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一档爱自己更爱生活的节目。以聊天的方式摩擦出新的观点,聊书聊影剧,爱笑爱咖啡。一周一播,给不擅长表达的人一个平台突破自我,卑以自牧,敢于思考。《聊天爱聊书》由两位热爱书籍和影剧的研二女学生创办,希望在聊天的过程中能给你对生活的解释简单化,给我们更好的记住更多的片段,学会输入与输出,也可作为下饭音频。清欢不渡,白茶不予,愿你我都有一个更精彩的生活。<... more
November 13, 2022《面纱》—遮蔽了窥探和看世界的真相00:22 今天给大家推荐的是《面纱》,是由毛姆所写的。毛姆也曾经写过《月亮和六便士》。00:38 这个故事写的是三个人的故事,故事的一开始是凯蒂和查理外遇的过程中,感觉门好像是动了一下。凯蒂开始了内心的一系列猜忌和自我合理化的过程,当凯蒂受不了内心的出轨挣扎以及沉溺在查理的蜜饯时,他想到了双方都离婚,他想和查理永远在一起,而就是这一抉择让他彻彻底底的明白查理的欺骗。最后他选择了和沃尔特去中国的某瘟疫地和沃尔特一起去拯救,但凯蒂认为去那里就是去找死的,所以选择了去。为什么说是自我合理化呢?文章中说到“她抖了抖身子,心里又感到每当想起查理时都有的那种甜蜜的痛苦。这一切是值得的,他说过会跟她守在一起,如果出现最坏的情况,也好……沃尔特要是想大吵大闹,那就随他便吧。她有查理呢,她有什么可在乎的呢?也许最好就是让他知道。她从来都没把沃尔特放在心上,自从她爱上查理·汤森,顺从她丈夫的爱抚只让她感到厌烦无聊。她不想跟他有任何瓜葛,反正他拿不出什么证据来。如果他指责她,她就否认。如果到了否认不了的地步,她就索性把真相甩给他,他愿意怎么办就怎么办吧。”01:48 查理对凯蒂说“我知道你愚蠢、轻浮、没有头脑,但是我爱你。我知道你的目标和理想既庸俗又普通,但是我爱你。我知道你是二流货色,但是我爱你。想一想真是好笑,我竭力去喜欢那些讨你喜欢的东西,忍受折磨也要对你隐瞒起自己,实际上我并不无知粗俗、不爱散播丑闻也不愚蠢。我知道你何等害怕智慧,便尽我所能让你觉得我是个大傻瓜,跟你认识的其他人一样。我知道你嫁给我只图一时利益,我是那样爱你,我不在乎。大多数人,就我所知,当他们爱一个人,却没有得到爱的回报时就会觉得委屈不平,甚至愈发愤怒和痛苦。我不是那样,我从来没有指望你爱我,我看不出任何理由让你爱我,我也从来没想过自己会被人爱。我很感激能被允许爱你,当我时常想起你高兴跟我在一起,或者当我发现你眼中闪烁着愉快的爱意时,我就会欣喜若狂。我尽量不让我的爱来烦扰你,我知道那会让我承受不起,所以我一直察言观色,留意我的爱让你厌烦的最初迹象。大部分丈夫认为那是一种权力,我却准备当成恩惠来接受。”04:10 如果她满腔热情爱上的是这样一个男人,只因为……只因为他有一双漂亮的眼睛和健美的身材,那她该有多么不值钱啊!但愿她能鄙视他,因为只要她仅仅还恨着他,她知道那就近似于她仍爱着他。他对待她的态度应该让她睁开双眼,像沃尔特一样鄙视他。07:23 瘟疫肆虐的湄潭府并非地狱,反而向凯蒂开启了上流社交场合无缘领略的真实世界,让她见识了形形色色的爱——满族女人对一个白人不顾一切的爱,沃尔特对弃婴、对罹患瘟疫的病人无私而勇敢的爱,以及最让她惊讶与困惑的,修女们虔诚奉献给上帝的爱。在瘟疫的大背景下,沃尔特笨拙、偏执的情感获得了奇迹般的升华,变成了一种伟大而高尚的爱,让凯蒂摒弃前嫌,开始爱他了。09:48 凯蒂对查理说:现在我已经看清他所知道的一切。我知道你既冷酷又无情,我知道你自私,自私得难以言表。我也知道你胆小如鼠,我知道你说谎成性,善于欺骗。我知道你极其卑劣,为人不齿。但悲惨的是……”她的脸突然因极度的痛苦扭曲起来,“悲惨的是我仍然全身心地爱你。”她已不再是一个女人,她为人的个性消散了,不过成了欲望本身。