on en fait, plus on s'épuise, moins on peut s'arrêter

✓ Pourquoi se promettre, se justifier ou compenser ne marche pas

✓ Le risque dont personne ne parle quand on commence à dire non

✓ La vraie question, plus profonde : nous aime-t-on pour ce qu'on fait, ou pour ce qu'on est ?

Cet épisode est pour vous si :

→ Vous vous sentez vidé, irritable, en colère pour un rien, et vous ne comprenez plus pourquoi

→ Vous portez la charge mentale de la famille, du couple, du travail, sans savoir comment poser

→ Vous êtes aidant, soignant, manager, parent d'enfants jeunes ou d'ados, enfant d'aînés vieillissants

→ Vous reconnaissez quelqu'un que vous aimez dans cette description — partagez-lui l'épisode

Questions abordées :

▸ Pourquoi je n'arrive pas à dire non, même en le sachant ?

▸ Pourquoi je m'épuise à force de dire oui à tout le monde ?

▸ Comment dire non sans culpabiliser ni se justifier ?

▸ Pourquoi vouloir « s'affirmer » ne suffit pas ?

▸ Y a-t-il un risque à commencer à dire non ?

▸ Faut-il vraiment apprendre à dire non — et si oui, par où commencer ?

🎙️ Je suis Sarah Baudot Bonnot, thérapeute systémique et stratégique, formée à l'approche de Palo Alto et à l'hypnose ericksonienne. Le Problème à l'Envers est le podcast pour celles et ceux qui ont tout essayé sans succès, et qui voudraient comprendre comment agir autrement, concrètement, et durablement.

📅 Un nouvel épisode tous les 15 jours.

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🎧 Et si vouloir redevenir comme avant était ce qui vous empêchait d'aller mieux ?

Burn-out, AVC, périménopause, nid vide, retraite... Ces événements de vie nous confrontent tous à la même question redoutable : et si les choses ne revenaient jamais comme avant ?

Dans cet épisode, je reçois Charlotte Mouiche, coach en entreprise et thérapeute systémique, formée à l'Institut Gregory Bateson. À travers 3 cas très différents, nous explorons pourquoi le désir de retour à l'avant peut devenir le problème lui-même — et comment s'en sortir.

👉 Pour contacter Charlotte : https://www.charlottetherapiebreve.fr/

🔍 3 CAS CONCRETS :

CAS 1 — La dirigeante en burn-out
40 ans, vingt collaborateurs, une énergie hors norme... jusqu'au jour où tout s'arrête. Entre déni, exhortation et isolement croissant, comment accepter une convalescence qui ne se voit pas dans le miroir ?

CAS 2 — La femme après un AVC léger
70 ans, quelques maladresses nouvelles au quotidien. Elle refuse les invitations, fuit le regard des autres, s'interdit les sorties en groupe. Quand afficher plutôt que cacher change tout.

CAS 3 — La périménopause à 40 ans
Bouffées de chaleur, yo-yo hormonal, peur du regard du conjoint. Elle s'est isolée de tous sans savoir qu'elle n'était probablement pas seule à traverser ça.

💡 LES CLÉS SYSTÉMIQUES :
✅ Pourquoi s'exhorter aggrave et épuise davantage
✅ Le piège de l'isolement et ce qu'il coûte vraiment
✅ Afficher plutôt que cacher : l'approche paradoxale
✅ Agir sur ce sur quoi on peut agir — pas contre ce qu'on ne peut pas changer
✅ Les expériences émotionnelles correctrices : changer par le corps, pas par la tête

🎙️ À PROPOS DU PODCAST
Le Problème à l'Envers est un podcast de thérapie brève et de développement personnel qui vous aide à sortir des cercles vicieux et à résoudre vos problèmes autrement.
Nouveau podcast tous les 15 jours.

👤 À PROPOS DE SARAH BAUDOT BONNOT
Sarah Baudot Bonnot est thérapeute systémique et coach certifiée en approche de Palo Alto.
Elle accompagne depuis plus de 3 ans des personnes, des couples et des entreprises dans leur processus de changement.
Cabinet à Clamart (92) • Consultations en visio • Interventions en entreprise

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🎧 Harcèlement au travail : et si c'était votre réaction qui entretenait le problème ?

On imagine souvent le harcèlement au travail comme une relation simple : un bourreau, une victime. Mais que se passe-t-il quand les tentatives de solution de la personne qui souffre aggravent la situation ? Et quand celui qu'on désigne comme harceleur se vit lui-même comme victime d'une injustice ?

Dans cet épisode, je reçois Sébastien Motéchic, coach et thérapeute systémique stratégique, ancien manager de 15 ans en grande distribution et intervenant à l'Institut Gregory Bateson. À travers 3 cas réels, nous explorons le harcèlement au travail sous l'angle des boucles interactionnelles — et des tentatives de solution qui entretiennent tout.

