本期嘉宾我们邀请了艺术咨询机构「什么艺术」创始人许佳豪。当传统画廊模式日益深陷于成本与规模的困境，艺术机构是否必然要被“白盒子”空间所定义？许佳豪的实践提供了一个独特的样本：他从艺术生转型为艺术经销商，在上海的写字楼里用一个35平米的空间，以档案化的运营模式，代理从古代大师到当代艺术的跨时代作品。

在这场对话中，我们层层抽丝剥茧，回溯他艺术观念的奠基时刻——意大利房东拒绝出售的母亲的收藏，如何让他意识到优质作品常常隐匿于市场之外；我们亦直面艺术行业“反规律”的现实困境，以及从业者如何打破这种供需状态下的恶性循环？从二级市场的流通性到当代艺术的实验性，许佳豪的探索不仅是一份创业笔记，更提供了一场关于行业内在价值逻辑的真诚讨论。

本期嘉宾我们邀请了资深艺术媒体人与策展人鲜卓恒。在过去16年中，她以一种罕见的跨度，亲历了中国当代艺术从门户网站时代到自媒体爆发的行业变革——从电视台编导转型艺术记者，到创业开发艺术APP，再到为顶尖艺术家编纂出版物、策划执行大型展览等。她将自己定义为一个在行业里“搬砖”的人，坦言那些看似光鲜的艺术项目背后，往往由无尽的琐碎与持续的坚韧砌成。

在这场对话中，鲜卓恒与我们层层揭开了行业运作的真实肌理。当她提出“服务工作者”的自我定位时，我们得以窥见一个资深从业者如何在“为爱发电”的理想与商业现实的夹缝中，建立起一种清醒而可持续的职业心态。这不仅是一份个人工作史，或许也能为每一个在艺术行业中寻找自身位置的同路人，提供一份真诚的参照。

在完成了十三期节目之后，我们希望进行一次非正式的梳理与回顾。在陆续经历了艺术生态的多元角色后，Jennifer希望通过播客开启一场关于艺术行业的音频实验。通过播客这一媒介，将个人实践转化为对整个艺术生态的持续观察与提问，试图在个体从业者的真实困境与时代的宏观命题之间建立连接。

当经济下行，行业惯常的“价值翻倍”叙事逐渐乏力时，我们发现，那些关于创作本真、机构坚守的真诚对话，反而获得了超乎预期的共鸣。这不仅是一场节目的复盘，更是一次直面当下，试图描绘艺术生态真实肌理的思辨之旅。

【内容提要】

播客的起点：当艺术生态从一个个具体的“人”开始。

十几期节目构建的艺术生态全景，从创作者到收藏者，每个角色都在讲述这个领域的多样性与共同目标。

当多数画廊聚焦于销售数据，节目中的机构主理人们却更愿意谈论“责任”。这种价值观的差异，恰恰印证了“山与回声”希望探讨的深层命题：在商业之外，艺术机构还能承担什么？

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-【本期介绍】-

当一位创作者的身份无法被艺术家、策展人或写作者的单一标签所定，当他的实践轨迹横跨武汉、北京、上海、深圳等地，并最终延伸至拉萨的文化现场，我们或许能从这种“游牧”状态中，窥见当下艺术从业者对于主流路径的另一种回应。本期嘉宾王智一，是一位行走在中心与边缘之间的复合型艺术工作者。

在对话中，王智一与我们一同探讨，当许多艺术家陷入对市场成功的单一期待时，个体如何通过丰富的生活体验与多元的实践路径，保持创作的真诚与可持续性。他关于“复合型艺术工作者”的定位，以及对“艺术生态断层”的观察，为我们理解当代艺术的困境与可能，提供了另一种重要的思考维度。

在这个意义上，王智一也将自己的工作形容为一场“传法”，通过流动的、在地的项目，探索艺术生态中的“增量领域”。这场对话，也是关于如何在主流之外，为艺术寻回更具生命力的、野蛮生长的可能。

【本期嘉宾】

王智一（b.1991）是一名艺术家、写作者、企划与出品人。他具备印刷图形设计学和壁画综合材料绘画公共艺术，嵌入式文化研究等多重专业背景，同时兼顾研究艺术理论及展览实践。现阶段，他专注于色彩与图形在感知层面的象征与暗示，并藉此梳理人的心理与寓体及寓意之间的联觉关系；另一方面，他探讨的策划内容是艺术个体的真实际遇以及其创造力发生的根本动机。

