Ozé - entretiens d'écologie politique

Justine Loizeau est docteure en sciences de gestion de l’Université Paris-Dauphine. Elle travaille principalement sur les communs et la gouvernance des communs. Pour son terrain de thèse, elle est allée sur la ZAD de Notre-Dame des Landes pour comprendre comment des collectifs s’organisent concrètement en commun sur place entre humains et avec les non-humains.

Au-delà des théories et des expériences de pensée, son travail nous livre un exemple pratique d’organisation non-capitaliste, non-extractiviste et respectueuse du vivant avec lequel les habitants cohabitent. C’est l’illustration que malgré les difficultés, les barrières et les préjugés, il existe aujourd’hui en France des modes de vie vertueux dont on peut s’inspirer pour faire société dans le respect des limites planétaires.

Bonne écoute !

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C'est la seconde fois que l'on parle de Responsabilité Sociétale des Entreprises ou RSE dans le podcast Ozé, après un épisode avec l'ancienne directrice du développement durable de Maisons du Monde dans la saison 2.

À l'époque, j'étais sceptique sur le sujet et je cherchais à mieux le comprendre. Deux années ont passé et je suis aujourd'hui convaincu que la RSE n'est pas le bon levier pour transformer les entreprises vers des modèles écologiquement plus vertueux.

Mais au-delà de mes convictions personnelles, que disent les experts du sujet ? Faut-il vraiment jeter le bébé avec l'eau du bain ? Pourquoi la RSE n'est-elle pas le bon levier et que faire à la place ?

Pour y voir plus clair, j'ai voulu interroger les deux enseignants-chercheurs Marie-Anne Verdier et Guillaume Carbou qui ont co-écrit le chapitre sur la RSE dans le livre Greenwashing, Manuel pour dépolluer le débat public.

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Pendant l'été 2022, on a assisté à une succession de discours de jeunes diplômés des grandes écoles appelant ouvertement leurs camarades à bifurquer ou à déserter. Les médias se sont emparés du sujet et ont multiplié les articles, les interviews, et les portraits de ces bifurqueuses et bifurqueurs.

Ayant écrit un livre sur le sujet (Le courage de renoncer, Payot, 2022), j'ai été invité dans plusieurs émissions pour en discuter. À cette occasion, certains journalistes ont fait le parallèle entre ce mouvement et celui des années 70 dont la figure emblématique est celle du Larzac. Et force fut de constater que je n'y connaissais rien. J'avais une image très caricaturale de communautés "pseudo hippies" sans comprendre réellement d'où venait ce mouvement, quelle fut son ampleur, et dans quel contexte il apparut. Pour moi, il n'y avait pas de parallèles entre ces deux mouvements sociaux que presque 50 ans séparent. Et pourtant, je me trompais lourdement.

Jean-Paul Malrieu a 83 ans. Chercheur au CNRS, il est l'un de ces bifurqueurs des années 70 qui a décidé de quitter Paris pour s'installer en communauté à la suite de mai 68. Il a écrit en février 2023, dans la revue Terrestres, une très belle lettre aux bifurqueurs d'aujourd'hui dans laquelle il fait part de son expérience et de ce qu'il retire de ce mouvement qui s'est essoufflé dans les années 1980. Cette lettre m'a particulièrement touché et j'ai eu envie de le rencontrer.

Dans cet épisode, Jean-Paul revient sur les événements de mai 68, sur son parcours personnel, et le mouvement des bifurqueurs des années 70. Tout au long de notre échange, nous essayons de dresser les similitudes et les différences entre ces deux mouvements sociaux tout en nous interrogeant sur ce que l'on peut en retirer pour celles et ceux qui souhaitent transformer notre modèle de société face à l'urgence écologique.

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Depuis la fin de mes études en 2010 jusqu'à aujourd'hui, toutes mes expériences professionnelles se sont déroulées dans des start-up. En France, aux États-Unis, ou en Asie ; en tant que salarié, actionnaire minoritaire, ou fondateur, je n'ai connu que cet environnement de travail très spécifique.