👉 Pour contacter Sébastien : colibcare.fr

🔍 3 CAS CONCRETS :

CAS 1 — Stéphane, le harcelé Manager en cybersécurité bancaire, épuisé, sous antidépresseurs, au bord du burn-out. Son N+1 lui impose 15 priorités chaque semaine. Plus Stéphane justifie, argumente et répond à chaque mail... plus son manager en redemande. Comment sortir de cette spirale sans s'arrêter — quand on n'est pas prêt à s'arrêter ?

CAS 2 — Laurence, la harceleuse désignée Directrice de 17 ans d'ancienneté, signalée par 3 collaborateurs après une enquête interne. Pourtant, les deux tiers de son équipe la trouve stimulante et motivante. Comment l'accompagner — sans prendre parti — pour qu'elle comprenne ce qui s'est passé et ne le reproduise pas ?

CAS 3 — Olivier, le pénible Directeur juridique, seul bouclier anti-missile de son entreprise. Il monte au créneau à chaque réunion, sur chaque sujet... et tout le monde a appris à appuyer sur son bouton. Un cas où il n'y a pas de harcèlement au sens juridique, mais où la dynamique est bien là.

💡 LES CLÉS SYSTÉMIQUES : ✅ La ponctuation : pourquoi chaque partie perçoit la même situation différemment ✅ La conspiration du silence : arrêter d'alimenter le problème mentalement ✅ Cesser de se justifier quand ça n'avance à rien ✅ Noyer son manager de détails techniques : la stratégie paradoxale ✅ Abaisser son bouclier et choisir ses combats ✅ L'image des sables mouvants : se débattre ne fait qu'aggraver

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🔍 Après l'adultère : 4 pièges qui empêchent le couple de guérir

Vous avez dit « je pardonne ». Vous voulez aller de l'avant. Mais rien ne bouge. Vous ruminez, vous posez des questions, vous attendez que l'autre vous prouve qu'il a changé… et votre couple s'enlise un peu plus chaque jour.

Dans ce 2ème épisode consacré à la trahison dans le couple, je retrouve Julie Chérouvrier, thérapeute systémique et stratégique, formatrice à l'Institut Gregory Bateson, pour décrypter ce qui se passe concrètement quand un couple essaie de surmonter une infidélité — et n'y arrive pas.

Ce que vous allez découvrir :

✅ Pourquoi dire « je pardonne » ne suffit pas à tourner la page ✅ Le piège de la compréhension : quand chercher « pourquoi » empêche d'avancer ✅ Comment, sans le vouloir, vous invitez l'amant(e) dans votre quotidien ✅ La dette invisible : quand « faire payer » détruit ce qu'il reste du couple ✅ Le mythe de la confiance regagnée : pourquoi attendre des preuves de l'autre ne fonctionne jamais ✅ La métaphore du kintsugi : reconstruire un couple différent, pas identique

Les cas concrets analysés :

👉 Une femme qui a pardonné mais qui ne peut pas s'arrêter de chercher à comprendre. En posant sans cesse des questions à son mari et à ses amis, elle invite la maîtresse dans leur lit conjugal — sans s'en rendre compte.

👉 Des couples où l'un « fait payer » par des petites remarques, des changements d'attitude, une dette qui ne s'éteint jamais.

👉 Un couple paralysé par l'urgence de décider : rester ou partir ? Et si la première chose à faire, c'était de ne pas décider ?

La clé paradoxale : Ce n'est pas en essayant plus fort de pardonner, comprendre ou contrôler que vous y arriverez. C'est en arrêtant de faire « toujours plus de la même chose » que le changement devient possible.

🎙️ À PROPOS DU PODCAST

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🔍 Infidélité : le piège du contrôle qui détruit votre couple

Découvrir une infidélité provoque un tsunami émotionnel. Messages de séduction, relation extraconjugale, attirance pour une autre personne... La douleur est immense. Mais savez-vous ce qui détruit le couple encore plus sûrement que l'infidélité elle-même ? La manière dont on tente de s'en protéger.

Dans cet épisode, je reçois Julie Cherouvrier, thérapeute et formatrice systémique et stratégique à l'institut Gregory Bateson (Paris), pour explorer le paradoxe du contrôle : comment nos tentatives pour éviter une nouvelle trahison peuvent paradoxalement créer exactement ce que nous redoutons.

Ce que vous allez découvrir :

✅ Pourquoi vouloir éviter l'infidélité peut la provoquer ✅ Comment l'hypervigilance crée un cercle vicieux destructeur ✅ Pourquoi rassurer peut paradoxalement renforcer les soupçons ✅ L'illusion du contrôle : ce que vous pouvez vraiment maîtriser ✅ Comment passer d'une crise à un nouvel équilibre de couple

L'histoire analysée :

Un mari découvre des messages de séduction entre sa femme et un collègue. Elle arrête immédiatement. Pourtant, 6 mois plus tard, le couple est au bord de la rupture.

La raison ? Hypervigilance : vérification du téléphone, questions incessantes, surveillance...

Le résultat ? Plus il contrôle, plus elle prend ses distances. Plus elle s'éloigne, plus il soupçonne. Plus il soupçonne, plus il contrôle. Spirale infernale.