【内容提要】

从游牧到跨界，复合型艺术工作者的身份探索 01:05 “游牧性质的复合型艺术工作者”：一种涵盖创作、策展、写作的多重身份，作为当代艺术实践的可能。以及榜样的力量，来自于唐纳德·贾德的影响。 04:21 从武汉到深圳的辗转：不同城市的艺术生态，如何将地域的滋养与限制内化为创作养分？

唐纳德·贾德在春街101号二楼。贾德基金会，纽约，1985年。摄影：Doris Lehni Quarella © Antonio Monaci，摘自《唐纳德·贾德著作》

从最初为佣金而进行艺术评论——“我受雇写评论，否则绝不会写”，到后期更为个人化的表达，如“为了使我的工作与主流态度分离开来”以及“为了理解”。这种对写作意义的持续追问，勾勒出贾德作为一名思想者的形象。

唐纳德·贾德（Donald Judd），无题（Untitled），1967年，喷漆镀锌铁皮，22.8 × 101.6 × 78.7 cm，纽约现代艺术博物馆（MoMa）藏，馆藏编号298.1997.a-l

王智一 暂存景观-影像记录湖北美术学院 武汉 2012

大湾区艺术实践，挑战艺术市场的常规模式 12:54 深圳蛇口的“艺术马拉松”：以个人的名义组织并完成一场信息超载的大型展览，是对策展与观看的极限考验。 15:26 策划一场“没有画的展览”：当作品脱离墙面，艺术如何获得更自由的表达空间，并引发真正的思考？

2025年3月，深圳艺术周暨香港巴塞尔艺博会期间，由王智一在蛇口策划的“灵知感应，耦合互渗”展览现场。这次展览集中展示了80组中国艺术家近130余件艺术作品。主要包括影像，装置，声音，行为等综合非绘画媒介的艺术作品。

2025年6月，「越光纪｜首届西藏冈仁波齐国际艺术展」展览现场

王智一 真实性悖论 #A 2015 布面丙烯及综合媒材 40×80cm

艺术生态的断层与重构：创作者的困境与出路 25:30 严重的两级分化之间，正在消失的中间地带如何限制了艺术家的成长空间？ 28:47 艺术家入蚌壳珍珠的生活阅历，才是创作最宝贵的资源。艺术的价值更在于恒定的情感连接，而非一时的价格。

作者: 宫津大辅，出版社: 金城出版社，译者: 宋晨希，出版年: 2014-3-1

宫津大辅1963年生于日本东京都。东京都内一家公司的普通上班族。1994年开始正式收藏当代艺术品。他以独一无二的收藏品与被称之为“梦想之屋”的住宅而受到媒体广泛关注。

收藏家夫妇赫伯和多乐丝（Herbert and Dorothy Vogel），迄今为止，这对夫妇已将所有的藏品，捐给了华盛顿国家美术馆，以及美国50个州的州立博物馆。

在50年的时间里，他们共收藏了近5000件前卫的艺术作品。赫伯是邮局信差，多乐丝是图书馆管理员，年收入不足5w。两人决定，多乐丝的工资管生活，赫伯的薪水管艺术。“你们收了这么多好东西，为什么不卖一幅换套大房子？” 赫伯特笑了笑，只说了句：“梵高当年，也没吃过几顿饱饭啊。”

艺术工作者的工作法则与价值锚点 48:32 收藏也许还是一场“养成系游戏”，超越短期市场的波动，真正的收藏家始终在参与并见证艺术家的成长。 54:26 当国际交流的“桥梁”断裂，本土艺术生态在被迫重构的阵痛中，正催生着新的行业方法论。

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-【本期介绍】-

本期嘉宾我们邀请了艺术家王喆坤，他今年刚刚从西安美术学院版画系毕业，并完成了人生的第一次个展，目前的创作多以个人记忆与家庭关系为线索。刚离开美术学院的年轻创作者，往往会直面一个核心的身份叩问：当“留校-考研-当老师”的体制内路径不再是唯一选项，艺术的职业生涯将如何开启？王喆坤就曾站在这样的十字路口，直到一次艺术博览会的经历，让他看到了学院之外的广阔生态，也开启了一场从身份焦虑到创作自觉的探索。

