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Paroles d'histoire episodes:

August 29, 2022255. Parlementaires allemands, de Weimar à Bonn, avec Agathe Bernier-Monod
L’invitée : Agathe Bernier-Monod, MCF d’études germaniques à l’Université du Havre
Le livre : Les fondateurs. Reconstruire la République après le nazisme, ENS éditions, 2022, en ligne :
https://books.openedition.org/enseditions/41673?format=toc
La discussion :
Introduction (00 :00)
La choix de l’histoire contemporaine allemande (1 :10)
La construction d’un sujet de recherche sur les parlementaires allemands (3 :40)
La démarche : questionner leurs parcours sur une longue durée (6 :30)
Un « chemin particulier » de l’histoire allemande ? (8 :00)
L’ambiguïté de la République de Weimar dans l’histoire politique allemande, repoussoir et modèle après 1945 (9 :00)
Les sources, entre lacunes et abondance (12 :15)
La variété des profils des parlementaires étudiés, de la gauche à la droite national-conservatrice, comme Otto von Bismarck, petit-fils « de » (15 :00)
Le fonctionnement du parlement déjà dégradé par l’irruption des nazis dès 1930 (17 :00)
La rupture violente de 1933, avec des parlementaires visés par la répression (19 :00)
Le devenir d’un ancien député communiste, Wilhelm Agatz (21 :00)
Les trajectoires d’exil avec Ernst Roth, résistant en France (23 :00) ou les difficultés vécues (25 :00)
Se réinsérer dans la vie politique après 1945, auprès des alliés (26 :10)
Une culture politique plus « virile » après le nazisme ? (29 :00)
La RFA comme « restauration » ? (32 :00)
Hermann Brill, figure marquante de l’antinazisme (34 :20), contribuant à fonder l’Institut fur Zeitgeschichte de Munich
La nostalgie de Berlin pour les parlementaires de Bonn (39 :00)
Conseils de lecture () : Nicolas Patin, La catastrophe allemande (Fayard, 2014) et Timothy Tackett, Par la volonté du peuple. Comment les députés de 1789 sont devenus révolutionnaires (Albin Michel, 1997).
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43min
August 22, 2022254. L’histoire de la guerre d’Espagne face aux falsifications, avec Pierre Salmon et Mercedes Yusta Rodrigo
Affiche de Toni Vidal pour la CNT-FAI, 1936
Les invité‧e‧s :
Pierre Salmon, ENS Ulm
Mercedes Yusta Rodrigo, professeure à l’université Paris-8
Le thème : la guerre d’Espagne et la diffusion par le Figaro histoire des thèses néofranquistes de Pio Moa
La discussion:
Introduction (00:00)
La polémique lancée à l’été 2022 par le « Figaro histoire » (1:30)
Qui est Pio Moa, polémiste d’extrême droite et faux historien ? (2:20)
Un discours néofranquiste discrédité en Espagne (4:00)
Le contexte de publication: l’essor médiatique de lectures réactionnaires de l’histoire en Europe (6:35)
Quel positionnement pour les historiens et historiennes de métier face aux mensonges et aux outrances ? (9:25)
Attention: s’opposer à Pio Moa n’est pas faire le récit enchanté d’une gauche espagnole non violente ou irréprochable (12:30)
La présentation fallacieuse de Pio Moa comme ancien « homme de gauche » (16:40)
Décryptage de la vidéo en ligne d’Isabelle Schmitz (20:15): la responsabilité prétendument « totale » de la gauche dans la guerre civile
Calvo Sotelo, tout sauf un leader de la droite « modérée » (22:45)
L’influence de Staline grossièrement exagérée (25:10)
Le coup d’état nationaliste de juillet 1936 présenté fallacieusement comme « légitime défense » (27:30)
Le prétendu positivisme de Pio Moa et sa nullité méthodologique (29:45)
Le négationnisme pur et simple: le massacre de Badajoz et les violences nationalistes (32:00)
L’incroyable régression historiographique que tout cela représente, après l’établissement des faits dans les années 1980-1990 (34:30)
Pourquoi le discours néofranquiste trouve un écho dans la société espagnole ? (38:30)
Les autorités espagnoles et l’histoire de la guerre, avec la loi de 2007 dite de « mémoire historique » (41:50)
L’amnistie de 1977 en question (47:00)
Suggestions bibliographiques (48:40)
Note sémantique
Le terme « révisionnisme » utilisé à plusieurs reprises dans l’entretien vient du fait qu’il désigne, dans le contexte espagnol, une lecture faussée de l’histoire de la guerre d’Espagne allant à l’encontre du consensus scientifique. Longtemps employé en France pour qualifier de façon erronée les négationnistes de la Shoah, il est aujourd’hui largement écarté dans la mesure où toute écriture de l’histoire « révise » des certitudes antérieures, cf. école « révisionniste » en histoire soviétique, et discussion à (13:43).