10:24 在故事的最后,凯蒂说道“我想要个女孩,抚养她长大,不让她犯我犯过的那些错误。回想以前做小姑娘时的我,就会恨自己,又没别的机会。我要培养女儿,给她自由,让她靠自己的力量独立于世。我把她带到这个世界上,爱她,抚养她长大,不只是为了让某个男人因为很想跟她睡觉而供她吃住,养她一辈子。”11:29 文中有一句话说到 女人们往往觉得男人疯狂的爱上了他们,实际上没有到那种地步。 我要让她无所畏惧,真诚率直。我要让她独立于他人,把握自我,像一个自由的人那样接受生活,要比我活得更好。16:43 面纱是双向的,你用面纱遮蔽了他人的窥探,自己也难以一睹世界之真实18:17 世人都说他与人为善/为行神道不分旦夕/怀有一颗仁慈的心/安抚天下友与敌/他每每装束齐整/日日为赤裸者穿衣。这位好人遇见一条流浪狗,两者友善相处,后来却发生不睦,小狗出于“私利”发疯咬了他。街坊四邻怒骂这狗丧失了理智,竟会咬这样一个大好人,纷纷断言那人一定会死。但奇迹从天而降/让愚氓们说谎出了丑/人的伤口很快痊愈/死的那个是狗。...more24minPlay
November 06, 2022刘擎《西方现代思想讲义》—做一个浪漫的思想家哲学家今天我们聊的书籍是刘擎的《西方现代思想讲义》话题一00:50 刘擎在书中说,学习现代思想史能够帮助我们做一个“清醒的现代人”,也就是明白自己是谁、自己在做什么,以及为什么会这么做。你觉得自己现在足够清醒吗?汤汤:我大部分时候是不太清醒的,我是个颓废的享乐主义。我唯一想做的就是活在当下,对未来仍旧迷茫。但我知道自己的短期目标,并朝着那个方向在前进。但还是会处在情绪的拉扯和未来的不确定中反复纠结折磨,所以觉得现在是个想要清醒但还是不太清醒的人。内心是虚无的,导致现在的生活越来越自律。木槿珊:拉长线去看未来,没有人能有足够的清晰或者对未来足够满足,但就现阶段而看,你干着自己心中的坚定的事情,其实也挺清醒的。我觉得自己挺清醒着,干着自己喜欢的事情,慢慢看着自己的进步。汤汤:社会吹捧的女性独立好像给家庭主妇蒙住了面纱,使得当个家庭主妇或者回归家庭变得更加有压力。男性和女性一样,也应该更勇于担当,回归家庭。木槿珊:在回归家庭或者当个家庭主妇其实不是一个容易的任务或者说工作。我们都可以选择我们擅长的领域,然后去做好就行。之前那个北大硕士女毕业生成为了一名家庭主妇也是受到了大家的争议,可是在我看来,家庭主义不仅要照顾家庭小孩还有生活中的琐碎,她也有自己的小社会,其实是一件比工作还更难更具有挑战性的事情,他们好像更勇敢也更独立。话题二07:45 尼采、莎乐美和弗洛伊德之间的故事,尼采遇到了二十岁的莎乐美,那时候的她天资聪慧,博学又美丽,尼采也两三次和她求婚 ,但最终还是遭到了拒绝。尼采郁郁寡欢,最后成了哲学家、思想家。12:45 萨特和波伏娃的奇特“爱情契约”——即每两年签订爱情契约,但期间可以喜欢上任何其他人,每两年决定要不要续,就这样持续了50多年,你怎么看待这种爱情关系?汤汤:莎乐美在给尼采的拒绝信中说到:我无法拯救自己,假如你获取了我,除了催毁你我还能做什么呢?五十岁的莎乐美最后选择了弗洛伊德,最后成就了一段友谊。刘擎教授认为莎乐美是被弗洛伊德的理性所吸引的,而尼采太感性和诗意了,她认为感性会让她沉沦,只有理性可以拯救他。我喜欢感性会写诗的人。木槿珊:哲学的判断可以去分析爱情吗?我认为我会被理性的人所吸引。我怕感性成为成为羁绊、成为生活中琐碎的日常。而感性的浪漫我觉得生活或者说我是可以去制造的,而理性更像是一个拥有情绪稳定的大人,他会让你进步的。理性不是石头,他应该是个会开花的竹子。汤汤:萨特和波伏娃意愿论的爱情观。萨特是个特立独行的人,他曾说过葬礼不要轰轰烈烈,他得了诺贝尔奖也不去领,他拒绝一切政府的东西。他讨厌被权力所约束。在这段恋爱契约中,双方的内心都毫无疑问是强大的。在婚姻中,约束了一定自由,其实也是保留着一些安稳。在爱中,我做不到心胸宽广。