ブレーキを踏んだまま、アクセルを吹かし続けている。

この番組で繰り返してきたその言葉が、一冊の本になりました。

きりちゃん（桐谷晃司）の著書。

『リーダーの内なるブレーキの外し方——ゲシュタルト療法をビジネスに使うと、組織は自律的に動き出す』

2025年8月21日、インプレスより発売。

この本に書いてあること。

ワンオンワンがうまくいかない。部下の本音が引き出せない。頭では分かっているのに、行動が変わらない——そういうビジネスパーソンの悩みが、今この番組に集まっている。

その正体は、技術の不足ではない。無意識のブレーキだ。

感情を押し殺し、いい上司の仮面をかぶり続けてきた体に、ブロックが積み重なっている。そのまま知識を詰め込んでも、体がついてこない。ワクワク感が出てこない。やろうと思っても動けない。

この本では、ゲシュタルト療法の「気づきの3領域」「エンプティチェア」「会話と対話の違い」「自己開示と自己一致」「トップドッグとアンダードッグ」——この番組で話してきたテーマを、具体的な事例とともに解説しています。セルフワークの方法も収録。1日5分のトレーニングで、体が変わり始めます。

目次より。

第1章「今、何に気づいていますか？」では気づきの3領域を、第2章「1on1がうまくいかない」では会話と対話の本質的な違いを、第3章「構造を見える形にすることで、行動を選び直す」ではエンプティチェアの実践アプローチを、それぞれ事例とともに解説しています。

9月5日・6日、出版記念プライマリーコース開催。

書籍の内容を、体で体感できる場があります。

きりちゃんによるライブセッション（ロールプレイではなく、参加者のリアルなテーマを使った本物のセッション）を間近で見て、解説を聞いて、自分でも体験する——それがプライマリーコースです。

今回は出版記念として、参加者全員に書籍を1冊プレゼント。さらに参加費用も特別価格で、2日間で2万円引きとなります。

書籍を読んでから体感しに来てもいいし、体感してから書籍で理解を深めてもいい。どちらでも、この機会が一番いいタイミングです。

対人支援者だけでなく、管理職の方、ワンオンワンに悩んでいる方、部下との関わり方に迷っている方——どなたにも届く内容です。

詳細・お申し込みはこちらから。
https://shuttle-coaching.rashi-lab.com/primary/

「なんか、気づいちゃうラジオ」とは

「自分らしく、ご機嫌に生きる人をふやす」をPURPOSEに掲げる、一般社団法人らしさ研究所が提供するポッドキャストです。

ご意見・ご質問は [email protected] まで。

提供：一般社団法人らしさ研究所
出演：桐谷晃司（きりちゃん）、深澤絢美（あやさん）、渋谷英樹（おーじ）、佐藤洋介

知っている。分かった。でも、できない。

ビジネスパーソンが情報を詰め込むほど、この壁にぶつかる。

頭は動いている。でも体がついてこない。

それは意志の弱さでも、努力不足でもない。

体に、ブロックがかかっているからだ。

素で生きようと決めても、体がそうさせてくれない。

「いい上司の仮面をやめよう」と思って職場に行っても、体がかつての自分に戻っていく。怒ってはいけない、感情を出してはいけない——長年そうして生きてきたから、喉が閉まり、横隔膜が固まり、体にブロックが積み重なっている。

頭が命令を出しても、体がついてこない。これが「頭でっかち」の正体だ。

きりちゃん（桐谷晃司）自身も、20代はずっとそうだった。「自分には価値がない」というユニバーサルビリーフを抱えたまま、結果を出し続けた。30代後半、ワークショップで10年来の知人に言われた。「きりちゃんの背中、いつ見ても悲しそうだよね」と。ビジネスでポジションも手に入れた。でも体は、寂しそうだった。

体を解放したとき、視野が広がる。

セッションを受けた後に「視野が広がった」と言うクライアントが多い、ときりちゃんは言う。体のエネルギーがリリースされると、AかBしかなかった選択肢に、Cが浮かんでくる。クリエイティビティが上がる。成果が出やすくなる。

ハートドリブンの塩田さんが役員会で「俺もう無理だ」と泣いたとき、メンバーが「助けるよ」と言った。それも1つのリリースだった。限界まで抱えて、ようやく体が本音を出した。そこから会社が動き始めた。