Bibliographie
Présentation historiographique
Richard, Élodie, et Charlotte Vorms. « Transition historiographique ? Retour sur quatre-vingts ans d’histoire de l’Espagne, de la Seconde République à la transition », Vingtième Siècle. Revue d’histoire, vol. 127, no. 3, 2015, pp. 13-41
Sur la guerre civile et la répression
Julián Casanova, De la calle al frente: el anarcosindicalismo en España 1931 – 1939, Barcelona, Crítica, 1997, 265 p.
Godicheau, François. La guerre d’Espagne: République et révolution en Catalogne (1936-1939). Odile Jacob, 2004.
Godicheau, François. Les mots de la guerre d’Espagne. Presses Univ. du Mirail, 2003.
Gomez Bravo, Gutmaro, Geografía humana de la represión franquista. Del golpe a la guerra de ocupación (1936-1941), Madrid, Cátedra. 2017
Bourderon Roger, La guerre d’Espagne. L’histoire, les lendemains, la mémoire, Paris, Taillandier, 2007.
Corrado, Danielle, et Viviane Alary, eds. La Guerre d’Espagne en héritage: entre mémoire et oubli, de 1975 à nos jours. Presses Univ Blaise Pascal, 2007.
Ledesma José Luis, « Qué violencia para qué retaguardia o la República en guerra de 1936 », Ayer. Revista de Historia Contemporánea, 2009, vol. 76, no 4, p. 83‑114.
Richards, Michael. A time of silence: civil war and the culture of repression in Franco’s Spain, 1936-1945. Cambridge university press, 1998.
Juliá, Santos (coord.), Víctimas de la guerra civil, Temas de Hoy, 1999
Espinosa Maestre, Francisco et al. (Coord.), Violencia roja y azul. España 1936-1950, Barcelona, Critica, 2010.
Preston Paul, The Spanish holocaust: inquisition and extermination in twentieth-century Spain, Londres, HarperPress, 2012, 700 p.
Graham Helen, The Spanish Republic at War, 1936-1939, Cambridge / New York, Cambridge University Press, 2002, 472 p. (existe aussi en espagnol)
Sur les femmes et la guerre civile:
Nash Mary, Rojas. Las mujeres republicanas en la guerra civil, Barcelona, Taurus, 1999.
Sill, Édouard, ed. ¡ Solidarias!: Les volontaires étrangères et la solidarité internationale féminine durant la guerre d’Espagne (1936-1939). Presses universitaires de Rennes, 2022.
Sur les communistes et l’Union soviétique en Espagne :
Elorza Antonio et Bizcarrondo Marta, Queridos camaradas: la Internacional Comunista y España ; 1919 – 1939, Barcelone, Planeta, 1999, 532 p.
Hernández Sánchez Fernando, Guerra o revolución: el Partido Comunista de España en la Guerra Civil, Barcelone, Crítica, 2010, 574 p.
Kowalsky Daniel, La Unión Soviética y la Guerra Civil española : una revisión crítica, Barcelone, Crítica, 2004, 534 p.