在这场对话中，我们跟随王喆坤的讲述，层层抽丝剥茧，回溯他如何从童年的涂鸦、深刻的家庭记忆中，挖掘出创作最坚实的支点；也一同直面他作为职业艺术家初期，在商业化浪潮中“画到一半开始想能不能卖”的真实困境与反思。持续探讨青年艺术家在从学院体系过渡到职业生态的过程中，所面临的自我认知与现实路径等命题。

这不仅是一份年轻艺术家的成长档案，或许也能为所有在创作道路上感到迷茫的人，提供一份真诚的参照。感谢王喆坤，与我们进行了一场如此坦诚的思辨。

王喆坤（b.2001）毕业于西安美术学院版画系，现工作生活于西安。王喆坤通过绘画、版画、装置以及行为影像等多种形式，围绕物质“能动性”的探索和个人经验与文化再现的关系，探讨记忆如何在时间的维度中，对塑造自我和家庭与社会历史的交集产生影响。其过程既是对个人成长的回溯，也是对文化根源的深入探究。

-【内容提要】-

从体制幻想到画廊合作的觉醒：艺术家职业生命的另一种可能

00:27 一次大学期间的参观JINGART的冲击，让“美术生”王喆坤意识到，原来成为艺术家不只有“留校-考研-当老师”一条路

13:24 被迫放弃美展选拔，“学院的真实生态比奖项更接近我的真相”

在探索版画艺术的旅程中，我不断进行各种各样实验与尝试。尽管经历了这样多的实验与尝试，最终成果也总是充满未知与变数。

18:59 版画系的意外馈赠：不可修改的“减法”创作，从技法、语言到媒介的运用，如何让创作更诚实

电影《潘神的迷宫》海报

童年记忆的考古现场：如何从心灵创伤与家庭关系中汲取创作能量

21:15 在进入到留学申请环节时，开始真正意义上的思考，什么样的创作表达才是我自己的。从内心深挖童年记忆的角落，重拾自尊心强烈受损的片段，通过创作消解穿越时间的无助。借童年蜷缩在床底下无意识的涂鸦，形成创作最早的“龙骨”。

王喆坤 无视 2025 布面丙烯及油画 18 × 24 cm

29:07 为了支持王喆坤的创作，他的父母在完全莫名的情景里，配合完成了影像作品《野蛮生长》。不理解却支持的母爱，体现在细节上变成了在全白摄影棚里，自备的一双鞋套。父母被动参与行为艺术的拍摄，也提示了创作如何成为理解家庭的途径。

王喆坤 野蛮生长 2024 彩色有声影像 3分25秒

从创作初心到职业化的永恒困境：当创作中途开始思考“能不能卖”

35:51 首个个展的开幕时间在毕业展之前，在进入画廊的艺术生态后，能体察到自己的心态发生了一些变化，来消化来自不同层面的评价，这个心理阶段还是很困难的……

“跟@大冬天学石版，画的是丁师傅的牙” 王喆坤 石版套色四色套印（红 黄 蓝 棕）23×30 2024

Issy Wood 2021年发行的专辑 If It's Any Constellation 封面作品。在那一段时间对学生时代的王喆坤有很大的影响

36:50 围绕创作初心的过程，是造成心态变化的外部因素。假设它动摇了你的初心，就促使你决定去做截然不同的一件事。“通过创作实现怎样的表达，成为一个什么样的艺术家”还会是第一优先级选项吗？事实上，它正考验着每一个人

44:29 准备留学申请，准备人生的首次个展，准备毕业创作是王喆坤过去一年的紧张节奏。在结束毕业展之后，“沉迷游戏，无法自拔”，度过报复性玩耍的几个月。

王喆坤 诞生 2025 布面丙烯 200×130 cm

同学聚会上的观察：毕业后，班上还有多少人在坚持创作？其实，从学习美术的初心来讲，坚持到职业化的艺术家的幸存比例，远比我们想象中的高。

46:00 考了三年美院的王喆坤，对于是否选择纯艺专业的建议是：先问自己“真的想进行艺术创作，还是仅仅为了通过高考顺利入读美院”，如果选择了前者，还是希望可以坚持；另外，保持出走，消除信息差。

