女友畅谈录

上一期聊完杰西卡的挣扎后，我们把目光投向《非穷尽列举》中两个备受争议的男性角色：丈夫迈克和儿子哈里。

迈克的眼泪，是真情流露，还是一次精明的“洗白”？敏感纤细的哈里，为何最终选择了一条令人唏嘘的道路？男人可以脆弱吗？如果不参与淫秽性团结，还能在男性群体中得到一席之地吗？

本期节目，我们将从这两个角色出发，聊聊男性在父权制社会下的境遇。

欢迎听众朋友们在评论区友好交流。

主播：镜子 沫黧

剪辑：沫黧

⌛️时间轴

00:00:13 导入语

00:00:54 迈克恐弱的本质：用傲慢掩饰跌落低位的恐惧

00:02:42 男性恐弱心态的源头：父权等级制金字塔

00:05:30 父权制下的强弱等级制的不合理性：强弱同时存在于所有人身上

00:06:55 父亲迈克唯一的眼泪是角色的“洗白”时刻？

00:10:14 缺失平等教育的迈克，没有能力也没有信心去教育下一代

00:12:56 生长在厌女土壤中，男性会如何选择？

00:16:05 父权制同样也压迫男性，他们为什么不改变？

00:18:30 哈里：敏感细腻的男性角色

00:22:47 哈里的零和博弈：是被排斥还是进行“淫秽性团结”？

00:24:11 哈里的困境来自于模糊了性别二元论的边界

00:26:24 同一条道路，另一种结局：《异国日记》中不玩父权游戏的男人们

00:29:48 社会会将人同化，父权制的游戏没有赢家

00:31:41 改变需要合力：男性请勇敢拒绝父权制游戏

00:32:13 女性主义电影为什么要呈现男性的困境？

00:33:08 哈利自首是夺走了杰西卡的高光吗？

00:34:22 哈利的自首是杰西卡的教育成果

00:35:57 教育和环境的冲突：“你教我尊重女性，可只有我一个人这么做！”

00:38:26 网友的争议：哈利自首是为了给杰西卡留下职业污点？

00:40:05 哈利选择的是母亲追求的正义

00:41:18 女性主义者教育男孩的方式：裴淳华家的“隐形小女孩”

00:45:07 《非穷尽列举》：父权制对人的压迫有这些，又不只有这些。被压迫的人都要积极思考并行动。

00:48:27 结束语

🎵BGM：Sonata No. 16 C major (Sonata facile) , KV 545 (1788) movment 1 allegro

今年的妇女节，《非穷尽列举》上映了。它是《初步举证》团队的新作，不同于前作的一致好评，《非穷尽列举》在网络上的评价两极分化。网友们争论不休，女主角杰西卡，到底是女性主义的叛徒，还是一个在困境中挣扎的母亲？