Sur le « révisionnisme » en Espagne et en Europe :
Forcadell, Carlos, Ignacio Peiró y Mercedes Yusta (eds.), El pasado en construcción. Revisionismos históricos en la España contemporánea, Zaragoza, Institution Fernando el Catolico, 2015
Guien, Laura. « Les démons du franquisme. L’Espagne aux prises avec le négationnisme », Revue du Crieur, vol. 9, no. 1, 2018, pp. 20-35.
Reig Tapia, Alberto, Anti Moa, Ediciones B, 2006.
Sánchez León Pablo & Izquierdo Martín Jesús, La guerra que nos han contado y la que no. Memoria e historia de 1936 para el siglo xxi, Madrid, Postmetropolis Editorial, 2017, 432 pags.
Viñas, Angel, « Sobre mitos y falacias de la Guerra Civil que aún persisten », Bulletin hispanique [En ligne], 118-1 | 2016.
Viñas, Ángel, Las armas y el oro: palancas de la guerra, mitos del franquismo, Barcelone, Pasado y Presente, 2013, 502 p.
Yusta, Mercedes, « L’Espagne et la postérité du franquisme », Le Grand Continent, 21/12/2021,
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55min
June 20, 2022253. Explorateurs et exploratrices au XIXe siècle, avec Hélène Blais
L’invitée : Hélène Blais, professeure d’histoire à l’ENS
L’exposition : Visages de l’exploration au XIXe siècle (BNF)

La discussion :
« Je hais les voyages et les explorateurs »: une exposition destinée à questionner les mythes et les images de l’exploration (1:00)
Mettre en valeur d’autres figures de l’exploration: pas seulement des hommes blancs européens solitaires (3:00)
Qu’est-ce qui singularise le XIXe siècle dans une histoire longue de l’exploration ? (4:00)
Le travail préparatoire de l’exposition (5:15)
Comment prévenir le risque de renforcer les stéréotypes (7:10)
La provenance des objets « indigènes », question aujourd’hui majeure pour les musées (9:30)
Les objets savants de l’exploration et le miroir qu’ils nous tendent (11:10)
La difficulté physique de l’exploration (13:00)
Les pratiques de déguisement et de dissimulation des explorateurs (15:00)
Laissez-passer et intermédiaires locaux (16:45)
La place donnée aux cartes dans l’exposition (18:05)
La photographie et ce qu’elle change à l’exploration (20:00)
Un rapport à l’autre incertain: en tension entre curiosité et préjugés (21:30)
Lz rôle des femmes dans l’exploration au XIXe siècle (27:00)
Lecture, par Solenn Soidiki: Octavie Coudreau, Voyage au Cumina, 20 avril 1900- 7 septembre 1900, Paris, A.Lahure, 1901
Le regard « premier » des explorateurs sur des sociétés disparues (30:20)
Quel ancrage institutionnel pour l’exploration ? (33:00)
La culture de l’exploration (35:45)
Extrait de Tristes Tropiques (Claude Lévi-Strauss) (37:15)
Le film de James Gray, Lost city of Z (40:15)
Les conseils et références:
The Lost city of Z (David Grann, adapté au cinéma par James Gray, 2016)
Entretien avec Daniel Foliard
Felix Driver, Geography Militant. Cultures of Exploration and Empire, Oxford, Blackwell Publisher, 2001.
Patrick Straumann, Oyapock
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45min
June 12, 2022252. Fort Huachuca, une ségrégation singulière, avec Pauline Peretz
L’invitée: Pauline Peretz, MCF HDR à Paris 8, directrice adjointe de l’IHTP
Le livre: Une armée noire. Fort Huachuca, Arizona (1941-1945), Paris, Seuil, 2022.