体を感じる、ということ。

マインドフルネス、ヨガ、呼吸法、座禅——それらが共通してやっていることは、思考から体に意識を戻すことだ。サウナが流行っているのも、無意識のうちに体が「頭を止めて、体を感じてくれ」と訴えているからかもしれない。整う、という感覚はそこから来ている。

おーじ（渋谷英樹）は、キャリア面談の冒頭にマインドフルネスを取り入れてみた。すると「今どう考えていますか」ではなく「今何を感じていますか」という問いかけに、相手がすぐに意識を向けられるようになった。面談の深さが変わった。帰り際に「今日しっかり話せてよかった」とにっこり笑って帰る人が増えた。

大事なのは、無意識にやるのではなく、意識的にやること。体への意識を、意図的に取り戻していくこと。

お知らせ：シャトルコーチング プライマリーコース

2025年9月5日（土）・6日（日）の2日間、シャトルコーチングのプライマリーコースが開催されます。詳細・お申し込みはこちらから。
https://shuttle-coaching.rashi-lab.com/primary/

「なんか、気づいちゃうラジオ」とは

「自分らしく、ご機嫌に生きる人をふやす」をPURPOSEに掲げる、一般社団法人らしさ研究所が提供するポッドキャストです。キャリアや感情、人の「内側」にまつわる話を、緩く、でも本音で語ります。

ご意見・ご質問は [email protected] まで。

提供：一般社団法人らしさ研究所
出演：桐谷晃司（きりちゃん）、深澤絢美（あやさん）、渋谷英樹（おーじ）、佐藤洋介

人は1日に約3000の思考をするという。
そのうち9割は、昨日と同じことを考えている。

情報は増え続けている。AIはすぐに答えを返してくれる。それでも、頭の中はいつもごちゃごちゃしたままだ。整理する間もなく、また新しい情報が流れ込んでくる。

正解を探しているうちに、絡まっていく。

溢れる情報の中から正解を探そうとして、オーバーフローして、結果として絡まっていく——あやさん（深澤絢美）は、今のビジネスパーソンをそう見ている。

頭の中でぐるぐると同じことを考え続ける。過去を悔み、未来を不安がる。考えているようで、何も進んでいない。

その状態を変えるのが、「思考の外在化」だ。

話すことも、書き出すことも、外在化だ。

きりちゃん（桐谷晃司）は、キャリア相談に来た人のために、ホワイトボードにその人のキャリアをすべて書き出す。やってきた仕事、楽しかった瞬間、ワクワクしたプロジェクト——それを1枚の図にしていくと、気づきが起きる。「あ、そういうことがあったね」と。頭の中でごちゃごちゃしていたものが、目の前に広がる。

あやさんがキャリアコンサルティングでやっていることも、本質的には同じだ。相談者が語った言葉をキーワードとして返す。経験を言葉にしてもらう。語りながら、自分でも気づいていなかった自分の輪郭が見えてくる。経験から自己概念は生まれる——そのロジックで、本人の語りを引き出していく。

「壁打ち」が求められる理由。

最近、若い世代を中心に「壁打ち」という言葉が広がっている。大学生も、若手社員も、自然に使うようになった。

その理由をあやさんはこう捉える。「考えを押し付けてこられない空間」を求めているのだと。誰かに相談すると、アドバイスをもらう。答えをもらう。説教される。それが嫌で、ただ自分の中にあるものをバーッと出したい——それが壁打ちの本質だ。

出しているうちに思考が整理される。喋ることで次の言葉が引き出される。これも外在化の一形態だ。

出し切った先に、隠れているものがある。

ブレインストーミングの提唱者アレックス・オズボーンはこう言った。最初に出てくるアイデアは誰でも同じようなものだ。でも出し続けていくうちに、「こんなこと言ったら馬鹿にされるかも」というようなファンタジーなものが出てくる。そこに、本当に秘められたアイデアがある、と。

頭の容量が出すことで空く。余白ができるから、また新しい思考が動き始める。沈黙もそれと同じだ——きりちゃんのセッションで沈黙の時間が長いのは、その静けさの中に無意識領域からの何かが浮上してくる可能性があるからだ。質問し続けると思考が動き続けて、その領域に入れない。

