另外时间

2024年8月，中国自给自足实验室创始人、家园计划（AnotherLand）长期志愿者唐冠华先生在东北七峰山生态村关于生活方式与社会转型的讲座录音。从早期原始文明讲到农业文明、工业文明、世界大战、资本游戏，提出了将旧世界归纳为“恐惧文明”的观点，对未来提出“爱的文明”的希冀。

“小地方”专题久违地更新了！抓住秋天的最后时刻，从大城市的紧张氛围中逃离，本期「螺丝在拧紧」来到了一个真正的小地方——云南省迪庆藏族自治州，维西傈僳族自治县塔城镇的启别村。

面前是泛黄的田地、连绵的山脉，不远处有一棵枇杷树，头顶是湛蓝的天空和悠游的浮云……主播吴琦和两位长住云南的嘉宾身处其中，一起呼吸“季风之北，彩云之南”的空气，探寻鲜为人知的岔路。两位嘉宾中，一位是曾在媒体工作，与云南有着奇妙缘分，现居大理一年的安小庆，另一位是家园计划 (AnotherLand）联合创始人，目前在昆明大墨雨村进行社区实践的唐冠华。

（录制现场旁的一棵枇杷树，被主播不小心误认为桂花树）

云南为何吸引和包容着来自四方的陌生人？为什么是云南成为都市人身心复健的大后方？在拥有“树医生”“花医生”“云医生”的安小庆看来，“如果说有一个云南性的话，就是它的多元多样”。当如此丰富的自然之物直接地出现在人们面前时，“身心都会打开一下”。

在云南，改变的不仅是与自然的关系，也是与人的关系。当本地人与外来者的生命之网互相交织时，那些抽象的矛盾在具体的生活中被化解：一起工作，学说大理话“苦钱”，在菜市场与本地人互动……“找到一个空间，有人协作，才能落地内容”，唐冠华说。在都市的标准之外，我们还可以从自然的运行中获得灵感，在另一种物质与文化流通的过程里，创造另一种关系法则。

本期节目由「螺丝在拧紧」和东方草本可持续护肤与生活方式品牌东边野兽共同创作。东边野兽回到主要的原料产地，落地云南维西塔城的“东边绿洲”共益实践，为我们描摹出一种小地方与其内外部达成交流与生产的模式。 “很多新的创意和想法，可以是从岔路里面来的”，在边缘与主流的变动中，新的可能正在不断出现。

｜时间线｜

04:24 为什么向大后方云南转移？
唐冠华：在大墨雨村，我感受到没有中心的状态
安小庆：自救的过程中，大理正好打开了门
12:58 “整个四季的风物，都足够成为我的医生”
19:50 “我觉得这边的云很不一般”
29:49 搬到云南之后，什么是长久的生计？
39:06 “我完全做到了快乐穿衣，经常大笑”
41:47 关于名字的故事：雨连与斯娜楚措
46:28 吴琦：小地方更开放，愿意和外界建立联系
54:53 唐冠华：我有时间去慢慢打磨一个乐器
1:02:59 岔路走通了，不用去主路上堵车
1:06:28 大理山川自然的启示：写一个星云，而不是一颗星星
1:17:24 云南不为人知的“岔路”推荐

｜工具箱｜

-谈话中提到的公众人物
丹纳（Hippolyte Adolphe Taine），法国历史学家、评论家和哲学家
曾孝濂，生于云南威信，中国生物绘画画家，中国美术家协会云南分会会员
杨潇，记者，作家，背包客，螺丝在拧紧 #037 期嘉宾
詹姆斯·C·斯科特（James C. Scott），美国政治学家、人类学家和比较政治学学者

-谈话中提到的小朋友们
斯娜楚措，与作品合影

和雨连，与作品合影

-谈话中提到的书籍

《季风之北，彩云之南》，[新加坡] 杨斌
《艺术哲学》，[法] 丹纳
《中国植物志》，中国科学院中国植物志编辑委员会编
《逃避统治的艺术》，[美] 詹姆斯·C·斯科特
《弱者的武器》，[美] 詹姆斯·C·斯科特