La discussion:
Un parcours académique avec des sujets variés et des champs différents (1:30)
Les études américaines en France (3:30)
Se confronter à l’histoire militaire et à ses renouvellements (5:00)
L’origine du livre sur Fort Huachuca (7:00)
Ce qui fait la singularité du lieu durant la Seconde Guerre mondiale (8:50)
Où on en est dans les relations raciales à ce moment ? (11:00)
Pourquoi mobiliser ET isoler là ces troupes africaines-américaines ? (14:40)
Un regard racialisé porté sur ces combattants (16:15)
Un lieu où se déjouent pourtant les mécanismes habituels de la ségrégation (17:45)
À quoi ressemblait le fort Huachuca (22:00)
Le club des officiers, lieu clef de la ségrégation (25:00)
L’hôpital, où se défait en partie cette ségrégation (28:35)
Un fort sous le regard de journalistes et intellectuels (32:00)
Faire de Huachuca une plantation ? (34:15)
L’Arizona et ses populations face à la guerre et à ce fort (36:00)
La question du corps et de la sexualité dans l’enquête (38:40)
Utiliser cet endroit pour remettre en cause les lieux communs historiographiques (43:05)
Les conseils et références:
Pauline Peretz, « “Progress of the American Negro” par Charles White ou comment la peinture a voulu raconter l’histoire noire » (revue Alarmer, 2021)
Nikolaï Erdman, Le suicidé
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49min
June 06, 2022251. Histoire et historiographie d’Al-Andalus, avec Emmanuelle Tixier du Mesnil
L’invitée : Emmanuelle Tixier du Mesnil, professeure d’histoire médiévale (Paris-Nanterre)
Le livre : Savoir et pouvoir en Al-Andalus au XIe siècle, Paris, Seuil 2022
La discussion :
Introduction (00:00)
Qu’est-ce qu’Al-Andalus ? (1:00)
Comment s’est construire l’image de l’Andalousie médiévale et de sa tolérance au XVIIIe siècle ? (3:00)
La place d’Al-Andalus dans les débats sur la nation espagnole aux XIXe-XXe siècle (7:30)
La dimension régionale de cette histoire (10:40)
À quoi ressemble la communauté savante étudiant Al-Andalus ? (11:45)
La montée d’une vision « démystificatrice » de cette histoire et ses implications politiques (13:20)
« Tolérance » vs coexistence (15:20)
Quelles sources pour comprendre les pratiques sociales ? (17:15) Comment les mettre en contexte ? (20:00)
Des termes comme « convivencia » ou « Reconquista » qui doivent être questionnés (21:50)
La périodisation d’Al-Andalus, plus compliquée qu’on ne le dit habituellement (24:20)
Pourquoi parler de « beau XIe siècle » ? (27:30)
Les principautés rivales des taifas : fragmentation politique mais vivacité culturelle (29:20)
L’ombre portée du califat disparu, et la question de la légitimité (32:00)
Puissance et vulnérabilité de ces royaumes (33:30)
La fluidité des catégories de pensée au XIe siècle (36:45)
L’identité arabe affirmée d’Al-Andalus (41:30)
Les choix d’écriture du livre (42:30)
Les conseils : La bibliomule de Cordoue (Lupano, 2021) ; Le destin (Youssef Chahine, 1997)
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47min
May 30, 2022250. La rafle du “Vel d’hiv”, avec Laurent Joly
L’invité : Laurent Joly, directeur de recherche au CNRS

Le livre : La rafle du Vel d’Hiv. Paris, juillet 1942, Paris, Grasset, 2022.
La discussion:
Introduction (00:00)
La place marquante de la rafle du « Vel d’Hiv » dans l’histoire (01:00)
Les différentes strates historiographiques ayant abordé l’événement (4:00)
Un événement central mais sur lequel des idées fausses circulent encore (6:40)
Les sources policières et leurs lacunes (10:00)
Le fichier des « agents capteurs », document manquant (16:00)
La place donnée aux victimes dans l’écriture du livre (17:30)
Les logiques qui sont à l’origine de la rafle (24:00)
La politique Laval-Bousquet (26:00) et sa violation du droit (27:30)
Les fausses « exemptions » agissant comme des « soupapes morales » (29:00)
La précarité matérielle qui fragilise les victimes de la rafle (31:30)
Le paradoxe d’un événement meurtrier, de manière massive, mais qui échoue dans ses objectifs (33:35)
L’expérience concrète de la rafle et son organisation policière (38:10)
L’obéissance routinière de policiers, en dépit de marges de manœuvre (41:00)
Le chaos indescriptible qui suit la rafle et les conditions atroces qui en résultent, dont la séparation des enfants et leur déportation (44:00)
La « rafle après la rafle » de l’été 1942 à 1944 (46:30)
L’unique photo de la rafle et son histoire (51:00)
Les conseils de lecture et les ouvrages cités dans l’émission :
Claude Lévy et Paul Tillard, La grande rafle du vel d’hiv, Paris, Robert Laffont, 1967.