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「お前、これからどうしたいんだ」

その言葉が、1番嫌いだった——洋介（佐藤洋介）は、サラリーマン時代をそう振り返る。今の状態すらよく分かっていないのに、未来を聞かれ続けた。アップアップで溺れかけているのに、未来を設計しろと言われた。

それは親切心からだったかもしれない。でも、逆効果だった。

ワンオンワンが、業務ヒアリングになっている。

傾聴が大事だと言われた。だからうんうんと頷いた。オウム返しをした。「そうだよね」「分かるよ」と言った。30分が終わった。——これがワンオンワンだと思っている管理職が、驚くほど多い。

目的が分からないまま、流行りだからやっている。会社から言われたからやっている。結果、部下側も「何の時間だったんだろう」と思ったまま席に戻る。

形は整っているが、何も起きていない。

カウンセリング、コーチング、ティーチング——3つは根本的に違う。

きりちゃん（桐谷晃司）は整理する。

コーチングは質問法だ。未来に向けた質問によって、部下の成長を引き出す。でも今この瞬間にしんどい人に未来を聞いても、ブレーキを踏んだままアクセルを吹かすようなものだ。エンジンが壊れる。スピンする。

カウンセリング（傾聴）は今ここにフォーカスする。しんどい、モヤモヤする——その感情の奥にある過去の未完了に寄り添っていく。信頼関係を築くのが目的だ。

ティーチング・コンサルティングは、上司が答えを知っていて教える場面に使う。

この3つを混在させたまま「コーチングを学んだのにうまくいかない」と悩む管理職が、今きりちゃんのところに増えている。

学んだ人ほど、ハマる落とし穴。

熱心に本を読んで、研修に行って、ハウツーを学んだ人ほど、使いどころを間違えやすい。知識はある。でも目の前の部下が今どういう状態なのかを見極めないまま、学んだ手法を当てはめようとする。

状態を見る力は、本では学ばない。研修でも教えてくれない。でもそれこそが、最も必要なものだ。

Yahoo Japanがワンオンワンを導入した際、その目的を「部下と上司の信頼関係を築くこと」と定義した。その原点に立ち返れば、やるべきことは見えてくる。

体で分かると、何百冊より早い。

おーじは言う。「体感しちゃったら、本を何百冊読むより早い」と。自分の中でイメージができないと、人は動かない。体で感じて初めて、現場で使えるようになる。

頭で知っていることと、体が分かっていることは、別物だ。

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ベーシック講座の修了生と、初めて来た人。
同じセッションを受けて、何がちがうのか。

きりちゃん（桐谷晃司）はその差を、一言で言い表した。
「スタートが早い」と。

ストーリーを語り続ける人は、どこにも行かない。

初めてセッションに来た人は、ストーリーを語る。幼少期から今までの人生、乗り越えてきた苦労、周りの部下たちのこと、会社のこと——それをひたすら話し続ける。

それを聞き続けても、どこにも行かない。

ベーシック修了生はちがう。「今ここ」に戻る癖がついている。今この瞬間、自分は何を感じているか。そこから入れるから、深まるのが早い。

会話は「あの人がこうだ」という他人ごとの世界だ。対話は「今あなたはどう感じていますか」という、自分ごとの世界だ。

状況と、その人を切り離さない。

きりちゃんのセッションをずっと見てきたあやさん（深澤絢美）は、気づいていることがある。きりちゃんは、状況とその人を絶対に切り離さない。

トラブルがある、問題がある——でも、その状況そのものを分析しに行かない。「あなたの中で、今それはどこで発生していますか」と、常に本人と繋げ続ける。

状況だけを見ていると、原因探しが始まる。原因が分かれば対処法も分かるはずだと、アドバイスに向かう。そうしているうちに、いつの間にか「あなたが悪い」という話になっていく。でもきりちゃんは、そこへ行かない。ずっとその人の内側だけを見ている。

おーじが気づいた、不思議な変化。

おーじ（渋谷英樹）はこう言う。「最近、話し始めるとなんか勝手に内省が始まっているんですよ」と。

状況を話しているうちに、自分で原因に気づいていく。誰かに答えを教えてもらうわけでもなく、自己完結し始めている。ベーシック講座を9回受けてきた中で、いつの間にかそういう癖がついていた。