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-【本期介绍】-

本期嘉宾我们邀请了麦穗女士，她作为一位在当代艺术领域沉浸了20几年的资深收藏者，与我们分享了从被邻居画廊主带入了解当代艺术，到收藏欧阳春、向京等艺术家的作品的成长过程，几乎算是亲历了中国当代艺术市场的黄金时代与泡沫期。但她坦言曾陷入「貌似每一步都走对」却逐渐内心迷失的状态，直到重新思考当代艺术与收藏与个体生命之间的关系的本质。这或许也代表了部分当代艺术消费人群、以及持续收藏者的困境，在追逐商业价值与安顿心灵共鸣间寻找平衡。

在我们的对话中，这位20年艺术收藏实践者将“她关于艺术的觉醒历程”，以及“在艺术与商业的复杂关系中，个人如何保持与作品的真实对话”这些问题一一展开。当麦穗提出自己关于「艺术爱好收藏者」的定位、放下追随市场可量化的标准、回归自我心灵的共鸣时，这或许也为当代艺术收藏提供了更可持续的路径。

麦穗，艺术爱好者、收藏者，曾在西宁 、上海、北京、成都、阿姆斯特丹、波士顿和新加坡居住，现居上海。目前是一麦工作室创始人，专注于国际文化交流与研学，艺术跨界合作和艺术教育。

-【内容提要】-

2005年开启的艺术收藏冒险

01:14 第一次听到第一期关于艺术家刘冰的播客时，就想参与《山与回声》来分享自己跟艺术打交道的经历，以及在”空巢“人生开启之后的新旅程。

04:24 艺术收藏的开端在2005年，源于一位开画廊的邻居。第一件收藏是一幅1.5×2米的草木系列油画，不知不觉进入到当代艺术的收藏领域。

07:06 从收藏向京、尹朝阳、欧阳春等艺术家的作品开始，好像觉得自己不再是小白了，进入了主流收藏体系，但回头来看实际不是这样的，作为70后本身对于同龄人的作品还是会有更多的同频。

兴奋的、混乱的、充满偶然性的时代里收藏者的迷失期

12:26 个体像流沙一样被卷入时代的泡沫里。

14:50 价格翻倍可以佐证一件作品收藏的成功和满足虚荣心，但是否真的带来人生成就感，是两个截然不同的问题。在冲动追随市场的心态下，其实失去了与艺术作品和艺术家之间的链接。

15:50 尽管在这个过程中，并没有付出过于昂贵的学费，但其中”迄今为止有一件作品是我先生在拍卖场以很高的成本买的，挂在他的书房里，现在的价格只剩下当时市场的十分之一。”

17:15 从13-19年陪女儿赴美读书的原因远离市场，反而开始真正的观察艺术，关注博物馆观看艺术品，安静的读书思考，与艺术的关系也慢慢发生变化。

麦穗与先生的收藏之一，严培明1994年作品《肖像》

艺术的真正价值：从价格回归心灵共鸣

20:30 将一个人群简单粗暴的归类为“藏家”，于是他们就拥有了同一种侧面，其实抹平了很多丰富且差异性的东西。

21:50 如何走向了一种对于当代艺术系统性收藏的必要性的祛魅？每个时代都需要有一个“藏家“的群体，他们带着热爱，带着情怀以及一定的责任感进入这个领域。

2024年，麦穗在荷兰骑自行车走向Koller Muller美术馆去看梵高的路上

24:25 大多数购买艺术的人，首先可以去成为一个：艺术收藏爱好者。艺术创作的逻辑是需要独立于艺术市场的，然而价格的体系往往会影响甚至引领创作。艺术本身又始终是需要支持的，艺术家往往在其中迷失而不能完全独立。

27:25 艺术收藏的人群，从不同的出发点也许可以分成三种，假设第三种人群的占比更多，艺术生态可能会更平衡。

梵高1890年作品《有丝柏的道路》在Koller Muller美术馆

33:43 “当一个艺术爱好者初踏入收藏领域时，没有意识到“自我感受”才是选择的前提，对一件艺术品的认同首先是验证自我的共鸣和赞叹，其次是当时当下的价格是否成立。”往往急于跟风搭车，在没有充分享受与艺术品的链接时，已经走了好几步。