本期节目我们想聊一聊，杰西卡所遭遇的困境，以及她为此所付出的努力。

欢迎听众朋友们在评论区友好交流。

主播：镜子 沫黧

剪辑：镜子

⌛️时间轴

00:00:14 导入语

00:02:34 观影感受（剧透预警！）

00:06:20 杰西卡：多重身份下的两难处境

00:07:43 杰西卡与丈夫婚姻内的隐形权力关系

00:11:00 理想自我和传统角色的拉扯

00:16:24 家庭中的情感劳动承担者

00:17:42 女性主义者思想和传统母亲身份的撕扯

00:18:16 母性本能压倒性别观念的时刻

00:19:51 《非穷尽列举》结局的必然性

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00:21:04 网友的批判：杰西卡不是女性主义者！

00:22:00 女性主义不是压抑人性的工具

00:22:58 女性主义存在的意义不是限制女性的选择

00:24:27 是否应该允许“不完美”的女性主义者存在？

00:27:59 身份边界本就混沌，不完美才是常态

00:32:01 批判制度，而非审判个体

00:41:57 电影的价值：呈现困境，引发思考，而非提供答案

—— ✧ ——

00:44:12 本期总结：《初步举证》到《非穷尽列举》的视角升级

00:45:45 结束语

🎵BGM：Sonata No. 16 C major (Sonata facile) , KV 545 (1788) movment 1 allegro

在信息爆炸的互联网时代，人们的注意力变得越来越碎片化，短小精悍的口号和金句，以及夸张生动的表情包在网络上流行起来，“简化”，就这样慢慢入侵了我们的生活。

原本复杂的心理学概念，现在可以用“原生家庭的创伤”来概括；原本需要审慎思考的女性主义行动，被简化成“无条件支持女性”、“开团秒跟”；原本需要真诚夸赞的地方，被一句“我的神”所取代。

当口号和金句、表情包替代了人类的表达，在各个帖子下刷屏，它们是否给我们制造了一种万能幻觉——仅仅依靠这些口号和金句，就可以过好生活、解决一切问题？

在女性主义的领域，掌握了口号和金句，就等于得到解决女性问题的终极答案吗？

本期节目我们想聊一聊，女性主义是如何被简化的，以及面对这种简化，我们可以怎么做。

欢迎听众朋友们在评论区友好交流。

主播：镜子 沫黧

剪辑：沫黧

⌛️时间轴

00:00:14  导入语

—— ✧ ——

网络及生活中为什么充斥着简化

00:01:58  我们的大脑天生就喜欢简化，不是不能想复杂，而是简化更省力

00:08:11  简短的金句和口号更易于传播

00:09:42  被浓缩、反复传播的内容更容易引起情绪共鸣

00:11:02  简化的内容可以更直接地抛出立场

00:11:48  总结简化的原因

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简化的好处和弊端

00:12:38  传播范围广更具有影响力，但也容易脱离原来的具体语境

00:16:34  能以最短的路径凝聚群众，但也会让人不加思考就站队

00:18:46  作为工具的使用门槛低，但滥用后容易被当成真理

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还原部分网络口号的复杂语境

00:20:54  “无条件支持女性”：真的是“无条件”吗？

00:23:01  “强女奔跑带过的风会吹干我脸上的泪”：强弱并不是固定不变的，是可以在人身上共存的

00:26:04  “不婚不育保平安”：脱离婚育并不代表脱离了父权制的压迫，不要用婚姻来划分女性的阵营

00:31:34  “女性天生就有爱人的能力”、“如果世界上只有女性，那么我睡在大街上都有人给我盖被子”：不要将女性简化、神化，要看到真实、复杂的人

00:34:40  “先上桌再挑菜”、“先追求数量再追求质量”：女性从业者不为零时，不能把策略包装成原则，放弃对质量的追求

00:36:31  “男性干什么我就反着来”、“男性支持你也支持，那你跟男的有什么区别？”：把目光放在男性身上只是在围着男性转，我们的行动应该从自身思考出发

00:38:43  “没有性别矛盾，只有阶级矛盾”、“人性之恶，压根不是针对特定的性别”：我们遇到的问题是复杂的，需要辩证看待

00:41:14  “世界上没有男女之间的矛盾，只有正常人和不正常人之间的矛盾” ：谁来定义“正常”和“不正常”？凭什么由TA定义？

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生活在简化中，如何保持复杂思考？

00:43:32 第一步是看见简化、觉察简化

00:45:47  在简化的环境中，追问消失的语境

00:47:35  明白口号和金句只是工具，善用它，而不是奉为真理

00:48:53  使用自己的语言去替代口号、表情包进行表达

00:50:36  增加自己的知识储备

00:55:05  多思考，多输出

00:55:51  结束语

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《女友畅谈录》半岁啦！欢迎听友们扫描下面的二维码，填写我们的半周年问卷，把你的宝贵建议告诉我们吧～₍ᐢ •⌄• ᐢ₎