ただ、1人の頭の中でやるとうまくいかない。話して、感じて、語るうちに整理されていく。それがシャトルコーチングという場の力だ。

コーチングとカウンセリング、使い分けが大事。

上司が答えを知っていて、解決策が明確なら、ティーチングでいい。でも部下がモヤモヤしている、エネルギーが出ない、なんとなく苦しい——そういうときは傾聴だ。

その人が自分で内省して、自分の答えを導き出す。ビリーフに気づいたとき、何かが変わり始める。それがカールロジャーズのいう「全人格的成長」だ。

相手の状態を見極める力。それが対人支援者にも管理職にも、これからもっとも必要なものになっていく。

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「否定しないで黙って聞いてあげた。でも部下は何も喋ってくれない」

そう言う管理職が、増えている。我慢して聞いた。だから傾聴した。でも、それは違う。

1on1の、よくある勘違い。

1対1で話す時間を作れば、1on1をやっていると思っている。個室に2人きりになれば、場を作っていると思っている。

おーじ（渋谷英樹）は正直に言う。「ちゃんとキャリア面談をやろうとするんだけど、気づいたら業務ヒアリングになっている」と。深めたいという気持ちはある。でも時間が経つにつれて焦ってくる。がっかりさせたくない、何かを掴ませてあげなきゃいけない——そのうちに、主役が部下ではなく、自分になっていく。

きりちゃん（桐谷晃司）のいう「場を作る」は、物理的な空間の話を一切していない。

共感は、言葉ではない。

「頑張ったね」「ありがとう」——そういう言葉が1人歩きしている。言葉を言えば共感できた、と思い込んでいるリーダーが増えている。

きりちゃんが言う共感とは、こういうことだ。部下が「クライアントに怒られました」と話したとき、上司がまるで自分もそのシーンにいるかのように、一緒にそこにいる——それが共感だ。言葉はその表現の一つに過ぎない。言葉が先に歩き始めると、共感の本質が抜け落ちる。

正直でない上司の前で、部下は正直になれない。

あれを言ってはいけない、これを言ってはいけない——コンプライアンス研修やハラスメント防止研修でNG集を叩き込まれるうちに、何も言えなくなっていく。そうして我慢しながら聞いている上司が、どうやって部下に正直であれるか。

できる上司でなければ、部下はついてこない。そう思って「できる上司」を演じ続けている。でも実はそれが逆なのだと、きりちゃんは言う。インターネット企業の経営者として、自分はプログラムが書けなかった。エンジニアたちへの後ろめたさがあった。でもそれを正直に出したとき、何かが変わった——そういう話が、次回に続く。

「今話してみて、どう感じていますか」の力。

過去の業務報告をずっと聞いていても、それは会話だ。今ここに戻ってくるための問いかけが、対話を生む。判断しない。ジャッジしない。一緒にそのシーンにいる。信頼関係はそこから育つ。

部下が動くかどうかは、上司がどれだけ正直でいられるかにかかっている。

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「魔法を見ているようだった」

ワンデーワークショップを終えた参加者から、そんな言葉が出た。カウンセラー側がほとんど何も語っていないのに、クライアントが自分で気づいていく。室内なのに、窓を開けるような仕草をして「風が入ってきた」と言った。

きりちゃん（桐谷晃司）はこう答えた。「いつも通り、場を作っているだけです」と。

15分で何が分かるんだ、と思っていた。

参加者の中に、こんな人がいた。キャリアコンサルタントの資格を取ったとき、「15分のロールプレイで何が分かるんだ」と内心思っていた。それでもボランティアをしたり、受験生のクライアント役をやったりしながら、ずっとモヤモヤしていた。

きりちゃんのセッションを目にした瞬間、そのモヤモヤが取れた。「これが本物だ」と思った。これまでのキャリアコンサルタント人生の中で1番よかった——そう書いてきた。

本物に巡り合う機会が、いかに少ないか。他の人のカウンセリングは、なかなか見られない。だから、ずっとモヤモヤしたまま続けるしかなかった。

「どこに持っていこうとしていたんですか」という質問が出た時点で。

セッションを見た後、参加者からこんな質問が出た。「きりちゃんは、どこに着地させようとしていたんですか」「何を意図していましたか」と。

あやさん（深澤絢美）はその瞬間を振り返る。その質問が出る時点で、すでにキャリアコンサルタント側が「自分が連れていく」という前提に立っている。キャリアオーナーシップ、自己決定権の尊重、キャリア自立——そういう言葉は知っている。でも、本人がそこにたどり着くことを、どこかで信じていない。