39:28 当你跟艺术品互动时，越不以价格、名气，甚至不再去对标它在艺术史的地位时，真正的自我验证和价值判断才开启，你在艺术的世界里会自由。当你回过头来再决定购买一件艺术品时，每个决定对你来讲都是对的。

47:37 面对艺术品时，首先放下固有的认知，关于艺术家的、市场的，尊重自己的感受，这已经很珍贵。

49:55 “当下的年轻收藏者，要比我们当时智慧很多，有定力很多，能够从更正确的角度去理解艺术和收藏这件事。”人的审美是随着时间，随着看到的好的艺术作品，和人生阅历在不断成长的，成长本身也会让收藏判断更契合自己，更有价值。

新疆维吾尔自治区阿克苏地区的克孜尔千佛洞壁画局部

55:00 在不断的与嘉宾的对话中改观，重新认识市场和收藏，坚定作为机构为艺术家和作品所做的推荐与传播，更新自己。什么是对于一个画廊来说，更有价值的责任。

61:02 分享经过时间验证的经典艺术、宗教、文化变得更必要。引用龟兹研究员副院长的一句“只美不叫美，打动人心才是真美。”在观看石窟的时候，脖颈酸疼眼里穷尽，到底是什么打动了你。

参观克孜尔石窟时，壁画修复守护人的背影

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-【本期介绍】-

本期嘉宾我们邀请了策展人郭成和艺术家王欣维，从他们专注和深耕的数字艺术领域出发，来聊一聊AI时代的艺术相关。同时郭成也作为我们本期播客的客串主播，与《山与回声》一起提问艺术家的创作方法、流程，并解答有关数字艺术的策展角度的观看结论。作为对数字艺术和AI的发展相对迟疑和保守的人群，我们也在与嘉宾的对话过程中层层抽丝剥茧，直面AI技术给艺术提出的新命题和更多未知。感谢两位参与这场没有答案的探索，也提供了作为创作者最真诚的思辨。

我们将通过（上）（下）合辑的形式发布本期对话，感谢收听，也希望持续关注下周即将发布的更多精彩！

郭成，策展人，《加密艺术年鉴》主编。现居深圳，专注于数字艺术、加密艺术研究和写作。

王欣维 (b.1998 吉林)，硕士毕业于伦敦大学Goldsmiths学院，现居上海。他的创作关注真实场景、流动的叙事与个人直觉并置，通过采集与再语境化，在技术冲击下重构感知与意义，从而体现逻辑、经济架构与艺术在当代系统中的循环与变形，他的作品常以真实场景与社会流动为素材，将感知与叙事嵌入现实语境中进行再构。

-【内容提要】-

AI艺术创作的技术革命：从想象到现实的跨越

01:28 提示词的精髓在于更形象更具体的细节描述，而非坠入无边想象。

04:15 未来艺术创作的逻辑将是人机合作，AI不会取代艺术家成为创作的主体，而是成为共同创作的助手。

常用AI绘画工具

06:36 AI生成的作品之所以仍然有感动人的真实，提示词是创作的关键，这个关键依赖的是创作者整合知识引导想象力的飞跃的能力，未来的创作者更像总导演一样给AI下指令，就像使用传统创作者手里的笔刷，通过不断的雕琢细节形成个人风格。

技术冲击下的艺术界反思：情感与效率的博弈

13:27 普通大众作为使用者，用AI生成的图像虽然好看，但缺乏艺术家的情感，更像工艺品，而不是艺术。

编剧罢工是由美国编剧工会发起的两次社会事件，分别发生于2007年11月及2023年5月，核心诉求为争取互联网、流媒体等新媒体收益分配权益 。2023年罢工自5月2日持续至9月27日，谈判焦点包括薪资待遇、流媒体雇佣保障及AI使用规范。两次事件均暴露数字时代影视行业劳资权益分配的深层矛盾。

16:59 现代技术如纺织机，卢德主义者砸机抗议，历史总在重演；嘉宾们认为传统创作者因新型创作形式的效率感到不安其实是没有必要的，技术进步让艺术界以外的各界都产生不同程度的紧张，作为创作者来讲，需要调整的是如何面对创作工具的迭代，而不是恐慌和抵抗。