-谈话中提到的其他内容
东边野兽，诞生于上海的东方草本可持续护肤与生活方式品牌，旨在通过复兴中国草本的功能与文化价值，为世界带来健康与美的东方解法。
超级草本实验室，隶属于东边野兽，以生物医药技术探索草药活性在肌肤上的运用，为肌肤带来健康、高效的长期解决方案。
灵感实验室，隶属于东边野兽，进行草本可持续生活方式的实践；作为一个开放的共创平台，邀请来自不同领域的伙伴，一起通过策划出版物、展览、社群活动等多元形式发声。
共识社区（Intentional Communities），是人类群居生活的一种形式，有共识的某类群体自发组成的独立生活社区。
家园计划（AnotherLand），针对生态村（共识社区）进行探索、集成、服务的非营利性组织。
自给自足实验室（Self-Sufficient Lab），2011 年创办于青岛，为家园计划营建自给自足的生态社区做技术准备。
墨线图，用于表现平面、立面和剖面图，一般使用水彩、彩色铅笔、马克笔作画。
阿央白，位于石钟寺石窟的第八窟，“阿央”指白族语的“小孩子”，“白”是对白族语音似“脉”或“蛮”的错译，意思为“门”，白族妇女为求子嗣而祭拜阿央白。

-谈话中提到的地点
东边绿洲共益合作社，维西塔城
大墨雨村
喜洲
寂照庵
虎跳峡
八角地
素方舟

｜本期封面｜
摄影：吴琦

｜来互动｜
如果你对本期话题或本节目有任何想法或问题，请大胆在各收听平台评论区留言，或者微博找到吴琦@五七，与主播互动。

｜关于「螺丝在拧紧」｜
监制：彭倩媛
制作人：胡亚萍
编辑：菜市场
剪辑：椋生
视觉设计：李政坷
节目运营：刘雨萱
原创音乐：徐逍潇
实习生：雷悦雯 王璇

家园计划(AnotherLand)联合发起人唐冠华坐客谷雨书苑,接受访谈.聊聊在中国大陆探索共识社区12年的体会和感想.

有关内容:
1.家园计划涉及教育、文化、经济、生态等领域的工作进展
2.家园计划不反对任何价值观,而是通过制衡来平衡已失衡的心灵和生态环境
3.自给自足与多元化生活方式矛盾么?
4.国内公益组织(NGO)及公益实践者的生存方式和可能性.
5.作为一个理念超前于时代的先行者,实践者个人内心经历着什么?
6.在进行7年的共识社区实验中,大家的日常生活是怎样的?
7.历史上的家园计划有哪些?
8.实践中曾带来重要启发的个人和事件.

哈啰，大家好，欢迎收听白日梦话频道第一期播客，我是主播圈圈。这期是跟当代概念艺术家唐冠华的合作播客，唐冠华在二十多岁兜里揣着2000块钱就住进了崂山，开始探索自给自足的回归“原始人”生活。之后，他在福州关中村建立了南部生活共识社区，这个社区聚集了不超过十位固定成员。

而我呢，我是一个北漂、一个几乎被工作支配的“打工人”。今年，一个北漂十二年的前辈离开了北京，临走前，他跟我说，感觉自己十二年的“北漂”生活就像一个死循环。这句话打破了我对“存款会越来越多、北漂生活会越来越好”的幻想，也让我深深焦虑。