Serge Klarsfeld, Vichy-Auschwitz. Le rôle de Vichy dans la « solution finale » de la question juive en France. 1942, Paris, Fayard, 1983
Georges Horan-Koiransky, Journal d’un interné. Drancy 1942-1943, Ivry, Créaphis, 2017 ; ’Le camp de Drancy, seuil de l’enfer juif’’ .Dessins et estampes 1942-1947, Ivry, Créaphis, 2017.
Lise Foisneau, Les nomades face à la guerre, 1939-1946, Paris, Kincksieck, 2022.
Alexandre Doulut, La déportation des juifs de France : changement d’échelle, thèse, université Paris-I, 2021.
Annette Muller, La petite fille du Vel d’hiv, Denoël, 1991.
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56min
May 22, 2022249. Révolutionner l’école après 1789, avec Laurence De Cock et Côme Simien (les mercredis des révolutions)
Les mercredis des révolutions, Université populaire de la société d’histoire de 1848 en partenariat avec Politis – Séance du 11 mai 2022 à la mairie du 18e arrondissement de Paris
Hérités des Lumières, les débats sur l’éducation se sont intensifiés pendant la Révolution française. Les révolutionnaires ont fait de la question éducative, et plus particulièrement de celle de la scolarisation du peuple, un enjeu social et politique majeur, d’autant qu’on accorde alors à l’éducation le pouvoir de transformer radicalement la société. « Après le pain, l’éducation est le premier besoin du peuple » (Danton, 1793)
Avec Laurence de Cock (docteure en sciences de l’éducation) et Côme Simien (maître de conférences en Histoire moderne à l’université Paris 1 Panthéon-Sorbonne), séance animée par Carole Christen (professeure à l’Université du Havre).
La discussion :
Introduction (00:00)
Présentation par Carole Christen (01:15)
L’école des révolutionnaires, à partir de 1789 (Côme Simien, 6:00)
Quels prolongements de leurs idées au XIXe et au début du XXe siècle ? L’éducation « nouvelle » est-elle révolutionnaire ? (Laurence De Cock, 34:00)
La place de l’enseignement de l’histoire dans les débats éducatifs, sous la Révolution et au XIXe siècle (1:00:00)
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1h 30min
May 15, 2022248. Passé familial, enquête historienne, avec Camille Lefebvre
L’invitée : Camille Lefebvre, directrice de recherche au CNRS
Le livre : À l’ombre de l’histoire des autres, Paris, éditions de l’EHESS, 2022.
La discussion :
Introduction (00 :00)
À l’ombre de l’histoire familiale (1:00)
Un livre faisant suite à des enquêtes historiennes et familiales de plus en plus nombreuses (2:30)
Une démarche qui teste les limites du travail historique (6:00)
Les différentes strates de documentation et leurs ambiguïtés (8:00)
Les paradoxes du vrai et du faux des archives officielles et familiales (12:00)
Extrait : portrait de Mariano Peña Hernando, lu par Anna Kubišta (17:00)
Les surprises documentaires et biographiques en cours d’enquête (18:30)
Un rapport au passé intense à la génération des parents (26:30)
La question des langues, transmises ou non transmises, au cœur de l’enquête (28:00)
Une enquête nourrie par l’entraide et l’apprentissage d’autres historiographies (31:00)
Quatre familles confrontées à des logiques brutales de modernisation dans le dernier tiers du XIXe siècle (33:00)
Les rapports familiaux à la judéité et au communisme, longtemps très structurants (36:15)
Peut-on avoir peur de ce qu’on va trouver aux archives ? (41:00)
Les références citées dans l’émission :
Ivan Jablonka, Histoire des grands-parents que je n’ai pas eus, Paris, Seuil, 2012.
