Ozé - entretiens d'écologie politique

L'urgence sociale et écologique impose de questionner ce qu'on produit, ce qu'on consomme et de quelles manières nous le faisons.

Derrière ces questions se cachent notre relation au travail.

Dans une société où "le travail y est considéré tout à la fois comme devoir moral, comme une obligation sociale et comme la voie vers la réussite personnelle" pour reprendre les mots d'André Gorz, comment contester l'éthique du travail sans passer pour un fainéant ou un raté ?

Pourtant, face au dépassement des limites planétaires, la question se pose : Faut-il vraiment travailler plus ?

Mireille Bruyère est Maître de Conférences en Sciences Economiques à l’Université de Toulouse Jean Jaurès, membre du CERTOP (Centre de Recherche sur le Travail, l’Organisation, le Pouvoir), et des Économistes Atterrés.

Ses thèmes de recherche sont à la croisée de l’économie, de la philosophie et de la psychanalyse. Ils questionnent la notion d’institution et l’articulation historique entre travail et démocratie.

Elle est autrice du livre L'insoutenable productivité du travail et a coordonné l'ouvrage collectif De quoi avons-nous vraiment besoin ? des Économistes Atterrés.

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Nous sommes en mars 2023 et depuis de nombreuses semaines, la France vit l'un des plus importants mouvement social des 40 dernières années autour de la nouvelle réforme des retraites portée par le gouvernement d'Emmanuel Macron.

Cette actualité résonne particulièrement avec les travaux de l'enseignant-chercheur Nicolas Da Silva autour de l'histoire de la protection sociale en France depuis la Révolution Française. J'ai voulu l'interroger sur deux points en particulier afin de déconstruire certaines idées reçues que l'on se fait sur l'organisation et le fonctionnement de notre système de protection sociale.

En premier lieu, sur la question de la gouvernance. S'il apparaît évident à bien des personnes aujourd'hui, que la gestion de protection sociale est l’apanage de l'État social, il n'en a pas toujours été ainsi. D'autres modes d'organisation ont existé, et la création même de la sécurité sociale en 1945 s'est faite sur un autre modèle : celui de l'autogestion.

En second lieu, sur la question du conflit. Notre éducation et le discours dominant dans les grands médias nous invite à penser que les acquis sociaux sont le fruit du compromis et de la discussion apaisée entre les parties prenantes. L'histoire nous enseigne autre chose. Les acquis sociaux, et en particulier ceux de la protection sociale sont majoritairement le fruit du conflit, que celui-ci soit interne à la société ou externe à travers la guerre entre les nations.

Je vous invite donc à embarquer dès maintenant avec Nicolas Da Silva dans une discussion autour de La bataille de sécu pour comprendre comment s'est développée notre système de protection sociale depuis deux siècles, et nous éclairer sur l'actualité bouillonnante du moment.

Bonne écoute !

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En 1972 sont publiés les résultats d'un travail de modélisation en dynamique des systèmes réalisé par un groupe de chercheurs du MIT, et commandité par le Club de Rome, intitulé les limites à la croissance.

Ce travail passera à la postérité comme "le rapport Meadows", du nom de deux de ces co-auteurs : Donella et Dennis Meadows.

Ce rapport a nourri tout un imaginaire sur l'effondrement de nos sociétés industrielles mues par une croissance sans limites. On résume souvent les conclusions du rapport par cette simple phrase : il ne peut pas y avoir de croissance infinie dans un monde fini.

50 ans après le rapport Meadows, des chercheurs de l'équipe Steep à l'INRIA ont collaboré à un ouvrage collectif pour revenir sur ces travaux et s'interroger sur les enseignements que l'on peut en tirer.

Ce livre, intitulé World3 et le rapport Meadows, les limites à la croissance. Questions raisonnées pour aujourd'hui,est paru aux Éditions Excès en 2023.

Dans cet épisode, je reçois Sophie Wahnich et Pierre-Yves Longaretti, tous les deux contributeurs du livre, avec lesquels nous abordons une partie de ces réflexions pour tenter de comprendre le contexte du rapport Meadows, ses spécificités, sa réception et son utilité pour faire face aux enjeux de notre époque.

Bonne écoute !

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Une large part de nos consommations quotidiennes sont importées de l'étranger. Par exemple, la France importe chaque jour 85 000m3 de bois, 293 tonnes de concentré de tomates ou encore 6 millions de vêtements.

Que ce soit pour des raisons économiques : équilibrer notre balance commerciale, sociales : lutter contre le chômage, ou écologiques : réduire notre empreinte carbone, des politiques de relocalisation sont envisagées et mises en pratiques.

Mais qu'est-ce que cela implique de manière opérationnelle de relocaliser nos productions ? Faut-il vraiment relocaliser toutes nos consommations ? Par exemple, va-t-on rouvrir des mines en France pour produire localement les métaux nécessaires au secteur numérique et à l'électrification du parc automobile ?

C'est à ces questions que je vous propose de répondre avec Jérôme Cuny, auteur du livre Relocaliser chez Tana Éditions.

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La finance est aveugle aux enjeux écologiques et sociaux. Et ce n'est pas une nouveauté. Les rapports d'ONG comme Oxfam ou les Amis de la Terre ne cessent de s'accumuler année après année. Et pourtant, il semble que rien ne change.

Mais pourquoi le monde de la finance s'évertue-t-il à détruire la vie sur Terre ? En quoi son fonctionnement intrinsèque est-il incompatible avec le respect des limites planétaires ?