きりちゃんはこう言い切る。「僕にゴールはない。クライアントにゴールがあるだけで、僕はただ寄り添っているだけ」と。

「ただいるだけ」は、最も難しいことだ。

場を作る、ただいる——言葉にすると簡単に聞こえる。でも、目の前の人の話を聞きながら、自分の思考も動く。感情も動く。何かを考え、感じ、判断したくなる。そのすべてを手放して、ただ共にある。

それを本当の意味でできる人が、どれだけいるか。

あやさんはきりちゃんのセッションをこう表現する。「前から引っ張っている感じじゃない。数歩後ろ、もしくは横にいて、要所要所で支えの手を差し伸べている感じ」と。

1 on 1に、ゴールはいらない。

カウンセリング（傾聴）、コーチング（質問で未来へ連れていく）、ティーチング（教える）——この3つは根本的に違う。本来のワンオンワンは傾聴だ。部下の自律的な行動を引き出すためのもの。でも多くの管理職が、ワンオンワンでコーチングやティーチングをやっている。自分がどれをやっているか、分かっていないまま。

「ただいるだけで、部下は本当に動くのか」——次回はその問いに向き合います。

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「演じちゃう気がして、手を挙げられなかった」

ワンデーワークショップの参加者から、そんな言葉が届いた。クライアント役をやってみたかった。でも、本当の自分でできないかもしれないと思ったら、怖くなった——。

その反応自体が、すでにその人のパターンを語っていた。

いい人を演じていることに、気づいていない。

常に「いい人」を演じている人は、ワークショップの場でも「いいクライアント」をやろうとする。それは自覚的な選択ではなく、もうそれがパターンになっている。

きりちゃん（桐谷晃司）は言う。仮面をつけていると気づいていれば、外すことができる。でも仮面をつけていることに気づいていなければ、一生その仮面のまま生きることになる、と。

管理職として、支援者として、父親として、夫として——人はいくつもの役割を持ちながら生きている。そのうちにどれが本当の自分か分からなくなる。ライフロールと呼ばれる役割の層が重なるほど、「素の自分」が遠くなる。気づきさえすれば固着しなくて済む。でも気づかなければ、そこに固まったままになる。

会話は、自分の外にある。対話は、自分に向かう。

状況の話、環境の話、あの人がどうした、昨日何があった——それは「会話」だ。自分に矢印が向いていない。

「対話」は違う。今、自分はどう感じているか。今ここで、何が起きているか。自分への矢印が動いているとき、はじめて対話が生まれる。

そしてきりちゃんはこう言い切る。自分に矢印を向けられない人は、他者にも向けられない。自分に正直でない状態で、相手に正直になれとは言えない——と。

自己一致とは、哲学だ。

ロジャーズの言葉として知っている人は多い。でも「知っている」と「体感している」のあいだには、深い溝がある。

あやさん（深澤絢美）がキャリアコンサルタント養成講座の初日に伝えるのは、理論ではなく「あり方」だ。テキストの1ページ目近くに置かれているのは、こんな言葉だ——自分への感受性、他者への感受性、場への感受性。この3つを磨くことが、キャリアコンサルタントとしての成長の原点だ、と。

自分の内側をどれだけ深く見ようとしてきたか。その幅と深さの分だけしか、人の心と一緒に歩けない。池の深さが、関われる深さになる。

クライアント体験が足りない——きりちゃんが繰り返すその言葉の本当の意味が、ここにある。

次回予告：自己一致を、もっと身近な言葉で。

専門家には馴染みのある「自己一致」という概念を、もっと手前の言葉で解きほぐしていきます。自分のことがよく分からない、という人にこそ聞いてほしい回になります。

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「その人の話を聞いています」と言いながら、過去の成功体験を掘りに行っている。