祝广大女性朋友们妇女节快乐！

镜子：希望各位女性可以像巩俐老师说的那样，不做被观赏的花，活成有力量的常青树，不再受年龄的束缚。

沫黧：我也祝各位女性身体强壮，吃嘛嘛香！成为自己真正想成为的样子。

近些年，随着女性消费实力的提升和女性主义思潮的不断发展，消费主义从给女性制造焦虑转向利用“女性力量”、宣传“女性自信”来收割我们的钱包，甚至有时把消费和“女性主义”挂钩来销售产品。妇女节也成为了很多商家打着“女性力量”的广告来收割女性钱包的好时机，所以这一期节目我们探讨了消费主义是如何把消费包装成女性对父权制的反抗和女性主义行动的，欢迎听众朋友们在评论区友好交流。

主播：镜子 沫黧

剪辑：镜子

⌛️时间轴

00:00:15  妇女节快乐！

00:03:03  商人可以利用“女性主义”营销吗？

00:04:41  利用“女性主义”营销，是削弱了女性主义的严肃性，剥离了政治批判内核

00:05:57  消费主义隐藏在面具之下：怎么什么“主义”都在让我买东西！

00:06:46  消费主义和父权制的合谋：通过给女性制造焦虑、粉红税等收割女性钱包

00:10:03  粉色健身房：喊着“女性友好”口号，内核依然符合性别刻板印象

00:11:22  随着女性消费能力提升，消费陷阱升级为“女性力量”和“爱自己”

00:13:58  商品女权主义的定义

00:14:57  女性赋权广告的定义

00:15:47  历史上著名的女性赋权广告“自由的火炬”：女性抽烟=自由和解放？

00:17:01  “自由火炬”的代价是女性的经济损失和身体损伤

00:17:40  女权运动阶段性胜利后的迷茫时期，消费主义乘虚而入

00:18:46  现代女性在“看似平等”的社会中同样迷茫，容易误把消费当作反抗

00:19:51  在台湾争取卫生棉条合法化：把女性真正需要的东西摆上货架，才是女性主义的行动

00:22:16  我本来就很美，那为什么还需要护肤品来“唤醒”我的自信？

00:25:08  为什么女性赋权广告可以打动我们：女性的声音需要被听到

00:26:24  表面“爱女”和切实“为女”的区别

00:29:14  “钞票就是选票”在特定语境中是正确的，但它不是万能钥匙

00:30:47  做美甲是在反抗“做家务=女性的事”吗？

00:36:06  冰箱贴是女性解放的号角和旗帜？

00:37:22  将女性从生育里解放的避孕套：这是女性的实际需求，而不是消费幻觉

00:43:02  更加狡猾的商品女权主义：利用自身女性的身份，展现偏爱女性和排斥男性的姿态

00:54:55   戴锦华：“自由和权利不可能用钱买到。”

00:57:11  做好自己，影响周边，就是我们自身最大的女性主义力量

🎵BGM：Sonata No. 16 C major (Sonata facile) , KV 545 (1788) movment 1 allegro

当我看完一部女性导演的电影，我不喜欢，于是像往常一样写下影评，分析这部电影的逻辑bug和加深性别刻板印象的情节，点击发送。

除了“嘴替”的认同声，还收获了很多意想不到的评论：

“你的差评会变成刺向女性作品和女性创作者的利剑。”

“你发的这个差评不是给厌女者递刀子吗？”

“对女性宽容些吧，本来女导演就不多，应该多鼓励啊。”

“你带着女性主义视角看这部电影，是你的标准太高了。”

“让女性先上桌再挑菜不行吗？”

“先追求数量，再追求质量吧”

“如果你真的对导演有合理批评，可以私信她，而不是发在公共平台上。”

“就冲着女性导演，不好看我也要支持。”

“只要是女性导演，我就会买票，好看就看，不好看我就不去看，纯送钱。”