这也是为什么我会对唐冠华与他的自给自足生活社区感兴趣。这次聊天，我最想问的一个问题是，一个人真的可以脱离钱、脱离工作生活下去吗？

7:30 唐冠华聊，家园计划在做的是探索，有没有可能在自然里靠双手生存（不要工作、不要市场化）？

11:20 唐冠华谈，能否自给自足，事关一个人能否拥有脱离市场化竞争、消费主义，以及内卷城市化的可能性？

12：40 一个人只需9～20平方米的建筑用地、有两亩左右的耕地，养殖一些家禽、一些果园等，就完全可以在自然中存活下来，也就等于“财务自由”。

29:50 也许未来一部分人会坐上马斯克的火箭，一部分人会留在这个资源干涸的地球。

34:48 很多人考虑退出内卷，第一时间思考的是要赚多少钱（但这根本不是最重要的）。

60:13 躺平是一种对资本主义体系的反思，但缺少建设性。

科学家W（又名Double V）在1988年利用微型核能生化技术复活了列夫·托洛茨基（Лев Давидович Троцкий），在此往后的第一百年（也就是2088年）地球爆发了核子战争。在末日后，世界上已经不存在完整肉体的人类了，幸存的人和机器以及核动力装置交媾产生了新的物种，此刻，世界诞生了一个新的武装组织——核动力第四国际（The Fourth International Of Nuclear Power）。该组织的领导人据说是复活后的托洛茨基，也有人说那不过是在1988年出生的一些人的亡魂罢了。

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在1947年青岛完全解放前期，那个城市出现了一支自称“东托派”的地下革命武装。他们将道教秘法和共产主义相结合，产生了一种强大的战斗力量，并且该组织得到了共产国际的支持（苏联提供了大量纳粹德国的实验武器）。47年6月“东托派”在进行了数次对国统区军事设施的破坏后，走向了灭亡。战斗爆发在一个有风的夜晚，中央军外籍部队（主要是二战后收编的日本升华改造人部队以及美国提供的核武技术）发现了“东托派”的据点并展开了围攻。战斗异常惨烈，中央军外籍部队的战后报告称“东托派”人员全部战死。但在2009年5月20日青岛市台东步行街曾出现了一个人，自称是“东托派”的一名战士，他在街头高呼“革命万岁！”可在当下的青岛，这种行为是非常可笑的。并且，如果他的真实身份正如他所说的一样是一名革命时期的士兵，那么他的年龄也不相符，或者，他是怎么来到现在这个时代的？他经历过什么？他的爱人在哪里？

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在2012年，人类宇航员实现了在月球背面的初次行走。宇航员W在一块黑色的岩石后发现了文明迹象。那是一张类似报纸的东西，上面写满了他无法理解的文字。在他凝视那张报纸的时候，通讯信号发射器出现了故障，再与地球联系之前，他不得不先返回宇宙飞船。他的华裔同事告诉他，那张“报纸”并不是外星文明的产物，而是一张1968年的人民日报。但是内容却很骇人。上面讲到1968年联合国被废除，冷战演变为全面核战。这时正在一头雾水中的W接到了另一名在月球行走的同事的讯号，同样的那个人也发现了类似报纸的东西。随后他们发现了泰晤士报，真理报，华盛顿邮报等等一共99种报纸。通过翻译他们了解到那些报纸分别报到了世界末日的99种可能。W看着那些报纸，伴随着疑惑，他想抬头看看生活过的地球，可惜这里是月球背面，能看到的只有洪荒般的布满乱石的灰色大地。

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在大多数情况下每个人的生命的物理时间是相同的，然而“心理”时间的长度是否相同呢？毕竟人是主观的。在儿时，堆一个下午的沙子，那个时候，世界也没那么恐怖，他人也没那么可怕。一个下午几乎可以无限的延伸，没必要去考虑物理时间上的“明天”会发生什么。一个随时会崩塌沙堆，一座经历千年的古迹，在横向上是相同的。一个粗糙矮小的沙堆，一座华丽坚固的宫殿，在纵向上也是相同的。现在不一样了，时间的浓度改变了——时间变稀薄了。W经常在梦中看到自己的衰老和死亡，在他清醒的时候也无时不刻在担心世界的毁灭、猜忌他人的恶行。从这一刻起，W剩下的生命也比不上那个堆沙子的下午充实、鲜活。即使他做好了一些计划，准备了一些应变的方法，也无法改变他是日无多的可悲境遇。