20:45 AI技术的提高，创作者用精细技术控制画面，这种“历史的车轮”会促使传统摄影与绘画作品成为非遗一般的存在（主播仍在努力消化中……

英国著名科幻小说作家，《2001太空漫游》的作者，亚瑟·克拉克爵士，曾就科学文化提出过一条广为人知的“定律”：任何足够先进的技术，都与魔法无异(Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic)。

从对抗到接受：AI艺术的未来展望与当下教育

31:04 技术发展引发的行业反思。2022年12月，ArtStation平台曾出现艺术家自发发起的“抵制AI绘画”行动，用户在主页大量发布反对AI生成图像的声明。

‌Alexander Nanitchkov是保加利亚插画师，2022年12月在ArtStation（全球最大CG艺术平台）上传了一张抗议AI绘图的作品，引发全球画师抵制AI的声浪‌。

31:42 好莱坞AI崛起，2-3年内从对抗到接受，文化创作者态度大转变！

33:30 短短2-3年的时间，数字技术已经完成了无数的更新迭代，那么AI时代之后人类还会不会有下一个历史阶段，还是走向终极。王欣维在《伪宗教》里所提示的，如果人类在自身发展的象限里已达到上限，借助机械的智能的外延是趋势，当人类逐渐被人工智能所奴役，属于人类的文明将走向何处？

“信仰坍塌，颂歌化为哀声。神倒下，却再无人愿意立起新的神。人类伫立在废墟之中——脆弱，却第一次，真正清醒。”王欣维 Edison Wang 伪崇拜 False Worship 2025 双频道影像、丝布 Dual-channel video,silk fabric 时长：1:20"

39:32 依靠AI进行创作的艺术家，所想抵达的目的地不是模仿现实，而是超越人类自我的局限，重新界定什么是真实。

42:54 AI时代的艺术教育，对于新入局的学生、从业者和艺术家，除了必要的技术掌握，反而更加强调了个体的差异性，未来的创作更依赖于每个艺术家所持有的想象力和创造力，还有，与AI协作沟通的能力。

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本期嘉宾我们邀请了策展人郭成和艺术家王欣维，从他们专注和深耕的数字艺术领域出发，来聊一聊AI时代的艺术相关。同时郭成也作为我们本期播客的客串主播，与《山与回声》一起提问艺术家的创作方法、流程，并解答有关数字艺术的策展角度的观看结论。作为对数字艺术和AI的发展相对迟疑和保守的人群，我们也在与嘉宾的对话过程中层层抽丝剥茧，直面AI技术给艺术提出的新命题和更多未知。感谢两位参与这场没有答案的探索，也提供了作为创作者最真诚的思辨。

我们将通过（上）（下）合辑的形式发布本期对话，感谢收听，也希望持续关注下周即将发布的更多精彩！

郭成，策展人，《加密艺术年鉴》主编。现居深圳，专注于数字艺术、加密艺术研究和写作。

王欣维 (b.1998 吉林)，硕士毕业于伦敦大学Goldsmiths学院，现居上海。他的创作关注真实场景、流动的叙事与个人直觉并置，通过采集与再语境化，在技术冲击下重构感知与意义，从而体现逻辑、经济架构与艺术在当代系统中的循环与变形，他的作品常以真实场景与社会流动为素材，将感知与叙事嵌入现实语境中进行再构。

-【内容提要】-

04:00 从最初的传统领域的抽象艺术的创作者，到数字艺术的从业者，郭成谈关于数字艺术创作的切入背景。

07:12 在《加密艺术年鉴》的写作过程中，重新观看艺术发展史。

由郭成主编的《加密艺术年鉴》Vol 001 封面

10:22 回国之后投身Web3和区块链的市场，王欣维见证了短短2年之间“AI一年，人间七年”的迅猛发展。

12:05 我们试图从经典艺术史的线索，来链接到数字艺术的创作，不管从“灵光”的讨论，还是“形式感的美”出发进行的探索，结果发现都是失效的。新的科技带来的“范式转移”，所引起的对于艺术理解的变化是什么？为什么产生了这种变化？

王欣维 Edison Wang 伪崇拜 False Worship 2025 双频道影像、丝布 Dual-channel video,silk fabric 时长：1’20"