“所有女生，停止蛐蛐，团结起来！”

“男性反对，你也反对，你不就是精神男人吗？”

于是我们陷入了沉思——

我们是女性，也是女性主义者

那我们还能不能对女性导演的作品说出那句“我不喜欢”？

欢迎听众朋友们在评论区进行友好交流。

主播：镜子 沫黧

剪辑：镜子

特别鸣谢：一位选择匿名的小红书网友，感谢其将帖子授权给我们（跳转 01:21:37可听）

⌛️时间轴

00:00:15 前言

00:02:09 合理批评女导演的电影被暗示“不团结女性”之后，我在想什么？

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00:13:46 女性就应该“无条件支持女性”吗？

00:14:13 “无条件支持女性”的前提是“性别决定阵营”，而非“立场决定阵营”

00:15:07 “披着女性外衣的男性政治家”让我们看到性别无法决定阵营

00:19:32 “女性不是和平天使，女性只要有了权力，其行为就和男人无异”

00:24:50 生理性别为男的女性主义者，也是我们团结的对象

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00:28:40 批评等于“不团结”吗？

00:29:10 个体作品无法代表群体能力

00:30:07 消费选择和审美不能上升立场审查

00:31:44 人的多重身份带来了复杂性

00:32:00 对作品的合理批评和拒绝厌女言论可以共存

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00:35:20 对女导演的批评应该差异化吗？（例如发私信）

00:36:10 女导演和女观众权力不对等，将讨论私人化是保护女导演而非保护女观众的

00:38:01 差异化批评让观众“低人一等”，也是在矮化女性导演

00:40:24 一位女性电影从业者给我的评论“你的差评会变成刺向女性作品和女性创作者的利剑”

00:45:42 女性主义只保护特定女性群体吗？

00:49:09 钞票等于支持，这条定律失效了吗？

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00:50:29 批评女性电影就是厌女？是精神男人？

00:51:10 女性之间的虚假鼓励，是一种捧杀

00:53:42 批评女性作品和对女性道德谴责，是一回事吗？

00:55:54 合理批评是和厌女者抢夺网络空间

00:58:07 烂片+无条件支持=劝退路人→女性电影变成单性别狂欢

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01:02:51 男性不看立场站同性，所以比女性更团结？

01:03:26 男性也会看立场站队，排挤不同立场的男性

01:05:27 父权制给男性指出一条清晰的道路，所以男性不需要思考挣扎

01:06:15 女性团体中很多时候是分歧而不是分裂，道路不同只是为了解决更多具体的问题

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01:10:13 “男的支持，我就反对”“男性支持，你也支持，你和男人有什么区别”？

01:10:42 抛开“男性怎么想”，才可以真正得到自由

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01:13:55 女性主义视角是对电影更高的要求？

01:16:36 女性主义思考从来不是高要求，只是为了把文艺作品拉回尊重女性的标准线

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01:21:17 不管是不是烂片，先让女性上桌，先追求数量？

