השיחה עוסקת ביצירת ושימור חוסן בתוך מאבק מתמשך. נראה כיצד הדהרמה מלמדת אותנו להתמודד עם מצב של חוסר ודאות. קודם כל קבלה של המצב ואז תרגול של ארעיות. התבוננות על האופן שבו אנחנו מקבעים תחושת עצמי. נחזור ונדבר על השיר של דוגן: ללמוד את הבודהה פירושו ללמוד את עצמי. ללמוד את עצמי פירושו לשכוח את עצמי. לשכוח את עצמי פירושו להיות מוגשם על ידי התופעות כולן. האדם נמצא תמיד בתוך רשתות של זיקה. אנוקאמפא – מה שגורם לליבו של האחד לרעוד עם כאבו של האחר. הצורך לטפח את הסביבה האנושית שבה אנו חיים.