当你得到了让你舒适的爱情时,可能其他的东西都不重要了。木槿珊:当你发现你的伴侣肉体出轨和精神出轨,你觉得哪一个是你更不能接受的呢?我看到一个评论中说肉体出轨的过程中,你的伴侣可能会携带病毒反而对自己是不利的,但是如是精神出轨,在生活的过程中,他可能会受到需要隐瞒的痛苦,所以这是一个对自己不利还是对他不利的一个选择,我选择肉体出轨。一念放下,万般从容。话题三18:56 书中所说的:在中世纪的法国有种“爱情法庭”,专门给贵族解决裁决恋爱纠纷。据说有一条是:一位贵族女性和爱人结婚以后,就可以开始找新的恋人了。因为婚姻中不存在爱情,结婚就意味着这两个人的恋爱关系结束了,可以开始新的恋爱了。你怎么看待爱情和婚姻的关系?汤汤:婚姻是一个避险的选择,我觉得自己是个精神空虚和脆弱的人,需要一份保险的婚姻。婚姻是生活的保险,爱情的坟墓。婚姻会使爱情消磨,渡边淳一的《失乐园》里面就有两个出轨的人,害怕爱情的消亡,于是双双殉情了。保存着这份爱情。曾轶可有首歌中说到:我不管,如果一段爱情中,开始是美好的,结束也是美好的,那么我就认为它的过程也是美好的。萨特说:如果我结婚了,那我就不确定我们在一起的原因是爱情还是制度,所以我选择不结婚,但我们仍旧在一起,这就是爱情。木槿珊:在婚姻中,在我所看到的记录之中,好像只有人歌颂新婚和晚年,中间的幸福不被大多数人所记录。思想家哲学家的独特想法,好像把浪漫就是总结成了浪漫,婚姻也就是婚姻。事实判断和价值判断。对事实判断,我们很容易达成一致,客观现实摆在那里,是就是,不是就是不是。而是价值领域,没有一把通用的尺子可以衡量一切。话题四25:09 尼采曾说上帝死了,让大多数信仰说上帝的人仿佛失去了灯塔。很多哲学家说,信仰是心灵的故乡,让生命的意义有了寄托。你怎么看待你才说的上帝死了的真实含义?你身边有什么人特别信仰什么吗?或者你有什么信仰的吗?汤汤:鲁迅曾说:真的勇士,敢于面对惨淡的人生,敢于面对淋漓的鲜血。追星有时也是一种信仰,但有时候感觉太狂热是一种不太理智。粉丝经济的流行,是不是一种理性的发展的结果呢!尼采和萨特都在用消极的文字表达积极。韦伯说善的事物不一定是美的。韦伯举的一个例子,是波特莱尔的诗集恶之花,恶的东西竟然可以绽放美的花朵,似乎令人不可思议。木槿珊:上帝死了虽然会是人们一时失去信仰,即一时失去虚无。但从长期来看,人们能够更好真实地活在自己的生活中,敢于为失败买单,为成功大大方方感到自豪。罗曼罗兰曾说过:这世界只有一种英雄主义,那就是认识生活的真相之后依然热爱生活。宗教信仰和科学理性应该是都在心中坚信的。尼采喜欢一希腊神话,说人间最好的事情就是你没有生出来,第二好的就是你生下来以后快快死掉;最糟糕的就是你继续活着。之前看了一个辩论说:人间值得还是不值得,陈铭在四辩中说到因为人间是虚无的,人终究是会死的,所以人间是不值得的。李诞的书《笑场》《冷场》很值得推荐看哦!话题五34:56 分享一句名言:“他人即地狱。”。这句话是出自萨特写的一个剧本,名字叫《禁闭》。说的是三个被囚禁起来的鬼魂等着下地狱,但在等待的过程中,三个鬼魂彼此之间不断欺骗和折磨。最后他们忽然领悟到,不用等待地狱了,他们已经身在地狱之中。地狱并不是什么刀山火海,永远和他人在一起,这本身就是地狱。萨特举了一个例子,说你走在街上,迎面过来一个陌生人,用眼光上下打量你,你会觉得很不舒服。这是为什么?萨特解释道,别人注视你时,他下意识地就把你变成了他观察的客体。在这个注视中,他是主导者,你只是被他观看的物品。他要实现自己的主体性,代价就是把你的主体性给否定掉,把你物化。所以,你会下意识地回避对方的注视。但你也可以反抗,他看你一眼,你就回看他一眼,用你的注视把他变成客体,从而获得了你的主体性。萨特还有一个很奇妙的说法。他说憎恨其实就是你承认了别人的自由。想想看,你会恨一个杯子或者一把椅子吗?憎恨只能指向人。因为人有自由,只有人能出于自主意识对你做些什么。