01:21:37 优秀的女性电影，在脱去“女性”标签也依然是好电影，依然经得起考验

01:23:06 女性作品不等于女性主义作品/女本位作品，不等于没有登味/不会厌女

01:24:21 拒绝性别二元论：优秀的电影不分男女，是所有人的宝贵财富。

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01:27:07 结束语

🎵BGM：Sonata No. 16 C major (Sonata facile) , KV 545 (1788) movment 1 allegro

这期节目我们会从自身的困惑与觉醒出发，基于个人经历，聊聊我们是如何“邂逅”女性主义的。

同时也欢迎听众朋友们在评论区进行友好交流。

主播：沫黧 镜子

剪辑：镜子

⌛️时间轴

00:00:14 导语

00:01:20 我们是如何接触到女性主义的。

00:17:27 我们认为女性主义是什么。

00:22:13 在女性主义这方面，对我们启发最大的人。

00:36:43 我们听过印象最深刻的女性主义发言是什么

00:50:15 因为女性主义，我们有了一些什么新的思考，人生发生了怎样的变化。我们是如何在生活中践行女性主义的。

01:24:27 聊聊我们身边的女性主义者。

01:36:39 结束语

🎵BGM：Sonata No. 16 C major (Sonata facile) , KV 545 (1788) movment 1 allegro

2020年九月，一位56岁的阿姨开着自己贷款买下的汽车，不顾他人的阻拦，毅然踏上了自驾游的旅程，并在社媒上创建了“50岁阿姨自驾游”这个账号，她就是苏敏阿姨。而四年后的九月份，她的经历被改编成电影，搬上了大荧幕，《出走的决心》上映了，这部电影一上映便触动到了无数观众的内心，更是引发了广大女性观众的共鸣和思考。这期节目我们想解读一下由苏敏阿姨真实经历改编的电影《出走的决心》，探讨一下这部电影揭示了社会中女性身处怎样的困境。

同时也欢迎听众朋友们在评论区进行友好交流。

主播：镜子 沫黧

剪辑：镜子 沫黧

⌛️时间轴

00:00:11 导语

00:03:31 《出走的决心》电影剧情简述

00:06:41 高压独裁的父亲与资源分配不均的家庭：没有资源的女儿该去向何方

00:24:22 逃出独裁统治家庭后的婚姻生活：从父权来到夫权，本质都是男权

00:57:42 最真实的母女情：我在爱你和爱自己中游移不定

1:27:15 “母亲最伟大”：母亲被造神，又被毁神，本质是对母亲无休止地索取

1:39:04 没有“雌竞”的女性友谊：她们的幸福不同步，但她们始终给予彼此最真挚的祝福

1:53:20 社会对李红的态度是主流社会对非主流行为的态度

2:11:28 三代人的婚姻模式：不断思考的女性和不断升级的陷阱

2:18:33 女性的结构性困境：家庭主妇与职业女性的困境

2:24:31 结束语

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在多数观众都在共情和代入《浪浪山小妖怪》里的主角团小猪妖四人，体会到普通人跨越阶级的不易时，苏敏阿姨却在观后感里聚焦了这部电影中为数不多的女性角色，提到了一个边缘人物——猪妈妈，由此引起了宣发争议和舆论风波。那么苏敏阿姨为什么会说出“猪妈妈要不要走出浪浪山”，又为什么会有那么多网友不赞同甚至攻击苏敏阿姨呢？本期节目将针对《浪浪山小妖怪》的宣发争议，谈谈我们的观点。

同时也欢迎大家在评论区进行友好讨论。

主播：镜子 沫黧

剪辑：镜子 沫黧

⌛️时间轴

00:06 导语

01:44 《浪浪山小妖怪》电影情节简述

04:56 苏敏阿姨和猪妈妈的共同经历——因为我们前半生的经历是相同的，所以比起“妻子”和“母亲”，我更在乎“你”。

10:23 苏敏阿姨评论区反应了当代网友哪些观念——做选择的权力永远在个体的手上，所以选项越多，人生的边界就越宽广。

14:05 母职惩罚的结构性困境——成为“母亲”之后，个体的自我是否被动“隐形”了 ？

22:29 猪妈妈家庭主妇形象的争议点——女性形象的刻板印象被加强，创作团队对女性生活缺乏想象的现状。

25:47 影视作品中女性可代入和投射的对象太少，女性视角缺失——这是否体现了创作团队对女性困境的忽视？

34:52 《雄狮少年》中作为辅助者和引领者的女性角色——她们没有自己的人生主线吗？

43:38 《欢乐好声音》中人物形象饱满的猪妈妈——同样是家庭主妇的角色，罗茜塔却被塑造得生动又富有魅力。

🎵BGM：Sonata No. 16 C major (Sonata facile) , KV 545 (1788) movment 1 allegro