De nouveaux services financiers comme l'épargne responsable et les néobanques vertes sont récemment apparus et sont soutenus à la fois par les institutions et des grandes figures de l'écologie. Ces services promettent d'allier à la fois rentabilité financière et transition écologique. Mais qu'en est-il vraiment ? Est-une solution viable et souhaitable ou une nouvelle forme de greenwashing ?

Cet épisode est une conversation à quatre voix avec Jérémy Désir-Weber, ancien banquier et auteur du livre Faire sauter la banque ; Julien Lefournier, ancien banquier également et auteur du livre L'illusion de la finance verte ; et Olivier Torrente, directeur financier de la banque éthique La Nef et auteur du blog http://financeethique.eu/

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Le système capitaliste, et notamment sa version néolibérale actuelle, est de plus en plus décrié ces dernières années : entre augmentation des inégalités, autoritarisme des élus, destruction du vivant et anéantissement des équilibres du système Terre, de nombreuses voix s'élèvent pour proposer des alternatives. D'autres chemins possibles. De nouvelles manières de faire société ensemble.

Portées par des collectifs citoyens, des penseurs, des chercheurs, et parfois mêmes des responsables politiques, ces propositions sont autant de futurs souhaitables vers lesquels nous pourrions tendre.

Mais faut-il forcément en finir avec le capitalisme ? Ne peut-on pas simplement en contrôler les dérives ? Sortir du capitalisme, oui mais pour faire quoi ? N'est-ce pas risquer de tomber dans la dictature communiste version URSS ? Existe-t-il vraiment des moyens d'en finir avec ce système ?

Ce sont les sujets que nous allons aborder avec notre invité du jour Jérôme Baschet, historien médiéviste, spécialiste du mouvement zapatiste, et auteur du livre Basculements.

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Quelles sont les règles du jeu du monde actuel ?

C'est le point de départ de la réflexion de Julien Devaureix dans son livre Le monde change et on n'y comprend rien pour tenter de décrypter les raisons qui font que l'on se sent souvent perdu face aux multiples événements du monde. De manière très accessible et en 300 pages, il nous entraine dans une myriade d'analyses pour tirer les ficelles des grands enjeux contemporains.

Dans cet épisode de Ozé, nous abordons le parcours de Julien et plusieurs points  du livre que j'ai trouvé marquants. En particulier, nous parlons de comment vivre avec une anxiété croissante face aux catastrophes sociales et écologiques qui sont notre quotidien. Notre discutons aussi de notre vision tronquée du monde, de ce que cela implique et de comment y remédier. Enfin, nous parlons de notre capacité d'action en tant qu'individu, de ses limites, de la posture de militant, et du fatalisme.

C'est un échange très enthousiasmant qui permet de prendre un peu de recul et de faire évoluer notre regard sur nous-même et "ces autres" qui ne partagent pas notre opinion.

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Arthur Keller est ingénieur, spécialiste de la résilience et de la dynamique des systèmes. À travers ses activités de conférencier et d'auteur, il essaie d'alerter sur les vulnérabilités de notre système socio-écologique. À la quête de durabilité de la transition écologique, il adjoint le besoin de résilience d'un système qui n'est plus soutenable.

Les thèmes abordés dans cet épisode :

- Qu'est-ce que la résilience ?

- Qu'entend-on par "durable" ? Le point sur la durabilité faible et la durabilité forte

- Quelle est la différence entre un système résilient et un système durable ?

- Comment construire une société résiliente ?

- Quelle est la place de l'individu et du collectif dans cette construction ?

Pour aller plus loin dans les travaux d'Arthur Keller :

- Intervention dans le documentaire NEXT

- Cours en ligne sur les vulnérabilités de notre système

- Programme de transformation de la société française élaboré pour les élections présidentielles de 2017

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"La France est en retard sur ses objectifs de transition énergétique" mettait en garde l'Agence Internationale de l'Énergie (AIE) en Octobre 2021. Mais de quoi parle-t-on au juste ?

Dans cet épisode, je reçois Maxence Cordiez, co-auteur du livre Énergies chez Tana Éditions pour en discuter. 

Au sommaire de notre entretien : 

• C'est quoi l'énergie ? À quoi ça sert ?

• D'où vient l'énergie que l'on utilise ?

• Qui produit et consomme ces énergies fossiles ? 

• Quelles places pour la France et l'Europe en tant que producteur et consommateur ?

• Pourquoi les énergies fossiles posent problèmes ?

• La transition énergétique dans l'histoire

• L'électricité : une solution pour décarboner ?

• Marché du carbone, neutralité et greenwashing : comment faire le tri ?

• C'est quoi une consommation d'énergie soutenable pour la France ? Avec quel mix énergétique ?

Pour allez plus loin sur les questions d'énergie et de ressources :

- Louis DELANNOY - Ressources fossiles : pénuries en vue ? 

- Baptiste ANDRIEU - Matières Premières et Technologies

- Simon CHAZEL - Modéliser l'économie à partir des lois de la physique

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Julien Lefournier est co-auteur du livre L'illusion de la finance verte avec Alain Grandjean.

Dans cet épisode, nous abordons ensemble les thèmes suivants :

- Qu'est-ce que la finance verte ?

- Quelle différence avec la finance durable ou éthique ?

- Pourquoi la finance verte est une illusion ?

- Faut-il essayer de verdir la finance ?

- Comment financer la transformation de notre appareil productif ?

- Peut-on changer le système financier de l'intérieur ?

- Comment agir en tant que citoyen ?

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