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世界上爆发过一些战争，那些战争的目的就是消灭愚者。可是，那些所谓的拥有智慧的人，却难以对真正的愚者下定义。他们开始列举观点不同的人们干过的可悲行为、诽谤对方、叫嚣着正义、相互攻击。阵营分化完毕，战争就这样爆发了。然后那些”智者“战死沙场，他们全部死去，把世界留给了真正愚蠢的人们。

--韩愈（核动力第四国际、家园计划联合发起人）

唐冠华和Daniel都研究和访问过不少国外的社区和乌托邦，也各自在国内开展了多年的社区实践。

【本期嘉宾】

唐冠华 | 共识社区定义提出者，「家园计划」联合发起人，自给自足生活实验践行者

张贤铭 Daniel | 卡内基梅隆大学建筑系毕业，「P8星球」联合创始人，远大集团「活楼里」主理人，可持续社区实践者

【本期主播】

Lisa | 问题青年主播

【本期介绍】

今天，我们看到越来越多年轻人开始对主流的、单一的生活方式感到无望，选择与成功叙事背道而驰，寻求新的生活方式。有些人悄悄地退出了消费主义的战场，转而追求低欲望的生活，有些人选择离开一二线城市，去参与乡村建设；也有些人找到了彼此，建设起一个个“共同体”，重新定义人与人的联结。

青年社区，是青年们走出私领域，进入公领域的建设和创造。它们有些基于地域——既然在这里了，如何更好的“在一起”？有些基于对良好生活的共同想象——为了实现心目中的生活，不远万里也要去到那个具有可能性的地方，然后共建一个家园。在这两种社区分类之间，我们更关心后者。当青年主动地去选择一个共同体或社区栖居时，也是在主动地创造和实现向往的生活方式。

什么是良好生活？在都市年轻人面临普遍困惑的情况下，青年社区可能是一部分年轻人的解题思路之一。然而，当我们因为对主流的生活方式存疑而将目光投向那些小共同体和社区，试图寻找答案时，不可避免地会存疑：怎么解释那么多小共同体的消亡？他们有这样那样奇奇怪怪的看法和实践，有时让人禁不住担心“这站得住脚吗”？

唐冠华的社区实践从反思城市生活中无意义的竞争出发，开启了自给自足生活的试验场。Daniel 作为建筑师，分享了他走访到的世界各地的社区实践，并且希望能探索出可持续的社区生活方式。

【收听指北】

07:40 唐冠华：脱离物质利益竞争的环境，从改造自己的生活开始

16:07 对“共识社区”的理解，它是尊重多元的、有深层次共识的群体共同体

21:07 Daniel 对共同体的认知来自于童年在大院的集体记忆和辗转游走的求学时代

27:40 Daniel 在印度社区“奥罗城”和德国“花园城市”的走访经历

34:39 对社区的深刻认知：我们是社区的一份子，社区是我们的身份

39:21 可持续的社会关系：最不想看到的状态是人们因为危机、环境灾难而被迫回到土地

47:08 从价值观、世界观和审美观三个方面总结适于参与社区创建的人群特征

52:10 相比起逃离与主动退出，社区更需要主动的建设者，需要有自我的反思和批判

57:54 社区的环境不能太舒服，它才是一个真正的社区

01:04:23 社区需要新陈代谢，离开是一种播种和再生

01:10:58 不一定需要“成功”或“失败”的定义，历史上的社区实践都在积累经验

01:15:00 Daniel和冠华分享各自所在的社区和实践

【本期音乐】

Miles Davis - Générique

*音乐来源自 YouTube Library 免费音乐版权库

【Logo设计】Sam

【后期制作】王黎子

【关于我们】

感谢大家收听。「问题青年」是由青年志出品的播客。我们相信，提出问题，是一切改变的开端。我们将从青年的发问出发，探寻行动的可能性。你还可以在小宇宙APP、喜马拉雅、苹果播客、网易云音乐、QQ音乐收听我们的节目，或者在微博、微信公众号搜索「青年志Youthology」关注我们，与我们取得联系。