À l'heure où le président de la république annonce vouloir faire de la France une "start-up nation" et où l'on voit se multiplier les projets de "start-up à impact" censés résoudre les problèmes sociaux et écologiques de notre société, il me semblait essentiel de revenir sur cet objet si singulier qu'est la start-up pour en dessiner les contours, en dévoiler l'histoire, en décortiquer la nature, et en déconstruire les mythes.

Pour ce faire, je me suis adressé à Marion Flécher, enseignante-chercheuse en sociologie, qui a passé 4 ans à étudier le monde des start-up pour son doctorat. L'interview que vous allez écouter permet d'appréhender le fruit de ses multiples recherches en France et aux États-Unis. Accrochez-vous ! C'est un peu dense mais particulièrement riche. Bienvenue dans le monde des start-up !

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🔧 Déconstruire deux idées reçues sur notre système de protection sociale :

👉 En premier lieu, sur la question de la gouvernance.
S'il apparaît évident à bien des personnes aujourd'hui, que la gestion de protection sociale est l’apanage de l'État social, il n'en a pas toujours été ainsi. D'autres modes d'organisation ont existé, et la création même de la sécurité sociale en 1945 s'est faite sur un autre modèle : celui de l'autogestion.

👉 En second lieu, sur la question du conflit.
Notre éducation et le discours dominant dans les grands médias nous invite à penser que les acquis sociaux sont le fruit du compromis et de la discussion apaisée entre les parties prenantes. L'histoire nous enseigne autre chose. Les acquis sociaux, et en particulier ceux de la protection sociale sont majoritairement le fruit du conflit, que celui-ci soit interne à la société ou externe à travers la guerre entre les nations.

Je vous invite donc à embarquer dès maintenant avec Nicolas Da Silva dans une discussion autour de La bataille de sécu pour comprendre comment s'est développée notre système de protection sociale depuis deux siècles, et nous éclairer sur l'actualité bouillonnante du moment.

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Il apparaît comme une évidence à chacun d'entre nous qu'une dette doit toujours être remboursée. C'est la doxa que l'on entend répétée presque quotidiennement dans les médias au sujet de la dette publique dont le gonflement toujours plus rapide est source de grande inquiétude pour les économistes classiques et les politiques qui nous gouvernent.

Pourtant, cette évidence mérite d'être interrogée au regard de l'histoire par le prisme des sciences sociales. David Graeber concluait ainsi son étude anthropologique sur la dette : "en règle générale, comme nul n'a le droit de nous dire ce que nous valons, nul n'a le droit de nous dire ce que nous devons."

Le rapport des sociétés humaines à la dette est multiple. Au sein même de nos sociétés occidentales, et au cours des cents dernières années, celui-ci a été variable. Dans cet épisode, je vous propose de revenir sur 70 ans d'histoire française de la dette avec le sociologue Benjamin Lemoine.

Benjamin Lemoine est chercheur au CNRS et à l'Institut de recherche interdisciplinaire en sciences sociales de l'université Paris-Dauphine. Il est l'auteur des livres L'ordre de la dette publié en 2016 et La démocratie disciplinée par la dette publié en 2022.

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"Les dominants du champ scolaire, dont la domination se prolonge dans le champ professionnel et le champ social, veulent convaincre mais surtout se convaincre, qu'ils ont conquis leurs positions à la force de leur poignet."

C'est ainsi que l'énarque David Guilbaud explique, dans son livre L'illusion méritocratique, la mécanique de reproduction de l'idée de méritocratie par les gagnants du système : comme un impératif psychologique permettant de légitimer leur position dominante dans la société face aux moins avantagés.

À titre personnel, j'ai longtemps été persuadé que mon entrée à HEC était le fruit de mon seul travail, que je méritais ma place dans cette institution, et plus tard dans le monde professionnel, par les efforts déployés en classes préparatoires.

Pourtant, la réalité dépeinte par les sociologues est tout autre : les inégalités sociales ne cessent de se creuser ; et nos institutions, à commencer par celles du champ scolaire, en sont l'antre de production et de reproduction.

Alors, qu'en penser ? Faut-il jeter la méritocratie ? Et si oui, par quoi la remplacer ?

Dans cet épisode, je vous propose de faire le point sur l'idée de mérite en revenant à sa racine pour mieux la comprendre et l'interroger.