19:40 传统摄影创作的“按快门”在AI创作的过程中，已经转换为“给AI发出提示词指令”。王欣维认为：“摄影是做减法的过程，是把世界里的很多元素从你的取景框中剔除；绘画是一项做加法的动作，是在你的空白画布上涂画所想表达的东西。AI与绘画的关联在于，它也是一项做加法的工作，创作者通过提示词与AI对话以及处理后期，最终形成在AI界面的呈现以表达。”

从这个意义上来说，AI不是超越摄影和绘画，而是带来一种跟之前的艺术非常不同的表现形式。

27:40 制作AIGC电影的人，脑海里的诉求需要非常清晰的描述，“提示词”是人和AI沟通的桥梁，它虽然降低了技术的门槛，但是同时也放大很多作为创作者的个体差异化带来的影响。

王欣维 Edison Wang 第四回合 Round 4 2024 Photo/Generated Arts

34:15 我们需要讨论的问题其实是：什么才是真正的真实？ 需要确定一个“关于真实的区分点“。

王欣维 Edison Wang 合唱 Chorus London/Serbia/Roma/Henan 2023 Photo/Generated Image/Movies

38:00 当纯粹的技术可以穷举好的坏的、有用的无用的信息和数据时，它并不能赋予创作更多的意义。

39:00 在一个普通人都可以使用AI的当下，什么样的人才可以被定义为AI时代的艺术家？

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-【本期介绍】-

本期嘉宾我们邀请了在上海深耕四十余年的抽象艺术家陈墙老师。我们的话题从他走进工作室在画布前提笔的切换开始，途经他试图授业解惑又深知”艺术无法教育“的讲台，最终驶向打开感知收起认知，向艺术发出追问的远方。在这些关于抽象艺术的追问当中，一个模糊的无法被定义的标准逐渐显现，一种相对实用的观看方法被揭示。当然，还有一些生命经验之外的未知和陌生悬而不决。

这是陈老师第一次参与播客的录制，也很感谢他愿意与我们一同开启一场“不设防”的感知之旅。

陈墙（1960，职业艺术家），1989年毕业于上海华东师范大学艺术系，现创作和居住于上海。作为上海抽象绘画的重要代表人物之一，陈墙一直致力于构建属于自己的抽象艺术世界，他的创作特色在于东西方艺术创作过程的巧妙融合。他认为艺术是生命与意识的产物，艺术就是借用那些能够看见的实在，去引出那些看不见的存在，就如同人的内心是不能够被直接看见的那样，但它们存在着。

-【内容提要】-

02:00 在对话的开始，我们同样问了陈墙老师一个关于多重身份创作者对自身定义的问题。“身份是你在不同情境之下所应该带上的面具，创作的时候也许已经忽略了这个面具，投入之后真诚的跟自己在一起。”

1993年，陈墙在金沙江路上乡村里的工作室

06:00 艺术家在创作时所需要抵抗的，有时候不是外界的环境影响，而是自身的惯性状态的突破。

16:00 与具象绘画相比，抽象实际上是我们对于“不确定的”“陌生的”“未知的”生命经验的感知回应。

陈墙 作品-04-8 2004 纸本油画 79×79cm

陈墙 作品06-7 2006 布面丙烯 180×150cm

陈墙 作品-12-27 2012 布上宣纸，墨，丙烯 180×120cm

17:50 也许，艺术的本质就是“逃离被计算”。

19:00 作为艺术家的创作对象，艺术在不断的流变，追问艺术的过程中遇到的每一个转折点，都形成风格的变化。绘画的目的在于追问艺术，而艺术的目的在于感应这种变化。

21:00 用具象绘画“模仿大众可以读懂的现实外观”的时候，我的内心是关闭的无法投入的，我画给“大众审判的目光”。选择抽象绘画的时候，突然发现“群体”没有了，“自我”开始野蛮生长。抽象绘画需要纯粹的观看，而不是识别、读解。

陈墙 感觉的温度-21-12 2021 布上丙烯 200×200cm

32:00 抽象艺术在南北方呈现的差异和共性。抽象创作更关乎个体独特性的自我捍卫，尤其在群体性文化之中。在这个意义上，艺术是灵魂制造出的一面镜子。

38:08 可以把认知放一放，把感知打开来。

46:00 从抽象艺术的人的感知系统，我们聊到关于人工智能时代的创作（是的竟然是AI话题，同时也剧透了下一期的相关）。“把个体的生命经验召回，从生命经验出发唤醒感知。”