目の前にいる人が、置き去りにされている。本人は、そのことに気づいていない。

今ここにいない支援者が、相談者を過去に連れていく。

「今、辛いんです」「この先どうしたらいいか分からない」——そう打ち明けてくれているのに、なぜか「過去にうまくいっていたことはありますか」「強みはどこにありますか」という方向へ話が流れていく。

あやさん（深澤絢美）は、キャリアコンサルタント養成の現場でそれをずっと見てきた。飛んでいるつもりはない、その人のことを聞いているつもりだ——でも、今ここにいるその人を置き去りにしている。それが伝わらない。何度フィードバックしても、なかなか届かない。

支援者自身が、今ここにいないからだ。

「会話」と「対話」は、ちがう。

あの人はこうで、上司はこうで、昨日何を食べたかといった話のやりとり——それは「会話」だ。今ここにいない。

「対話」は違う。今話してみて、どう感じていますか。今この瞬間、何が起きていますか——そう問いかけることで、人は今ここに戻ってくる。

きりちゃん（桐谷晃司）は言う。問題解決は、会話からは生まれない。今ここで起きている対話の中からしか、本当の変化は生まれてこない、と。

セリフを使っても、体験がなければ届かない。

「今話してみて、どう感じましたか」——キャリアコンサルティングのロールプレイ集にも載っている言葉だ。でも、なぜそのタイミングでその言葉なのかを理解しないまま使うと、それはただのセリフになる。

洋介（佐藤洋介）がその問いかけを使えるようになったのは、きりちゃんのセッションの中でクライアントとしてそれをされた体験があるからだ。そう言われたとき自分の中で何が起きたかを知っている。だから、目の前の人にも自然と使える。

クライアント体験の圧倒的な不足——きりちゃんがキャリアコンサルタントに対して繰り返し言い続けることの、本当の意味がここにある。

次回予告：体験の量が、何を変えるのか。

支援する側が、どれだけ自分自身を体験してきたか。その量と質が、関わりの深さを決める。次回はそのテーマへ。

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挨拶もまだしていないのに、脈が速くなる。会議室に入る前から、体が固まっている。何かが起きたわけじゃない。ただ、その人がそこにいるだけで。

それは現実ではなく、妄想だ。

体が覚えると、人は変わる。

テニスも、ゴルフも、本を読んでいるだけではうまくならない。コースで、打席で、実際に体を動かした記憶が、次の動きを変える。おーじ（渋谷英樹）はそう語る。

シャトルコーチングのセッションで上司の椅子に座った体験が、8月以降の社長との対話を変えた。「社長と話す量が圧倒的に増えた」と、おーじは振り返る。頭でシミュレーションした回数ではなく、体がやったことを覚えているから、次も自然とできてしまう。それが「体感覚」の意味だ。

「対話」という言葉の、本当の意味。

「対話」が問題だ、と言う。でも、「対話」という言葉が100人いれば100通りの意味を持っている。すり合わせているようで、全員がまったく違うものを想像している。

言葉の曖昧さは、ビジネスの場では都合が良いこともある。でも関係性の話になったとき、その曖昧さは進化を止める。大事なのは本質を磨くことであり、それは頭で考えるものではなく、体で感じるものだ——きりちゃん（桐谷晃司）はそう言い切る。

妄想が、組織を固める。

自分が持っている「上司像」は、自分が作り上げた妄想だ。その妄想の中に恐れがあり、嫌悪があり、それが関係性をこじらせている。苦手な人の前で脈が速くなるのは、その人が何かしたからではなく、過去に積み上げてきた妄想が体を反応させているからだ。

妄想が取れたとき、はじめてその人そのものと向き合える。リーダーがその関係性を持てるようになったとき、チームは変わり始める。

気づきの3領域と、「今ここ」。

外の世界に意識を向ける。自分の内側に意識を向ける。体の反応に意識を向ける——気づきの3領域のワークは、「今ここにいる」ためのトレーニングだ。

人が不安になるのは、過去を引きずっているか、まだ起きていない未来を恐れているかのどちらかだ。今ここにいられないから、悩みは止まらない。でも多くの人は、今ここにいると思っている。今生きているんだから、いるに決まっている——そう思い込んでいる。

禅や瞑想が何百年もかけて届けようとしてきたものが、実はここにある。呼吸が深くなる。集中力が戻る。妄想に引っ張られなくなる。それが、体から始まる変化の入り口だ。

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