Élise Tenret est sociologue et maitresse de conférence à l'université Paris-Dauphine. Sa thèse de doctorat porte sur le sujet L'école et la croyance en la méritocratie. Elle a également publié plusieurs articles sur le sujet dans des revues scientifiques. Ses recherches actuelles portent sur les inégalités en lien avec le sens de la justice, principalement dans le domaine de l'éducation et de la famille.

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La déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789 définit la propriété privée comme un "droit inviolable et sacré" des êtres humains à son article 17. Depuis 1971, la protection de la propriété privée a été réaffirmée par le conseil constitutionnel. Rien de particulièrement choquant en apparence tant il nous semble que la possession d'une terre, d'un objet ou d'une entreprise par des individus coule de source dans notre monde actuel.

Pourtant, ce régime de propriété privée sanctuarisé par le droit et adossé à un État n'est pas si ancien que ça dans l'histoire des sociétés humaines. Son origine moderne remonte à des penseurs tels Thomas Hobbes au 17e siècle et son affirmation comme base fondamentale de nos sociétés s'est imposée au 20e siècle dans la pensée néolibérale d'intellectuels comme Friedrich Hayek.

Loin d'être le fruit de penseurs cyniques et mal intentionnés, cette conception de la propriété s'est développée dans un contexte historique particulier pour répondre à des enjeux sociaux réels. L'aspiration des théoriciens de la propriété privée était - et est toujours pour leurs défenseurs actuels - d'ériger une société à la fois libre et sécurisée pour le plus grand nombre.

Toutefois, la situation écologique actuelle fait apparaître les limites et les incohérences du régime de propriété où des entreprises polluantes peuvent continuer à le faire en toute légalité et où des militants écologiques sont poursuivis devant les tribunaux pour atteinte à la propriété privée de celles-ci.

Dans cet épisode, je vous propose de revenir sur les origines philosophiques de la propriété privée pour en comprendre les ressorts et les arguments avant d'y apporter une critique et de dépasser ce concept avec Pierre Crétois, Maître de conférences en philosophie à l'université Bordeaux-Montaigne et auteur du livre La copossession du monde.

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D'où vient l'idée que l'entrepreneur est un génie, un self-made man, une personne presque surhumaine, capable de créer des produits et services innovants tout seul dans un garage ?

Sur quelles croyances reposent cette idée et quel est l'envers du décor ?

C'est à ces questions que nous répondons dans cet épisode avec Anthony Galluzzo, Professeur des Universités en Sciences de Gestion à l’université de Saint-Etienne et auteur du livre Le mythe de l'entrepreneur.

Au programme :

Introduction

• Pouvez-vous vous présenter ?

• Pourquoi avoir écrit ce livre ?

Le mythe de l'entrepreneur

• C'est quoi le mythe de l'entrepreneur ?

• D'où vient-il ?

• Sur quoi repose-t-il ?

• Comment est-il perpétué ?

L'exemple d'Apple

• Pourquoi avoir centré votre récit autour de la firme Apple et de Steve Jobs ?

• En quoi Steve Jobs est-il représentatif du mythe de l'entrepreneur ?

• Quelles réalités ce mythe vient-il cacher dans ce cas précis ?

• Pourquoi et comment ce récit est-il entretenu ?

Sortir du mythe

• Comment se défaire du mythe de l'entrepreneur ?

• Pourquoi le déconstruire ne suffit-il pas ?

• Quelle place pour les entrepreneurs et quel récit en faire au-delà de ce mythe ?

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👉 Qui sont et comment vivent les personnes qui ont fait le choix des modes de vie alternatifs en milieu rural ?

Geneviève Pruvost est sociologue du travail. Elle a enquêté pendant plus de 10 ans sur le quotidien des personnes installées dans des alternatives écologiques rurales en France. Cette enquête a donné lieu à deux livres : Quotidien politique (2021) et La subsistance au quotidien (2024).

Dans cet épisode du podcast Ozé, nous revenons sur les fondements théoriques de ces alternatives associées à la subsistance et à l'écoféminisme, et nous discutons plus précisément de la sociologie des personnes installées dans ces alternatives.

Bonne écoute !

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