陈墙（右二）和在华师大艺术系的同学们

48:26 艺术很难教育。

56:08 “对不起我打断一下，我怕我待会就忘了，一个小火花一个小火花的闪……”，创作的方向永远是追问艺术，艺术在哪里，车就应该往哪里开，目的地不应该是那个加油站，或者更大的加油站。职业艺术家的门槛其实一直没变，当下的年轻艺术家面临的是更多重的考验。

陈墙 绘画-25-23 2025 布上油画 200×200cm

62:00 艺术作品的观看、收藏，也是一种关于自我“感应”的交换和确认。我想起当乌利·希克被问到，收藏的秘诀是什么？他说，”其实很简单，我倾听。感谢造物主，那些思考和我非常不一样，能够引起我兴趣的优秀的艺术家，必须具备可以带我去到我自己无法去到的远方的能力。”

68:40 在高度务虚的对话中，能体会关于什么是好的艺术家；什么是好的创作；什么是相对比较实用的观看方式。把具体淡化，整体就显现了。

感谢收听&订阅，期待下期再见~

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-【本期介绍】-

本期嘉宾我们邀请了非盈利空间Fusilli Pot（面锅）发起人王仪和朱玫玫，刚刚入读伦敦大学Gold Smiths学院的玫玫和常居伦敦创作的王仪，正开启带3岁宝宝留学工作的hard模式。我们聊了聊他们在运营替代性实验空间的迁徙中，对当代艺术语境变化的探索；谈到了他们最初发起空间的契机，以及对未来的规划，其中包括在伦敦继续发现艺术、拓展”面锅“的更多可能性。也期待他们的旅居生活一切顺利。

总的来说，这是一场关于艺术与策展的对话，我们通过发问探讨艺术家的身份认同、策展人的角色定位以及替代性艺术空间的生存模式。

王仪 (b.1992 上海)。雕塑及装置艺术家，⾮盈利空间Fusilli Pot联合发起⼈。现居伦敦。王仪对⼴泛意义上的⽣命形态、跨⽂化身份、液态环境及⽣物技术的感兴趣。

朱玫玫 (b.1991，上海 )。策展人，⾮盈利空间Fusilli Pot联合发起⼈，金匠curating硕士在读，现居伦敦。她的研究探讨在去殖民化与边缘群体的语境中，追踪边缘化幽灵的跨文化叙事，将其视为文化记忆与反抗的隐喻。尝试用多感官体验重述边缘历史，让那些被沉默的声音再次被听见。

-【内容提要】-

04:30 “去西方化” “去中心化”的语境里，他们选择去欧洲，去学习。

06:28 从最初分别参与商业空间的运营，到作为艺术家和策展人，发起替代性艺术空间并在不断变迁中运营的三年。

Fusilli Pot面锅南京空间发起的首个展览“地幔柱”海报及现场

Fusilli Pot面锅群展《低空》海报及现场

Fusilli Pot面锅群展《裸体午餐》海报及现场

10:20 在全新的语境之下，作为多重身份的艺术空间发起人，艺术家的身份认同、策展人的角色定位应该是什么？

25:00 作为亚洲女性，身处边缘群体的视角，让作为策展人的朱玫玫自然关注到“去殖民化与边缘群体”的语境中，并希望在金匠的学习中开启更深入跨文化叙事的探索；比如像导师在讨论“愚蠢”一样，去讨论“危险”。

35:10 作为替代性空间的Fusilli Pot在伦敦本地空间的“生根”计划。

最著名校友Damien Hirst在20世纪80年代末首次崭露头角，成为“年轻英国艺术家”（YBAs）运动的核心成员之一。他正是在伦敦的金匠学院学习期间创作了许多引人注目的作品，迅速获得了艺术界的关注。

王仪 妈妈自学 2023 油彩、活性炭于亚麻布 200×180cm

王仪 你听说过她吗 2025 聚酯、烧土灰、织物、漆树汁、不锈钢、乳化油 173×40×63cm

50:05 对于这样一件不那么务实的事业，仍然可以坚持下去并从没想过回头的动力是什么？

54:35 “去蓝筹画廊这件事情，不应该是艺术梦想，这是欲望。”

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