在他人作为主体的行动中,你就沦为了客体,沦为了物,你的主体性就被否定了。所以你会憎恨,因为你不甘于被当成物品。在这个意义上,憎恨就意味着你承认了对方的主体性,承认了对方的自由。萨特的存在主义继承了尼采的思想传统,强调人只能自己创造自己,在自由的选择中不断塑造自己,并且承担选择的责任。他和尼采一样,否认普遍客观的价值判断标准,但是他似乎放弃了尼采的超人学说,强调人只能孤独地面对自己的选择。话题六38:56 用功利得失解决道德问题。例如当出现假冒伪劣产品时,有效的做法是对其进行罚款处理。让人们觉得做这件事情是不划算的,从而抑制现象的发生。当然人们同时也会开始规避惩罚,但这种用利益解决的道德的做法可取吗?或者说有效吗?虚无并不意味着消极,从虚无到消极有一个必经的环节,就是一种虚幻的信念;认为在世界的表象背后还存在着绝对的本质,并且认为人生必须依靠这个绝对的本质才能找到价值和意义。善的东西不一定是美的,我们最终会被善感化。在罗生门中可能全篇在说的是人性有关的话题,但是在书中开头还是写着一句:人间一行不如波特莱尔。波特莱尔的《恶之花》 推荐给大家。话题七46:34 福山VS亨廷顿(文化变迁VS文化固化)真实的世界答案在两者之前福山的“世界终结论”认为自由民主社会已经实现人类互相承认的动机,世界已经平衡了,就不会发展了。“911”的发生让人们对他的理论产生疑问,开始推崇福山老师亨廷顿的观点“文明冲突论”,文明的差异性导致文化无法融合。但现实的世界答案在变与不变之前。就像我们建立的RCEP一样,讲究的是和而不同。...more54minPlay
October 24, 2022焦虑和治愈——过好生活才能做好自己话题一:最近有什么让你感到焦虑的事情吗?汤汤:失眠。每次睡觉前居然要做很多的思想工作,睡觉好像成了梦魇。失眠也让我养成了一些好的习惯,促使自己更加自律了。冥想�️听呼吸声就很安静。思绪来了就接受它,等他慢慢的走。失眠的原因有恋爱没谈好,学习也没学好,钱也花了比较多。其实最大的乐观就是敢于活在当下,不畏未来。感觉目前的自己处于精神匮乏。木槿珊:焦虑的原因是由于欲望,欲望的来源来自爱好,开始有了一个费钱的爱好,不知道能不能好好干成功。还有部分来自于学习压力以及毕业、别人的无形压力。多看看窗外的风景,呼吸新鲜空气就很舒服了。感觉目前自己的一个原因可能是物质匮乏。话题二:最近有什么让你感到治愈的事情呢?汤汤:能给自己做早餐、晚餐是一件值得期待的。所有的丧的氛围都是会走的。享受生活的同时也要好好的激励自己。我们都是有梦想的人。朝着梦想出发吧。木槿珊:在自己疲倦的时候带着相机出门,拍拍风景、拍拍美女。enjoy the moment!看书、看论文在自己的空间里也是一件治愈的,但是在一个对外的环境里仿佛又开始慢了、焦急了。安排好自己的生活才能做自己的主人。我们还很年轻,好像我们也不年轻了。好像我们还自由,但我们却在牢笼中。生活本来就有很多事情都是身不由己的,享受它吧。话题三:如果疫情结束了,你打算去哪里玩呢?最后希望疫情早点结束...more21minPlay
October 16, 2022片刻之间——世上安得双全法恶是不能决断的。雪崩了,没有一片雪花是无辜的。最孤独的人最亲切,最痛苦的人笑得最灿烂。世上温情最动人。最后愿你一生温暖纯良,不舍爱与自由。...more58minPlay