La solution de l'approche de Palo Alto :

Accepter ce qu'on ne peut PAS contrôler (rencontres, émotions, attractions) pour se concentrer sur ce qu'on peut VRAIMENT maîtriser : notre réaction, nos limites, nos décisions.

Non, ce n'est pas de la naïveté. C'est comprendre que l'hypervigilance ne protège de rien - elle détruit ce qui reste de votre relation.

Cet épisode vous montre concrètement comment arrêter les tentatives de solution qui aggravent le problème et retrouver un équilibre sain après une infidélité.

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Dans cet épisode 5, on parle d’un sujet qui pique et qui concerne énormément de dirigeants et manager : le positionnement managérial.

Quand la relation se tend avec un collaborateur, beaucoup oscillent entre deux extrêmes : encaisser et se justifier (position basse subie) ou partir au combat (position haute qui s’enflamme).

Et si la bonne question n’était pas "comment être un bon manager ?" mais plutôt : qu’est-ce que je fais (encore et encore) qui maintient le problème ?

🎧 Avec Armel Cusin-Gogat, professionnel de l’intervention systémique et stratégique (Palo Alto) et formateur à l'IGB, on explore des situations concrètes en entreprise avec un fil rouge : retrouver des marges de manœuvre, sans se trahir ni s’épuiser.

Au programme de cet échange :

• Le piège de l'argumentation : Pourquoi expliquer et chercher à convaincre peut aggraver le rapport de force.

• La position basse stratégique : La différence cruciale avec la soumission ("OK, je comprends… et c’est comme ça").

• Le jeu de tennis : Comment remettre du cadre sans escalade et savoir quand "poser la raquette".

• Le sabotage bienveillant : Provoquer des conséquences sans revanche ni brutalité.

• L’alignement hiérarchique : Indispensable, sinon votre autorité se fait "débrancher".

• Les 3 points de vigilance : Signaux faibles, piège des valeurs et limites d'influence.

• La sagesse du renoncement : Reconnaître quand le système est trop "immunisé" pour se protéger.

👉 Manager, RH, dirigeant : cet épisode offre des repères réalistes pour ajuster votre posture managériale.

🎙️ RETROUVEZ L'INVITÉ Armel Cusin-Gogat est intervenant systémique à Nantes.

• Son site web : therapie-breve-nantes.fr

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Vous passez vos soirées et week-ends à répéter : « As-tu fait tes devoirs ? Montre-moi tes notes. Tu pourrais mieux faire ! » Plus vous mettez la pression, plus vous vous épuisez, et moins les résultats suivent ? Vous êtes piégé dans une boucle infernale où tout le monde souffre : vous, votre enfant, et votre relation.

Dans cet épisode essentiel, Sarah Baudot bonnot (coach et thérapeute systémique) reçoit Cécile Pennec (coach et thérapeute) pour décortiquer la problématique de la pression scolaire qui touche tant de familles.

Nous explorons :

• 🧠 La face cachée de la pression : Ce qui se cache vraiment derrière l'angoisse parentale (peur de l'échec, projection d'ambitions).

• 🔄 Le cercle vicieux du contrôle : Pourquoi les tentatives d'aide et de contrôle (vérification permanente des notes, punitions, aide excessive) aggravent la situation et sapent l'autonomie.

• 🚫 Les pièges : Le "Jamais Assez" et la comparaison qui découragent l'enfant.

• 💡 Stratégies de changement : Comment sortir de la souffrance en identifiant vos peurs, en lâchant le contrôle inefficace et en recréant du lien.

• 3 Histoires vécues : Le cas de la mère obsédée par la moyenne de 18/20 de son fils, l'impact de la comparaison, et le choix déchirant d'une mère solo entre la réussite scolaire et la relation avec sa fille ado.

🔥 L'Expérience Émotionnelle Correctrice : Apprenez la clé pour obtenir de meilleurs résultats sans crier ni pleurer.

🎯 La métaphore de l'arbitre : Les parents fixent le cadre, mais ne jouent pas à la place de l'enfant. Faire à la place envoie le message dévastateur : "Tu es incapable."

Si vous avez tout essayé sans succès pour que votre enfant travaille, il est temps d'agir autrement, concrètement et durablement. Le problème, ce n'est pas votre enfant, c'est la boucle d'interactions qui s'est installée. Écoutez cet épisode pour apprendre à dénouer le nœud au lieu de tirer sur la corde.

Résumé des Clés :

• Identifier la pression et le contrôle comme tentatives de solution dysfonctionnelles.

• L'importance de travailler sur les peurs des parents.

• Comment responsabiliser l'enfant et ajuster ses attentes.

• L'impact de cesser de parler de l'école en permanence pour retrouver la complicité.

🎙️ À PROPOS

• Le Problème à l'Envers : Podcast de thérapie brève et de développement personnel pour sortir des cercles vicieux. Nouveau podcast tous les 15 jours.

• Sarah Baudot bonnot : Thérapeute systémique et coach certifiée (approche de Palo Alto). Cabinet à Clamart (92) & Consultations en visio.

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