Mark Mazower, Ce que mon père n’a pas dit. Un passé russe, Paris, Seuil, 2021.
Daniel Mendelsohn, Les disparus, Paris, Flammarion, 2007.
Stéphane Audoin Rouzeau, Quelle histoire ! Un récit de filiation (1914-2014), Paris, EHESS-Gallimard-Seuil, 2013.
Jonathan Safran Foer, Tout est illuminé, 2003
Les conseils de Camille Lefebvre :
Collection « aparté » des éditions de l’EHESS
Jonathan Safran Foer, Tout est illuminé
Ruth Zylberman, 209 rue Saint-Maur, Paris Xe. Autobiographie d’un immeuble, Paris, Seuil, 2020 ; adapté du documentaire Les Enfants du 209 rue Saint-Maur
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46min
May 09, 2022 247. Presse et révolutions, avec Pierre Serna et Edwy Plenel (les mercredis des révolutions)
Les mercredis des révolutions, Université populaire de la société d’histoire de 1848 en partenariat avec Politis – Séance du 6 avril 2022 à la mairie du 18e arrondissement de Paris
Médaille de colporteurs de journaux, 1789
Presse et révolutions avec Pierre Serna, historien et Edwy Plenel, président de Médiapart
Séance animée par Claudine Ducol
De la Révolution française aux Printemps arabes, chaque moment révolutionnaire est caractérisé par un essor (parfois éphémère) de la presse. Celle-ci est intrinsèquement liée à la démocratie et chaque période d’atteinte aux droits voit aussi son reflux ou sa remise en cause.
Dans le même temps la presse, au XIXe siècle comme aujourd’hui, est souvent accusée de vénalité. Cette séance reviendra sur les relations entre presse et révolutions et s’interrogera sur sa capacité à promouvoir effectivement « le droit de savoir contre l’opacité des pouvoirs »

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1h 18min
April 25, 2022246. Biographie d’un livre d’histoire au XIXe siècle, avec Jean-Charles Geslot
L’invité : Jean-Charles Geslot, MCF à L’Université Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines

Le livre : Histoire d’un livre. L’Histoire de France de Victor Duruy, Paris, CNRS éditions, 2022.
La discussion :
Introduction (00:00)
Pourquoi faire la biographie d’un livre ? (1:30)
Qui est Victor Duruy en 1857 ? (3:15)
Duruy, entre Michelet et Lavisse (4:55)
Où en est le genre « Histoire de France » à ce moment ? (7:30)
Les historiens romantiques et le recours aux documents: les débuts d’une histoire scientifique ? (9:50)
La rigueur discutable de Victor Duruy pour ses notes de bas de page et ses références (13:15)
Quel est le quotidien d’un historien au milieu du XIXe siècle ? (14:35)
Qui a écrit l’Histoire de France ? Le rôle des femmes d’historiens au XIXe s. (19:00)
Une Histoire de France pas si stéréotypée, et pas très monarchique (19:50)
Le XIXe siècle, sujet sensible politiquement (24:00)
Faire l’histoire d’un livre qui serait comme le « Pinagot » des ouvrages historiques (27:00)
Les difficultés de l’enquête, les apports et limites des sources (29:45)
À quoi ressemble matériellement ce livre ? (32:35)
Les multiples formes et déclinaisons du livre au XIXe siècle (35:00)
Des éditions pirates (37:00)
Le contrat chez Hachette avec des droits d’auteur très importants (38:25)
Un livre qui se vend bien quand l’historien est ministre… (39:50)
Lenteur et complexité de la composition typographique (43:00)
Diffusion coloniale et mondiale du livre (45:00)
Les conseils de lecture :
Camille Creyghton, Résurrections de Michelet, Paris, EHESS, 2019.
Nathalie Richard, La Vie de Jésus de Renan. La fabrique d’un best-seller, Rennes, Presses universitaires de Rennes, coll. « Histoire », 2015.
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50min

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