如果感兴趣与我们互动，欢迎添加小助手「olo鸡」的微信：qingnianzhi04，加入我们的读者群。

唐冠华

概念艺术创作者 / 家园计划（Another Land）联合创始人 / 正荣公益基金会理事 / 中国自给自足实验室（CSSL）常务负责人 / 喜公益 联合发起人

过去十年他在中国大江南北的山林里探索一种自给自足可持续生活方式，在中国重新定义和实践”共识社区“理念。著有《独立之道》。

02:00 什么是共识社区？

09:00 城市是一个低度共识，我们要探讨的是高度共识

11 :00 自己的价值就变成了一个价格

15:10 场外有没有另一个世界？有些人是相信有的

17:50 其实这已经是在解构监狱了

18: 50 我相信感官带来的东西，而反感官依然很有限

24:25 想找一个人，可以走路去找到他

25: 30 我们只想拿钱把它买来用就行了，那怎么脱离金钱的奴役呢？

26: 30 它是结构提供给我们的，我们要学习，才可能离开

27:54 身体和精神是关联的，也是一种共识，地域对于社区的构建很重要

33:30 经验本身不能被复制，只能启发，我们只能找到属于自己的适合自己的方式

35: 50可能吃个火锅，一个问题就解决好了

36:40 我们每个人对自己都有规则，刚好我们对自己的规则都很像

42:35 我不认为我有权利去干涉、影响或者教育谁

52:20 国内的高度共识社区有哪些？

58:40 通过他人来获取希望，是不可持续的

59:50 我们都把这里当成一个可以回到的地方

67: 00我似乎从小就是有使命感的

70:30 对下一代，我没有权利对这个生命有什么期待，甚至没有权利将ta带到这个世界

71:50 我能做的事情就是做好自己的事

74:26 你是真的进入自由，还是将自己当成零件？

79:10 很理想话的生活并不是不存在的

82:20 我找到那些人，并把火种保存下来

83:10 我们恰好反的就是乌托邦

84:35 你甚至不知道他是谁，你就吃到了他种出来的东西，这是非常超现实的东西。

86:11 快问快答

家园计划（AnotherLand）邀请了三个有着自然分娩亲身经历的家庭，分享她们的思想和体验。我们并不希望倡导和鼓励，排斥或否定任何分娩方式。如嘉宾波波所言：具体分娩方式的选择是因人而异，因情而定的。

在信息爆炸的今天，对“我们如何来到世界”，我们曾无法选择而经历过的这么一个生理历程，斗转星移，在同一片天空下，依然有着不同的选择和理解。科技文明更迭带来的医学发展，与精神文明衍化带来的思想发展，在“生育”，这一人类生命传承所必经的行为中，或可对称的追溯出人类必经的思维逻辑、生活方式与社会结构的发育变迁。

同一个社会中，差异的文化和选择、今日多元化的现实，正在孕育怎样的未来？在探讨生命孕育的同时，心灵中又将分娩出怎样的明天？多数和少数，经验与超验，阴影与光，质与量，时间与存在，自然与非自然，对立与统一，在什么样的角度，辩证出什么样的可能？这些角度和可能将指向多么遥远或咫尺的彼此理解？

希望通过本次非物理空间的会面，探讨物理空间中真实经历生理与心理故事，进而跳出故事，反观自身、同类和新生处于世界的逻辑和意义。在我们正共同激荡着的灵魂中，听那弦外之音。

--唐冠华

2021.05.19

储备分娩知识很重要，因为我们的潜意识里已经被埋下了很多主流但并非真相的信息，这个是需要一点点去拿掉的，恐惧担忧与自性力量是就像一体两面，穿越恐惧和担忧，那力量与自信就自然的回来了，身为女性与生俱来的本能是在身体里的。

--小放

2020.06.01