October 10, 2022《被讨厌的勇气》——花不是为花店而开00:06 Hello 大家好,这边是聊天爱聊书,我是木槿珊,我是汤汤。接下来想给大家推荐的书籍是《被讨厌的勇气》。如果说自卑是人类与世界互动的必然结果,那么勇气就是人们在追求意义上人生中的必然能力00:45 Topic1: 原因论 精神创伤是客观存在的目的论 做任何事情都是先有目的原因论者认为过去是无法改变的,精神创伤存在就很难消失,过去决定一切又无法改变目的论者认为重要的不是过去,而是你怎么看待过去,而我们对过去的看法,是可以改变的。人是为了达到某种目的而采取行动的。02:27 木槿珊:当我们将事情的矛盾抛给原因论时,我们只会停滞不前,永远的处于悲伤之中。我:们只有将矛盾归结于目的,过去是无法改变的,但是未来的生活绝对是自己可以创造的。02:01 汤汤:在原生家庭以及两性关系、亲密关系中,我们好像都在逃避爱,在原因论中我们会找到再过去牢笼中喘息的轻松。03:53 推荐电影《风雨哈佛路》06:35 Topic2:课题分离07:23 人生的三大课题:交友课题、工作课题以及爱的课题。阿德勒认为,一个理想的人际关系,大概就是我爱你,但与你无关。每个人的课题都是分离又独特的,我怎么爱你是我的事,这是我的课题。接不接受我的爱这是你的课题。09:36 木槿珊:父母也应放下孩子的课题。在亲情、爱情、友情里分清各自的课题,可以让爱不触碰干涉但又不失关心。人类的大部分的烦恼都是来自于人际关系的烦恼。12:31 汤汤:中产阶级中出现较多的妈宝男、妈宝女事件,这类人缺少自主独立的精神,人活着好像是在为别人而活一样,这其实是一种逃避责任的表现。但与此同时,独立且自主的人好像越来越多全体变得不开心了,远离自然的过程中人们好像变得越来越孤独了。Topic3 一切烦恼都来人际关系的烦恼,但世界上若只有你自己存在,则就不存在人际关系。也即你就不会有烦恼。但这种情况是不可能发生的,于是处理好课题分离,是解决此类问题的重要所在。16:00 在历史的车轮中,男性在历史中地位以及权力不断显现,其压迫以及不平等也在历史脉络中慢慢突出。17:58 现代社会是需要一些KOL女性发声的,但任何一种极端行为的出现,但会给社会带来极端的害处。女性消费主义、女性意识的的崛起恰恰也是这个时代不断进步的征兆。Topic4 自卑情结 例如:我因为学历低所以无法成功等19:33 汤汤:优秀的人往往更加自卑,再优秀的人在一起其他方面例如择偶方面可能就会有自卑。木槿珊:其实我们每个人都会自卑,往往自卑他能给我们带来的恰恰在平静的湖面本不曾有过的波澜泛光的锦上添花。很多时候女孩子的自卑感可能来自于自己的暗恋对象,不知道男生会不会有这种心理。22:25 汤汤:有时候别人的讨厌恰恰是别人内心的不平等,在他的课题中自己徒增烦恼,这是对自己的一种不重视。22:55 木槿珊:假如说你“不是为了满足他人的期待去生活”,那他人也“不是为了满足你的期待而活”。24:14 Topic5 对认可的追求,扼杀了自由过于希望得到别人的认可,就会按照别人的期待去生活。也就是舍弃真正的自我,活在别人的人生之中。26:50 木槿珊:在爱中,我们要学会收获真正的情绪价值。若没有,请离开。原来,在你觉得你已经不需要爱情时,而等待和恰好收获才是那一份一加一大于二的惊喜。28:17 汤汤:人在受伤的时候总是渴望一头扎进温柔乡中,在感情中,我渴望陪伴与倾听。学会爱,是一门艺术,它是超脱于理性甚至感性的一门艺术。爸爸曾说:尝试爱情就和考试一样,我们做不到一遍就对,但是在不断地试错的过程中,我们终会交上满分的答卷。见众生如见自己,我们可以把机会多留些给自己也给别人。对别人的过分苛责也是对自己的苛责。人嘛,总是会有缺点的,人,毕竟是具体的人,他就是有自己的不可爱之处。我能接受世界上的人类,但唯独人。29:44 对于失败的自己,希望你可以多一些肯定。你们棒,我很爱你。31:52 只要你是好的,这个世界也是好的。真正的自由是不设限的自由,是思想上的自由。男女生平等也是一种自由。35:47 不可爱的文字和人,看看就好。具体的人本来就不可爱。花不是为花店而开最后:选择了不自由的生活方式的大人看着自由活在当下的年轻人就会批判其“享乐主义”。当然,这其实是为了让自己不接受不自由生活而捏造的一种人生谎言。选择了真正自由的大人就不会说这样的话,相反还会鼓励年轻人勇于追求争取自由。...more37minPlay